http://oko-planet.su/politik/p...eriki-ssha.html
Нью-Йорк - Профессор Нью-Йоркского университета, историк Стивен Коэн более сорока лет посвятил изучению России и Советского Союза. Автор нескольких книг, в том числе фундаментального труда о Николае Бухарине. Работал на телеканале CBS, пишет статьи в ведущие газеты и журналы США. Профессор Стивен Коэн по телефону ответил на вопросы корреспондента <Голоса Америки> Олега Сулькина.
- Как вы относитесь к <закону Магнитского>?
- Я его противник. И вот почему. Мы находимся в двух шагах от новой <холодной войны>. Первый шаг - принятие <закона Магнитского>. Второй - развертывание системы противоракетной обороны США у самих границ России. Что такое <закон Магнитского>? Америка, облачившись в судейскую мантию, вознамерилась решать, что хорошо и что плохо внутри России. Юридических оснований - никаких, все определяет идеология. Америка считает себя вправе диктовать волю России и учить ее гражданским свободам. Хотя, поверьте мне, получить разрешение на проведение уличной манифестации в Чикаго сложней, чем в Москве. Согласно Конституции США, Конгресс имеет веское слово во внешней политике. Но оно не звучало со времен войны во Вьетнаме. На Капитолии просто штампуют решения администрации. Хотите воевать в Ираке? Пожалуйста. Хотите начать войну в Афганистане? Добро! Фактически Конгресс перестал инициировать внешнеполитические акции. И вот из-за того, что президент Обама всячески тормозил <закон Магнитского>, ряд законодателей в обеих палатах Конгресса взяли инициативу на себя, чтобы поставить Белый дом перед фактом. И теперь конгрессмены намерены выявлять в России <плохих ребят> и наказывать их. Чистое безумие, напоминающее агрессивное поведение компании сильно выпившей шпаны. Месть, возведенная в ранг правосудия.
- Но разве Конгресс не намерен серьезно анализировать все предложения по включению конкретных лиц в <список Магнитского>?
- Сильно сомневаюсь. Смотрите, разрешения на въезд в США выдает Госдепартамент, вся визовая политика в его руках. В юрисдикции Госдепа - составление <черных списков> лиц, которым запрещен въезд в США. Обычно основанием служит криминальное прошлое, причем далеко не всегда проверенные факты, но часто только подозрения. Эта практика касается не только России, но и всех остальных стран мира. В Госдепе есть отдел по организованной преступности, работают штатные и привлеченные эксперты. Не всегда эта практика эффективна, но она работает. Как то же самое собираются делать законодатели? Насколько они компетентны? Большинство конгрессменов - провинциалы, никогда не выезжали за границу, у многих из них вообще нет паспортов (в США паспорт необходим только для выезда за границу, в качестве внутреннего удостоверения личности обычно используются водительские права. - О.С.). О международных делах имеют самое смутное представление, про Россию знают только, что Путин - плохой парень.
- Насколько легитимен <закон Магнитского>?
- О какой легитимности можно говорить, если предполагается наказывать детей и других близких родственников фигурантов списка? Скажем, вы олигарх-коррупционер, а ваш сын, допустим, работает программистом в Кремниевой долине. Так что, вашего сына депортируют из Америки, а его банковские счета заморозят? Это что, похоже на правосудие? Насколько я помню, никогда прежде Конгресс не принимал таких законов. Санкции против стран-изгоев принимает Госдепартамент, а не Конгресс. Не исключаю, что принятие законодательным, а не исполнительным органом <закона Магнитского> нарушает принцип разделения власти.
- Что вы думаете о только что отмененной поправке Джексона-Вэника? Она ведь существовала очень долго, с 1974 года, но, похоже, в последнее время не сильно влияла на отношения Америки и России.
- Уж лучше бы ее сохранили... Поправка, хотя и имела силу федерального закона, была безобидной. Белый дом имел право каждый год ее замораживать. Что президенты и делали на протяжении последних двадцати лет. <Закон Магнитского> не по зубам президенту. Его придется исполнять.
- Как, по-вашему, будет это происходить?
- Вокруг <закона Магнитского> пышным цветом расцветут лоббистские группы и всевозможные интриги. Одна из самых очевидных лоббистских структур - группа Михаила Ходорковского. У имеющего хорошие связи в США Бориса Немцова, уверен, уже есть список лиц, который он предложит Конгрессу. Эти группы будут водить хороводы вокруг ключевых законодателей, нашептывая им в ушко, кого из <плохих русских> следует наказать. Олигархические кланы, элитные междусобойчики будут использовать лоббирование для сведения счетов и подставы конкурентов, для отъема собственности, которым конкурент владеет на территории США. Достаточно иметь влиятельное ушко для нашептывания, и позиции конкурента могут серьезно пошатнуться.
- Но ведь нужно представить доказательства криминала, коррупции, нарушений прав человека?
- Какие доказательства?! Это же чисто политический билль! Вы же прожили в США достаточно долго, чтобы понять: в отношении России всем здесь правит идеология, а именно стереотипы холодной войны. Вы что думаете, конгрессмены поедут в Россию и будут изучать, есть ли основания для включения того или иного чиновника в <список Магнитского>? Нет, конечно. Роль экспертов сыграет, допустим, Freedom House (правозащитная организация, существующая на гранты правительства США. - О.С.). У меня на памяти есть только одна организация, которая в похожей ситуации очень достойно делала такую работу. Это департамент по расследованию военных преступлений при министерстве юстиции США. Там работали опытные юристы, которые искали нацистских преступников, и находя их, доводили дело до суда. Каждое дело тщательно готовилось годами, они ездили за доказательствами в Германию, Польшу, другие страны. Здесь близко ничего такого не будет. А если вас кто-то будет убеждать в обратном, что ж, хотите верить сказкам - верьте.
- Можете дать прогноз, как будет эволюционировать <закон Магнитского>?
- Неизбежно выйдет из-под контроля. Права человека можно трактовать очень широко. Не так давно Михаил Прохоров предложил узаконить возможность увеличения рабочей недели до 60 часов. В ООН подобные инициативы квалифицируются как грубейшие нарушения прав трудящихся. Так что же, есть основания и Прохорова дописать в этот лист? Но главное - закон может трагически осложнить достижение компромисса по противоракетной обороне. Вполне вероятно, что заступивший на второй срок Обама согласится на приемлемый для России вариант ПРО. Но его злейшие оппоненты в Капитолии могут подложить роковую мину. Как, Обама договаривается с Путиным?! А разве Путин не есть главный нарушитель прав человека в России? Включить его в список Магнитского! Сие вряд ли осуществимо, но самим скандальным шумом можно подорвать любые дипломатические усилия.
- Возможна ли отмена закона?
- Конгрессмены - народ самолюбивый и гордый. Способны ли они признать, что коллективно допустили ошибку, приняв этот закон? Нет. Так что он, боюсь, навсегда. Его будут пытаться использовать все антироссийские силы в Америке. Его будет пытаться использовать оппозиция в России. Он станет камнем преткновения на пути налаживания сотрудничества с Россией по важнейшим проблемам - борьба с международным терроризмом, наркотрафиком, торговлей людьми. Я предвижу сворачивание сотрудничества США и России по всем важнейшим направлениям. Куда все движется? Думаю, Россия просто махнет рукой на Америку. Ей фактически нужно от США только одно - гарантии ядерной безопасности. А во всем остальном она уже давно проводит независимую внешнюю политику, укрепляя связи с Европой и Азией. Мы жили врозь долгие годы холодной войны. Теперь <закон Магнитского> разведет нас еще дальше.
quote:Видать вначале наш форум прочел,кругом одно плагиатство...
Профессор Нью-Йоркского университета, историк Стивен Коэн:- Я его противник. И вот почему. Америка, облачившись в судейскую мантию, вознамер
-СнегоССЫКУН,а что ХУСЕЙН,МИЛОШЕВИЧ,КАДДАФИ,тот что ЛАДАН были ЮСовцами?кто дал им право судить граждан других гос-тв,и определять кому жить,а кому петля,пуля,...
А дафай и про вот этих вспомянем и "СПИСОЧЕК....."прислюнявим,чтоб деньжата притормозить,ведь недалече -платить по пустым бумажкам надо ЗОЛОТОМ,а тут нет бумажек,нет предъяв,нет выплатам-ГУЛЯЙТЕ В КАТМАНДУ! ОКЕЙ?
- далеко не полный список лидеров разных государств мира, погибших в XX веке насильственной смертью (во время исполнения обязанностей или спустя некоторое время после отставки):
Фредерик Акуффо, президент Ганы - казнен.
Александр I, король Югославии - убит.
Сальвадор Альенде**, президент Чили - убит.
Хафизулла Амин, президент Афганистана - убит.
Ион Антонеску, диктатор Румынии - казнен.
Кастильо Армас, президент Гватемалы - убит.
Итиатиус Ачеампонг, генерал, бывший президент Ганы - казнен.
Ортуньо Р. Баррьентос, президент Боливии - погиб в авиакатастрофе.
Мохаммед Джавад Бахонар, премьер-министр Ирана - убит.
Шахпур Бахтияр, бывший премьер-министр Ирана - убит.
Морис Бишоп, премьер-министр Гренады - убит.
Зульфикар Али Бхутто, премьер-министр Пакистана - казнен.
Г. Вильярроэль, премьер-министр Боливии - убит.
Индира Ганди, премьер-министр Индии - убита.
Раджив Ганди, бывший премьер-министр Индии - убит террористами.
Мухаммед Дауд, президент Афганистана - убит.
Чальбо К. Дельгадо, президент Венесуэлы - убит.
Сэмюэл Доу, президент Либерии - убит в борьбе за власть.
Нго Динь Дьем, президент Южного Вьетнама - убит.
Бешир Кмаель, президент Ливанской Республики - убит.
Инукаи, премьер-министр Японии - убит во время попытки военного переворота.
Мохаммед Кази, президент Курдской Республики (Ирак) - казнен.
Рашид Караме, премьер-министр Ливанской Республики - убит.
Карлуш I, король Португалии - убит.
Джон Кеннеди, президент США - убит.
Патрис Лумумба, бывший премьер-министр Конго (ныне Заир) - убит.
Уильям Мак-Кинли, президент США - убит.
Аднан Мендерес, премьер-министр Турции - казнен.
Рене Муаввад, президент Ливанской Республики - убит.
Бенито Муссолини, диктатор в Италии - казнен.
Мухаммед Надир-шах, король Афганистана - убит.
Имре Надь, премьер-министр Венгрии - казнен.
Николай II, российский император - убит.
Пак Чжон Хи, президент Южной Кореи - убит в результате заговора.
Улаф Пальме, премьер-министр Швеции - убит.
Мохаммед Али Раджаи, президент Ирана - убит.
Зия Зиаур Рахман, президент Бангладеш - убит путчистами.
Хосе Антонио Ремон, президент Панамы - убит.
Хайве Рольдос, президент Эквадора - погиб в авиакатастрофе.
Анвар Садат, президент Египта - убит.
Макото Сайто, бывший премьер-министр Японии, адмирал - убит во время попытки военного переворота.
Саид Нури, премьер-министр Ирака - убит во время революции 1958 г.
Анастасио Сомоса Гарсиа, президент Никарагуа - смертельно ранен во время покушения.
Петр Столыпин, премьер-министр России - смертельно ранен во время покушения.
Паша Талаат, великий визирь Турции - убит в результате покушения.
Мухаммед Тараки, президент Афганистана - убит в борьбе за власть.
Уильям Толберт, президент Либерии - убит.
Хуан Хосе Торрес, президент Боливии - убит.
Эррера Торрихос, бывший глава правительства Панамы - погиб в авиакатастрофе.
Рафаэль Трухильо, президент Доминиканской Республики - убит.
Умберто I, король Италии - убит террористом.
Фейсал, король Саудовской Аравии - убит.
Хамагуци, премьер-министр Японии - умер от ран, полученных при террористическом акте.
Николае Чаушеску, президент Румынии - казнен.
Нихат Зрим, бывший премьер-министр Турции - убит.
Еще раз подчеркну, что речь идет только о XX веке! Если же копать в глубь времен, то перечисление убитых правителей могло бы занять десятки, если не сотни страниц.
Взять хотя бы Римскую империю. У большинства из императоров в графе <причина смерти> стоит <убит>. К примеру, после смерти правителя Коммода, в 192г и в следующем веке на троне побывало 57 человек; иногда за год успевало смениться до 6 императоров.
Я бы озвучил что конец войны, а не начало...
quote:
конец войны,
тогды и Бута надо выпускать,простив повешенные на него 15 мультов баксов.
quote:
тогды и Бута надо выпускать,простив повешенные на него 15 мультов баксов.
Ну "америкосы" то ещё и не сдавались. Просто одна война уже проиграна, а какой смысл развязывать новую, можно же решать сложившиеся проблемы мирным путем.
Первые сражения..
несмотря на отсутствие в законопроекте "ответ на закон Магницкого" какого либо упоминания проблемы усыновления
http://asozd2.duma.gov.ru/main...3257AD300557868
агенты запада устроили истерию по поводу сирот (всё как у Ильфа и Петрова)..
quote:
агенты запада устроили истерию по поводу сирот
Агенты запада,бля...?
Вот эти,штоле: http://lenta.ru/news/2012/12/17/expand/ ?
ссылка на пеар ресурс в ответ на официальную ссылку?
это и есть пропаганда!
quote:
это и есть пропаганда!
И за это должен карать закон!!!
!
Юзя,а пошто ш Ви таки замолчали,задав столь глубкомысленную,бля,тему..?
Хотя б разъяснили,в жопу,кто с кем тут решил воевать,сцуко...
Военный и экономический потенциал США раз в 15-20 мощнее нежели России,нах,и это не считая стран НАТО,азиатских тигров,арапских шейхов и даже Африки,кои не столь оружием,а по иному-вдуют нам экономическую блокаду,бля,што Ви Язь Великий,первый заорете "Мама"...!
Юзик,Ви принадлежите классу расейских недотеп,кои сперва пернут,а потом оглядываются,в жопу...
Хотя хотел бы услышать возражения,нах...
quote:Это называется ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ!!!,а вот ты,СнегоМурло,сереш без оглыдки на пол,возраст и регалии!,причем еще по хамски сваливаеш свое дерьмо на других,Сцука,нах..и бля,еще и в рыло...
СнегоВентиль:Юзик,Ви принадлежите классу расейских недотеп,кои сперва пернут,а потом оглядываются,в жопу...
quote:
Originally posted by uzver:
Первые сражения..несмотря на отсутствие в законопроекте "ответ на закон Магницкого" какого либо упоминания проблемы усыновления
http://asozd2.duma.gov.ru/main...3257AD300557868
агенты запада устроили истерию по поводу сирот (всё как у Ильфа и Петрова)..
Первое чтение? Молодец. Уже третье прошло:
quote:
- Возможна ли отмена закона?- Конгрессмены - народ самолюбивый и гордый. Способны ли они признать, что коллективно допустили ошибку, приняв этот закон? Нет. Так что он, боюсь, навсегда.
И далеко оные не самолюбивы и,тем более,не гордые. "НУ ТУПЫЕ"(с)-вот это ДА!!! и в очередной раз повторюсь(для дебилойдов типа СИМа,ТРАМПРа,Лебовского,Оникси и особливо СнегоССЫКУна) ЮСАвцы класть хотят аж с самого Ниагретянского водопаду на нашу страну,как и на все остальные,им важно только там,где есть чем поживиться,на чем можно поиметь бабосов(про Американское СЧАСТЬЕ в соседней теме).
quote:
<Bolivar cannot carry double>
quote:
Volodya60
тебя кто так обидел то, пескоструй!!твое вяканье, всегда из под задницы свово "козяина"
РИМкитайлафочник,иди пиЗди своих детей втихую и не выставляй свой дебилизм на всеобщее обозрение!!!
ЗЫ только не подумайте,что я его знаю.
конечно не будет, если список Магнитского, сам Путин создавал!!расспустил свое ворье, что сам уже справиться неможет, так хоть через америкосов осадить!!
1. Список граждан Соединенных Штатов Америки, которым запрещается въезд в Российскую Федерацию, и организаций, деятельность которых приостановлена в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона, ведется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере международных отношений Российской Федерации.
2. В отношении граждан Соединенных Штатов Америки, включенных в список, предусмотренный частью 1 настоящей статьи:
1) устанавливается запрет на распоряжение имуществом, находящимся на территории Российской Федерации;
2) приостанавливается деятельность на территории Российской Федерации находящихся под их контролем юридических лиц;
Теперь только последний Лох из Америки будет вести бизнес в РФ, который в любой момент вместе со всей недвижимостью могут забрать.
А по телеку не так давно показывали , как президенты двух стран дружат
quote:
Originally posted by Max777777:этикет обязывает.
холоп!!! 
quote:
Originally posted by Volodya60:
РИМкитайлафочник,иди пиЗди своих детей втихую и не выставляй свой дебилизм на всеобщее обозрение!!!
ЗЫ только не подумайте,что я его знаю.
заткнись уже, плюгавый краснорожий тошнотик !
quote:
заткнись уже, плюгавый краснорожий тошнотик !
разве???,ведь еще недавно ты тут сливался иначе:
ну и говнюк!!спец. рано встает, чёб нагадить всем!!!
quote:Эй братцы,вы что там на троих соображаете?? МАХ...,ОЕ... и ДЕФ!?
Max777777:а накуя они нам тут нужны?
quote:
Originally posted by Max777777:
володя это мнения, а они могут совпадать, могут не совпадать, и вообще не неси чушь, если пишешь пиши по делу.
ОЙ!!!!!
quote:
и вообще не неси чушь, если пишешь пиши по делу.
вот и я про тоже,а вы все пишите и пишите:
quote:
а накуя они нам тут нужны?
quote:И вот это вы предлагаете обсудить?
только последний Лох из Америки будет вести бизнес в РФ,
пипец!!конкретно сливают тему!!!
всё таки в классике есть что то непреходящее..
