quote:

---

Originally posted by Lebowski:

послать этого недоумка, это местный обряд инициации.

---

quote:

---

Originally posted by trampr:

снос авторитарных режимов - это нормальный исторический процесс, такой же закономерный, как снос абсолютных монархий, фашиских хунт и т.п. и этот процесс идет уже не одно десятилетие, вспоминайте, изучайте: филлипины, индонезия, южная корея... в азии, практически вся латинская америка.

---

Как все просто оказывается... )))

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Как все просто оказывается... )))

---

бритву оккама тебе в руки - дерзай)))

ПЕТР КРОПОТКИН И ВОССТАНИЕ В КВАНДЖУ

Этот доклад - попытка применить идеи Кропоткина к революционному движению второй половины ХХ-го века. Хотя Кропоткин созда-вал свою революционную теорию в основном на материале социальных движений Франции (особенно Революции 1789-1793 гг. и Парижской Коммуны 1871 г.), он был интернациона-листом, призывавшим "чувствовать себя заод-но с бьющимся сердцем всего человечества, с начинающимся бунтом против вековой неспра-ведливости и с попытками выработки новых форм жизни". Восстание 1980-го года в ко-рейском городе Кванджу - одно из важнейших событий современной истории. По Кропот-кину, свободная коммуна - цель и средство революции: "Восстание Парижской Коммуны... дало ответ на вопрос, который мучил каждого истинного революционера. Дважды Франция пыталась осуществить социальную революцию через центральное правительство... Каждый раз она терпела неудачу. Но теперь новое реше-ние было обозначено: свободная коммуна дол-жна делать это"... "примером, а не силовым навязыванием законов, не подчинением пра-вилам большинства, которые всегда являются правилами посредственности. Самоуправле-ние не может пониматься только как террито-риальное. Чтобы оно было эффективно, оно должно охватывать все функции жизни сво-бодного сообщества". Путь к свободной ком-муне лежит через восстание. Кропоткин по-нимал, что революцию делают сами люди, на-род - а не "руководящие и направляющие" аван-гардистские партии или группы заговорщи-ков. Он видел в восстаниях не только средство, но и ключ к определению целей революции: "Характер каждой революции определен ха-рактером и целью восстаний, которые ей пред-шествуют".

В Париже в 1871г. и в Кванджу в 1980г. безо-ружное население, восставшее против прави-тельств, взяло под контроль пространство го-родов и удерживало его, сопротивляясь воен-ным силам, стремящимся восстановить "об-щественный порядок", сотни тысяч людей ока-зались на высоте положения и создали народ-ную политическую самоорганизацию, заме-нившую государственную власть. Преступ-ность в освобожденных от власти городах резко упала - люди интуитивно ощущали небывалое братство между собой. Реальность Коммун в Париже и Кванджу опровергает пропагандис-тский миф о том, что люди по существу злы и поэтому им якобы требуются сильные прави-тельства, поддерживающие порядок и право-судие. Поведение людей в городах, освобож-денных от власти, показало способность лю-дей к самоуправлению и взаимопомощи. Влас-ти, подавлявшие восстания, напротив, демон-стрировали нечеловеческую жестокость. Чи-тая у Кропоткина описание действий прави-тельственных войск, трудно определить, где это происходит - в Париже или Кванджу: "Вы дол-жны погибнуть, независимо от того, что вы делаете. Если вы взяты с оружием в руках - смерть! Если вы просите пощады - смерть! Куда бы вы ни повернули - направо, налево, назад, вперед, вверх, вниз - смерть! Вы не просто вне закона, вы - вне человечества. Ни возраст, ни пол не могут спасти вас и ваших близких. Вы должны умереть, но сначала вы должны испытать агонию вашей жены, вашей сестры, вашей матери, ваших детей! На ваших глазах раненых должны взять из медпункта и заколоть штыками или забить прикладами вин-товок. Их будут тащить по грязи, ещё живых, за сломанные ноги или кровоточащие руки и швырять, как отбросы, в сточные канавы. Смерть! Смерть! Смерть!"

События в Кванджу начались с убийства дик-татора Южной Кореи Пак Чжон Хи. После смерти Пака в Кванджу начались массовые сту-денческие выступления против диктатуры, но власть была захвачена генералом Чон Ду Хваном, который угрожал применением силы, если протесты будут продолжаться. Во всей Корее, за исключением Кванджу, люди оставались дома. Тогда правительство с одобрения США бросило против студентов отряды десантни-ков, чтобы преподать Кванджу урок. В городе начался правительственный террор. Людям пробивали головы, топтали им спины, били ногами по лицам. Когда солдаты заканчивали, их жертвы выглядели как груды одежды в мяс-ном соусе. Тела сваливали в грузовики, где солдаты продолжали бить и пинать оставших-ся в живых. Студенты сопротивлялись. Солда-ты использовали против них штыки. Десант-ник, размахивая своим штыком перед пленны-ми студентами, кричал им, что таким штыком он вырезал груди у женщин во Вьетнаме. На-селение было в шоке. Десантники забили до смерти даже директора департамента полиции, который пытался помешать слишком жестоко-му обращению с людьми. Студенты стойко сопротивлялись, а на следу-ющий день их поддержал весь город. Народ мобилизовался. Против 18.000 полицейских и более чем 3.000 десантников, брошенных на подавление восстания, использовались камни. палки, ножи, трубы, ломы. Город отказался от капитуляции. 20 мая повстанцы выпустили свою газету, "Бойцовский Бюллетень". В тот же день в 17.50 толпа в 5.000 человек выбила полицию с одной из баррикад. Десантники оттеснили восставших назад. Вечером 20 мая в восстании участвовало уже более чем 200.000 человек - из семисоттысячного насе-ления города. Толпа объединила рабочих, фер-меров, студентов, людей из всех слоев обще-ства. Девять автобусов и более двухсот такси двинулись в центр города.

Десантники напали на колонну. Им сопротив-лялся целый город. Армия атаковала всю ночь. Особенно много людей погибло в районе вок-зала и недалеко от площади Демократии, где десантники открыли огонь по толпе из авто-матических винтовок. Подконтрольные властям СМИ не сообщали об этих убийствах. Тогда тысячи людей окру-жили здание управления информации. Солда-ты, охранявшие его, отступили, и толпа заня-ла здание, которое было ею сожжено. В час ночи был подожжен офис налоговой службы - налоги использовались для содержания армии, убивавшей людей. Кроме того, сожжены были офис инспекции труда и 16 полицейских уча-стков. Решающий бой произошёл на вокзале около 4 утра. Солдаты стреляли в наступаю-щую на них толпу, но люди шли в атаку по телам погибших товарищей. Армия отступи-ла. На следующее утро, 21 мая, более 100.000 людей собрались снова на центральной улице. В то же утро повстанцы захватили более 350 единиц транспорта, в т.ч. три бронетранспор-тера. Был организован выезд повстанческих групп в соседние деревни. Несколько грузови-ков вернулись в город с хлебом. Появившаяся утром надежда на мирный исход была вновь убита армией - десантники откры-ли по толпе огонь на поражение. В кровавой бойне множество людей было убито и более 500 ранены. Повстанцы отвечали. Через два часа после начала перестрелки с целью захва-та оружия был атакован участок полиции. Фор-мируются боевые группы для захвата оружия. С помощью шахтёров удалось достать дина-мит и детонаторы. Семь автобусов с работни-цами текстильной фабрики отправились в со-седний город Наджу; где удалось захватить сот-ни винтовок и боеприпасы к ним. Винтовки привезли в Кванджу. Такие экспроприации оружия были проведены в четырёх прилегаю-щих к городу округах. Движение распростра-няется по крайней мере по 16 округам юго-западной Кореи. В надежде распространить восстание на Сеул некоторые повстанцы от-правились туда, но были остановлены войска-ми, блокировавшими автомагистрали и желез-ные дороги. Восстанию в Кванджу нс удалось превратиться в корейскую революцию. Свободная Коммуна в Кванджу продержалась 6 дней. 27 мая - в день гибели Парижской Ком-муны - Кванджу, несмотря на героическое со-противление, пал.

Восстание в Кванджу повлияло на политичес-кую ситуацию в государствах Восточной Азии. Через шесть лет после Кванджу на Филиппи-нах была свергнута диктатура Маркоса. В 1987 г. военная диктатура в Южной Корее пала в результате девятнадцатидневного восстания. В том же году был положен конец военному положению на Тайване. В Бирме в марте 1988 года студенты взялись за улицы Рангуна и, не-смотря на ужасающие репрессии, движение до-билось ухода президента - после 26 лет авто-ритарного режима. Цепная реакция восстаний против военных диктатур продолжилась в Не-пале в апреле 1990. В 1998 г. в Индонезии пала диктатура Сухарто.

Повстанцы Кванджу, создавал свою свободную Коммуну, действовали так же, как полагал нуж-ным действовать Кропоткин. После того как 21 мая военные покинули город, рынки и ма-газины были открыты. Продовольствие, вода и электричество не стали неразрешимой про-блемой. Люди делились сигаретами со своими вновь обретенными товарищами по оружию. Когда в больницах потребовалась кровь для переливания, множество людей оказались го-товы ее дать. При возникновении потребности в день-гах тысячи долларов были быстро собраны через доб-ровольные пожертвования. В течение нескольких дней люди сами, добровольно, чи-стили улицы, распределяли бесплатную пищу на рынке и держали постоянную ох-рану против ожидаемой кон-тратаки. Каждый находил свое место в освобожденном Кванджу. Спонтанно возник-ло новое разделение труда. Повстанцы Кванджу прини-мали решения на ежедневных собраниях вок-руг фонтана в центре города. Жители собира-лись там каждый день десятками тысяч. Право голоса на площади имели все - торговцы, пре-подаватели, последователи различных религий, домохозяйки, студенты, фермеры. Город был един.

Сопротивление властям в Кванджу началось спонтанно, без предварительной организации. Большинство повстанцев не имело никакого политического опыта. Почти все лидеры оп-позиции были арестованы или бежали ещё до начала восстания. Тем не менее люди сумели организоваться - сначала сотнями, затем ты-сячами. Жители города восстали и сбросили правительство без сознательного планирова-ния и без лидеров. Правда, некоторые из учас-тников восстания (в частности, группа, выпус-кавшая "Бойцовский Бюллетень") входили в группу Ким Нам Джу, до этого изучавшую опыт Парижской Коммуны. Парижская Ком-муна проложила путь восстанию в Кванджу. Идеи Кропоткина продолжают жить в револю-ционных движениях. Конечно, было бы глупо применять эти идеи механически - учитывая, что каждая ошибка может стоить тысяч чело-веческих жизней. Революционная теория дол-жна использовать опыт предыдущих восста-ний - но в любом случае люди вправе сами создавать и решать собственную судьбу. К счастью, Кропоткин ошибся, когда утверж-дал, что организаторы кровавых репрессий "никогда не привлекаются к ответу". Иногда случается иначе. В июне 1987г. инициаторы резни в Кванджу Чон Ду Хван и Ро Дэ У ока-зались брошены в тюрьму; где были подверг-нуты пыткам.

(по докладу Джорджа Катсификаса на 2-й Международной Кропоткинской конферен-ции, Питер, 9-10 декабря 2002 г.)

В Париже в 1871г. и в Кванджу в 1980г. безоружное население, восставшее против правительств, взяло под контроль пространство городов и удерживало его, сопротивляясь военным силам, стремящимся восстановить "общественный порядок", сотни тысяч людей оказались на высоте положения и создали народную политическую самоорганизацию, заменившую государственную власть.

Преступность в освобожденных от власти городах резко упала - люди интуитивно ощущали небывалое братство между собой. Реальность Коммун в Париже и Кванджу опровергает пропагандистский миф о том, что люди по существу злы и поэтому им якобы требуются сильные правительства, поддерживающие порядок и правосудие. Поведение людей в городах, освобожденных от власти, показало способность людей к самоуправлению и взаимопомощи. Власти, подавлявшие восстания, напротив, демонстрировали нечеловеческую жестокость.

Читая у анархиста Петра Кропоткина описание действий правительственных войск в Париже 1871 г., трудно определить, где это происходит - в Париже или Кванджу: "Вы должны погибнуть, независимо от того, что вы делаете. Если вы взяты с оружием в руках - смерть! Если вы просите пощады - смерть! Куда бы вы ни повернули - направо, налево, назад, вперед, вверх, вниз - смерть! Вы не просто вне закона, вы - вне человечества. Ни возраст, ни пол не могут спасти вас и ваших близких. Вы должны умереть, но сначала вы должны испытать агонию вашей жены, вашей сестры, вашей матери, ваших детей! На ваших глазах раненых должны взять из медпункта и заколоть штыками или забить прикладами вин+товок. Их будут тащить по грязи, ещё живых, за сломанные ноги или кровоточащие руки и швырять, как отбросы, в сточные канавы. Смерть! Смерть! Смерть!"

События в Кванджу начались с убийства диктатора Южной Кореи Пак Чжон Хи. После смерти Пака в Кванджу начались массовые студенческие выступления против диктатуры. Но власть в стране была захвачена генералом Чон Ду Хваном, который угрожал применением силы, если протесты будут продолжаться. Во всей Корее, за исключением Кванджу, люди оставались дома. Тогда правительство с одобрения США бросило против студентов отряды десантников, чтобы преподать Кванджу урок. В городе начался правительственный террор. Людям пробивали головы, топтали им спины, били ногами по лицам. Когда солдаты заканчивали, их жертвы выглядели как груды одежды в мясном соусе. Тела сваливали в грузовики, где солдаты продолжали бить и пинать оставшихся в живых. Студенты сопротивлялись. Солдаты использовали против них штыки. Один десантник, размахивая своим штыком перед пленными студентами, кричал им, что таким штыком он вырезал груди у женщин во Вьетнаме. Население было в шоке. Десантники забили до смерти даже директора департамента полиции, который пытался помешать слишком жестокому обращению с людьми.

Студенты стойко сопротивлялись, а на следующий день их поддержал весь город. Народ мобилизовался. Против 18.000 полицейских и более чем 3.000 десантников, брошенных на подавление восстания, использовались камни. палки, ножи, трубы, ломы. Город отказался от капитуляции. 20 мая повстанцы выпустили свою газету, "Бойцовский Бюллетень". В тот же день в 17.50 толпа в 5.000 человек выбила полицию с одной из баррикад. Десантники оттеснили восставших назад. Вечером 20 мая в восстании участвовало уже более чем 200.000 человек - из семисоттысячного населения города. Толпа объединила фермеров, студентов, людей из всех слоев общества. Девять автобусов и более двухсот такси двинулись в центр города.

Десантники напали на колонну. Им сопротивлялся целый город. Армия атаковала всю ночь. Особенно много людей погибло в районе вокзала и недалеко от площади Демократии, где десантники открыли огонь по толпе из автоматических винтовок. Подконтрольные властям СМИ не сообщали об этих убийствах. Тогда тысячи людей окружили здание управления информации. Солдаты, охранявшие его, отступили, и толпа заняла здание, которое было ею сожжено. В час ночи был подожжен офис налоговой службы - налоги использовались для содержания армии, убивавшей людей. Кроме того, сожжены были офис инспекции труда и 16 полицейских участков. Решающий бой произошёл на вокзале около 4 утра. Солдаты стреляли в наступающую на них толпу, но люди шли в атаку по телам погибших товарищей. Армия отступила. На следующее утро, 21 мая, более 100.000 людей собрались снова на центральной улице. В то же утро повстанцы захватили более 350 единиц транспорта, в т.ч. три бронетранспортера. Был организован выезд повстанческих групп в соседние деревни. Несколько грузовиков вернулись в город с хлебом. Появившаяся утром надежда на мирный исход была вновь убита армией - десантники открыли по толпе огонь на поражение. В кровавой бойне множество людей было убито и более 500 ранены. Повстанцы отвечали. Через два часа после начала перестрелки с целью захвата оружия был атакован участок полиции. Формируются боевые группы для захвата оружия. С помощью шахтёров удалось достать динамит и детонаторы. Семь автобусов с работницами текстильной фабрики отправились в соседний город Наджу; где удалось захватить сотни винтовок и боеприпасы к ним. Винтовки привезли в Кванджу. Такие экспроприации оружия были проведены в четырёх прилегающих к городу округах. Движение распространяется по крайней мере по 16 округам юго-западной Кореи. В надежде распространить восстание на Сеул некоторые повстанцы отправились туда, но были остановлены войсками, блокировавшими автомагистрали и железные дороги. Восстанию в Кванджу нс удалось превратиться в корейскую революцию. Свободная Коммуна в Кванджу продержалась 6 дней. 27 мая - в день гибели Парижской Коммуны - Кванджу, несмотря на героическое сопротивление, пал.

Повстанцы Кванджу, создавая свою свободную Коммуну, действовали так же, как полагал нужным действовать Кропоткин. После того как 21 мая военные покинули город, рынки и магазины были открыты. Продовольствие, вода и электричество не стали неразрешимой проблемой. Люди делились сигаретами со своими вновь обретенными товарищами по оружию. Когда в больницах потребовалась кровь для переливания, множество людей оказались готовы ее дать. При возникновении потребности в деньгах тысячи долларов были быстро собраны через добровольные пожертвования. В течение нескольких дней люди сами, добровольно, чистили улицы, распределяли бесплатную пищу на рынке и держали постоянную охрану против ожидаемой контратаки. Каждый находил свое место в освобожденном Кванджу.

Повстанцы Кванджу принимали решения на ежедневных собраниях вокруг фонтана в центре города. Жители собирались там каждый день десятками тысяч. Право голоса на площади имели все - торговцы, преподаватели, последователи различных религий, домохозяйки, студенты, фермеры. Город был един.
Сопротивление властям в Кванджу началось спонтанно, без предварительной организации. Большинство повстанцев не имело никакого политического опыта. Почти все лидеры оппозиции были арестованы или бежали ещё до начала восстания. Тем не менее люди сумели организоваться - сначала сотнями, затем тысячами. Жители города восстали и сбросили правительство без сознательного планирования и без лидеров. Правда, некоторые из участников восстания (в частности, группа, выпускавшая "Бойцовский Бюллетень") входили в группу Ким Нам Джу, до этого изучавшую опыт Парижской Коммуны.

Чон активно добивался одобрения Соединенными Штатами занятия им президентской должности, пытаясь разыгрывать при этом северокорейскую карту. В рамках такой стратегии 13 мая он заявил, что за спиной студенческого движения и левых радикалов стоит КНДР. В ответ на это с 14 мая 1980 г. в Сеуле развернулась массовая студенческая демонстрация, названная <Сеульской весной> и провозгласившая приверженность <великому шествию демократизации>. 15 мая демонстрация достигла кульминации, и перед Сеульским вокзалом собралось 100 тыс. человек. Последний раз выступления такого масштаба в стране происходили во время Апрельской революции, но 17-18 мая 1980 г. Чон Ду Хван провел широкомасштабные аресты среди членов оппозиции , разогнал Национальную Ассамблею и объявил полное военное положение вместо частичного, которое было до того.
Реакцией на эти события стало восстание в Кванчжу, где все началось с разгона демонстрации, связанной с арестом Ким Дэ Чжуна. На подавление выступления были брошены не полицейские, а армейские силы . В принципе, это был не первый случай использования спецназа против демонстрантов, - в октябре 1979 г. их применяли в Пусане и Масане, однако тогда серьезные избиения не совершались при большом стечении людей. В Кванчжу же дело дошло до применения штыков и огнеметов, причем солдаты не только разгоняли демонстрации, но и врывались в кафе или автобусы, избивая всех молодых людей примерно студенческого возраста.
Такое беспрецедентно грубое подавление сугубо мирной демонстрации толкнуло студентов на активные ответные меры. Ситуацию усугубил слух о том, что лица, ответственные за такую вспышку жестокости, все были родом из Тэгу (напомню, что жители Кванчжу и Тэгу традиционно относятся друг к другу враждебно) .
Когда стало известно, что в столкновениях погибло много мирного населения, к студентам присоединились горожане и беспорядки переросли в широкомасштабное восстание. 21 мая 1980 г. студенты и горожане захватили склады с оружием и, опасаясь массового кровопролития, власти вывели спецподразделения из города. Восставшие захватили Управление провинциальной администрации, требовали отмены чрезвычайного положения и отставки Чон Ду Хвана.
Среди захвативших власть в городе преобладали молодые радикалы, план которых заключался в том, чтобы продержаться как можно дольше и либо героически погибнуть, продемонстрировав тем самым варварство военного режима, либо добиться вмешательства США, которые должны были вступиться за демократию .
25 мая для переговоров с восставшими прибыл президент Чхве Гю Ха, но поскольку реальной власти у него не было, переговоры ничем не кончились. Ранним утром 27 мая город штурмовали танки, и в течение полутора часов основные правительственные учреждения были взяты правительственными войсками. Захват города произошел очень быстро и организованно.
Так корейская история <обогатилась> знаковым событием, надолго ставшим символом подавления оппозиции. В слух о том, что это были провокации коммунистов, никто не поверил, тем более что никаких прямых доказательств северокорейского влияния на события в Кванчжу не было обнаружено даже впоследствии . Японское телевидение снимало восстание достаточно плотно, запечатлев на пленку большое количество кадров, демонстрирующих военные преступления режима, включая изображение людей, задавленных танками. Его закономерно сравнивают с другим <танковым подавлением> на пекинской площади Тяньаньмэнь и даже утверждают, что корейский случай был более кровавым. Камингс ссылается на данные расследования, проведенного Национальной Ассамблеей при Ким Ён Саме. Хотя это расследование было в определенной степени пристрастным, но, по его итогам, в Кванчжу погибло не менее тысячи человек, в то время как в Китае, по уточненным данным, число жертв составило около 700 чел.

Сведения об общем числе пострадавших различаются. Лю Ён Ик пишет, что убитых было 2000-2300 человек . С. Курбанов приводит информацию из правительственных источников, в которых указано, что погибло 150-200 человек, причем 90 % из них - на первом этапе восстания, 18-21 мая . Корейские диссиденты и представители оппозиции говорили о десяти тысячах жертв, не уточняя, однако, сколько среди них было убитых, сколько раненых и сколько подверглось репрессиям. Если же проанализировать общую статистику умерших в городе за май 1980 г., то она составила 4900 чел. против обычной цифры около 2000 чел. Это наводит на мысль о том, что из числа горожан погибло примерно 2000 чел. А если считать всех раненых, арестованных и пропавших без вести, то общее число пострадавших составляет около 4000 чел.
С восстанием в Кванчжу связан очень важный вопрос об ответственности США за произошедшую бойню. Напомним, что согласно Тэджонскому соглашению 1950 г. корейская армия подчинялась американскому командованию, и потому применение военной силы против мирного населения должен был одобрить Вашингтон.
Обердорфер старается тщательно затушевать участие США в этих событиях, представляя дело так, что Америка с самого начала выступала за мирное урегулирование проблемы . Он даже упоминает, что южнокорейские власти не только оставили без внимания и не опубликовали заявление правительства США с призывом к мирному урегулированию, но, наоборот, раструбили о том, что Соединенные Штаты дали <добро> на подавление восстания. Однако, с точки зрения М. Брина, хотя Соединенные Штаты не оказывали Чон Ду Хвану прямую поддержку, они ничего не предприняли для того, чтобы удержать режим от кровопролития.
Южнокорейские историки более позднего времени тоже отмечают, что хотя доказательств тайной причастности США к этим событиям не обнаружено, ни американские военные, ни Госдепартамент не пытались противодействовать перевороту: представители созданного восставшими Городского Совета сразу же обратились в американское посольство с просьбой вмешаться в ситуацию, но оно не вмешалось и, более того, развязало руки военным, - направить на подавление восстания дивизию, снятую с ДМЗ, можно было только с согласия американцев .
Камингс считает, что, несмотря на деятельность президента Картера по активному насаждению в мире прав человека, посольство просто побоялось создавать опасный прецедент и поддержать горожан в их борьбе с режимом. Конечно, это вызвало определенное брожение умов в США, однако решающую роль в выработке того решения, которое было принято, сыграл Ричард Холбрук, который заявил, что вопрос привлекает слишком много внимания, в то время как его нужно рассматривать более широко и с точки зрения интересов национальной безопасности. Любопытно, что после победы республиканцев в 1981 г. Холбрук , который, к тому же, убедил Картера не выводить войска из РК, получил работу высокооплачиваемого консультанта в корпорации <Хёндэ> .
Впрочем, не стоит считать, что дипломаты США не сделали ничего. Свое влияние американцы употребили для того, чтобы в очередной раз спасти Ким Дэ Чжуна, который, несмотря на то, что находился в это время под арестом, был обвинен в организации мятежа и приговорен к смерти. Однако благодаря секретному соглашению жизнь заслуженного диссидента была спасена в обмен на визит Чон Ду Хвана в США, оказавшимся первым визитом иностранного президента в правление Рейгана .

Кристофер Керр, Джордж КатсификасЮжная Корея: наследие восстания в Кванджу
С 15 по 18 мая 2009 года в южнокорейском городе Кванджу состоялся Международный мирный форум с целью отметить успехи борьбы за демократию в Южной Корее и поддержать подобные инициативы в других азиатских государствах. Кристофер Керр, представитель южнокорейской организации Venceremos, встретился с Джорджем Катсификасом, чтобы обсудить последствия и влияние на дальнейшую историю восстания в Кванджу 1980 года. Дж. Катсификас - профессор социологии, преподаватель Национального Университета Хонама, автор и редактор многих книг о международных общественных движениях, в том числе <Южнокорейская демократия - наследие восстания в Кванджу> и <Неизвестные восстания: южнокорейские общественные течения после Второй мировой войны> ).
К. Керр: Что же произошло в мае 1980 года в Кванджу и насколько значимыми были эти события для демократического движения на тот момент?

Дж. Катсификас: Хотя на сегодняшний день Южная Корея представляет собой демократическое государство, в 1980 году там установилась военная диктатура. По всей стране проходили протесты студентов, пытавшихся призвать правительство и граждан двигаться по пути демократических перемен. Правительство пригрозило решительными мерами в случае, если демонстрации не прекратятся. Забастовки в защиту демократии продолжились только в Кванджу.

Для разгона демонстраций была применена грубая армейская сила. Из демилитаризованной зоны (территории между Южной Кореей и Северной Кореей) были переведены тысячи десантников, и солдатам объяснили, что восстание в Кванджу превратилось в <северокорейское> антиправительственное восстание. Прибывшие спецназовцы жестоко атаковали людей на улицах, в том числе и водителей такси и автобусов, использовали штыки в усмирении демонстрантов, убивали таксистов, которые пытались вывезти раненых студентов в больницы.

Самое впечатляющее - то, что весь город поднялся и разгромил армию, выгнал войска за черту города и удерживал их в течение пяти дней. В каждый из этих пяти дней в здании администрации провинции проходили митинги, на которые собирались десятки тысяч человек. Таким образом, в Кванджу было проявление прямой демократии, и частью этого процесса стала самоорганизация гражданской армии для выдворения регулярных войск за пределы города.

Сформировались медицинские отряды для помощи раненым, студентки омывали тела погибших, складывали их в зале для занятий дзюдо, чтобы родные могли прийти на опознание. Добровольцы готовили еду на улицах, другие выпускали ежедневную газету, которая появилась после объединения разных ежедневных листовок. Весь город удивительным образом сплотился в единое целое.

Все состоявшиеся митинги (иногда их было по два за один день: один начинался в 11 утра, а следующий - в 5 вечера), планы действий были продуманы для целого города. Так, одновременно 30 000 человек направлялись к границам города, выражая своё желание сдержать войска и не дать им прорваться в город. В другие моменты при общей необходимости совершения каких-либо действий формировалась небольшая группа и выносила коллективное решение.

Например, люди хотели освобождения заключённых. Ведь тысячи людей были арестованы. И были случаи, когда на общих собраниях люди соглашались на обмен некоторого оружия, захваченного у военных и полиции, на заключённых. Часть оружия даже меняли на гробы. Но доводы <групп добровольной сдачи> в пользу сдачи всего оружия и мирного решения проблемы не поддерживались большинством на общих собраниях, и приводился пример шахтеров в Сабуке, которые после сдачи оружия были вероломно атакованы военными. Люди говорили: <Нет, мы не собираемся сдавать оружие, пока все наши требования не будут удовлетворены>.

Сила Кванджу была в том, что там были, в основном, обычные люди, потому что все активисты либо содержались под арестом, либо покинули город до его блокады и не имели возможности вернуться. Это означает, что внутри города возникло большее пространство для демократического движения и для появления новых лидеров. На тот момент не было человека, который бы контролировал народ и говорил: <А теперь мы будем делать вот это>. И люди оказались на высоте. Армия, окружавшая город, использовала вертолёты для уничтожения демонстрантов, а также блокировала людей, пытающихся проникнуть в город для оказания помощи мятежникам.

Американское правительство в поддержку южнокорейской армии направило в Пусан авианосец Coral Sea. И утром 27 мая 1980 года (по совпадению - в день падения Парижской Коммуны) армия атаковала город; сотни людей по всему городу выступали против войск, но сопротивление в основном было сосредоточено вокруг здания администрации провинции.

Мы никогда не узнаем, сколько людей было убито во время восстания, но что мы точно знаем, так это то, что, несмотря на сотни убитых, гораздо больше оставшихся раненых или осуждённых на долгие сроки не переставали бороться. На судебных процессах они пели национальный гимн и революционные песни, бросали стулья в судей, отказывались сохранять тишину, а когда приставы пытались усмирять их, они отказывались сидеть и безропотно принимать свою участь. Они сражались на протяжении последующих 16 лет и в конечном итоге добились тюремного срока для диктатора Чон Ду Хвана, его главного военачальника Ро Дэ У и ещё порядка дюжины армейских чинов за их роль в уничтожении людей.

Сейчас все эти деятели помилованы президентом Ким Ян Самом, который вообще был против их обвинения, обосновывал это сроками исковой давности, но после того, как более миллиона подписей было собрано, в основном здесь, в Кванджу, люди заставили парламент принять специальный закон и привлечь к ответственности Чон Ду Хвана и Ро Дэ У.

То есть восстание в Кванджу продолжилось в форме народного требования официальных извинений, выплат компенсаций пострадавшим и членам их семей, тем, кто потерял своих близких, тем, кто был арестован, избит, ранен. Конечным результатом было восстановление чести и достоинства людей в Кванджу.

Всё, что произошло здесь, стало примером для людей, пострадавших в 1948 году на острове Чеджу, который был оккупирован американскими войсками. По крайней мере, 30 000 из 150 000 населения острова были уничтожены, по некоторым подсчётам даже больше. Мы никогда не узнаем, сколько десятков тысяч человек действительно погибло на Чеджу.

Но после того как был принят специальный закон о Кванджу, население Чеджу также добилось принятия специального закона и выплаты компенсаций. Они смогли получить совместную компенсацию, а не индивидуально рассчитанные выплаты. Более того, Президент Ро Му Хьюн дважды принёс извинениям населению и назвал Чеджу островом мира.

К. К.: Как восстание в Кванджу повлияло на демократическое движение в целом в Южной Корее и какую роль оно сыграло в свержении военной диктатуры?

Дж. К.: Кванджу стал подземным толчком для демократического движения. Чувство вины за сотни, возможно тысячи, погибших там выражалось в гневе и ярости, направленных в основном против американского правительства и южнокорейской армии.

Я убеждён, что в результате восстаний добиваются очень многого, даже если они терпят поражение. Так, несмотря на то что тактически восстание в Кванджу потерпело поражение 27 мая 1980 года, оно одержало стратегическую победу в дальнейшем.

Тактическое поражение Кванджу вывело борьбу на следующую ступень. Здесь уже использовались коктейли Молотова как средство защиты от озверевшей полиции. Это лишь небольшое изменение, а самым главным является возникновение движения Минчжун.

Минчжун вообще обозначает движение всех людей, исключая военных диктаторов и богачей. Как идеологическое течение оно основательно захватило всю Южную Корею: существовала теология Минчжун, искусство Минчжун, активисты Минчжун, феминистское движение Минчжун - в самых разнообразных сферах возникали его последователи.

В 1987 году уже замаячила перспектива революции во главе с Минчжун. Именно поэтому США поддержали демократизацию Южной Кореи, поскольку они боялись, что радикальные революционные движения могут захватить власть и диктовать свои условия. Они решили стать во главе этих революционных движений под знаком либерализации экономики и политической системы. Главную роль в восстании 1987 года сыграл именно Кванджу.

Во время волнений в июне 1987 года одним из главных лозунгов был <Помним Кванджу!>, стыд и гнев за те страшные убийства были движущими силами. В результате общения с активистами движения я понял, что именно это было основным стимулом жертвовать и бороться.

Семь лет спустя после восстания в Кванджу состоялся июньский взрыв - 19-дневные волнения по всей стране, во время которых широкая коалиция демократических сил отстаивала необходимость усовершенствования конституции, которую Чон Ду Хван отказывался пересматривать. Они требовали прямых президентских выборов, расширения гражданских свобод, и к концу девятнадцатого дня митингов сотни тысяч людей выходили несанкционированно на улицы и там и оставались. Люди громили полицию. Чон Ду Хван хотел снова призвать армию, и он, вообще-то, объявил мобилизацию, но даже военачальники отказались выступить против того, что они называли <призраком нового Кванджу>.

То есть тот факт, что Кванджу так яростно сопротивлялся, напугал армию, и, в частности, напугал Соединённые Штаты, которые многократно рекомендовали Чон Ду Хвану не использовать военную силу, поскольку это могло бы радикально изменить траекторию восстания. Нужно помнить о том, что победа июньского восстания привела к возникновению рабочего движения, которое в дальнейшем было основой резкого подъёма социальных движений в Южной Корее.

В общем-то, если бы не сопротивление, оказанное жителями Кванджу, Южная Корея могла бы до сих пор находиться под военным сапогом диктатуры.

К. К.: Изменилось ли восприятие южнокорейцами американского правительства после восстания в Кванджу?

Дж. К.: После Кванджу в массовом сознании южнокорейцев произошло важное изменение, поскольку была раскрыта реальная роль правительства Соединённых Штатов. До этого, в общем-то, США были очень популярны в Южной Корее как защитник демократии.

Так, например, когда люди в Кванджу узнали, что американский военный корабль Coral Sea вошёл в корейские воды, многие думали, что Соединённые Штаты направляются им на помощь, в то время как реально они прибыли оказать тыловую поддержку южнокорейской армии. США решительно требовали, чтобы никакие военные действия против защитников Кванджу не предпринимались до того, как прибудет Coral Sea.

Другой пример: в то время было очень популярно американское телешоу под названием S.W.A.T. (<Группа специального назначения> ). Во время восстания в Кванджу один из больших сформировавшихся отрядов взял 12-местный микроавтобус, на его бока наварили металлические щиты: Потом они вооружились всем, чем только можно, от гранат и автоматов до всего, что только могло служить оружием. Где бы они ни слышали стрельбу, спешили туда, чтобы помочь сопротивляющимся войскам. На боках их машины было написано S.W.A.T., которое они взяли из телешоу. Представьте себе этих молодых людей, которые любили Америку, носили американскую одежду, смотрели американские шоу, идущими сражаться за свободу <по-американски>. И именно тогда Америка была на самом деле против них, против демократии в их стране, помогала сражаться против них.

Поэтому после Кванджу люди поняли, что Америке до лампочки права человека в Южной Корее, ей важны собственные экономические и политические интересы.

К. К.: Почему интересы Соединённых Штатов того времени не предполагали наличия демократии в Южной Корее?

Дж. К.: Подавление восстания в Кванджу со стороны южнокорейского и американского правительств было одновременно направлено на установление нового неолиберального режима накопления капитала. Это важно, поскольку то же самое случилось в Чили несколькими годами раньше: правительство президента Сальвадора Альенде было свергнуто военной диктатурой Аугусто Пиночета. В том же 1980-м году в Турции путём военного переворота был введён режим неолиберального накопления капитала.

По мере того как Соединённые Штаты переходили в очередную фазу своих попыток установления мирового господства и насаждения неолиберализма по всему миру, ЦРУ открыто свергало неугодные правительства, Международный валютный фонд, Мировой банк и Всемирная торговая организация куда более скрыто проводили манипуляции в пользу американских корпораций и потребителей, что, в конце концов, и есть империализм. Это выгода единиц за счёт жертв множества.

То есть смысл подавления восстания в Кванджу был в том, чтобы разрушить в Южной Корее систему семейных бизнес-конгломератов (чеболь), которую выстроил Пак Чон Хи, и создать возможность для американских банков и страховых компаний занять лидирующие позиции.

После введения начальной фазы неолиберального режима рабочий класс был <дисциплинирован> путём суровых репрессий и создания трудовых лагерей, а в дальнейшем - рыночными механизмами. Во время кризиса МВФ 1997 года американские банки получили возможность скупить корейские банки по крайне низким ценам, а спустя несколько лет продать их за миллиарды долларов.

Если вы пронаблюдаете перемещения капиталов за этот период, они действительно огромны и были возглавляемы, не поверите, Дж. Бушем-старшим и небольшой группой людей, тесно связанной с Карлайл Груп. То, что произошло, очевидно - эта маленькая группа смогла извлечь выгоду из всех основных восстаний в Азии.

Например, посмотрите на Филиппины: очевидно, что Маркос заработал миллиарды долларов в пользу своих кумовьёв, родственников и друзей. Именно поэтому МВФ критикует клановый капитализм, потому что не Карлайл Груп получает прибыль, а местные компании. Чон Ду Хвану и Ро Дэ У южнокорейский бюджет и параллельные бизнесы принесли сотни миллионов долларов. Ро Дэ У, кстати, во время суда над ним в рамках соглашения между обвинением и защитой вернул большую часть из украденных 600 миллионов долларов.

К. К.: В своей книге, посвящённой восстанию в Кванджу, вы проводите параллели между этим восстанием и Парижской Коммуной. Вы могли бы прокомментировать это?

Дж. К.: В книге я отметил совпадение, что эти два события произошли в один день - 27 мая. Но также есть и другие, более важные, сходства. В городах, где происходили восстания, практически исчезали преступность и другие социальные проблемы, дух единения был настолько силён, что принимали даже иностранцев. Американский баптистский миссионер Арнольд Петерсон рассказывал о том, как он сначала хотел покинуть город, а потом ездил в машине с американскими флагами, и, где бы он ни появлялся, люди встречали его приветствиями и аплодисментами.

В обоих городах банки остались нетронутыми. Несмотря на то что войска удерживались, было принято решение не грабить банки. На мой взгляд, это была ошибка, вообще-то. Я считаю, что гражданская армия в Кванджу и Национальная Гвардия в Париже должны были ограбить или захватить контроль над банками, которые рабочий люд создавал целыми поколениями, вместо того чтобы оставить их в руках банкиров.

Есть также и одно существенное отличие между восстанием в Кванджу и Парижской коммуной. В Париже прусская армия победила французскую, и французское правительство сдалось пруссакам. Несмотря на это, парижане отказались покориться пруссакам. Барабанная дробь Национальной Гвардии - регулярного вооруженного формирования - объявила о том, что город не сдастся. В дальнейшем в городе были проведены выборы, это является формой представительской демократии.

В Кванджу до восстания не существовало армейских формирований. Они должны были сражаться с десятками тысяч солдат, экипированных по последнему слову техники. Против невооружённых горожан были использованы вертолёты и огнемёты, но люди смогли нанести поражение армии, захватив полицейские склады вооружения, выбив оттуда войска и даже сбив один, возможно, два вертолёта, что в конечном итоге вынудило армию отступить за пределы города.

То есть гражданская армия смогла победить регулярную, это проявление прямой демократии. Кванджу показал нам, что феноменальные формы объединения человеческих масс - Минчжун - куда более развиты в конце XX столетия, нежели они были в XIX, что сегодня люди способны к самоорганизации на гораздо более высоком уровне. Мы также увидели, что в гражданской войне население способно одержать верх над регулярными войсками. Кванджу доказал, что гражданское неповиновение способно, по крайней мере на какое-то время, оказать действенное сопротивление армии, не имея единого руководящего центра. Мог ли дух Кванджу распространиться на всю нацию, как надеялись сами жители? Во время июньского восстания семь лет спустя именно это и произошло - гражданское движение сбросило диктаторский режим.

К. К.: Чувствовалось ли наследие Кванджу во время массового движения <Зажги свечу> в 2008 году в Южной Корее?

Дж. К.: В общем-то, трудно прямо связать вещи, которые достаточно далеки друг от друга. Движение <Зажги свечу> появилось через 28 лет после событий в Кванджу и приняло совершенно другие формы, чем движение в Кванджу. И, тем не менее, идея того, что обычный человек может повлиять на политику правительства, является одним из примеров того, что было привито молодому поколению Южной Кореи после Кванджу. Движение <Зажги свечу> не было инициировано левыми, его начали девочки-подростки, они использовали сайт музыкальных фанатов для первоначальной мобилизации общественности против правительственного решения о послаблении ограничений на импорт американской говядины.

Движение быстро подхватила вся страна. Поэтому хотя и нельзя напрямую связывать эти факты, всё-таки можно найти аргументы в пользу того, что пример Кванджу и идея того, что обычный человек может менять государственную политику, помогли появиться этому движению. И, кстати, из интервью я узнал, что, по крайней мере, один из учителей, поддержавших этих девочек, был родом из Кванджу.

К. К.: Каким, в общих чертах, на сегодняшний день является отношение администрации Ли Мён Бака к гражданскому обществу Южной Кореи?

Дж. К.: В основном, эти отношения можно охарактеризовать как состязательные. Ли Мён Бак позиционирует себя как последователь Пак Чон Хи, а также является другом Пак Чу Хвана; это два бывших военных диктатора. По существу, он пытается свернуть все те реформы, которых гражданское общество смогло добиться в 80-х и 90-х годах.

Он подавляет СМИ и стремится сделать их максимально подконтрольными. Например, им были арестованы люди, выдавшие в эфир первые скандальные факты относительно американской говядины. Он сменил президента радио <Ариран> - станции, у которой большая аудитория и где часто передаются программы на английском языке. Новостному кабельному телеканалу YTN также навязали нового президента, против которого выступил профсоюз.

На KBS - второй по размеру радиостанции в Южной Корее - также был назначен новый президент, несмотря даже на то, что его предшественник отказался уволиться, поскольку согласно внутренним правилам станции он не мог быть уволен иначе, как за огромнейшие просчёты в управлении. Он отказался уйти по-тихому. Администрация Ли Мён Бака направила полицию, чтобы парня арестовали и препроводили из здания радиостанции в участок на допрос, пытались найти в его действиях признаки преступной деятельности, но не получилось. И хотя дело ещё до сих пор в суде, Ли Мён Бак уже назначил нового временного президента.

Ли Мён Бак также борется со свободой слова в Интернет. Его правительство способствовало организации бойкотирования газет, публиковавших статьи, которые ему не нравились, а потом конфисковало документы и вынесло обвинение против непосредственных организаторов бойкотирования трёх основных южнокорейских газет, которые печатали откровенно неправильные статьи. <Чосон Ильбо> и <Чанан Ильбо> - основные газеты. То есть, даже несмотря на то что правительство само организовало он-лайн бойкот публикаций этих газет, те люди, которые в этом участвовал, имели проблемы с властями.

Объединение школьных учителей также попало в немилость. Ли Мён Бак выставил имена всех его участников в таком свете, чтобы запугать других людей вступать в Объединение. Против людей, которые в прошлом году организовали мирное движение <Зажги свечу>, поданы гражданские и уголовные иски. Недавно он объявил незаконными любые формы протестов, демонстрации теперь просто запрещены в Южной Корее. Они теперь должны умещаться в рамки фестивалей, религиозных событий и т.п.

Грустно осознавать, что нынешний режим - это шаг назад в развитии демократических свобод в Южной Корее, но надеюсь, что пример Кванджу будет вдохновлять людей противостоять этому.

Перевод Светланы Батищевой

Опубликовано на сайте www.links.org.au [Оригинал статьи]

Для интересующихся
Сайт и очень красивая песня, видимо посвященные памяти восстания.

Южнокорейские фильмы, импульсом к созданию которых послужило восстание.

Художественный фильм "18 Мая (Великолепный отпуск) / Hwaryeohan hyuga; 18 May; Splendid Holiday; Remember U 518" по теме на торренте:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1529706

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Да, велик тот народ, который решает свою судьбу не на постылых избирательных участках после нещадной промывки говёнными партийками своих электоральных мозгов, а на площадях, с булыжниками в руках, в жестоких сражениях против карательных структур, защищающих из ложного чувства долга распоясавшееся президентское отребье

да как раз всё наоборот
Египет унасекоиели на ближайшие несколько десятков лет
внешние силы

народ он везде более менее одинаков
просто какой то дядя со стороны говорит в одних случаях "да - это народ, нужно слушать его мнения", а в других "это бунтовщики и террористы"

вот и всё[/B]

---

Спасибо.

quote:

---

Originally posted by Фаза:

Спасибо.

---

quote:

---

Originally posted by chronos:

Ижь ты какой интеллектуал выисколся. А слабо по-людски с людми пагаварить? Вас же русским языком спрашивали: кому лучше стало от того, што в Егибде така буча началась? Не сопливо-интеллигентски вопрошать неизвестно кого: хорошо это или плохо? А конкретно: КОМУ хорошо, а КОМУ плохо. Вот егибедскому народу хорошо или плоха стало? Ясен пень, плоха. Тахда каму харашо? В чьих интересах была дестабилизировать абстановку?

Кагда найдете ответы на этот вапрос, сами сабой пропадут идиотские сентенции, типа: "Хорошо или плохо". Потому как понятия "харашо" и "плоха" - абстрактные до тех пор пока ани не заимели вектарную направленность и адресность. Не бывает так: все харашо и ничего плахова, или наоборот - все плоха, хуже некуда. Эта батенька зовется диалектикай.

---

chronos, ты, вероятно, русский?

Ну, точно, не египтянин!

Ибо великий египетский народ, когда его имеют в грубой извращенной форме, не рассуждает о диалектике, не задается вопросом "каму харашо?". Он берет в руки булыжник и пытается "дестабилизировать абстановку", прекрасно осознавая, что его за это будут бить, травить газом и т.д..

quote:

---

Смотрю телевизионные репортажи о народных выступлениях в Египте:

И думаю:
Продолжайте мысль...

---

И думаю,бля-мне до глыбокой болды жители долины фараонов...,а также полагаю,што г-ну Пробсту делать нехрен ...

quote:

---

Originally posted by Прост:

chronos, ты, вероятно, русский?

Ну, точно, не египтянин!

---

Определено нет - на первый вопрос. Совершенно согласен со вторым утверждением.

Ибо великий египетский народ, когда его имеют в грубой извращенной форме, не рассуждает о диалектике, не задается вопросом "каму харашо?". Он берет в руки булыжник и пытается "дестабилизировать абстановку", прекрасно осознавая, что его за это будут бить, травить газом и т.д..

[/QUOTE]

Дарагой Прост, особенностью ветки "политика" марковского форума следует признать зрелый возраст людей здесь тусующихся. Благодаря чему ваши горячечныя возвания к чуйству справедливости, свободе и демократии не найдут отклик в сердцах местных абаригенаф. Местный абариген настолько циничен и прожжен, што скарее в голас расхахочется вам в лицо при упаминании термина "димакратические ценнасти", нежели чем падет ниц и ва все уши будит вам внимать. Примите эта к сведению. Полудуркаватых пОдрастков пуберантнага возраста здесь сафсем мала. И многие имеют не толька высшае абразавание, но даже (ни пабаюсь этага слова) некатарый жизненный опыт.

А посему мой вам савет: ибите мозги людям на форумах егибедских гарадоф; благадаря палитике Мубарака, направленай на барьбу с детскай смертнастью, в Егибде развелось агромнаи каличество мОлодежи и пОдрасткоф с парадаксальным некритичным мышлением. Семена вашей пламинной диффамации упадут на благадатную почву сахарскай пустыни. И там дадут багатый уражай.

В нашем нечерназемье с рискованным зимлиделием вам ничиво ни светит. Разви што плюнут вам васлед да в пирспиктиве этай ветки старажилы будут паучать маладых неофитов славами: учись думать башкой, ни будь дурным, как Прост.

С а-а-а-агромным уважением.

Подпись: симит Лёва.

quote:

---

Originally posted by potexa:
налетели , стервятники,"разкудахтались" блин, снимите корону едросовскую,"старажилы" замщелые, прям дрожжим всем от вашего вонючего писка!!нежно цалую, потеха-ха- ха-ха!!!

---

Патеха, вы кто такая? Эта ва-первых. А ва-втарых, никакой кароны едросавской у миня нет.

З.Ы с нитирпением жду заквоченных вами моих высказаваний в пользу единай рассии.

с любовью, симит Лёва.

quote:

---

Originally posted by chronos:

благадаря палитике Мубарака

---

мубарак - это голова, я скажу вам откровенно - мубараку пальца в рот не клади. я лично свой палец не положил бы.

quote:

---

Originally posted by chronos:

Дарагой Прост, особенностью ветки "политика" марковского форума следует признать зрелый возраст людей здесь тусующихся. Благодаря чему ваши горячечныя возвания к чуйству справедливости, свободе и демократии не найдут отклик в сердцах местных абаригенаф. Местный абариген настолько циничен и прожжен, што скарее в голас расхахочется вам в лицо при упаминании термина "димакратические ценнасти", нежели чем падет ниц и ва все уши будит вам внимать. Примите эта к сведению. Полудуркаватых пОдрастков пуберантнага возраста здесь сафсем мала. И многие имеют не толька высшае абразавание, но даже (ни пабаюсь этага слова) некатарый жизненный опыт.

А посему мой вам савет: ибите мозги людям на форумах егибедских гарадоф; благадаря палитике Мубарака, направленай на барьбу с детскай смертнастью, в Егибде развелось агромнаи каличество мОлодежи и пОдрасткоф с парадаксальным некритичным мышлением. Семена вашей пламинной диффамации упадут на благадатную почву сахарскай пустыни. И там дадут багатый уражай.

В нашем нечерназемье с рискованным зимлиделием вам ничиво ни светит. Разви што плюнут вам васлед да в пирспиктиве этай ветки старажилы будут паучать маладых неофитов славами: учись думать башкой, ни будь дурным, как Прост.

С а-а-а-агромным уважением.

Подпись: симит Лёва.

---

Видишь ли, chronos!

Тебе следует осознать одну концептуальную вещь, а именно:

господин Прост - это сугубо виртуальный персонаж.

Отсюда, если ты не погорячился и, утверждая, что здесь "многие имеют не толька высшае абразавание, но даже (ни пабаюсь этага слова) некатарый жизненный опыт", имел в виду в частности и себя, то у тебя есть шанс сделать несколько выводов.

На всякий случай полуразжевываю:

1. Не стоит указывать господину Просту кому ему "ибать мозги". Прост самостоятельно решает - кого ему дергать за вымя

2.Попытки обидеть виртуального персонажа - Проста - несколько развлекают, а иногда и просто веселят создателя этого персонажа. Сегодня chronos разыгрывает перед ним "симитскую" карту, а завтра, этот же или другой клоун будет имитировать перед Простом цыганский табор или нацистский отряд. Это напоминает Просту художественную самодеятельность и Прост думает: "Бляя, какое же благое это дело - давать человеку возможность самореализовывать себя. Пускай вот таким способом - героически противопоставляя себя виртуальному персонажу - Просту"

А па поваду сетавания на мое никарректная паведение - мол де выискался здеся умник са сваими саветаме, где и што мне писать - имею саабщить следущее: вы миня привратно поняли. Кагда я писал о бесплоднасти ваших дешевых инсинуаций па вызаву праведнага народнага гнева, так я толька эта и имел в виду, а именна: бесплоднасть. Вы можите хоть сто раз гаварить а том, как эта крута, кагда народ начинаит бузить - все втуне. Дураков нет.

Но запритить писать я вам, канечна же, не могу. А пасему пишите, тварите, кретивничайте на здоровьи. Итог же будит один, ей богу: кагда-нибудь бедняга прост пакинет эту юдоль непрабиваемай сермяжнай упёртасти (каковой мне видеться эта ветка) и худа матерясь пайдет креативить на другой форум.

именна эта я вам и предрекаю (можите называть меня прарок Лёва)

quote:

---

Originally posted by chronos:
биларусские симиты

---

это чо - новая хронология? ви отрицаете, что семиты вышли из египта? неужели опять будет ссылка на фараон-статистику)))

от ить египтяне, ни армия ни полиция не захотели убивать свой народ в угоду очередному избранному "фараону", возомнившему, что раз его выбрали, то он непогрешим.

и скорее всего ещё будут

есть у революции начало, нет у революции конца

"Все, что имеет начало, имеет и конец"(Пиффия)))