То, что даже среди штатных придворных нет единства, нет не только общей и твердой позиции, а высказаны вообще прямо противоположные точки зрения (Ливанов, Мизулина, Лукин, Лавров), это говорит о некотором замешательстве власти (читай - путина). Видимо, готовой тактики, реакции до сих пор не сформировано, хотя время было. Все попытки кажутся комичными и неуклюжими. Видимо, задели за живое: пока еще далеко до путенского подбрюшья, но общая нервозность чувствуется ))
законопроект процитирован и принят думой в первом чтении
никаких колебаний по поводу его принятия нет
комичными кажутся попытки оболгать этот процесс при его абсолютной прозрачности
мда, таки опубликовали поправки, и в том числе добавили 4 статью о запрете усыновления
всего статей стало 7
quote:
Sim:среди штатных придворных нет единства, нет не только общей и твердой позиции, а высказаны вообще прямо противоположные точки зрения (Ливанов, Мизулина, Лукин, Лавров), это говорит о некотором замешательстве власти (читай - путина).
СИМ,как всегда,вырвет кусочек и делает общий ДИАГНОЗ.
Лидеры всех фракций единогласно поддержали законопроект.
На заседании комитета представители всех четырех фракций заявили, что проголосуют за данный проект закона. О своей личной позиции, однако, заявил представитель фракции "Справедливая Россия" Дмитрий Гудков. Он сказал, что против такого рода ответных мер со стороны России, и при голосовании воздержится.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/ifx.asp...35-c4923412e2b0
quote:
законопроект процитирован и принят думой в первом чтении
никаких колебаний по поводу его принятия нет
комичными кажутся попытки оболгать этот процесс при его абсолютной прозрачности
Юзя,а мне таки комично выглядите Ви,кой прям со зверским упорством,бля,пытается изложить тут хуй знает што,демонстируя при том невзъебенное знание теории государственнаго права,нормотворчества,а также несусветсвенное значение свово Ай-Кью,бля!
Юз,а ить щас над Вами просто смеются,сцуко,но недалече вермя,когда Вас начнут З,14здить за те глупейшие бредни,кои Виизлагаете со столь сурьезным видом,нах!
Юзя,миленькой,ну разъясние мне,бля,нах Вам этот Закон М и "симметричный",сцуко,ответ,в жопу...?
Што,бля,этот Закон Вам таки как гвоздь в сапоге?Чирей во рте?Спать не дает?Волосы секутся?Проблемы с эрекцией?Ногти отпадывают?Моча не держится?
З.Ы.Скоре всего,Юз,Вас бабы не любют,бля...
quote:
.Скоре всего,Юз,Вас бабы не любют,бля...
Чоето утренний кофею-не очень крепок,поди ЯЧМЕННЫЙ КОЛОС, и видать с сахарком...
quote:
Originally posted by uzver:
законопроект процитирован и принят думой в первом чтении
никаких колебаний по поводу его принятия нет
комичными кажутся попытки оболгать этот процесс при его абсолютной прозрачности
красноречиво ...
quote:
комичными кажутся попытки оболгать этот процесс при его абсолютной прозрачности
quote:
мда, таки опубликовали поправки
таки мда
сути сказанного мной поправки не отменяют
обсуждаемый пункт занимает от силы 25% закона
закон Магницкого тоже обсуждался долго, мучительно и в нескольких вариантах
quote:
комичными кажутся попытки оболгать этот процесс при его абсолютной прозрачности
quote:
обсуждаемый пункт занимает от силы 25% закона
т.е. закон стал менее оболганным на 25%? Или более комичным на 25%?
закон оболган на 100%
quote:
Originally posted by uzver:
закон оболган на 100%
"За" голосуют даже скончавшиеся единороссы...
Единоросы рассказали о голосовании мертвого депутата
А вы говорите - Чуров, фальсификации... Жулики, чё...
quote:ФУУУ!,как завоняло,СИМка опять включил вентилятор!!!Можно подумать такая картина для нас новость:
Sim:"За" голосуют даже скончавшиеся единороссы...
Покойный оставил завещание проголосовать
maxfux
December 20th, 13:55
19 декабря Госдума приняла во втором чтении так называемый <закон Димы Яковлева>, запрещающий американцам усыновлять российских детей. По окончании голосования эсер Дмитрий Гудков, который, кстати, не поддержал документ, разместил в своем микроблоге фото с результатами по поименному голосованию. В списке значилась фамилия умершего 75-летнего депутата Вячеслава Осипова, напротив которой стоит <плюс>.
Представители партии <Единая Россия> на вопросы журналистов ответили, каким образом покойный Осипов <проголосовал> за поправку в <закон Димы Яковлева>. По словам главы подгруппы фракции ЕР Вячеслава Тимченко, Осипов был болен, и его присутствие не предполагалось на заседании. Поэтому Осипов еще ante mortem оставил коллегам доверенность на право голосовать - регламент Госдумы это позволяет. <В 16:24, когда мне сообщили о его смерти, я подошел к столу Осипова и изъял его карточку>, - спокойно ответил Тимченко.
Пожалуй, голосование со смертного одра, дабы не дать детям-инвалидам шанса, - это единственное, чем прославился в ГД депутат Осипов. Интересно, на том свете это ему зачтется?
пофамильный список голосовавших по закону антимагнитского во втором чтении здесь: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/972642-echo/
некоторые результаты забавны и показательны
проголосуйте! это займет 5 секунд, но может спасти сотни жизней детдомовских детей http://www.novayagazeta.ru/inq...=1#inquiry_form
quote:Объясни нам городским,лесной житель,где ПАТЕХА???
некоторые результаты забавны и показательны
что за людьми нужно быть, чтобы так как вы обвинять тысячи сотрудников детских домов в убийствах?
Узвер, обосравшись, пошел за добавкой.
"несмотря на отсутствие в законопроекте "ответ на закон Магницкого" какого либо упоминания проблемы усыновления
агенты запада устроили истерию по поводу сирот (всё как у Ильфа и Петрова)..
комичными кажутся попытки оболгать этот процесс при его абсолютной прозрачности
где здесь про усыновление?
...мда, таки опубликовали поправки...
(Но все равно!!!!!!!!! ред.) закон оболган на 100%" (!!!)
что не устраивает?
смотрим даты, смотрим закон
у меня - всё как в аптеке
все ссылки - приведены
закон - оболган
мало того, сейчас начинают лгать дальше..
"не усыновили в США = ребёнок погиб"
ненависть к русским и больше ничего..
quote:
закон - оболган
Юзя,Ви мя довели до исступления,а посему щас выду на улицу,нах,и оболгу первый попавшийся фонарный столб,бля..
А хули он,в жопу,сцуко...?
не надо. холодно..
очень много вашего брата поморожено за последние дни
quote:
очень много вашего брата поморожено за последние дни
П-хе,бля!НЕ боюсь,сцуко,ну,вот ни капельки,нах...
А все што,бля,дык я на Вас,Юз,уповаю,как известного аптекаря,сцуко...
Юз-политический провизор,бля!
Звучит,сцуко!
И то-знай наших,бля!
quote:
Originally posted by uzver:мало того, сейчас начинают лгать дальше..
"не усыновили в США = ребёнок погиб"
ненависть к русским и больше ничего..
ваша ложь и лицемерие имеет ли границы? еще летом этого года и дума и путен ратифицировали соглашение с сша о "об усыновлении" - вас все устраивало, а "список магницкого" все переменил? ню-ню. все же видят, что торгуетесь детьми в обмен на заокеанские активы жуликов и воров, порождения крокодилов чо.
по ратифицированному соглашению США обязались предоставить возможность консулу общаться с усыновлёнными детьми и иметь возможность самостоятельно убеждаться в достойных условиях их проживания.
за прошедший с начала действия ратифицированного закона срок, судебным решением одного из штатов консулу было отказано в возможности посетить ребёнка
другими словами имеются факты невыполнения со стороны США ратифицированного закона
продолжаете лицемерить, как пжив
"Статья 6
Действие настоящего Федерального закона и ... распространяется на граждан государств, которые приняли решение о запрете въезда граждан Российской Федерации на территории этих государств и об аресте активов граждан Российской Федерации по мотиву причастности граждан Российской Федерации к нарушениям прав человека в Российской Федерации."
т.е. те страны, где активы жуликов и воров не трогают, могут делать с детьми все, что им в голову придет. какой неприкрытый цинизм и мракобесие.
вы по собственной глуппости ли, по злому умыслу ли
опять всё перевираете
цивилизованные страны принимают подобные решения не "по мотиву", а по приговору суда
quote:
а по приговору суда
Да ну,бля..?Решения...ПО ПРИГОВОРУ...???
Для известнаго политическаго фармацевту такая дурость непростительна,в жопу...!
quote:ТОЖ ТРАМПРглавпроктолог форума,у него все мысли одним местом...
вы по собственной глуппости ли, по злому умыслу лиопять всё перевираете
Просто цифры:
Сегодня, 19 декабря, при обсуждении в Госдуме законопроекта имени погибшего в США русского ребенка Димы Яковлева, один из сторонников Ювенальной юстиции Илья Пономарев заявил: <в России насилие над детьми распространено гораздо шире>.
В реальности:
Россия - в 2011 году, по данным МВД, в отношении детей и подростков было совершено 89,9 тыс. преступлений.
По данным переписи населения 2010 года, в России 47 876 998 несовершеннолетних, таким образом в России 1,9 преступления на тысячу несовершеннолетних.
США - в 2009 году, по данным департамента здравоохранения и социального обеспечения США, в органы социальной защиты поступило более 3,3 млн. заявлений о предполагаемых случаях насилия в отношении более 6 млн. детей. По результатам проверок собраны веские доказательства жестокого обращения с 763 тыс. пострадавших.
По данным переписи населения 2010 года, в США 74 181 467 несовершеннолетних, таким образом в США 10,3 преступления на тысячу несовершеннолетних. Т.е. в США в отношении детей совершается в 5,5 раз больше преступлений, чем в России!
http://eot-su.livejournal.com/726011.html
А для любителей поистерить про пжив, в конце статьи выводы.
quote:
По данным переписи населения 2010 года, в России 47 876 998 несовершеннолетних
Э...Соблаговолите сылочку,плиз...
quote:
США - в 2009 году, по данным департамента здравоохранения и социального обеспечения США, в органы социальной защиты поступило более 3,3 млн. заявлений о предполагаемых случаях насилия в отношении более 6 млн. детей. По результатам проверок собраны веские доказательства жестокого обращения с 763 тыс. пострадавших.
Хм..Я все ж не стал бы сравнивать жестокость мериканских буржуев и жестокость относительно наших ребятишек,бля,бо любой подпиндыш может подать на родителей в суд,за то,што не позволили ему,маленькому засранцу,смотреть сериал "Блудливая Калифорния",сцуко...
Жестоко?Таки а хули ж...?
quote:
По данным переписи населения 2010 года, в США 74 181 467 несовершеннолетних
Бля,што за левые цыфры,мсъе,нах..?
quote:
А для любителей поистерить про пжив, в конце статьи выводы.
Хе...Штиль вполне достойный Пургинянта...Пи
quote:
Originally posted by Снеговой:
Таки а хули ж..
Мой ныне покойный однокашник формулировал эту невъебенной глубины мысль так: ахулижнампатамушто. Ну это по французски, вам не понять.
quote:
Originally posted by uzver:
по ратифицированному соглашению США обязались предоставить возможность консулу общаться с усыновлёнными детьми и иметь возможность самостоятельно убеждаться в достойных условиях их проживания.за прошедший с начала действия ратифицированного закона срок, судебным решением одного из штатов консулу было отказано в возможности посетить ребёнка
другими словами имеются факты невыполнения со стороны США ратифицированного закона
http://www.aif.ru/society/news/273582
Так по конкретным фактам и нужно разбираться. Бодать омериканскую бюрократическую систему.
А учитывая то, что означенных фактов uzver вместе в МИДом привели фиг да маленько, а если быть точным - то всего один, ставится впосле резонный вопрос: может ли из-за одного факта, который, скорее всего - просто тупо недоработка нашего МИДа,приниматься решение о расторжении договора?
Если быть в здравом рассудке и твердой памяти - нет.
Если нужен повод для бури в стакане воды - то проканает для булькающих про якобы защиту детей путеноидов.
В общем, единичный факт про Максима Бабаева использован как повод для запрета усыновления. ЕДРО использует россйиских детей как заложников в вопросе защиты интересов своего жулья.
Правильно назвали - подленький закон. Мерзкий своей циничностью...
377постов нашкарябали ироды...
Как вам только не лень,
В этот солнечный день,
В жаркий солнечный день,
Играть со Законом.
НКВД только и ждет,
Кто из нас попадет,
Как индюк попадет в Контору.
А ну, давай, давай,Юз, тверже речь...
Куда,бля,пятишься, мудак... ?(с)
чой-то мне икается...
quote:
Originally posted by uzver:
цивилизованные страны принимают подобные решения не "по мотиву", а по приговору суда
совсем уж заврался, "по мотиву" - это законотворчество пжив.
quote:
Originally posted by Sim:
ЕДРО использует россйиских детей как заложников в вопросе защиты интересов своего жулья.
Правильно назвали - подленький закон. Мерзкий своей циничностью...
а щас они разорвут соглашение и снимут с себя всякую ответственность за судьбы детей, мрази
по конкретным фактам и нужно разбираться
по конкретным фактам и разбираются
США не выполняют свои обязательства
http://pda.lenta.ru/news/2012/12/20/jail1/
Журналист поинтересовался, почему за три года российские власти не смогли дать ответ на вопрос о том, что случилось с Магнитским, потому что при наличии ответа и чиновники, и сироты смогли бы поехать в США. Лойко также спросил, что случилось с миллиардами рублей, хищение которых из бюджета расследовал юрист.
Путин ответил, что дело не в Магнитском, а в том, что США вместо одного антироссийского закона - поправки Джексона-Вэника - приняли другой. На вопрос о деньгах президент отвечать не стал.
Лично мне все ясно.
из он-лайна на Ленте...
11:56 "Сама идея проведения больших пресс-конференций принадлежит Владимиру Путину, как и все в этой стране", - говорит ведущий "Первого канала".
http://www.lenta.ru/online/2012/12/20/winterputin/
quote:
с праздничком нас всех, бля
станеца...
В российских семьях с 1991 по 2006 погибло 1220 приемных детей, из них 12 человек были убиты своими усыновителями...зарегистрировано 116 случаев нанесения детям тяжких телесных повреждений, в 23 случаях тяжкие телесные повреждения нанесли сами усыновители...
Реакция думы: запретить российским гражданам усыновлять детей.
quote:да когдаже этот конец света,аж на три дня вонять перестанет.
НКВД:запретить российским гражданам усыновлять детей.
- закон об усыновлении, предложенный Государственной думой, - это реакция не на деятельность усыновителей из США, а на работу американских властей.
Путин, во-первых долго хвалил и благодарил всех усыновителей - и иностранных, и российских, и отметил, что закон направлен не против них, а против регуляторной политики американских властей по вопросу усыновления.
Попробую объяснить максимально упрощенно. Есть соглашения между США и Россией о регуляции усыновления. Но когда дело доходит до их выполнения, усыновители и местные исполнительные органы в Штатах пожимают плечами и говорят: "Соглашения? Ничего не знаем, у нас законы местные, а не федеральные, мы про ваши соглашения ничего не знаем". Российских представителей соцслужб до усыновленных детей не допускают (как, впрочем, и международных наблюдателей до американских выборов). Преступления против усыновленных детей не особо наказываются. Вот парочка примеров:
Дело Димы Яковлева. 8 июля 2008 г., приемный отец забыл завезти приемного мальчика в детский сад. Тот остался в машине и восемь часов просидел там при +30. Ребенок скончался от жары. Адвокаты попросили рассматривать дело без суда присяжных, суд согласился. В итоге судья оправдал приемного отца.
Дело Ивана и Дарьи Скоробогатовых. В августе 2009 года умер Иван Скоробогатов. Родители утверждали, что ребенок ударился головой и упал с лестницы. СМИ же сообщали о 80 (!) повреждениях на теле ребенка, истощении и опухоли головного мозга. Родители были арестованы, но после освобождены прямо в день вынесения приговора. Суд даже не лишил приемных родителей родительских прав на сестру-близняшку Ивана Дарью.
Дело Ильи Каргинцева. Мальчик погиб через три месяца после усыновления. Диагноз - перелом основания черепа, отек головного мозга. Суд полностью оправдал приемного отца.
Дело Ксении Антоновой. Была удочерена в 2001. В 2009 году приемная мать отказалась от Ксении, и ее тут же удочерили родная сестра первой усыновительницы со своим мужем. Меньше чем через год муж усыновительницы был арестован по подозрению в избиениях и сексуальных домогательствах. В конце 2011 г. американец был освобожден судом под залог, дальнейшее судебное разбирательство затягивалось.
Дело Даниила Бухарова. В 2011 Джессике Бигли было предъявлено обвинение в издевательстве над 7-летним приемным Даниилом. Чтобы попасть в телешоу, мать принудительно заливала в рот ребенку острый соус и заставляла стоять под ледяным душем. Съемку вела ее родна 10-летняя дочь. Мать приговорена к условному заключению и штрафу 2,5 тыс.долларов. Информация о дальнейшем ограничении родительских прав отсутствует.
При этом, надо отметить, что у усыновителей из других стран такого не случается. Ни одного подобного скандального дела из Европы мне найти не удалось, например.
Так что по итогу, это все-таки реакция на политику американских властей именно в отношении усыновления. К Европе претензий нет, поэтому дети будут уезжать туда. И то, впрочем, есть нюанс - как сказал Путин, согласно действующему соглашению, запрет на усыновление американцами не может быть введен ранее, чем через год. А за этот год, надеюсь, Госдума додумается до того, чтобы принять достаточное количество шагов для того, чтобы усыновление развивалось и в России. И САМИ УСЫНОВЯТ ПО РЕБЕНОЧКУ.
P.S. Путин: "Если президент США так легко соглашается со своими законодателями, то почему президент РФ должен ставить под сомнение своих депутатов?"
ну ничего, евросоюз тоже рано или поздно список Магнитского ратифицирует посмотрим что на это взбесившийся принтер напечатает и сколько кубометров слюны нагенерирует кремлёвская агитмашина.
тупым в танке
quote:
Дело Димы Яковлева. 8 июля 2008 г.,
quote:
В 2009 году приемная мать отказалась от Ксении
quote:
В 2011 Джессике Бигли было предъявлено обвинение в издевательстве
новый российско-американский договор об усыновлении детей вступил в силу с 1 НОЯБРЯ этого года!!!!!!
Что случилось за месяц, танкисты хреновы?
консулу отказали в посещении ребёнка
было заявление МИД об этом
ссылку я давал выше
quote:
Originally posted by uzver:
консулу отказали в посещении ребёнка
было заявление МИД об этом
ссылку я давал выше
Да. Это серьезная причина)
Надо еще войну объявить...
при нарушении условий договорённостей одной стороной вторая обычно вправе выйти из договора
причём тут война?
quote:
Originally posted by uzver:
при нарушении условий договорённостей одной стороной вторая обычно вправе выйти из договорапричём тут война?
Это была ирония. В другой раз буду специально отмечать.
Повод мелковат. Для международного договора.
Согласно ратифицированному закону об усыновлении, сторона возжелавшая выйти из него предупреждает об этом за год!!! до хлопания дверью. Закон имени Димы вступает в действие (если подпишет президент) с 1 января 13. Взбесившиеся едросня уже не сечет элементарную фишку. Таки она идет на нарушение норм международного права из-за детей? Фуюшки. Эта изощренная подлость- прикрывать именем детей отрыжку на список магницкого. И танкисты которые оправдывают эту мерзость -из того же теста.
Согласно ратифицированному закону об усыновлении, сторона возжелавшая выйти из него предупреждает об этом за год!!!
это если по собственной инициативе а не в связи с невыполнением своих условий противной стороной
quote:
это если по собственной инициативе а не в связи с невыполнением своих условий противной стороной
именно, что по собственной инициативе. Ибо факт невыполнения условий устанавливается судом
какому же суду ваша милость изволит поручить разрешать спор по международному договору?
международному
больше вопросов не имею (с)
"...13 июня 1990 года Верховный совет СССР ратифицировал Конвенцию ООН о правах ребенка, ст. 21 которой признает право на "усыновление в другой стране". Основные правила усыновления российских детей прописаны в Семейном кодексе РФ от 29 декабря 1995 года. В частности, статья 124 предусматривает, что усыновление иностранцами допускается, если нет возможности передать детей в семьи граждан РФ или родственников. В главе 29 Гражданско-процессуального кодекса от 14 ноября 2002 года прописана вся процедура усыновления (общая и для россиян, и для иностранцев): от подачи заявления об усыновлении до вынесения решения судом.
В случае принятия закона "Димы" придется не только разорвать соглашение с США о сотрудничестве в области усыновления, но и выйти из Конвенции ООН о правах ребенка. Вперед, идиоты! Танкисты вас прикроют!
если вы прочитаете закон до конца то увидите описание работы органов опеки
которым не дают возможности работать в сша
так что всё в полном соответствии с процитированными вами законами
quote:
НКВД: выйти из Конвенции ООН о правах ребенка. Вперед, идиоты! Танкисты вас прикроют!
Одно из двух,или твоих и СИМовских брошеных больных отпрысков так никто,из за бугра,и не хочет усыновлять или вас самих обошли в детстве,вот сейчас и рвете жопы в отместку что обламались на иностранном горбу вкатиться в рай,а прикрыть некому!!!
Эмоциональное письмо Александра Минкина
Людоеды с идеалами
Вот еще
Как убивают детей в России
------------------------------------------------
Все-таки задел за живое этих нелюдей закон Магнитского.
Да так, что они полностью обнажили свое людоедское начало.
quote:
Originally posted by uzver:
консулу отказали в посещении ребёнка
было заявление МИД об этом
ссылку я давал выше
Вот не надо про всяких консулов, я понимаю был бы запрет как отдельный закон, в госдуме же запрет усыновления проходит как "антимагнитский" закон, точнее идет его частью.
quote:
описание работы органов опеки
которым не дают возможности работать в сша
ви все трете про астахова и ранчо в 2010 году?
Лавров: "Не думаю, что мы должны запрещать усыновление американскими семьями российских детей. Мы были близки к тому, чтобы всерьез рассматривать подобную меру на стадии, когда не получалось заключить с американцами Соглашение о сотрудничестве в области международного усыновления. Действительно, тогда наши дети не были ничем защищены, у нас не было даже возможностей их посещать через наши дипломатические учреждения в США, - пояснил Лавров. - Но теперь оно подписано и уже вступило в силу. Соглашение пока еще НЕ ПРОШЛО ПРОВЕРКИ ВРЕМЕНЕМ И КОНКРЕТНЫМИ ДЕЛАМИ".
Правильно, какая проверка и какие дела за 1 месяц? Но танкисты будут стоять (сидеть? лежать?) до конца...
ви все трете про астахова и ранчо в 2010 году?
астахов и ранчо - это контрольная проверка
ситуация старая
было отказано множество раз и до астахова
хотите подборку?
я устрою..
США оправдывались тем что типо нет спец закона
закон приняли
но и это не помогло
ситуация запущенная
я понимаю был бы запрет как отдельный закон, в госдуме же запрет усыновления проходит как "антимагнитский" закон, точнее идет его частью.
а какая разница?
что, запрет от этого реальные проблемы перестаёт решать?
какая проверка и какие дела за 1 месяц?
что такое месяц для маленького ребёнка?
вы это спрашиваете?
quote:
хотите подборку?
я устрою..
Для танкистов. Подотритесь вашими подборками, ибо они все и послужили основанием для заключения нового Соглашения. Оно было нужно, в первую очередь, российской стороне. Отказ суда Флориды- это проблема юрисдикции штатов, которая решается совместной работой госдепартамента и российской дипламатической службы в рамках Соглашения. Выход из Соглашения означает, что все ранее усыновленные лишаются консульской поддержки даже теоретически. Судя по уровню нагнетаемого в стране идиотизма навсегда. Кто там что тер про месяц для маленького ребенка?
p.s. тут местные собаки павлова научились считать до двух. А ведь существует еще много других замечательных цифр. Не говоря уж про арифметику и алгебру.
Отказ суда Флориды- это проблема, которая решается совместной работой госдепартамента и российской дипламатической службы в рамках Соглашения.
ну да, а дело Магницкого - это дело, которое расследуется в соответствии со всеми пактами о правах человека
Выход из Соглашения означает, что все ранее усыновленные лишаются консульской поддержки даже теоретически
они её и сейчас не имеют
в том то и дело
quote:
ну да, а дело Магницкого - это дело, которое расследуется в соответствии со всеми пактами о правах человека
то есть ви признаете, что выход из соглашения- нарушение пакта о правах человека?
quote:
ни её и сейчас не имеют в том то и дело
Они ее имеют согласно букве Соглашения. Невыполнение пунктов дает России моральное и юридическое право давить на США и добиваться выполнения. Почиму ви лишаете нашу страну рычага воздействия на США в деле защиты детей? И еще раз для запершихся в танке: "выход из Соглашения означает, что все ранее усыновленные лишаются консульской поддержки ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ".
quote:
Originally posted by uzver:
ну да, а дело Магницкого - это дело, которое расследуется в соответствии со всеми пактами о правах человека
Будут судить мертвого Магнитского
<Обвинительное заключение утверждено. Дело направлено в суд>, - сообщила Интерфаксу официальный представитель ведомства Марина Гриднева.
Юрист инвестиционной компании Hermitage Capital Сергей Магнитский, обвинявшийся в уклонении от уплаты налогов и причастности к легализации 5,4 млрд. рублей, умер 16 ноября 2009 года в больнице СИЗО <Матросская тишина>.
Адвокаты от участия в деле отказались. Возможно, если мертвеца засудят, его долги перейдут по наследству.
Магнитский не был ни директором, ни главбухом, которые, как логично представить, отвечают за финансовые нарушения, но Магнитский интересовался схемами незаконных присвоений средств в налоговой инспекции. Милицейские рейдеры похищали документы фирм. Суд признавал за фирмами гигантские долги. Долги на бумаге были погашены, прибыль на бумаге - обнулилась, зато возникло основание для возврата уплаченных налогов. Налоговая гребла не хило. Одна из инспекторов, которая этим занималась, купила себе виллу в Эмиратах. Остальные надо полагать тоже не хило нагребли.
Но дело даже не в этом. А в том, что после смерти Магнитского было возобновлено его уголовное преследование. В стране, которой руководят два крупных юриста, наверное, должны знать, что со смертью обвиняемого Генпрокуратура может возобновить дело только для его посмертной реабилитации?
Но <обвинительное заключение> уже готово.
Такой театр абсурда. Попираются не только законы, идут против здравого смысла и совести, и только затем, чтобы <предпринять ответные меры> против Списка Магнитского, принятого Конгрессом США 16 ноября.
Мы живем не по законам, а <по понятиям>. Хотя, так не хочется говорить слово <мы>, но если мы это допускаем и при этом молчим, то тоже причастны.
то есть ви признаете, что выход из соглашения- нарушение пакта о правах человека?
где именно я это признаю?
в вашем воображении?
возможно..
Невыполнение пунктов дает России моральное и юридическое право давить на США и добиваться выполнения
невыполнение пунктов даёт Росии право запретить усыновление
Почиму ви лишаете нашу страну рычага воздействия на США в деле защиты детей?
Потому что понимаю что давить на страну и защищать детей-людей - это разные вещи
в отличие от
еще раз для запершихся в танке: "выход из Соглашения означает, что все ранее усыновленные лишаются консульской поддержки ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ".
нельзя лишить того чего нет
нельзя задушить убитого
даже теоретически..
суд над Магницким возобновили благодаря стараниям его родственников, на что было дана соответствующее разъяснение Конституционным судом
quote:
где именно я это признаю?
quote:
ну да, а дело Магницкого - это дело, которое расследуется в соответствии со всеми пактами о правах человека
Ви парируете аргументом "да, ми засранцы, но и оне тоже засранцы". То бишь устанавливаете паритет в деле нарушений прав человека. Все время проговариваетесь. Тщательней надо, ребята (с)
quote:
нельзя лишить того чего нет нельзя задушить убитого
Бедный кот базилио на оба глаза. Юрист- надомник не видит разницы между отсутствием права и правом которое нарушено.
quote:
давить на страну и защищать детей-людей
чой-то? именно давить на страну чтобы защищать детей-людей! Или в вашем понимании на страну следует давить, лишь для защиты ваших транзакций? Таки почему ви поддерживаете экономику детоненавистнической страны?
Ви парируете аргументом "да, ми засранцы, но и оне тоже засранцы"
я парирую аргументом "вы сделали извращённый вывод в одном случае, будьте добры делать такие же выводы на основании таких же фактов и в другом случае"
Юрист- надомник не видит разницы между отсутствием права и правом которое нарушено.
какая разница убитому Диме, было его право на жизнь нарушено, или его у него изначально не было?
именно давить на страну чтобы защищать детей-людей!
пример приведите, кого защитили таким образом?
в вашем понимании на страну следует давить
в моём понимании нужно людей защищать, а не на страну давить
quote:
я парирую аргументом "вы сделали извращённый вывод в одном случае, будьте добры делать такие же выводы на основании таких же фактов и в другом случае"
следует говорить: "по моим извращенным представлениям вы сделали извращенный вывод"
quote:
какая разница убитому Диме, было его право на жизнь нарушено
а десяткам тысяч живых детей, которые потеряли из-за этого софизма право на защиту?
quote:
пример приведите, кого защитили таким образом?
а ви даете время чтобы защитить? А ну да, месяц.
quote:
в моём понимании нужно людей защищать, а не на страну давить
Давление, оно же юридически обоснованное предъявление конкретных претензий, оказывается не ради давления как такового, а за ради защиты детей. Вроде уже даже танкисту должно быть понятно.
quote:
НКВД:Узвер, обосравшись, пошел за добавкой.
quote:
НКВД:чой-то мне икается...
ИКОТА-первый признак ОБЖОРСТВА!!!
quote:
а какая разница?
что, запрет от этого реальные проблемы перестаёт решать?
разница есть
Во-первых, политический момент, в такой формулировке получается что закон принимают в целях прикрыть жуликов детьми, а не в интересах детей.
Во-вторых, "антимагнитский" закон принимают в крайней спешке, врядли кто-то из депутатов разбирался в текущей ситуации с усыновлением, так что я опять-таки сомневаюсь что интересы детей особо кого в думе волнует.
Кстати Сергей Лавров высказался дважды по данному вопросу:
во-первых, подписанный Путиным закон едва вступил в силу и пока рано делать какие-то оценки
а во-вторых, этот закон будет мешать в отношениях с теми кто уже усыновлен...
Также непонятно что будет с теми кто готовится к усыновлению, слышал что организации кто занимался данным вопросом покидают Россию.
в такой формулировке получается что закон принимают в целях прикрыть жуликов детьми, а не в интересах детей.
закон Магницкого тоже приняли не потому что у нас права человека нарушают а потому что нужно было что то взамен Джексона Веника
закон принимают в крайней спешке, врядли кто-то из депутатов разбирался в текущей ситуации с усыновлением, так что я опять-таки сомневаюсь что интересы детей особо кого в думе волнует.
большинство депутатов скорее да, но сама проблема довольно стара
десяткам тысяч живых детей, которые потеряли из-за этого софизма право на защиту?
никаких прав они не потеряли
права у нас и у них как были так и остались
проблема в реализации этих прав
ви даете время чтобы защитить?
например с тех пор как США разбомили Ливию с целью защиты прав её жителей от Каддафи прошло уже больше года
Афганцев того больше от самих себя защищают
как то уже пора делать выводы и они безрадостные..
Давление, оно же юридически обоснованное предъявление конкретных претензий, оказывается не ради давления как такового, а за ради защиты детей
что то такое было у Ильфа и Петрова кажется
надеюсь, вы - Кирилловец?
quote:
закон Магницкого тоже приняли не потому что у нас права человека нарушают а потому что нужно было что то взамен Джексона Веника
Зачем вы приравниваете жуликов и детей, там на жуликах отыгрываются, а у нас хотят на детях
И потом они его год готовили, а у нас за неделю хотят
quote:
большинство депутатов скорее да, но сама проблема довольно стара
как может быть стара проблема, если закон менее полугода назад подписан?
Зачем вы приравниваете жуликов и детей, там на жуликах отыгрываются, а у нас хотят на детях
Зачем вы приравниваете чиновников и истязателей детей?
они его год готовили, а у нас за неделю хотят
точно также требовали запретить уже много лет
например год назад:
http://pedsovet.org/content/view/14970/251/
как может быть стара проблема, если закон менее полугода назад подписан?
проблема не в законе а в отсутствии контроля
США заявили что для того чтобы была возможность осуществлять консульский надзор нужно закон принять
закон приняли - консула всё равно не пускают
консула вообще то обязаны пускать к гражданину страны и без всяких доп законов
quote:
права у нас и у них как были так и остались
права закрепленные в каком документе?
quote:
с тех пор как США разбомили Ливию
Ежели ви и вам подобные возмущены коварством кадаффи, почиму ви продолжаете ратифицировать эти безрадостные соглашения? Почиму конкретно ви в отместку за подлость штатов продолжаете юзать их банки? Двойные стандарты совести детектед.
quote:
что то такое было у Ильфа и Петрова кажется
Ой только не говорите мне, какие аллюзии вам навеяло. И я вам не скажу ни о жизни животных Брема, ни о том что вся эта жилетная пикировка сплошной ильфпетров...
quote:
Зачем вы приравниваете чиновников и истязателей детей?
они еще детей не получили, а вы их уже называете истязателями, и про интересы детей не забывайте
quote:
точно также требовали запретить уже много лет
например год назад:
quote:
проблема не в законе а в отсутствии контроля
США заявили что для того чтобы была возможность осуществлять консульский надзор нужно закон принять
закон приняли - консула всё равно не пускаютконсула вообще то обязаны пускать к гражданину страны и без всяких доп законов
Новый закон который был подписан этим летом как раз я так понимаю и должен регулировать эти вопросы, а если он как всегда недоделан, то кто виноват?
они еще детей не получили, а вы их уже называете истязателями
вот перечень тех кто истязал:
http://rusbeseda.ru/index.php?topic=471.15;wap2
замечу, что до суда все дела дошли случайно, когда стало уж "слишком заметно"
очевидно что гораздо больше дел проходят мимо судов
Новый закон который был подписан этим летом как раз я так понимаю и должен регулировать эти вопросы, а если он как всегда недоделан, то кто виноват?
Сергей, ну давай я буду виноват..
делать то сейчас чего?
таки продолжать отдавать детей на расправу?
права закрепленные в каком документе?
человек обладает правами вне зависимости от документов
почиму ви продолжаете ратифицировать эти безрадостные соглашения?
никаких соглашений на бомбёжку никто не ратифицировал
quote:
человек обладает правами вне зависимости от документов
т.е. запрет на усыновление оставляет право быть усыновленным? Раскажите о способах реализации этого права.
quote:
никаких соглашений на бомбёжку никто не ратифицировал
А соглашение об усыновлении? По времени через год после бомбежки.
Ога, жулики прикинулись, что не причем))) Заднюю передачу включили ))
-----------------------------------------
http://lenta.ru/news/2012/12/21/mironov/
Лидер фракции "Справедливой России" в Госдуме Сергей Миронов заявил, что принятие закона о запрете усыновления российских детей гражданами США не приведет к прекращению этой процедуры, сообщает "Интерфакс". По словам Миронова, денонсировать международное соглашение с США об усыновлении может только президент России.
"Эта поправка (о запрете усыновления), которая включена, она не ведет автоматически к денонсации. Там отдельная процедура <...> И то, что мы принимаем такую поправку, такой закон - это некая декларация, как некое политическое намерение", - пояснил Миронов.
"Весь 2013 год усыновление будет продолжаться, потому что речь идет о денонсации соглашения. Пока оно не будет денонсировано, мало ли что мы тут приняли. Вы же знаете о верховенстве международного права над национальным", - добавил депутат.
---------------------------------------
Во так и запишем в мемориз "мало ли что мы тут приняли" 
запрет на усыновление оставляет право быть усыновленным?
запрет на усыновления гражданами США оставляет право быть усыновлённым
А соглашение об усыновлении? По времени через год после бомбежки.
и чо - как они связаны?
quote:
запрет на усыновления гражданами США оставляет право быть усыновлённым
гражданином США?
quote:
и чо - как они связаны?
ви то как-то связываете:
quote:
-почиму ви продолжаете ратифицировать эти безрадостные соглашения? (об усыновлении-ред.)
-никаких соглашений на бомбёжку никто не ратифицировал
quote:
вот перечень тех кто истязал:
http://rusbeseda.ru/index.php?topic=471.15;wap2замечу, что до суда все дела дошли случайно, когда стало уж "слишком заметно"
очевидно что гораздо больше дел проходят мимо судов
это те кто УЖЕ усыновили, на них никак не будет действовать запрет, хуже того, после принятия запрета теперь этим детям уже никто помогать не сможет
quote:
Сергей, ну давай я буду виноват..
делать то сейчас чего?
Виноваты кто готовил и принимал, по идее их надо наказывать, а не детей и уж совсем никакого отношения к Магнитскому они не имеют
quote:
таки продолжать отдавать детей на расправу?
У нас тоже приемных детей насилуют и избивают, давайте запретим у нас их усыновлять, ну а заодним запретим рожать, мало ли что они потом со своими детьми делать будут
гражданином США?
оставляет право быть усыновлённым
и запрещает передачу в руки садистов
ви то как-то связываете:
почему вы считаете соглашение об усыновлении безрадостным?
это те кто УЖЕ усыновили, на них никак не будет действовать запрет, хуже того, после принятия запрета теперь этим детям уже никто помогать не сможет
им и сейчас никто помогать не может
а запрет освободит от подобной участи тех кого ещё не усыновили
Виноваты кто готовил и принимал, по идее их надо наказывать, а не детей и уж совсем никакого отношения к Магнитскому они не имеют
не, я не против - давай их накажем..
с детьми то что делать - продолжать отправлять на расправу?
У нас тоже приемных детей насилуют и избивают
у нас за этим следят органы опеки
и не было случаев чтобы приёмная мать по телевизору хвасталась на всю страну как она истязает детей
в отличие от
неловкий пук в лужу о наличии прав без относительно документов (закона, конституции, соглашения, договора и пр.):
quote:
человек обладает правами вне зависимости от документов
скрашиваем еще более корявым:
quote:
и запрещает передачу в руки садистов
Чохом десятки тысяч состоявшихся и будущих усыновителей названы садистами. Почему? А чтобы было страшно.
quote:
почему вы считаете соглашение об усыновлении безрадостным?
А разве для вас оно радостное? Садистам жеж на поругание...
quote:
им и сейчас никто помогать не может
а запрет освободит от подобной участи тех кого ещё не усыновили
Может. А лучшее профилактическое средство от вероятной мигрени- гильотина. Или ви уже?
quote:
с детьми то что делать - продолжать отправлять на расправу?
Шлифовать механизм, отрабатывать взаимодействие
quote:
у нас за этим следят органы опеки
http://ria.ru/society/20090901/183311596.html
quote:
им и сейчас никто помогать не может
а запрет освободит от подобной участи тех кого ещё не усыновили
Не надо сводить единичные случаи к системе, вы знаете о судьбе всех наших усыновленных детей? Включая тех что в России остались?
случаи насилия - единичны
отказ в надзоре - системный
quote:
отказ в надзоре - системный
ну и сколько случаев? В данной ссылке указан один ребенок, также сказано что не первый случай. Сколько всего? 2, 3 или 4? а усыновленных детей тысячи. Кто сказал что системно не допускают?
Кроме того мне лично неизвестно по какой причине консул не был допущен к ребенку, у вас есть на руках решение суда?
Кто сказал что системно не допускают?
я давно об этом читаю
об этом давно говорят
Кроме того мне лично неизвестно по какой причине консул не был допущен к ребенку, у вас есть на руках решение суда?
а какая может быть уважительная причина?
США срочно нужен враг. А поскольку Ираны с Кореями мелковаты, ими снова будем мы, благо управлять страной, управляемой людьми со счетами в буржуйских банках легче лёгкого.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
США срочно нужен враг. А поскольку Ираны с Кореями мелковаты, ими снова будем мы, благо управлять страной, управляемой людьми со счетами в буржуйских банках легче лёгкого.
зачем ты такой дебил ?
quote:ну не совсем что бы так,НО ОЧЕНЬ БЛИЗКО!!!
Лебовски:зачем ты такой дебил ?
ЗЫ боже,что я сказал?...подскажите,как тут удалять?
quote:
а какая может быть уважительная причина?
Да мало ли причин, может он в силу недостатка времени хочет посещать ребенка в полночь шучу.
Могут и более реальные причины, например конфликт между консулом и усыновившей семьей, что может стать причиной необъективного отчета, суд же запрещает посещать ребенка не вообще, а конкретному человеку.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
США срочно нужен враг. А поскольку Ираны с Кореями мелковаты, ими снова будем мы, благо управлять страной, управляемой людьми со счетами в буржуйских банках легче лёгкого.
Простые американские обыватели имеют весьма смутное представление о России на уровне "Сибирь-медведь-балалайка". И ничего более этого знать не хотят.
Это расейские поцреоты в угаре псевдопатриотизма придумывают на своих кухнях и в блогах, что омерига делает из России-матушки врага ))
Да им дела до России, как до нам до Новой Зеландии ))