а вот у Галковского неплохо было :
..у недалеких постсоветских людей распространено уголовное представление о человеческом общении: "срезал", "обманул", "положил шар в лузу".
Тут всё ясно. Это крестьянское "остроумие" (в смысле "остроты ума" ), столь выпукло показанное Шукшиным в "Срезал и другие рассказы". Когда все попытки "ходов" заканчиваются неизбежным "кувырк". Потому что мишка думает, что он умный. А мишка глупый. У глупых зверей - другая тактика. Они молчат или ревут. Когда начинают разговаривать - проигрывают.
ЛЮДИ же беседуют, потому что ИМ ИНТЕРЕСНО. Интересно не вышибить зубы друг другу или выставить на всеобщее обозрение в смешном виде, а интересно ВЫЯСНИТЬ ИСТИНУ.
Для азиата спор это драка, способ задавить противника "своей правдой", которая по мнению азиата у каждого своя и всегда используется в корыстных целях, а истины нет. Спор европейцев это совместная игра в Minecraft, построение модели наиболее близкой к истине.
Я уже писал - пока человек не усвоил азы социальной гигиены, он обречён сидеть на горшке. Полемика дело не новое и не такое уж сложное. но имеет свои законы, выработанные веками. Их нарушающий неизбежно превращается во всеобщее посмешище. Рано или поздно он изобретает велосипед, но на это уходят годы набивания шишек и мотки испорченных нервов. Увы.
Поэтому пьяные, злые, орущие, "срезающие" оппонента с, как им кажется, убийственными улыбками, это люди попавшие в беду. Кого-то стошнило или кто-то описался.
Иногда можно конечно и выпить, и покричать. Но для меня это так.
Я вижу низколобое женоподобное существо со скошенным назад черепом и яркими губами. Одето оно в ватник, в руке, оттопыривая мизинец, держит кружку чифиря. И ведёт советский светский разговор.
- маститый тутфтогон Юзя,бля, дает мастер-класс для балбесов всяе таки хворум, што будет дальше,в жопу, ишь,глюпый,сцуко..
Ну и уроды же ви, хрен што,бля.Настоелозило,в жопу...
.."Калтонай-малтонай, ширин, вырин, мардехай..."
Нецензурная ругань и сопутствующие ей "бля-в жопу" это абсолютный маркёр уровня культуры и происхождения. В русских условиях это прежде всего выражение недовольства своей социальной ролью. Буквально так: "Заставили получить высшее образование, а нахуя?"
В русском общении есть свои ЗАКОНЫ, и чтобы их изменить хоть немного требуются поколения. Русское общение регламентированное и силовое, грубо говоря тот, кто ругается матом, вызывает у русского приступ ненависти и идиота хочется задушить голыми руками. Поэтому ругань по-русски вне мужского фамильярного разговора всегда будет только одним - социальным вызовом.
Тем более, что русские народ, скажем так, мрачноватый. Россия страна холодная, сумрачная. А с Вами ласково говорят, перпендикулярно Вашей ругани и подколкам. НАДО ЦЕНИТЬ.
Народишко-то русский вовсе не только из стареньких добрых Shinchей состоит. Не нравится Shinch, придут другие. "Делай - раз, делай два"
http://old.russ.ru/netcult/gateway/20030717.html
---------------------
Имеет место сложный момент образования группы: некое количество индивидуумов по какой-нибудь причине как бы решают, что происходит нечто стоящее. То есть говорят себе: это хорошо, и это нужно защищать. И в это мгновение, пускай подсознательно, включаются групповые эффекты. Которые мы наблюдаем в онлайновых сообществах снова и снова.
Байон сделал вывод, что группа невротиков защищалась от его попыток заставить ее делать то, что она должна делать. Люди собрались, чтобы вылечиться - группа ведь занималась терапией, лечилась. Но этому самому лечению сопротивлялась. И Байон отмечал вполне конкретные модели сопротивления очевидной цели образования группы. Он описал три.
Первая - сексуальные разговоры, как он их назвал в работе середины прошлого века "Группа встретилась, чтобы спариваться". То есть группа рассматривает свою задачу как основу для флирта, вульгарностей или эмоций в парах.
Вы приходите на IRC, видите список каналов. Ну, думаете, я знаю, что это за группа, вот название канала. Вы заходите туда и почти непременно обнаруживаете, что там присутствуют и сексуальные разговоры. Не обязательно откровенные. Однако, по Байону, в человеческих беседах они присутствуют всегда. Это одна из базовых моделей, к которым обращается группа, отвлекаясь от сложных задач на более базовые цели.
Вторая описанная Байоном модель - идентификация и атака на внешнего врага. Модель весьма распространенная. Ее наблюдал каждый, кто в середине девяностых сталкивался с движением открытых исходников. Если важен Linux для десктопов - вперед, работы полно. Однако всегда можно обсудить Microsoft и Билла Гейтса. И у всех из ушей аж кровь пошла, так все взбеленились. Хочешь улучшить продукт - пожалуйста, вот список задач. У нас ведь открытые исходники, так? Возьми и сделай. "Нет-нет, Microsoft и Билл Гейтс ррррррр:" - и опять сплошная болтовня. Ничто не оживляет группу лучше внешнего врага. А если кто-нибудь на самом деле вам не враг, объявляешь его врагом - и наслаждаешься сплоченностью группы. Группы нередко тяготеют к своим членам-параноикам, лидерами их объявляют, поскольку эти люди великолепно находят внешнего врага.
Третья модель по Байону - религиозный культ. Назначение и почитание религиозного идола или системы догматов. По сути религиозная модель означает: мы избрали нечто выше критики. В Интернете такое встречается на каждом углу. Сходите на Толкиеновский форум или в ньюс-группу, попробуйте сказать: "Знаете, "Две башни" как-то слегка занудны. Ну то есть - очень длииииииинные. Зря он столько лес описывает, там же всю дорогу один и тот же лес". Попробуйте. Там на первой странице написано: "Здесь обсуждаются работы Толкиена". Вот попробуйте войти и таким образом их обсудить.
Может быть, где-то вам ответят, например: "Да, но так задумано, это необходимо, чтобы передать ощущение апатии". Но в большинстве мест вас просто распнут - вы коснулись религиозного текста.
Эти модели проявляются и в Интернете, - не из-за ПО, а из-за того, что Интернет используют люди. Байон распознал, что группа способна завалить сложные задачи базовыми моделями поведения. И в итоге, проанализировав эти конфликты, пришел к выводу, что группе необходимо структурирование. Необходимы конституции. Регламент. Нормы, ритуалы, законы. Из целого списка методов - из всей бесконечности возможных способов поведения, - мы приемлемые обводим кружочками.
Байон писал, что структура необходима группе для защиты от самой себя. Групповая структура требуется, чтобы группа не теряла цели, пути, смысла, правил, чего угодно. Чтобы не отвлекалась от сложных задач. Структура защищает группу от действий ее членов.
---------------------
вот как должно быть:
uzver, последний из могикан на этой ветке, в любой теме пытающийся играть на повышение..
http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/raspidiota.shtml
quote:
Как правило, идиот считает, что победил в дискуссии, если вы первым перестаете с ним дискутировать, т.е. отвечать на его идиотские высказывания и опровергать их. А вы таки с большой вероятностью перестанете делать это первым в силу закона Шапиро, скромно названного мной в честь меня. И закон этот гласит, что 'высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно'.
Касательно среднего уровня и "постсоветских" у Галковского немного субъективизм зашкаливает..
в общем и целом попытки перевоспитать средний уровень и поднять были под конец Сталинской эпохи, но уже при Хрущёве начали всё обратно в грязь втаптывать
сейчас культуру дискуссии более-менее стараются таки растить и культивировать в некоторых школах, например:
http://sk28.ru/?q=taxonomy_menu/3/38/98/100/127
хотя общий тренд уже у взрослых - именно "срезать":
http://www.youtube.com/watch?v=KnLMXz9vQnQ
molotov - ну как вот с таким нормально разговаривать ? и есть ли в этом хоть какой то смысл ?
галковский кстати забавный (метафора про майнкрафт понравилась) но несомненно поехавший
quote:
ШИНЦ:О, Молотов появился.
quote:
СнегоБля:Шинч,мне стыдно,бля,но на моей совести лежит груз невинно убиенных(слинявших,сцуко)Молотова,Молота,Йэху,да и Голова туда ж
quote:
Originally posted by Molotov:
https://izhevsk.ru/forummessage/3/1117216-m10916967.html
https://izhevsk.ru/forummessage/3/1113452-2.html
Освежил в памяти. ))) Хорошие были времена, продуктивные. И ведь ругались в пух и прах, и спорили не всегда аргументированно, а все равно почитать было интересно. Эх, ностальгия...
quote:
Касательно среднего уровня и "постсоветских" у Галковского немного субъективизм зашкаливает..
в целом - да
применительно к ветке - это еще слишком мягко
средний уровень уже опустился ниже "срезал"
вы я так понимаю тут в демагогии упражняетесь ?
quote:
Originally posted by Lebowski:
molotov - ну как вот с таким нормально разговаривать ?
да нормально все
не кипятись )
Автор непредумышленно смешивает в своих рассуждениях несколько различающихся, хотя и взаимосвязанных аспектов дискуссии. Это
1. Этика дискуссии.
2. Логика дискуссии.
3. Психология дискуссии.
4. Тактика дискуссии: силлогистика, софистика, демагогия.
Первые два определяют согласующие формальные правила. Третье и четвертое - скорее исследование и моделирование различных ситуаций и поведения участников.
Автор непредумышленно смешивает
это вы о решении ЦК ВКП(б) от 4 декабря 1946 года?
ну не знаю, они вообще то войну выиграли и в космос человека запустили, как то у меня доверия к ним больше..
quote:
Originally posted by uzver:
это вы о решении ЦК ВКП(б) от 4 декабря 1946 года?
Нет, это я про текст, размещенный по ссылке в первом посте ТС.
quote:
Originally posted by uzver:
ну не знаю, они вообще то войну выиграли и в космос человека запустили, как то у меня доверия к ним больше..
Да, для доверия весомые доводы )
sim, так про вас речь. перестаньте уже сопротивляться. настало время смириться с тем, что окружающие считают вас идиотом.
quote:
окружающие считают вас идиотом.
засранец, отвечай всегда, сам за себя!!
quote:
о войну выиграли и в космос человека запустили
страну просрали, тоже оне же!!
Горбачёву в 46м было только 15 лет
скорее всего логику и психологию в школе преподать ему как раз не успели
надо быть хорошим хозяином, свово нечего не отдавать, только в долг!!
quote:на такое мнение о мнении других,действительно блевануть охота,но это ИМХО!
кент37:тут практически всем наплевать на любое из мнений кроме собственного.
quote:
Искать истину...где? Тут?
так кто просит сюда заходить?я так думаю, что вам вместе с дятлом, место только в песочнице, могет вас там чмокнуть в носик!!
холуй, не тебе мне диктовать!!новый ник, а слог старый, засранец!!!
Molotov
еблан красножопый!!пошёл на хуй!!
2+2=4
quote:Сие смахивает на охоту на медведя...
козявка Н:2+2=4
Ведь тама две бабы+два мужика=4,но ведь еще + один СОЛИСТ С СУМОЙ,тогды ведь =5(пятеро)!!! ты привстань,тебе с колен не видно,рампа мешает.
ай да козявка,ай да сукина дочь.)))
quote:
самого детства в восторге
хорёк,так ты и родился в бане под веником, для тебя и сейчас детство не прошло!! В ПЕСОЧНИЦУ, БЛЯ!!