Жильцов хотят сделать уголовно ответственными за долги УК по ЖК
И выселять за финансовые махинации посредников.
================================================================
Представители 17 крупнейших энергокомпаний страны, а также руководитель Госстроя Владимир Коган и председатель правительства Дмитрий Медведев предложили ввести уголовное принуждение своевременной оплаты коммунальных услуг населением. По экспертным оценкам энергетики к середине 2012 года недополучили более 200 миллиардов рублей. Поставщики электроэнергии и газа, в компании с премьер-министром, решили не учитывать данные статистики о том, что в среднем по РФ (за исключением северного Кавказа) 98% населения исправно оплачивают коммунальные счета, а задолженность накапливается на уровне управляющих компаний. Вместо мер по обузданию рынка УК премьер и энергетики предложили жильцов сделать коллективно ответственными за долги УК. То есть - владельцам квартир будет грозить до двух лет лишения свободы и выселение за финансовые махинации посредников.
Идею ввести уголовное наказание за неоплату счетов по коммунальным платежам в среду обсуждали руководитель Госстроя Владимир Коган и председатель правительства Дмитрий Медведев, пишут <Ведомости>. Премьер-министр оценил объем долгов населения перед поставщиками электроэнергии и газа в 100 миллиардов рублей. Гендиректор Morgan & Stout Димитриос Сомовидис (эта компания взыскивает долги на рынках тепло- и электроэнергии), цифра вдвое больше: за первое полугодие она выросла на 18-20%, превысив 200 миллиардов рублей.
Первыми идею ввести уголовную ответственность за долги по ЖКХ высказали энергетики: представители 17 крупнейших энергокомпаний страны (<Мечел-энерго>, <Интер РАО>, ТГК-11 и <Иркутскэнерго> и другие) составили пакет поправок в законодательство. Поправки не решают проблему контроля деятельности управляющих компаний, которые, по статистике российских муниципалитетов, являются основными виновниками задолженности перед поставщиками энергии. По данным городских служб различных регионов РФ, 98% населения в срок оплачивает коммунальные услуги. Тогда как долги перед энергетиками продолжат расти.
Попытки муниципальных властей установить контроль над деятельностью управляющих компаний нередко заканчиваются плачевно для самих властей. Характерный пример - судьба мэра Сергиевого Посада Евгения Душко. После попыток принудительно регулировать денежные потоки в сфере ЖКХ, его расстреляли в собственной машине. Не так и важно - действительно Душко пытался разобраться в финансовых махинациях в городском ЖКХ, или просто хотел перестроить эти (и некоторые другие) схемы в свою пользу, как предположили некоторые СМИ. Важен факт - как только градоначальник попытался вмешаться в дела коммунальных посредников - градоначальника не стало.
На федеральном уровне правительство и сами энергетики также не решились попытаться повлиять системно на деятельность посредников в сфере ЖКХ. Вместо этого пакет поправок от энергетиков предполагает, что собственники недвижимости будут нести коллективную и солидарную ответственность за действия посредников - управляющих компаний. То есть - уголовно отвечать будут не только УК, но и жильцы, чьими платежами УК распоряжаются.
Задолженность по таким платежам энергетики предлагают приравнять к нецелевому расходованию бюджетных средств. По этой статье грозит лишение свободы на срок до двух лет. Санкции будут распространяться и на УК/ТСЖ, и на владельцев и арендаторов недвижимости.
Этой нормы авторам поправок показалось мало. Коллективный разум энергетиков разработал поправки в закон <О защите персональных данных>, которые разрешат предоставлять личные данные потребителей <в безусловном порядке>. В частности - коллекторам. Пиком этой нормы станет легализация практики объявлений с ФИО и адресами должников на подъездах и даже в СМИ.
Энергетики также хотят отменить норму закона <Об исполнительном производстве>, по которой стоимость арестованного имущества должна быть соразмерна долгу. Это будет дополнено изменениями в Жилищном кодексе, которые должны разрешить арест любого имущества должников - вплоть до квартир <с переселением в иное жилое помещение>.
Юристы сочли поправки от юриста-премьера и энергетиков противоречащими основам правовой системы России: в гражданско-правовых отношениях невозможна уголовная ответственность.
Зато представители исполнительной власти с восторгом встретили новые поправки. Включая премьера, который, пока был президентом, выступал за <либерализацию> законодательства. А министр энергетики Александр Новак недвусмысленно признал, что проще ужесточить санкции за долги в сфере ЖКХ, чем выстроить более эффективную систему контроля посредников.
Алексей Усов
Источник: nr2.ru
quote:
...что собственники недвижимости будут нести коллективную и солидарную ответственность за действия посредников - управляющих компаний. То есть - уголовно отвечать будут не только УК, но и жильцы, чьими платежами УК распоряжаются...
quote:
Вместо мер по обузданию рынка УК премьер и энергетики предложили жильцов сделать коллективно ответственными за долги УК. То есть - владельцам квартир будет грозить до двух лет лишения свободы и выселение за финансовые махинации посредников.
Как вам это,а?
Нужно и дальше голосовать за ПЖиВ ?
quote:
Originally posted by gerus:
Нужно и дальше голосовать за ПЖиВ ?
Интересно, куда денутся ЖиВ в случае провала на выборах ПЖиВ? Эти людишки всё равно узаконят обсуждаемый тут проект.
quote:
Интересно, куда денутся ЖиВ в случае провала на выборах ПЖиВ?
ай, молодец, старик. Сподобился, наконец, родить не банальное.
вчера тоже смотрел по РЕН ТВ обсуждение этого проекта. так и не понял одного: подтягивать хотят всех жильцов или только тех у кого долги? нигде это вроде конкретно не прозвучало. Ну а так то конечно полное охуевание от поворотов закона. Скоро в жизнь пойдут шутки от ПРОЖЕКТОРАПЕРИСХИЛТОН: у вас свежая конституция за сентябрь есть? ну тогда хотя бы за август?
quote:
Originally posted by Dimien:
подтягивать хотят всех жильцов или только тех у кого долги
Из текста А. Усова: "... пакет поправок от энергетиков предполагает, что собственники недвижимости будут нести коллективную и солидарную ответственность за действия посредников - управляющих компаний. ..."
Т.Е. нехуй выбирать такие УК. Хотя уже при обсуждении Жилищного Кодекса и выбора способа управления домами много лет назад было замечено, что УК, собирая деньги за энергоресурс с собственников для передачи их поставщикам, будут иметь возможность их украсть.
Тогда Коновал приводил пример Шеина из Астрахани, который пробил НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ управление несколькими домами, предусмотренное ЖК, без участия управляющих компаний, что подразумевало непосредственную оплату за потреблённый энергоресурс поставщикам, ну например, как платим за электроэнергию. Похоже, уже слопали УК эти шеинские дома.
Так что содрогаемся и ждём ...
quote:
Жильцов хотят сделать уголовно ответственными за долги УК по ЖК
вот оно свершилось... воры будут "оленей" стадами загонять "на зону"... если бы не полиция можно было бы развести, толковище собрать...
quote:
Originally posted by GREY MV:
если бы не полиция можно было бы развести, толковище собрать...
не исключаю и такой вариант. жильцы - они ведь такие разные. к тому же в нашей стране в любом доме найдется как минимум пара человек которые сидели (либо привлекались) и за чужие косяки снова к хозяину им ой как не захочется.
Че та я не понимаю.
Вот у меня платежка, вот у меня квитанция об оплате, какие еще с меня долги?
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Че та я не понимаю.
Вот у меня платежка, вот у меня квитанция об оплате, какие еще с меня долги?
Оплатила - то кому? Посреднику (УК), а он украл. УК везде это ООО с уставным капиталом 10 тыр. Судитесь с ним. Отсудят вам эти 10 тыр. А украдены мильёны.
С посредником (УК) у меня есть договор. С поставщиком услуг у меня договора нет. В Гражданском Кодексе четко прописано - сделки между юр.лицом и физ.лицом - только на основании письменного договора.
Пусть поставщик судится с посредником, я никак в толк не возьму, при чем здесь собственники жилья?
quote:
Originally posted by Джельсомино:
при чем здесь собственники жилья?
ясен пень, что это утка. нельзя же так тупить. вроде взрослые люди, а тупят как школота.
quote:
Оплатила - то кому? Посреднику (УК), а он украл. УК везде это ООО с уставным капиталом 10 тыр. Судитесь с ним.
УК и поставщик будут стоять на одной стороне- жильцы на другой, собственник вот он никуда не денется...
quote:
ясен пень, что это утка.
замута верная, за долги и сейчас могут хату отжать, а если еще можно будет и срок на уши повесить вообще прелесть, задолженности будут выбивать не коллекторы, коих любой грамотный человек "лесом посылает", а полиция...ежели УК сольется с финансами, оставив задолженность перед Поставщиками, жильцы оплатят еще раз и еще раз и еще много много раз...пока у власти не появится понимание, что человек безопасен только до того момента когда ему есть чего терять...
Камрады, я реально не пойму, вы тут что, страшилки друг другу рассказывать решили? Типа как в пионерском лагере после отбоя?
Уж у меня нет никаких иллюзий об этой власти, но я понимаю, что подобный закон потребует полностью перелопатить и Гражданский Кодекс, и Уголовный и еще фиг знает чего...
quote:
Пусть поставщик судится с посредником, я никак в толк не возьму, при чем здесь собственники жилья?
+1.
quote:
Originally posted by GREY MV:
человек безопасен только до того момента когда ему есть чего терять...
Согласен. Приватизация жилья по моему для того и сделана. Умные сволочи, яйцеголовые.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
подобный закон потребует полностью перелопатить и Гражданский Кодекс, и Уголовный и еще фиг знает чего...
А зачем закон. Достаточно подзаконного актика.
А вот хренушки.
У законов есть определенная градация, что ли. И любой подзаконный акт, если он вступает в противоречие с основным законом, ну, я не знаю, как это называется на юридическом языке, кароче
ваша карта бита!Для того и существуют суды высшей инстанции, Конституционный суд, там, Страсбургский, еще какой...
(самой смешно)
quote:
Originally posted by Джельсомино:
С посредником (УК) у меня есть договор. С поставщиком услуг у меня договора нет. В Гражданском Кодексе четко прописано - сделки между юр.лицом и физ.лицом - только на основании письменного договора.
У меня НЕТ письменного договора со своей УК.
Следовательно- я могу и не платить квартплату?
quote:
Originally posted by ячсмит:
+1
Мэм, Вы появились здесь, чтобы поставить оценку?
quote:
Originally posted by gerus:
У меня НЕТ письменного договора со своей УК.
Есть! Когда-то, когда выбирали УК, Вы чего-то там подписывали. Было дело? Вот это и подписали
quote:
Originally posted by gerus:
У меня НЕТ письменного договора со своей УК.
Есть! Когда управляйку выбирали, что-то там подписывали? Вот и получите!
Тем не менее- письменный договор никто не заключал!
Именно в этом документе прописываются Права и Обюязанности сторон!
А нет докУмента- нет и обязанностей.
У нас неск. человек (из дома) уже третий год не платят, УК с ними ничего сделать не может...
quote:
Originally posted by gerus:
Из письма Усова: "... Вместо мер по обузданию рынка УК премьер и энергетики предложили жильцов сделать коллективно ответственными за долги УК".
Я не силён в воровских законах и понятьях, но если это не круговая порука, то что это?
Президент Владимир Путин, выступая на форуме <Россия зовет!> : властям не удалось реформировать ЖКХ;
Добавлю - Зато удалось значительно поднять цены на ЖКХ!!!
Злобные враги Отечества, окопавшиеся в структурах местного самоуправления, вставили палки в колеса великого прогресса!
Чтобы выразить согласие с мнением
quote:
Чтобы выразить согласие с мнением
Вы восприняли мою лёгкую "подколку" слишком буквально ))
quote:
круговая порука
кто-то очень серьезный лоббирует интересы УК, впрочем будет как всегда... закон о такси был принят в интересах 4-ых крупнейших московских таксопарков, вся страна в ах... УК в Москве интересно "коллективная ответственность жильцов" там объемы кратно выше, миллиарды денег, примут "под себя"...
Такое ощущение, что ребятки просто опьянены собственной властью, безнаказанностью и пределов просто не наблюдают, вот будет забавно если фейс при чине "попадет" под коллективную ответственность... маловато видимо социальной напряженности в государстве...
P.S. Или медвепуты все-таки начинают делить власть и в перспективе "должен остаться только один"... вопрос только в том кого "назначат" виноватым за недовольство масс... ежели так, то кукловод-искусник ловко рулит ситуацией...
quote:
Originally posted by GREY MV:
Такое ощущение, что ребятки просто опьянены собственной властью, безнаказанностью и пределов просто не наблюдают,
ах, а как бы хотелось хоть на мгновенье ощутить это на себе, да?
GREY MV зависть это плохо. плохо, плохо, плохо.
quote:
ах, а как бы хотелось хоть на мгновенье ощутить это на себе, да?
Авида, а тебе ночное бдение в Политике платят по двойному тарифу?
quote:
хоть на мгновенье ощутить это на себе, да?
знакомо это ощущение "всемогущества", правда в более субъективном варианте... как физическое удовольствие от правильно выполненной техники (айкидо)... мне в силу массы/возраста и предыдущего опыта это искусство воспринимается довольно тяжело... прогресс идет очень медленно... зато когда получается эйфория полная, правда затем что-то новое и вновь в реальность...
власть, говорят сильнейший наркотик... скажи наркотикам нет... собственно и власть у нас такая какая есть, потому как прежде че они вскарабкаются на "вершину" - сколько нужно испытать унижений/прогибов/лобзания пятой точки вышестоящих... ну его нах...
quote:
Originally posted by gerus:
а тебе ночное бдение в Политике платят по двойному тарифу?
по себе людей не суди.
quote:
Originally posted by GREY MV:
знакомо это ощущение "всемогущества", правда в более субъективном варианте... как физическое удовольствие от правильно выполненной техники (айкидо)...
quote:
Originally posted by GREY MV:
Такое ощущение, что ребятки просто опьянены собственной властью, безнаказанностью и пределов просто не наблюдают
о чем и речь. не говорю, что это плохо или хорошо. просто стоит прочитать это чужими глазами, как бы со стороны. не правда ли, есть параллель? с той лишь разницей, что всегда есть мастер сильнее тебя, мало ли чего могло показаться...
quote:
безнаказанностью и пределов просто не наблюдают
в айкидо невозможно... мы там друг к другу довольно аккуратно относимся...что называется одно неверное движение и человек надолго на больничной койке...
есть поговорка "Икё надо беречь, иначе они быстро заканчиваются"...
и правильно выполненная техника - это достигнутая общая гармония всего организма...
quote:
есть параллель
сомнительная, так сказать "притянутая"...
quote:
стоит прочитать это чужими глазами, как бы со стороны
людям вообще свойственно ошибаться, стоит ли ориентироваться на чужое мнение...
quote:
не говорю, что это плохо или хорошо
quote:
Originally posted by GREY MV:
людям вообще свойственно ошибаться, стоит ли ориентироваться на чужое мнение...
в данном случае, я рекомендовал вам прочитать ваши же сообщения, но под другим углом. другими глазами. они весьма противоречат друг другу.
и я думаю, что вы согласитесь со мной, что айкидо это скорее философия, нежели боевое искусство, в узком понимании.
quote:
айкидо
сначала
quote:
боевое искусство
лично я "повелся" на технику ухода с линии атаки...
quote:
философия
приходит, как-то сама... уже в процессе
quote:
людям вообще свойственно ошибаться, стоит ли ориентироваться на чужое мнение...
в чем противоречие?