quote:
Originally posted by uzver:
.... сами ужасы революции начинались зачастую всякими.....
Ох, не надо домыслов! Читайте очевидцев и современников революции. Например: Шульгин "Что нам не нравится в них", Генри Форд "Международное еврейство". Всё это есть в инете.
А белочехи, латышские стрелки, чего-то там ещё тоже были, да не они "заказывали музыку".
заказчики - это вообще отдельная тема
quote:смотрел неоднократно
Originally posted by uzver:
смотрите "20 век" Бертолуччи с нашим любимым Депардье
quote:ПазОлини
Originally posted by oe229614:
Пазелини
quote:
Пазелини
Пазелы жеж
quote:
Originally posted by Finist:
меня поразил гумманизм ФАШИСТОВ.
quote:
какая может быть жестокость среди проституток и жиголо?
+1
в <Рим, открытый город> Финиста "гуманизм" не поражал ?
чего тупите?
у Росселлини Рим окукупирован немцами, немецкое же гестапо и проводит аресты итальянцев, подозреваемых в терроризме.
кстати зацените: немцев в кино играли ПЛЕННЫЕ НЕМЕЦКИЕ СОЛДАТЫ.
у Феллини Римини не оккупировано. гуманный разбор с нелояльными мирными местными жителями проводят свои же итальянцы, члены фашисткой партии.
сравнение приводил, как в аналогичной ситуации поступали совецкие камунисты в совецкой же россии.
а чего нам заценивать, мы это давно знаем
"политика национального примирения" была, однако.
потому исключительно немцам зверства и приписали
кому приписывать "зверства" довоенных лет в ссср?
у перестроечных "совков" бзик на почве "зверств" коммуняк
даже при обсуждении Феллини
какие бзики? напимер, агитационные плакаты тех лет вам ничего не говорят?
у нашего форумчанина на этой ветке, у ое с длиным номером, в эти годы деда растреляли, простого мирного деревенского мужика...
бзики:
- кровавая история своей страны/"даже агитационные плакаты говорят"
- "гуманизм" других стран/ "Феллини показал.."
то что что у ое деда растреляли - это бзик?
перестроечные "совки" любой разговор к этому сводят
достали..
quote:
Originally posted by Finist:
в эти годы деда растреляли, простого мирного деревенского мужика...
ты знал деда ОЕ ???
его даже сам ое не знал. мать ое была маленькой девочкой когда её батьку по разнарядке растреляли.
а чего тогда характеристики раздаешь ?
опаньки! считате что дед ое был басмачём и стрелял в кирова?
подождём ое, пусть расскажет семейные предания про деда.
я ничего не считаю
я не знал его деда
а в совке только басмачей расстреливали и убийц Кирова ?
бзик-то в общем зафиксирован
даже с обсуждения расправ в контексте немцы/итальянцы(впрочем как и любой другой темы, касающейся политики) перестроечный совок в 99% случае перескочит на совок(согласно прошитому в башке "Огоньку")
Никакого бзика нет
все революции действительно сопровождаются жестокостями, невиданными в безреволюционное время
фашисты в италии к власти без революции пришли и действительно жестокостей там было меньше, хотя они таки были
в контексте Феллини и итальянского "гуманизма" - совок причем ?
quote:
"политика национального примирения" была, однако.
потому исключительно немцам зверства и приписали
ответ - "а в кровавом совке .."
бзик..
как и на любой другой вопрос, затрагивающий "гуманизм" Европы и штатов
+1 к бзику. Более того, если бы тема была о современной колбасе, о том, где колбаса лучше в - айкае или ижтрейдинге, и что были случаи отравления современной колбасой, с вываодом о том, как просто отравиться в современной России колбасой,
то вспомилиись бы голодные годы кровавого совка. С притчами о том, как в те кровавые годы спецслужбы забирали людей из их домов посреди ночи и увозили на мясной комбинат, чтобы сделать из них колбасу.
quote:
Originally posted by ячсмит:
вспомилиись бы голодные годы кровавого совка. С притчами о том, как в те кровавые годы спецслужбы забирали людей из их домов посреди ночи и увозили на мясной комбинат, чтобы сделать из них колбасу.
Ой ой ой,только не это.Сейчас все здешние Советофобы оседлают своего хромого любимого конька и начнётся очередная копрофагия. 
"Посмотрел "Амаркорд" Феллини .. До чего же все-таки у России кровавая история "
quote:перестроечный аганёк не читал. некогда было. работал.
Originally posted by Вальтер:
бзик-то в общем зафиксировандаже с обсуждения расправ в контексте немцы/итальянцы(впрочем как и любой другой темы, касающейся политики) перестроечный совок в 99% случае перескочит на совок(согласно прошитому в башке "Огоньку")
если уж речь зашла про немцев, то в германии при аллоизыче жертв политических репрессий было в десятки раз меньше. да и тех после нескольких лет лагерей выпускали.
смотрите стаистику.
ну да ну да
фашисты - они гуманные
по отношению к своему народу, к политическим несоглассным - да.
ибо к власти пришли легитимно, путём демократических честных выборов.
"Посмотрел "Амаркорд" Феллини .. До чего же все-таки у России кровавая история "
да вы на форум местный посмотрите - товарные количества вурдулаков
какой тут ещё огонёк нужен..
quote:
Originally posted by Finist:
смотрите стаистику.
подайте сюда статистику либо прекратите болтать ерундой
извольте!
с апреля 1934 высшей судебной инстанцией германии стала народная судебная палата.её члены назначались лично гитлером.
отрытые архивные данные:
к началу войны судебная палата вынесла приговоры 225 тысячам человек общей сложностью в 600 тысяч лет лишения свободы.
и до 1945 - 5 тысяч официальных смертных приговоров.
а по какой статистике проходили умершие в концлагерях?
убитые по программе Т4?
убитые в уличных столкновениях и просто в ходе убийств политических противников вроде ночи длинных ножей?
да, фашисты пришли к власти не в ходе революции (по крайней мере не везде)
но чтобы удержаться у власти, им пришлось таки пролить немало крови своих соотечественников
народная судебная палата - всего лишь один из высших судебных органов
не надо больше брехни
а вот только Имперским обществом лечебных и попечитель-ских учреждений "бесполезных для военных целей" душевнобольных, калек, престарелых было умерщвлено 275 тыс. немцев.
http://www.fos.ru/history/11769.html
по какой статистике проведено ?
речь о СУДЕБНОЙ СТАТИСТИКЕ относительно лиц немецкой национальности.
или вы считаете что деда ое растреляли как калеку? как душевнобольного?
ты даже не понял что мы о том же)
quote:
Originally posted by Finist:
или вы считаете что деда ое растреляли как калеку? как душевнобольного?
у вас старческий склероз ?
я не знаком с дедом ОЕ..
quote:по какой статистике у вас проходят убитые в ходе восстания в кронштадте?
Originally posted by uzver:
а по какой статистике проходили убитые в уличных столкновениях и просто в ходе убийств политических противников вроде ночи длинных ножей?
по какой статистике у вас идут отравленные газом крестьяне тамбовской губернии?
статистика все-таки будет ?
с вас жду. привидите число осуждённых и расстрелянных в ссср до войны.
сравним с немецкими данными
по какой статистике у вас проходят убитые в ходе восстания в кронштадте?
вообще то это был военный мятеж
такое жёстко давят в любой стране
по какой статистике у вас идут отравленные газом крестьяне тамбовской губернии?
не было в тамбовской губернии отравленных газом
пытались потравить но "не шмогли"
quote:
Originally posted by Finist:
сравним с немецкими данными
да нет там никаких "немецких данных"
не с чем сравнивать
Итальянское кино. И даже не итальянское, просто про Италию (Ностальгия Тарковского), удивительно не похоже на теперешнее, заполонившее теле и киноэкран. Правда это уже много лет не смотрю - брезгую.
Похоже, что кровожадность итальянцев исчерпалась в средние века, а смесь рас и народов, образовавшаяся в результате завоевания Римской империей половины мира, перебродила и дала вполне миролюбивый, любвеобильный, весёлый, певучий народ, к тому же живущий среди средневековых, до сих пор сохранившихся, памятников культуры.
Как не позавидовать им. Ну разве всякие там никиты михалковы мыслимы в Италии?! Можно бы ещё перечислять деятелей "культуры", продукты деятельности которых и в подмётки не годятся хотя бы Гуэре, всю жизнь избегавшем снимать собственное кино.
В чём прелесть "Амаркорда"? Мне думается в любви, которой Феллини удалось пропитать весь фильм, в любви к Италии и её народу.
Не надо беспокоить память о моём деде. Должно же быть что-то, что нужно уважать!
quote:+ 100500
Originally posted by oe229614:
В чём прелесть "Амаркорда"? Мне думается в любви, которой Феллини удалось пропитать весь фильм, в любви к Италии и её народу.
да куча у нас фильмов ничуть не хуже итальянских
тот же Данелия
Тарковский как раз антиитальянский режиссёр
северный ..
Итальянское кино лучше сравнивать с нашим где режиссёры - женщины
есть ведь шедевры такие
может просто Феллини сам по себе любвеобильный товарищ(знал ведь где поселиться)
у того же Пазолини, Дамиани и прочих Коппол - миролюбивого, любвеобильного, весёлого и певучего народа не особо видно, а , мягко сказать - наоборот..
из российского кино сюжетно и по настроению к "Амаркорду" ближе всего "Республика ШКИД"
в Шкиде показаны школьные отношения, как раз с чего и начинается Амаркорд
quote:
Originally posted by uzver:
Тарковский как раз антиитальянский режиссёр
Ну это вряд ли. Сценарий к "Ностальгии" например написан в содружестве с Тонино Гуэрра. И где же в фильмах Тарковского антиитальянское?
quote:
Originally posted by Finist:
меня поразил гумманизм ФАШИСТОВ.
наши бы КАМУНЯКИ нелояльно относящихся к ним в лучшем случае выслали в малообжитые районы, в худшем - репрессировали бы всю семью.
а ФАШИСТЫ всего лишь напоили мужичка касторкой, чтоб того по дороге домой пронесло...
Жаль Финя, что фашисты не добили коммуняк? Ты бы сейчас еще кучерявей жил!
А вообще конечно маразм. Обсуждать фильмы Феллини в разделе политика, с уклоном на сталинские репрессии, в сравнении "великодушия" фашистов с варварством "коммуняк"... это ж как зомбануться надо...
quote:как ты был с децтва безграмотным идиотом, так им и остался до старческого маразма.
Originally posted by Тор:
Жаль что фашисты не добили коммуняк?
значительная часть германских НАЦИСТОВ - бывшие КАМУНИСТЫ. они легко переходили друг к другу в партии. туда и обратно. ибо программные различия - минимальные.
quote:
Originally posted by Finist:
значительная часть германских НАЦИСТОВ - бывшие КАМУНИСТЫ.
пруф есть, или в какой-то передаче Радзинский говорил ?
quote:
ибо программные различия - минимальные.
http://www.pikulev.ru/pages/25points.php
предъявите идентичные программные пункты от КПГ
с другой стороны - эти могут в случае чего "всю семью..", а те - касторкой поят, по доброте душевной.
большие различия однако.
Когда у чела последний аргумент заключается в том что его собеседник идиот, это не оставляет сомнений, что сам он идиот в действительности. Тем более, что тему об искусстве открывает в ветке "политика", а коммунистов сравнивает с фашистами... Да еще много чего абсолютно тупого высказывает в порыве злости из-за неудавшегося выпендрежа. Тяжело жить с женским характером.
quote:четай книшки - и будет тибе щастье.
Originally posted by Тор:
коммунистов сравнивает с фашистами...
камунистов сравнивают с НАЦИСТАМИ.
ФАШИСТЫ - это другое. это в Италии и Испании.
многие историки проводят паралелли между КАМУНИСТАМИ и НАЦИСТАМИ.
Союз красных фронтовиков (СКФ, Рот Фронт, нем. Roter Frontkämpferbund) - полувоенное боевое подразделение КПГ в Веймарской республике.
Был основан 18 июля 1924 года. Первым председателем был Вильгельм Пик, позднее его сменил Эрнст Тельман.
Лидеры коммунистов Германии Эрнст Тельман (слева) и Вилли Леов (справа) перед строем членов Союза красных фронтовиков. Берлин, июнь 1927
после запрета деятельности этой организаии правительством социал-демократов 6 мая 1929 года десятки тысяч членов перешли в СА (ШТУРМОВЫЕ ОТРЯДЫ).
"Амаркорд - кино на все времена"
Финя успокойся уже. Насколько я понял тема не про меня.
Ну а то что ты здесь (а может и на всей Земле) самый умный, так это уже все поняли. Поэтому не трать свое драгоценное время для поиска аргументов, тем более у каких-то там "многих историков" и в каких-то там "интернет-ресурсах". Ты ведь все равно умнее и тех историков и любых авторов интернет-ресурсов!
quote:
Originally posted by Finist:
четай книшки - и будет тибе щастье.
камунистов сравнивают с НАЦИСТАМИ.
ФАШИСТЫ - это другое. это в Италии и Испании.
а вы какие книжки читаете ? Радзинского с Бушковым ?
В российской историографии, литературе и искусстве под фашизмом понимается в т.ч.немецкий национал-социализм. Вы не русский ?
Тоже самое более или менее принято на сегодняшний день в англоязычном научном сообществе .
"В период с 1922 по 1945 гг. к власти в ряде стран пришли фашистские партии и движения: в Германии - Национал-социалистическая рабочая партия (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei), или нацистская партия, руководимая Адольфом Гитлером и представлявшая его национал-социалистическое движение:"
<fascism.> Encyclopædia Britannica. Encyclopædia Britannica 2007 Ultimate Reference Suite . Chicago: Encyclopædia Britannica, 2008.
не стоит бравировать недалекой совковой эрудицией .
Амаркорд - это фильм в котором Финя узрел классификацию нацистских партий и историю перерождения Тельмана в Адика.
Финя у тебя по-моему крыша едет. Ты темы называй номерами, чтобы люди знали что N 1 - это тема о достоинствах Фини и его превосходстве над всеми другими участника разговора на эту тему.
N 2 - это тема о достоинствах Фини и его превосходстве над всеми другими участника разговора на эту тему;
N 3 - это тема о достоинствах Фини и его превосходстве над всеми другими участника разговора на эту тему;
и так далее до выздоровления автора тем.
quote:
Originally posted by Вальтер:
а вы какие книжки читаете ? Радзинского с Бушковым ?
ни радзинского, ни бушкова не читаю
quote:так и не бравируйте.
Originally posted by Вальтер:
не стоит бравировать недалекой совковой эрудицией .
самое простое, нашёл персонально для вас - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F8%E8%E7%EC
главное отличие:
итальянский фашизм - консервативное течение, за сохранение статус кво. за то что было раньше.
германский нацизм (как и каммунизм) - реформистское течение, за коренные преобразования.
quote:дурачина, хуле.
Originally posted by Тор:
Амаркорд - это фильм в котором Финя узрел классификацию нацистских партий и историю перерождения Тельмана в Адика.
четай книшки, просвещайся.
принципиальная разница между ротфронтом и нсдап одна.
камунисты хотели строить светлое будущее под чутким руководством российских большевиков.
нсдап хотели строить светлое будущее сами. для немцев. без указаний евреев из масквы.
сама же программа строительства светлого будущего мало чем отличалась. что и позволяло пролетариям свободно переходить из одной партии в другую.
quote:
Originally posted by Finist:
так и не бравируйте.
самое простое, нашёл персонально для вас - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F8%E8%E7%EC
в ссылке дано определение фашизма, которое я приводил выше
НСДАП - фашистская партия
quote:
Originally posted by Finist:
ФАШИСТЫ - это другое
так совков в 80-е обработали, они до сих пор эрудицией пытаются блеснуть
quote:
Originally posted by Finist:
главное отличие:
итальянский фашизм - консервативное течение, за сохранение статус кво. за то что было РАНЬШЕ.
Манифест фашизма
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B7%D0%BC%D0%B0
работа ФУТУРИСТА Филиппо Маринетти и национал-синдикалиста Алкеста Де Амбриса. Выражает основные идеи и позиции итальянского фашизма
Доктрина фашизма
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B7%D0%BC%D0%B0
В работе Муссолини писал, что он разочаровался в доктринах ПРОШЛОГО, в том числе и в социализме, активным проводником которого он был многие годы. Следует искать НОВЫЕ идеи.
Ленин ещё в ноябре 1922 года сопоставил итальянских фашистов с <бандами> (согласно лексике автора) черносотенцев царского времени
quote:
Originally posted by Finist:
Ленин ещё в ноябре 1922 года сопоставил
Ленин в мае 22го уже "не знал, как пользоваться зубной щёткой" и вряд ли к примеру мог сопоставить Крупскую с Арманд
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%8C%D0%B8%D1%87
quote:
Originally posted by Finist:
Ленин ещё в ноябре 1922 года
Вот уж не думал, что Ленин авторитет для Finistа.
quote:
Originally posted by Finist:
дурачина, хуле.
четай книшки, просвещайся.
принципиальная разница между ротфронтом и нсдап одна.
камунисты хотели строить светлое будущее под чутким руководством российских большевиков.
нсдап хотели строить светлое будущее сами. для немцев. без указаний евреев из масквы.
сама же программа строительства светлого будущего мало чем отличалась. что и позволяло пролетариям свободно переходить из одной партии в другую.
Финя, думаю, что даже из-за разницы в возрасте тебе по чтиву еще лет 10- 15 меня догонять надо. Но дело-то не в этом, я знал людей, которые читали гораздо больше меня, но толку от этого никакого не было.
Вот у тебя от чтива один выпендрежь. Не воспитывают тебя книги и ничему не учат.
Или не вовремя ты читать начал, или не то читаешь. А может "с роду так".
quote:
Originally posted by Вальтер:
Ленин в мае 22го уже "не знал, как пользоваться зубной щёткой" и вряд ли к примеру мог сопоставить Крупскую с Арманд
Protokoll des Vierten Kongresses der Kommunistischen Internationale. Petrograd/Moskau. 5. Nov. bis 5. Dez. 1922. Hamburg, 1923, 231.
да неважно что там якобы "надиктовал" мыслитель с очаговыми размягчениями тканей мозга
слово не варабей - не вырубишь тапаром )))
для совков очень важны слова вождей, даже забывающих буквы и окружающие предметы
в протоколе коминтерна есть? есть. какие вапросы?
если с ильичом не согласен - аргументируй.
кто такой коминтерн для нормального человека и следует ли серьезно воспринимать то что он записал в каких-то протоколах со слов человека фактически на тот момент являющегося анэнцефалом
карявый атмаз.
ты протезис что италофашисты - алсо итальянские черносотенцы чё нить скажи.
по амаркорду так и выходит, между прочим.
я вообще то Манифест и Доктрину процитировал
а мне в ответ в качестве аргумента - слова анэнцефала
у вас тоже размягчение мозга ?
quote:ссылку на сабжевый фильм Феллини и Гуэро
Originally posted by Вальтер:
а мне в ответ в качестве аргумента
могу ещё дать ссылку на также упоминавшийся 20-й век Бертолуччи
у меня они на полке стоят лет 10
это для вас итальянский кинематограф - открытие
ни в одном из них, как и в основополагающих идеологических документах итальянского фашизма нет ничего общего с за "то, что было раньше"
да ладно! исчо студентами при бальшевиках смотрели много итальяского. и народный роман (конформист), и площадь сан бабила 20 часов.
народный роман - это где 17летнюю Орнелу Мути замуж выдают
конформист - это Бертолуччи
В совке показан урезанным <до полной неузнаваемости>, в чёрно-белом варианте и перемонтированным <для удобства советского зрителя>
quote:
Originally posted by Вальтер:
ни в одном из них, как и в основополагающих идеологических документах итальянского фашизма нет ничего общего с за "то, что было раньше"
10 апреля 1923 года в Ватикане на встрече Муссолини и кардинала Пьетро Гаспарри Муссолини обещает очистить Италию от коммунистов и масонов, усилить санкции против тех, кто оскорбляет религию, установить изображения распятого Христа в школах и в судебных учреждениях, ввести обязательное религиозное воспитание в учебных заведениях и восстановить в армии должность военных священников.
В своих схватках с парламентской оппозицией Муссолини неоднократно сбивал с ног противников метким и сильным ударом:
Кто, синьоры, выступает в роли такого пламенного, такого страстного защитника парламентской системы, защитника конституционной законности, всех институций? Да, ведь, это же мой старый знакомец, в прошлом социалист, а ныне и вовсе коммунист Талэ-Квалэ? Понимаете, синьоры?! Старшие <товарищи>, отцы и наставники этого моего старого знакомого, его вдохновители, русские большевики, те, ничуть не стесняясь, раздавили в лепешку народившийся в России парламентский строй и все демократические институций, и упорно требуют от наших коммунистов, чтобы они проделали то же и здесь. И мой старый знакомый Талэ-Квалэ преусердно работает в этом направлении. Но собираясь взорвать весь строй, чтобы на его развалинах построить советский парадиз, он же яростно набрасывается на нас за наше недостаточно почтительное отношение к парламентаризму, он яростно протестует против делаемых нами нарушений конституционной законности! Представляю вам самим, синьоры, дать оценку стараниям представителя оппозиции:
кстате, бенито и ильич были лично знакомы. с 1902 года. с Лозанны.
т.е.на Муссолини набрасывались за противодействие парламентаризму и нарушение конституционной законности
это и есть "сохранение статус-кво " ?
quote:
Originally posted by Вальтер:
вряд ли к примеру мог сопоставить Крупскую с Арманд
Рыжекудрая Инесса Арманд! Из Австрии через давно голодающую Россию приезжала в Москву, что бы сыграть Ленину "Апассионату" Бетховена. Вряд ли ещё для чего кроме этого, но каково! Как всё в мире людей противоречиво.
quote:
Originally posted by Вальтер:
т.е.на Муссолини набрасывались за противодействие парламентаризму и нарушение конституционной законности?
До прихода к власти в 1922 г. Муссолини выступал с громовыми речами в адрес Палаты депутатов (например, во время Первой мировой войны он назвал парламент <зловонным чумным пятном, отравляющим кровь нации> ), но он не был безоговорочным принципиальным отрицатилем парламентского строя: Муссолини не заботился о форме, его беспокоило внутреннее содержание. Он считал, что парламентская система сама по себе ни плоха, ни хороша и в той или иной исторической ситуации парламентская система может дать чудесные результаты или привести страну к гибели. Кодексы парламентской системы были переписаны под Муссолини.
quote:
Originally posted by Вальтер:
это и есть "сохранение статус-кво " ?
Муссолини сказал, что в 1919 году он чувствовал, что <социализм как доктрина, был уже мёртв; он продолжал существовать лишь как недовольство>
Здесь (в этой теме) вы можете ознакомиться с подробным содержанием кинофильма "Амаркорд"!
тор, ведь можешь писать нормально )))
амаркорд - фильм об италии времён расцвета режима муссолини. что и обсуждаем и сравниваем с другими странами.
например ты знал, что ленин и муссолини были знакомы?
зацени что у камунистов и фашистов был один общий теоретик )))
В 1902 году в Лозанне познакомился с видным экономистом и социалистом профессором Вильфредо Парето, посещал его лекции (теория Парето учит, что власть всегда захватывает меньшинство).
На одном из политических собраний он познакомился с марксистами Анжеликой Балабановой и Владимиром Лениным. Балабанова, родом из богатой еврейской семьи, живущей на Украине, была вынуждена покинуть родину из-за своих коммунистических убеждений. Благодаря ей Муссолини стал читать Ницше, Штирнера, Маркса, Бабёфа, Сореля. На Муссолини произвела большое впечатление работа Сореля, акцент в которой был сделан на потребности в свержении декадентской либеральной демократии и капитализма при помощи насилия, прямого действия и всеобщей забастовки. В это время он присоединился к марксистскому социалистическому движению. Муссолини навсегда остался ярым приверженцем прямого действия, не скованного никакими моральными преградами.
Финист на кой хрен ты все это выкапываешь?
Ты чего хочешь 9-го мая устроить демонстрацию под портретами Гитлера и Муссолини во славу фашисткой идеологии и осуждением коммунистов-гадов не давших развивать эти идеи?
Кого и в чем ты хочешь убедить? Все это изучено и разложено по полочкам до тебя? Историк хренов...
quote:
Originally posted by Finist:
кстате, бенито и ильич были лично знакомы. с 1902 года. с Лозанны.
это дешевка из той же оперы что и брак Боннер и Багрицкого
не лезьте вы уже со своей бульварщиной в калашный ряд
культурным людям стыдно от "слухов,скандалов, раследований.."
quote:
Originally posted by Finist:
теория Парето учит, что власть всегда захватывает меньшинство
никакой теории Парето про захваты власти нет
Парето один из основоположников теории элит.
Общество управляется элитой. Элиты циклически меняются.
"история - кладбище элит", главная идея термина <элита> - превосходство и т.д.
quote:
Originally posted by Finist:
Кодексы парламентской системы были переписаны под Муссолини.
да какие "кодексы" )))
сначала насильственно сменил исполнительную власть,
запретил все партии, потом к выборам допускал только кандидатов, одобренных Большим фашистским советом,
фактически полностью устранил и унизил короля Италии после почти полувекового царствования, а в итоге и монархию.
надо быть весьма альтернативно одаренным, чтоб утверждать, что "итальянский фашизм - консервативное течение, за сохранение статус кво. за то что было раньше".
quote:в википедии написано. в бените муссолини )
Originally posted by Вальтер:
это дешевка из той же оперы что и брак Боннер и Багрицкого
я читаю по-английски
нет там упоминания о знакомстве
вас опять обманули
quote:дурачёг!
Originally posted by Тор:
Финист на кой хрен ты все это выкапываешь?
Ты чего хочешь 9-го мая устроить демонстрацию под портретами Гитлера и Муссолини во славу фашисткой идеологии и осуждением коммунистов-гадов не давших развивать эти идеи?
Кого и в чем ты хочешь убедить?
показываю тибе что обе теории выросли из одних и тех же книжек. то есть идеологически близки. и методами борьбы, и программами.
quote:щаз гляну
Originally posted by Вальтер:
я читаю по-английски
нет там упоминания о знакомстве
вас опять обманули
"Александров и его съемочная группа разыскали в Цюрихе кафе, где вождь эмигрант играл в шахматы. Они пришли к старичку хозяину этого кафе и попросили столик, за которым Ленин играл в шахматы.
- Не было здесь никакого Ленина! - резко ответил хозяин кафе.
Тогда ему показали фотографию молодого Ульянова.
- А этого человека вы помните?
- Конечно! - сказал старик. - Это же Вольдемар Ульянов!
- А вы не знаете, что Ленин и Ульянов - это одно лицо? - продолжал спрашивать Александров. - И он совершил революцию в России!
- Вот никогда бы на него не подумал! - удивился старик. - Ведь Вольдемар Ульянов был такой приличный молодой человек! [хе-хе, молодой, за тридцатник, хозяин чтобы дожить до 60-х должен был быть моложе - Е.Х.]
Затем хозяин кафе высказался совершенно определенно:
- Вольдемар Ульянов никогда не играл здесь в шахматы, а сражался вот на том бильярде, - и показал на зеленый стол.
Григорий Васильевич высказал своё полное недоумение, на что старик ответил:
- Приходите завтра утром, я приглашу своих старых друзей, которые помнят Ульянова, и они вам докажут!..
На следующее утро Александров спозаранку был уже в кафе. Стали собираться аккуратные швейцарские старички, в бархатных жилетах, с галстучками-бабочками. Когда их набралось с десяток и все расселись в кружок за столом постоянных гостей заведения, хозяин кафе изложил суть спора.
После этого поднялся один из самых благообразных старичков и сказал:
- Вечно наш старый ворчун всё путает. Ульчнов играл действительно в шахматы вот за этим столиком, - и он показал за каким, - а на биллиарде играл тоже эмигрант, тоже социалист и тоже лысый, кстати, лучший друг Ульянова... Его фамилия - Муссолини.
Потом Александров узнал еще более потрясающую деталь: когда Ленин ездил с рефератами в итальянскую часть Швейцарии, переводил его речи с немецкого языка на итальянский соратник и друг Ульянова итальянский революционер Бенито Мусолини"
Синицин И.Е. Андропов вблизи. Москва. ИИК "Российская газета". 2004. сс. 38-39
я знаю что дальше будет ссылка на эту бодягу
у вас ведь все знания примерно их таких источников/байки низкого пошиба/
Бывший помощник Андропова пересказывает сведения, пересказанные режиссером Александровым от неких цюрихских стариков из некоего кафе
Ай да источник. "И болтливые старухи носят слухи, носят слухи, по домам"(с)
1. Фильм снимался в 1964 году. Значит старикам швейцарцам было уже 80-90 лет минимум. Но память, судя по всему, у всех феноменальна - помнят имя и фамилию.
2. Муссолини пребывая в Швейцарии не был лысым.
3. В Цюрихе Муссолини бывал наездами и ему было не до бильярда в кафешках.
4. Муссолини утверждал, что он не помнит, что когда-то встречался с Лениным лично. (см. Эмиль Людвиг "Беседы с Муссолини", 1932 год)
5. Ленин и Муссолини могли пересечься в Цюрихе на конференции Союза итальянских социалистов Швейцарии (19 и 20 марта 1904 года). Но Ленин не присутствовал на этой конференции и, соответственно, не мог переводить итальянца Муссолини итальянским социалистам. Других возможных пересечений Ильича и Бенито во времени и пространстве ни одним серьезным биографом не зафиксировано
quote:
Originally posted by Finist:
обе теории выросли из одних и тех же книжек. то есть идеологически близки
Наверно у Finistа грипп. Уж больно много ляпов допускает. Приравнивает коммунистическую и фашистскую идеологии! Пролетарский интернационализм и избранная раса, интернационализм и антисемитизм - ну это же всё прямо таки близнецы братья!
Еще Александров искал фото где Ленин с Гапоном в шашки играют )))
а потом с Гитлером играет. В шахматы
осталось разыскать фото, где Ленин играет в нарды с Черчилем , в теннис с Керенским и в очко с Франко