quote:

---

uzver в Политике-порнуху вычищает без решения суда.

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

uzver в Политике-порнуху вычищает без решения суда.

---

он жалуется на то что порнуху удаляют с трубы - дебил

quote:

---

Sim end Lebowski

---

quote:

---

он- дебил

---

quote:

---

он жалуется- дебил

---

quote:

---

он жалуется на то что- дебил

---

quote:

---

он жалуется на то что порнуху удаляют- дебил

---

quote:

---

он жалуется на то что порнуху удаляют с трубы - дебил

---

Писпанен: О каком отрезке этой видеозаписи идет речь? Два фрагмента использованы в фильме, в обоих одинаковая видеозапись, но разный наложенные сверху голоса.

Железняк: Я думаю, что там вообще не идет речь о наложенных сверху голосах, потому что это естественное сопровождение того, что там было.

quote:

---

Originally posted by Lebowski:
http://tvrain.ru/articles/serg...ovinnoj-331797/
железняк бесподобен

---

Более шизоидного бреда я не слышал, у железняка крыша напрочь дырявая

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

ZX-ruban-цельный монолит

---

А то...

quote:

---

Originally posted by ZX-ruban:
Я че то не в куриваю, или мне кажится, или власть набрала из кащенко пациентов и пытается сказать нам что черное это белое а белое это черное, или у меня одного крыша поехала и пора идти в дурку сдаватся...

---

С ума поодиночке сходят. Это только гриппом вместе болеют)

quote:

---

цельный монолит;об стену горох;хоть кол на голове чеши.

---

да, видео - мутное, такое же мутное как аналогичное видео оппозиции

но проблема то в том, что Удальцов его подтверждает
- да говорит, встречался
- да говорит, обсуждал

это - кроет все ваши фантазии

на всякий случай выдвигают версию что снимала одна из сторон

аналогичный эпизод рассматривался в Лондонском суде, когда встречу Березовский-Абрамович писала служба безопасности одного из переговорщиков и впоследствии переговорщик представил это в суде

вот это в правильном направлении начинание

quote:

---

Originally posted by uzver:
о.. Илья Пономарёв, после того как его помощника засняли на видео в процессе торговли родиной, снял свою кандидатуру с выборов в КС:

---

Не ВСЛЕДСТВИЕ того. Все реальные причины по ссылыке объяснены. Вы что, сами их не читаете? Ваши домыслы помечайте копирайтом.
Ставшие уже обычными демагогические уловки posted by uzver...
P.S. И, кстати, "Родина" пишется с заглавной буквы.

Sim как мне кажется поднял очень важную
а в данном случае ИМХО и самую важную тему

имеет ли моральное право Российский политик заниматься политикой, фактически на средства другого государства и по сути блюдя интересы другого государства

именно от мнения общества по данному вопросу очень многое зависит

насколько я понял Sim а, он считает что это вполне допустимо, и Пономарёв, помощники которого уличены в обслуживании интересов других государств вполне вправе был продолжать предлагать свою кандидатуру

интересно насколько много таких людей..
вот я думаю что году так в 89м скажем такое мнение было довольно распространено и мало кого бы удивило

что то поменялось с тех пор?

quote:

---

P.S. И, кстати, "Родина" пишется

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

А почему у Сима Родина в ковычках???

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
насколько я понял Sim а, он считает что это вполне допустимо, и Пономарёв, помощники которого уличены в обслуживании интересов других государств вполне вправе был продолжать предлагать свою кандидатуру

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

насколько я понял Sim а, он считает что это вполне допустимо

---

Да и еще - аргументируйте-ка последнее утверждение, направленное, очевидно, в мой адрес.

Вы крайне невнимательны при анализе аругментации оппонентов. Топорная работа, как у ФСБ-шника Мамонтова. Раньше в отделы пропаганды набирали более ответственных, внимательных и аккуратных людей.

quote:

---

Аргументируйте документами, будьте любезны.
Только так - докажи каждую фразу своего утвержения: во-первых-"Топорная работа",во-вторых -"ФСБ-шника Мамонтова."

---

quote:

---

имеет ли моральное право Российский политик заниматься политикой, фактически на средства другого государства

---

видео представлено в первом посте

ну насколько я понял вы отметаете вариант когда Пономарёв снял свою кандидатуру вследствие того что его помощника поймали на контактах с зарубежными спецслужбами

вот я и подумал, что вы считаете это нормальным

возможно я ошибся - вам в данном случае лучше знать

выражайтесь просто в следующий раз яснее

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]аргументируйте-ка последнее утверждение, направленное, очевидно, в мой адрес.

ну насколько я понял вы отметаете вариант когда Пономарёв снял свою кандидатуру вследствие того что его помощника поймали на контактах с зарубежными спецслужбами

вот я и подумал, что вы считаете это нормальным

возможно я ошибся - вам в данном случае лучше знать

выражайтесь просто в следующий раз яснее[/B]

---

Постараюсь.
Я ничего не отметаю, я отмечаю недоказанность некоторых ваших утверждений.

это моя работа,
она соответствующим образом зарегистрирована государством
с полученной прибыли уплачены налоги, условия оказания услуг зафиксированы договорами, нотариально заверенные переводы которых предъявлены заинтересованным организациям

мои услуги действительно пользуются спросом в разных государствах
никаких двойных стандартов тут нет

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Аргументируйте документами, будьте любезны.

видео представлено в первом посте[/B]

---

Хехе...
Мутное (по вашим же словам) видео, полученное от неустановленного лица грузинской национальности - документ? Улика?
С признаками монтажа (наложения двух различных вариантов аудиоряда на один и тот же видеофрагмент) ...
Я все понимаю, наше басманное "правосудие" может любую фальшивку признать уликой, если поставлена такая задача...

сложно общаться одними доказанными утверждениями
в ваших словах доказанных утверждений тоже исчезающе мало

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]и это пишет чувак, участвующий в написании программ двойного назначения для страны - вероятного противника, на средства другого государства...

это моя работа,
она соответствующим образом зарегистрирована государством
с полученной прибыли уплачены налоги, условия оказания услуг зафиксированы договорами, нотариально заверенные переводы которых предъявлены заинтересованным организациям

мои услуги действительно пользуются спросом в разных государствах
никаких двойных стандартов тут нет[/B]

---

Опять хехе)
В теме первый в России рейтинг тех, кто получает зарубежные гранты
на мое замечание

quote:

---

Originally posted by Sim:

У нас в универе некоторые по линии госдепа гранты получают. И ЧО?

---

ВЫ ответили

quote:

---

Originally posted by uzver:

т.е. ничего так то..
анатомию вашу изучают - расположение венок на шейке прощупывают

---

документ - любой зафиксированный и идентифицируемый фрагмент информации (по памяти, наизусть закон не помню)

Улика?

для улики определения нет - возможны разночтения
в данном случае есть вопросы о происхождении записи

однако проблема заключается в том что Удальцов сам факт переговоров не опровергаеи

Я все понимаю, наше басманное "правосудие"

я думаю правосудие ещё будет разбираться

а свои пост я построил отнюдь не вокруг правосудия

а вокруг моральной стороны вопроса

нормально ли это вообще со стороны Удальцова вести переговоры о финансировании и деятельности не удостоверившись предварительно в благонамеренности партнёра по переговорам?

не исключено

Чтобы потом, когда настанет час Ч, использовать, стало быть в своих империалистических интересах ))

тоже не исклчено

вот только в даном случае ситуация иная
никакого часа Ч нет, а Удальцова уже используют

"Главным следственным управлением СК РФ он объявлен в федеральный розыск", - сообщил Маркин. 17 октября следствие намеревалось провести у него обыски и допросить, однако следствию не удалось установить его местонахождение.

Еще одному фигуранту - помощнику Сергея Удальцова Константину Лебедеву было предъявлено обвинение и он был заключен под стражу. Третий фигурант - координатор Левого фронта Сергей Удальцов после допроса был отпущен под подписку о невыезде.

quote:

---

Originally posted by uzver:

документ - любой зафиксированный и идентифицируемый фрагмент информации (по памяти, наизусть закон не помню)

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

а вокруг моральной стороны вопроса

нормально ли это вообще со стороны Удальцова вести переговоры о финансировании и деятельности не удостоверившись предварительно в благонамеренности партнёра по переговорам?

---

Да, вполне может быть чекистские провокаторы умело втерлись в доверие, их этому учат. Тут может быть промах. Однако, даже в этой поделке при всех ухищрениях фальсификаторов нет никаких указаний на а. намерениях б. подготовки в. силовых акций.
Сам Удальцов вовсе ни с чем не согласился, а назвал эту "запись" фальшивкой.

вы про документ спрашивали или про санкцию суда
документом съёмка является безотносительно того с сакнции или нет
примет ли суд к рассмотрению - хз
в некоторых странах - нет
это конечно если съёмка проводилась следственными органами
что вообще то не факт

распростанение этого материала - вообще 137 УК РФ.

распространение сведений о частной лица, состоавляющих его личную или семейную тайну?

не уверен что тут какая то личная или семейная тайна

дял публичных лиц обычно в законах делают оговорки

анализировать в общем нужно, я не уверен

Да, вполне может быть чекистские провокаторы умело втерлись в доверие, их этому учат

ну да ну да
радик ни в чём не виноват
в высшей степени..

Удальцов вовсе ни с чем не согласился, а назвал эту "запись" фальшивкой.

удальцов сказал что действительно встречался с человеком с плёнки
но якобы не знал что это Таргамадзе
и что действительно обсуждал "акции"
но якобы не собирался их реализовать

quote:

---

а назвал эту "запись" фальшивкой.

---

quote:

---

Кстати, не радик, а Рафик, будьте точнее! )

---

вроде бы дело о майских беспорядках практически сразу завели
это во первых
а во вторых - следственные органы называются следственными вне зависимости от того, завели они дело на Удальцова или нет

По идее, Удальцов имеет право защищать свои права по неприкосновенности личности.

по идее на личность Удальцова никто не покушался

Преступление выразилось в незаконной съемке (скрыто и без согласия снимаемого)

а почему вы уверены что снималось без согласия Удальцова?
мне показалось что камера стоит так чтобы лучше было видно противоположную сторону (Таргамадзе)
более того, мне показалось что один раз человек со стороны Удальцова прямо посмотрел в камеру
может быть конечно камера под что то привлекающее внимание была замаскирована

тем не менее вопрос о том, знал ли Удальцов о съёмке я считаю открытым

и в незаконном распространении (это уж точно уголовка, аркаша может сушить сухари).

незаконном распространении чего?
и почему незаконном то?
статью вы так и не привели

статья о личных и семейных тайнах ИМХО не подходит
организация террактов и подделка документов - вряд ли удастся убедить судью что это какие то семейные секреты

нет, вполне возможно что Удальцов действительно родственник кровавой комиссаршы Землячки и у них в семье так принято

но вот как раз это и придётся доказать

кстати само утверждении о родственной связи ИМХО можно интерпретировать как распростренение семейных тайн

но сделал его депутат с неприкосновенностью (может кстати и продумано..)

Метод "почему бы и нет" к правовому государству не имеет отношения.

подлецы и сволочи существуют и в правовых государствах тоже
я сейчас о моральном аспекте

или вы считаете что нравственно скажем устраивать терракты и убивать ни в чём неповинных людей если тебя не поймают и не докажут?

вообще ваша позиция больше напоминает "нет у вас методов против Кости Сапрыкина"

зачем вы так - совершенно мне не ясно

quote:

---

или вы считаете что нравственно скажем устраивать терракты и убивать ни в чём неповинных людей если тебя не поймают и не докажут?

---

а удальцов уже терракты совершил? или есть сведения что он их собирался совершить?

quote:

---

но проблема то в том, что Удальцов его подтверждает
- да говорит, встречался
- да говорит, обсуждал

---

Так ведь и я тоже встречался и обсуждал и сегодня и вчера, я не скрываю, мне сухари уже сушить? Если уж совсем напрямоту, это мое мнение: если бы на пленке было что-то криминальное, то никакого бы монтажа никто не стал делать, показали бы так как есть, и делать ничего не надо, и смысл бы не потерялся.

quote:

---

Так ведь и я тоже встречался и обсуждал и сегодня и вчера, я не скрываю

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

вроде бы дело о майских беспорядках практически сразу завели
это во первых
а во вторых - следственные органы называются следственными вне зависимости от того, завели они дело на Удальцова или нет

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

по идее на личность Удальцова никто не покушался

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

незаконном распространении чего?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
или вы считаете что нравственно скажем устраивать терракты и убивать ни в чём неповинных людей если тебя не поймают и не докажут?

вообще ваша позиция больше напоминает "нет у вас методов против Кости Сапрыкина"

зачем вы так - совершенно мне не ясно

---

quote:

---

никаких двойных стандартов тут нет

---

так и говорила ? "никаких двойных стандартов тут нет"?

мне кажется что вы пытаетесь натянуть гандон на глобус

чем можете вызвать лишь здоровый смех

на видео говорится о взаимодействии с чеченами
о поддельных документах

Если уж совсем напрямоту, это мое мнение: если бы на пленке было что-то криминальное, то никакого бы монтажа никто не стал делать, показали бы так как есть, и делать ничего не надо, и смысл бы не потерялся.

вы путаете жанр видео доказательства с жанром телефильма
по телевизору "показать как есть" не катит
слишком длинно и скучно
а какой материал в СК предоставили - хз

следственные действия проводить - только после возбуждения.

у следственных органов постоянно в разработке находится несколько дел
на плёнке присутствуют помоему около 5 человек, на каждого могло какое то дело быть (да хоть контразведчики могли Таргамадзе вести)

ну и опять же вариант того что писали сами участники встречи (одна из сторон) - мне кажется довольно вероятным

Незаконном собирании и распространении сведений о частной жизни

нет на плёнке никакой частной жизни
есть обсуждение изготовления поддельных документов
захват городов и другой экстремистской деятельности

Незаконность выражается отсутствием согласия снимаемого

сеть забита тоннами фотографий "с улицы"
вы считаете, что фотограф должен бегать за каждым попавшим в кадр и просить его разрешения?

чепуху говорите..

Теракты устраивать безнравственно, как и убивать безвинных людей.

а обсуждать их проведение с представителем иностранных государств?

quote:

---

а какой материал в СК предоставили - хз

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]
[b]Теракты устраивать безнравственно, как и убивать безвинных людей.

а обсуждать их проведение с представителем иностранных государств?[/B]

---

П.С. Тут давеча А. Мальгин предлагал срочно задержать гражданина Л. Броневого. На основании фильма "17 мгновений весны", так как он, под видом Мюллера, активно участвовал в войне против СССР И тоже взаимодействовал с иностранными гражданами и органами
И там, и там - все на основании художественного фильма

П.П.С. Докатились, блин... Но, имхо, самое гадкое и мерзкое в нынеших временах - это т.н. "граждане", цинично, но добровольно участвующие в этом кафкианском фарсе лжи и лицемерия. Всякие железняки, бинхи, да и вот тут на форуме тоже есть ангажированные властью ...

посмотрите выше, ссылка на интервью дана

quote:

---

Originally posted by uzver:
Мои рассуждения основаны на интервью Удальцова

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

факт встречи он не отрицает а говорит что не знал что это был Таргомадзе
факт обсуждения организации беспорядков и изготовления поддельных документов так же не отрицает, а говорит что они не собирались этим заниматься

---

из какого дела?
и почему фальшивку?
никто на Мамонтова пока в суд не подал
не говоря уже о том что не доказал в суде что это фальшивка

даже вы - склонны скорее думать что это "вмешательство в частную жизнь"
т.е. косвенно и сами исходите из того что не фальшивка это

Так в чем торговля Родиной?

ведение политической деятельности на деньги и по заказу иностранных спецслужб

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Фальшивку Мамонтова исключаем из дела?

из какого дела?
и почему фальшивку?
никто на Мамонтова пока в суд не подал
не говоря уже о том что не доказал в суде что это фальшивка

даже вы - склонны скорее думать что это "вмешательство в частную жизнь"
т.е. косвенно и сами исходите из того что не фальшивка это
[/B]

---

Фальшивка в том, что на видеоряд наложили другой звук. А потом обрамили мнением автора, фактически на котором и строится все обвинение.

Съемка видео без согласия и скрытно - это вмешательство в частную жизнь, это уголовка, ст. 137. Публикация этой съемки - тоже 137.
Плюс, если будет установлено, что это в рамках некого уголовного дела, о котором вы говорили, то это грубое нарушение УПК и закона об ОРД.

Фальшивкой же оно стало, когда прошло монтаж и нужную озвучку. Вы опять подменяете смыслы. Но, к счастью, есть добрые люди, которые эти приемы выявляют ))

quote:

---

Originally posted by uzver:

[b]Так в чем торговля Родиной?

ведение политической деятельности на деньги и по заказу иностранных спецслужб[/B]

---

У вас таки есть сведения? Может, наряд-заказ представите в письменном виде? А также бухгалтерские проводки, указывающие на перевод денег Удальцову?
В общем, по третьему кругу начинаем обсуждать ваши домыслы и фантазии.

Сами то небось тоже под колпаком - на денежки госдепа софт пишете, способствуйте дальнейшему усилению вероятного противника

вы поймите меня правильно, я никого не хочу там хватать за руку, прижимать к стенке

но простите ход ваших рассуждений кажется мне несколько .. однобоким что ли, уводящим в сторону

1. начали вы с того. что вообще подменили вопрос о нравственной стороне обсуждения силового захвата власти в своей стране вопросом об аутентичности видеозаписи.. вопросы прямо скажем между собой малосвязанные. к тому же я в первом самом посте написал про плёнку "мутная" и обсуждал совершенно другие вопросы

2. потом вы начали убеждать что плёнка получена с нарушением законодательства - опять же продолжаете уходить от вопроса допустимости такого поведения для политика и пытаетесь включить юриста. опять ничего у вас твёрдо обосновать не вышло

3. наконец вы однозначно начали утверждать что плёнка - фальшивка. опять уходите от обсуждения заявленной темы и опять с фальшивостью мало что выходит - сам Удальцов подтверждает и факт встречи и факт того что на плёнке действительно он.

вы поймите..
мне вот мало интересно
надёргали кусков из разговора как об этом пишет Удальцов
или единым фрагментом вставили

меня совершенно другой вопрос волнует - допустимо ли Российскому политику вести переговоры об акциях по смене власти и о подделки документов с представителями иностранных спецслужб

это не вопрос об аутентичности или фальшивости плёнки

вот вы пишете "после падения режима"
а что - после падения режима можно будет вести переговоры с силовиками иностранных государств о силовых акциях на территории России?

Суд над Мамонтовым, конечно, будет, но только после падения режима.

ну то есть доказательств никаких что у Мамонтова фальшивка - нет?

Съемка видео без согласия и скрытно - это вмешательство в частную жизнь, это уголовка, ст. 137. Публикация этой съемки - тоже 137.

мы это с вами уже обсуждали
съёмка велась неизвестно кем. сам Удальцов в интервью намекает на свежую версию что снимали вообще грузины
а распространение относится к личным и семейным тайнам которых на плёнке нет (вопрос родства Удальцова с комиссаршей Землячкой не обсуждается)

Плюс, если будет установлено, что это в рамках некого уголовного дела, о котором вы говорили, то это грубое нарушение УПК и закона об ОРД.

мы с вами об одних законах говорим?
может быть вы процитируете?
в рамках дела, после соответствующих санкций контролирующих органов скрытная съёмка и прослушивание проводятся

Фальшивкой же оно стало, когда прошло монтаж и нужную озвучку.

т.е. вы считаете что фильм Ромма "Обыкновенный фашизм" обыкновенная фальшивка и никакого холокоста не было? вы - антисемит?

У вас таки есть сведения?

интервью Удальцова

а вы опять начинаете увиливать от моральной стороны вопроса..

Сами то небось тоже под колпаком - на денежки госдепа софт пишете, способствуйте дальнейшему усилению вероятного противника

иностранные заказы в моей деятельности не превышают 10%
в настоящий момент гос программы типа "Электронной России" подняли цены на ИТ в России таким образом что работать на запад стало не так выгодно как раньше

quote:

---

ход ваших рассуждений кажется мне несколько .. однобоким что ли, уводящим в сторону

---

между прочим именно по террактам распространялось куча видео от оппозиции
почему то по поводу "фальшивка не фальшивка" никто не страдал

и вот стоило снять всего 2 видео аналогичной степени мутности про оппозицию
и прямо на дыбы взвились

ничего такого в этом видео нет, чем бы ранее исходя слюнями не занималась та же оппозиция

как говорится, снявши голову по волосам не плачут

Потом приписали мне слова, что я якобы поддерживаю деятельность в пользу инстранных государств за их деньги (правда, потом признали свою ошибку).

Таким образом, это ВЫ сформулировали конкретное обвинение конкретному человеку в распродаже Родины". Но, не смогли его доказать, и быстро свернули тему на обобщенную "морально-этическую сторону". Виляете и выкручиваетесь! Нихарашо, неспортивно!

Хорошо, давайте. Итак, что из следующего неэтично и аморально: получать за свою деятельность деньги от иностранных государств (независимо от вида деятельности) или вести подрывную деятельность (независимо от источника финансирования) ?

quote:

---

Originally posted by uzver:

между прочим именно по террактам распространялось куча видео от оппозиции
почему то по поводу "фальшивка не фальшивка" никто не страдал

---

quote:

---

в чём лукавство?

---

quote:

---

зачем вы статистику террактов привели?

---

quote:

---

представленный материал неаутентичен.

---

да что вы, вот полная копия моего первого поста:
------------
Возжелал посмотреть сей материал (кстати, доступный и в расшифровке) и обнаружил что на youtube его блокировали, а вместо него по искомой строке находится куча таких же по обоснованности и качеству материалов оппозиции.

что творится со свободой слова на ютюбе?

о, а тут вообще пишут что изначально его гнобили: http://nstarikov.ru/blog/16393
------------

где тут обвинения Удальцова?

обвинения пошли позже, а конкретно после того как в посте #5 кинули ссылку на интервью Удальцова в котором он фактически подтверждает многие эпизоды видео

если бы я постулировал как аксиому, что "uzver - работает на интересы иностранных государств за 10% от своих доходов" а потом мило так "а давайте обсудим, хорошо ли это"

давайте обсудим, я не против
собственно уже обсуждаем
и на все вопросы я честно отвечаю

Потом приписали мне слова, что я якобы поддерживаю деятельность в пользу инстранных государств за их деньги (правда, потом признали свою ошибку).

ну вы как то сходу решили что я считаю что Пономарёв снял кандидатуру из за того что его помощника застукали с представителем иностранных спецслужб и начали с этим спорить

я и подумал что вы одобряете такие встречи

ВЫ сформулировали конкретное обвинение конкретному человеку в распродаже Родины

про распродажу родины я ничего не писал
я писал про торговлю

про торговлю - т.е. про то что торговались с покупателем сам Удальцов подтверждает
он отвергает только то что знал с кем он торгуется и что он действительно собирался продать то о чём его просили

но сам факт торговли он не подвергает сомнению. да говорит - встречались с кучей людей которые хотели предоставить финансирование. обсуждали цены и условия поставки (какие конкретно акции могут за эту цену осуществить)
но типа чисто гипотетически (ну есть такие азиатские церемонии - посмотрите на досуге спектакль Ханума)

более того он пишет что типа "если бы вы послушали о чём говорят на тусовках левого движения - вы бы ещё и не то услышали"

представляю себе..

Хорошо, давайте. Итак, что из следующего неэтично и аморально: получать за свою деятельность деньги от иностранных государств (независимо от вида деятельности) или вести подрывную деятельность (независимо от источника финансирования)?

я отвечу..
вот у меня в контракте с западной фирмой конкретный пункт выписан..
что я в течении полугода после окончания контракта не могут работать с конкурентами этой фирмы
т.е. прежде чем работать - я сам должен удостовериться что мой новый партнёр не является конкурентом

и вообще это стандартная практика, в случае конфликта интересов ставить в известность партнёров. я всегда ей следую!

а в данном случае Удальцов не удостоверился в том что человек с которым он обсуждает свои акции не является иностранным агентом

это говорит о его неразборчивости и абсолютной безпринципности!

quote:

---

костлявая хутинская рука

---

quote:

---

Кстати, не радик, а Рафик, будьте точнее! )

---

насколько я в курсе - да

А вот после художественного фильма Мамонтова - очень даже.

ну вы же не далее как несколькими страницами назад писали что "после того как не значит вследствие того как"

Один в тюрьме, одного в Киеве похитили (видимо, дотянулась костлявая хутинская рука), Удальцов под подпиской.
Так что, сравнение не в вашу пользу )

да вообще дела на деятелей были заведены давно - сразу после майских беспорядков
материалов за это время я думаю собрали достаточно много
обыски

да и Удальцов своим интервью расставил точки над и

так что аресты и подписки меня не удивляют
они произведены явно не на основании одного только фильма

касательно товарища, который в Киеве исчез - мы с этими фокусами знакомы и на примере Рыбкина и на примере Березовского

травят друг друга, похищают, в судах судятся, интервью дают сначала одни, потом другие

идя на контакты со спецслужбами иностранных государств люди должны понимать что для иностранных государств они не являются гражданами и их могут в любой момент похитить, посадить в какую нибудь очередную тайную тюрьму ЦРУ

да что там не граждане, даже имея гражданство они могут подавиться мацой, как тот британский эксперт, споривший с тем что в ираке есть ОМП

спрашивается то другое..

можно ли вести переговоры с представителями иностранных спецслужб о проведении акций у себя на родине

quote:

---

Originally posted by uzver:
где тут обвинения Удальцова?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

ну вы как то сходу решили что я считаю что Пономарёв снял кандидатуру из за того что его помощника застукали с представителем иностранных спецслужб и начали с этим спорить

я и подумал что вы одобряете такие встречи

---

Пятая колонна - это оккупационный режим, допиливающий страну.

quote:

---

Originally posted by uzver:

про распродажу родины я ничего не писал
я писал про торговлю

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

а в данном случае Удальцов не удостоверился в том что человек с которым он обсуждает свои акции не является иностранным агентом

это говорит о его неразборчивости и абсолютной безпринципности!

---

Это говорит о неосторожности, и сильно поставленном у спецслужб деле внедрения. У спецслужб тоталитарных государств эта технология вообще сильно поставлена.
Вот тут согласен - косяк. И даже порицаемый косяк; но осуждать нужно неосторожность, что не убедился в провокации гебни. То, что это провокация гебни, а не деятельность иностранных спецслужб - лично у меня не вызывает сомнения. Слишком много фактов, сопровождающих это дело, говорит об этом: начиная от "неустановленного лица грузинской национальности" до подложного текста.

Это беспечная неосторожность, а не "неразборчивость и абсолютная беспринципность".

Кстати, верным охранителям гебня на НТВ готовит еще один подарок - теперь про Ольгу Романову. Один из "авторов", ее бывший ученик, уже перед ней заранее извинился

quote:

---

можно ли вести переговоры с представителями иностранных спецслужб о проведении акций у себя на родине

---

мало просите
не Удальцова а помощника Пономарёва
не в продаже а в торговле
не на основании видео, а на основании интервью Удальцова
не обвиняю, а говорю что его застукали
и не в самом начале, а лишь на второй странице обсуждения

Сам по себе факт встречи ни о чем не говорит.

знаете, вы как в том анекдоте, где мужик подозревал жену в измене и когда уезжал в командировку просил сына проследить за мамой
сын и говорит "к маме пришёл чужой дядя, они заперлись в другой комнате, но в замочную скважину как ты учил я ничего не увидел, потому что дядя снял штаны, повесил на ручку двери и штаны загородили мне весь обзор"
мужик говорит: "ну вот, опять полная неопределённость.."

факт встречи ни о чём не говорит
обсуждение изготовления фальшивых документов ничего не говорит
обсуждение захвата колокольни ивана великого ничего не говорит

трупы нужны - да?

На то и был расчет гебни - организовать встречу

всесильная гебня организовала встречу с руководителем спецслужбы враждебной по сути нам страны, к тому же находящейся под плотным колпаком госдепа?

ради какого то Удальцова?

знаете, не очень убедительно..
сам Удальцов намекает что снимали как раз Грузины..

есть добропорядочная торговля

почему добропорядочная?
как раз я считаю что это недопустимо
вы вот вертитесь..

сильно поставленном у спецслужб деле внедрения

кого кого спецслужбы внедрили? Гиви Таргомадзе?

Это беспечная неосторожность, а не "неразборчивость и абсолютная беспринципность".

нихера себе
обсуждать подделку документов с представителем спецслужб иностранного государства

а потом с честным и чистым лицом призывать людей выходить на "мирный митинг"

это - "беспечная неосторожность"?

вы про попа Гапона когда нибудь слышали?

сповоцировал людей, да и вильнул потом за кордон по подложным документам

неужели история вас ничему не учит?

quote:

---

трупы нужны - да?

---

quote:

---

всесильная гебня организовала встречу с руководителем спецслужбы враждебной по сути нам страны, к тому же находящейся под плотным колпаком госдепа?
ради какого то Удальцова?
знаете, не очень убедительно..

---

Тогда уж под плотным колпаком госдепа находится путинский режим, размещающий авуары в самом логове американского унилатерализма.
65 биллионов ) в год - это вам не мелочь по карманам тырить. И даже не кировский лес пилить)
Думаю, при вашей ангажированности понятие "переубедить" неактуально. Даже при наличии фактов.

quote:

---

нихера себе
обсуждать подделку документов с представителем спецслужб иностранного государства
а потом с честным и чистым лицом призывать людей выходить на "мирный митинг"
это - "беспечная неосторожность"?
вы про попа Гапона когда нибудь слышали?
сповоцировал людей, да и вильнул потом за кордон по подложным документам
неужели история вас ничему не учит?

---

Из того, что он признал в принципе возможным факт встречи, вы необоснованно навесили на него кроме этого "подделку документов" и "силовой захват власти". Это все отрицают. Только вы - домыслили.
Вот это и есть демагогия.

Про "вильнул за кордон по поддельным документам" - вообще расмешили ))) Ога, обмнул Удальцов органы на границе с пачпортом и фоткой на Иван Иваныча Иванова как детей, да еще и сразу после "провокации" и захвата колокольни! Гротеск, комедия! Это жеж шедевр нашистского идиотизма ))
Помните, как у Гайдая "автомобиль Москвич двигался в сторону государственной границы"

Сами ж придумываете, сами пугаете. Все сами!

да какое уж тут домысливание
факт встречи он признал
факт обсуждения подделки документов - тоже признал
факт обсуждения протестных акций - тоже
факт обсуждение финансирования (которое и есть - торговля) - тоже

для приговора уголовного суда может и мало
но с нравственной точки зрения ИМХО - полный швах

Тогда уж под плотным колпаком госдепа находится путинский режим, размещающий авуары в самом логове американского унилатерализма.

вы знаете, разговоры о том что путин с окружением погрази в западных авуарах и что стоит их поприжать идут очень давно. наверно ещё с первого срока путина

и чего то не поприжали пока.. несмотря на..

есть ли они, эти авуары то?
а то пугают всё только..

Подделку документов кто-то заказывал?

Удальцов задал вопрос о возможности такого заказа
зачем?

под уголовный состав возможно недостаточно
но - зачем?
моральная сторона вопроса?

Лицо было идентифицировано в момент встречи как иностранный агент?

тут я с вами не соглашусь
встречаться с человеком такого масштаба и не знать кто это

ИМХО крайне маловероятно

вы необоснованно навесили на него кроме этого "подделку документов"

вот точная цитата слов Удальцова в интервью в МК. ссылка на которое приведена выше:

"Возможно, речь шла о том, что если кому-то понадобится такой паспорт, можно ли его теоретически сделать."

чего я такого необоснованно навесил?
я крайне аккуратен в своих умозаключениях и проверке источников

quote:

---

факт встречи он признал
факт обсуждения подделки документов - тоже признал
факт обсуждения протестных акций - тоже
факт обсуждение финансирования (которое и есть - торговля) - тоже
для приговора уголовного суда может и мало
но с нравственной точки зрения ИМХО - полный швах

---

Мамонтовская мерзость на то и рассчитана, чтобы создать образ "продажного оппозиционера" в заботливо формируемой альтернативной реальности 1 канала для непритязательных зрателей. Во и вы тоже в этом участвуйте, говоря, что "с морально-нравственной" и "полный швах". Да, власти не нужен уголовный политзек Удальцов или Пономарев, она их маргинализирует особо изощренным, но излюбленным путем - методом подстав, провокаций, подлога и обмана.
Все ваши "факты" - да нико никто их не признал! Это ваша и только ваша интерпретация интервью.

quote:

---

и чего то не поприжали пока.. несмотря на..
есть ли они, эти авуары то?
а то пугают всё только..

---

quote:

---

вот точная цитата слов Удальцова в интервью в МК. ссылка на которое приведена выше:
"Возможно, речь шла о том, что если кому-то понадобится такой паспорт, можно ли его теоретически сделать."
чего я такого необоснованно навесил?
я крайне аккуратен в своих умозаключениях и проверке источников

---

ну причём тут Мамонтов
вы интервью Удальцова вообще читали?

А хмурить брови по поводу агрессивного американского экспансионизма

дык я не понял, всё таки хорошо было удальцову с агентом госдепа тусить или нет?

А кто про "вильнуть за границу" домыслил?

почему домыслил?

у вас сколько в школе по истории было?
поп Гапон действительно призвал людей на мирный митинг, спровоцировал кровопролитие с трупами и сбежал после этого за границу
вроде бы общепризнанный исторический факт..

quote:

---

ну причём тут Мамонтов
вы интервью Удальцова вообще читали?

---

quote:

---

дык я не понял, всё таки хорошо было удальцову с агентом госдепа тусить или нет?

---

quote:

---

у вас сколько в школе по истории было?
поп Гапон действительно призвал людей на мирный митинг, спровоцировал кровопролитие с трупами и сбежал после этого за границу
вроде бы общепризнанный исторический факт..

---

В общем, я понял: историю вы учили только по учебникам, не выходя за рамки школьного курса. Имеющего свои корни в большевистской интерпретации Краткого Курса ВКП(б).
Мой вам совет - учитесь! И изучайте разносторонне эту науку. Чтобы ляпов про "общепризнанный исторический факт" не допускать в будущем...

quote:

---

Originally posted by uzver:
у вас сколько в школе по истории было?
поп Гапон действительно призвал людей на мирный митинг, спровоцировал кровопролитие с трупами и сбежал после этого за границу
вроде бы общепризнанный исторический факт..

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

Гапон - имя нарицательное... горлопан-провокатор...

вы дурно образованы

---

пусть он не знал с кем он это обсуждает, пусть (хотя - качественная подделка документов под силу именно довольно влиятельным структурам масштаба государства)

но - зачем?
он ведь признал что обсуждал в своём интервью
зачем ?

quote:

---

Originally posted by uzver:
Ребята, объясните мне непонятливому зачем Удальцов обсуждал изготовление поддельного паспорта

пусть он не знал с кем он это обсуждает, пусть (хотя - качественная подделка документов под силу именно довольно влиятельным структурам масштаба государства)

но - зачем?
он ведь признал что обсуждал в своём интервью
зачем ?

---

Чтобы в гриме перейти границу у реки )
А вообще, таки да, подделка сама по себе дело нехорошее.

quote:

---

Originally posted by uzver:
вы знаете, разговоры о том что путин с окружением погрази в западных авуарах и что стоит их поприжать идут очень давно. наверно ещё с первого срока путина

и чего то не поприжали пока.. несмотря на..

---

Камрань... Лурдес... Каддафи... Мистраль... IVECO 65E19WM...

ну вот видите, а вы говорите невнимательность

когда на самом деле беспринципность

Камрань... Лурдес... Каддафи... Мистраль... IVECO 65E19WM...

эти слова должны мне о чём то сказать?

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]подделка сама по себе дело не хорошее.

ну вот видите, а вы говорите невнимательность

когда на самом деле беспринципность
[/B]

---

youtube.com

quote:

---

Originally posted by uzver:
ещё один раз: я констатирую что целый ряд лидеров болотной оппозиции застукали за переговорами о подделке документов

---

Опа, уже целый ряд.
Опа, уже застукали.
Опа, уже переговоры.
И опа - уже преступление.

Все бы ниче, если б то, что вы называете "застукали" было подтверждено документально. А пока - все это ваши домыслы и хотелки. Не не смогло ФСБ пока что-то более вразумительное состряпать, а то б эгегей понеслась мамонтовщина по зомбоящику!
Осуждая подделку документов как таковую, как и подготовку этого богомерзкого занятия, не вижу (пока) оснований в порицании за это нехорошее дело "целого ряда болотной оппозиции" )
Ваше фи на пустом месте. Как и у Аркаши.

зачем вы за них вступаетесь, мне совершенно непонятно

вот Пономарёв снялся не дожидаясь перитонитов и правильно сделал я считаю

quote:

---

Originally posted by uzver:
1. застукали
2. целый ряд
3. подтверждено документально
4. подтверждено показаниями Удальцова

зачем вы за них вступаетесь, мне совершенно непонятно

вот Пономарёв снялся не дожидаясь перитонитов и правильно сделал я считаю

---

ну как нет, если Удальцов подтверждает

2. у вас скоро будут миллионы, фантазия - вещь неограниченная

зачем миллионы? вы льстите болотной оппозиции. помоему 3-4 человека там было со стороны Удальцова

- одного задержали
- Удальцова под подписку выпустили
- один сбежал

мутное видео - документ? или еще есть усы, лапы и хвост?

-------------------
Документ - материальный носитель с зафиксированной на нём в любой форме информацией в виде текста, звукозаписи, изображения и (или) их сочетания, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и предназначен для передачи во времени и в пространстве в целях общественного использования и хранения
-------------------

источник: Федеральный закон N 77-ФЗ <Об обязательном экземпляре документов

где он сказал, что "я подделывал документ" либо "я готовился подделывать документ" ?

он сказал что они обсуждали возможность изготовления поддельных документов
----------
- Хорошо, а кусок, где вы просите Таргамадзе, или Василича некоего, сделать <левый> паспорт на Ивана Иваныча Иванова, - реальный?

- Возможно, речь шла о том, что если кому-то понадобится такой паспорт, можно ли его теоретически сделать
----------

что даёт мне право утверждать что их застукали за обсуждением подделки документов

зачем вы запираетесь - я не понимаю

что Удальцов - дядя ваш?

ну видно же что подлец, зачем это всё словоблудие в его защиту?

quote:

---

Originally posted by uzver:

эти слова должны мне о чём то сказать?

---

тебе?.. нет... потому что, говоря твоими словами

quote:

---

Originally posted by uzver:

вы дурно образованы

---

quote:

---

quote:
Originally posted by uzver:
у вас сколько в школе по истории было?
поп Гапон действительно призвал людей на мирный митинг, спровоцировал кровопролитие с трупами и сбежал после этого за границу
вроде бы общепризнанный исторический факт..

quote:
Originally posted by uzver:

Гапон - имя нарицательное... горлопан-провокатор...

вы дурно образованы

---

ЗЫ дык освежить насчет Черчилля и Пол Прта или на потом оставим?..

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]как и неизвестно о поддержке Францией режима Пол Пота...

во первых начали с того "кто вырастил" а не с того кто поддерживал
во вторых - смотрите фильм "Профессионал" с Бельмандо в главной роли

он именно про такого человека, который "дикарей" организовывал[/B]

---

https://izhevsk.ru/forummessage/3/2556260.html

художественно свистеть можно и там и там

и только современный читатель/зритель определяет, похоже на правду, или нет

вот я более чем уверен, что будущему гражданину России лет так через 30

будет казаться странным, что какому то стивгу приходилось объяснять азбучные про переговоры с иностранными агентами

точно также как современному россиянину странно читать письма гетьманов татарским ханам о том какие украинские сёла они отдают на разграбления за поддержку оппозиции московскому правительству

история - рано или поздно всё ставит на свои места!

quote:

---

Originally posted by uzver:
вот я более чем уверен

---

ты во многом более чем уверен...

quote:

---

Опа, уже целый ряд.
Опа, уже застукали.
Опа, уже переговоры.
И опа - уже преступление.

---