Политика

Выборы в КС. будете участвовать?

Joshua 18-09-2012 22:54

http://cvk2012.org/ кто уже регистрировался в качестве избирателя?
Летунья 19-09-2012 01:13

региональные лидеры не пройдут, а за других не хочется
Karl 22-09-2012 22:46

вайсенберг носик сегалович мельконьянц осовский фейгина...

там что синагога?

partyzan 22-09-2012 23:46

quote:
Originally posted by Karl:
вайсенберг носик сегалович мельконьянц осовский фейгина...

там что синагога?


огласите плиз весь список - почему опять превозносите здесь одну нацию и принижаете участие славян?

Karl 23-09-2012 10:15

Не, там даже Иванов один есть,
инвестор Преображенский (почти профессор булгаковский, ага)
некая Дрогова,
и, прости Господи, целый Волков - товарищ тесаковского терпилы камуфлирующегося под правого либерала Навального )

Денежкина отдельным списком)

А, да, либерала с гуской фамилией Юдин забыл)

Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых

partyzan 23-09-2012 10:45

quote:
Originally posted by Karl:
Не, там даже Иванов один есть,
инвестор Преображенский (почти профессор булгаковский, ага)
некая Дрогова,
и, прости Господи, целый Волков - товарищ тесаковского терпилы камуфлирующегося под правого либерала Навального )

Денежкина отдельным списком)

А, да, либерала с гуской фамилией Юдин забыл)

Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых


Ну вот взял я и тупо по алфавиту кусок вырвал:

Общегражданский список
14 сентября Аверьянов Иван Александрович Представитель городского среднего класса
19 сентября Агишев Ирек Абдулхакович Председатель Актамыра - образование на башкирском языке, помощник башкирского Совета аксакалов
17 сентября Адагамов Рустем Ринатович Автор блога drugoi.livejournal.com
11 сентября Албуров Георгий Валентинович Координатор проектов Добрая Машина Правды и РосВыборы, член оргкомитета партии "Народный Альянс"
30 августа Александрова-Зорина Елизавета Борисовна Публицист, писатель
26 августа Аникин Сергей Владимирович Руководитель проекта, выпускник МГУ. Есть голова для формулирования целей и опыт для их реализации.
19 сентября Аншаков Михаил Геннадьевич Председатель Общества защиты прав потребителей
5 сентября Ашурков Владимир Львович Исполнительный директор "Фонда борьбы с коррупцией", член оргкомитета партии "Народный Альянс"
17 сентября Бабченко Аркадий Аркадьевич Военный корреспондент, гражданский активист, соорганизатор движения "За честную власть"
21 сентября Бадыкова Фиалка Ахмадеевна - генератор идей, лидер, оппозиционер "без страха и упрека". - врач, юрист менеджер.
13 сентября Бакиров Игорь Вакильевич Блок "Белая Лента - Московский Гражданский Форум - Сопротивление"
27 августа Баласанов Андрей Евгеньевич За восстановление и соблюдение прав граждан согласно Конституции Российской Федерации
14 сентября Барабаш Кирилл Владимирович Защитник народа и Отечества, получил отказ от националистической курии
13 сентября Баронова Мария Николаевна Соучредитель партии "5 декабря", студент НИУ ВШЭ, социал-демократ
26 августа Беззуб Алексей Юрьевич Предприниматель, гражданский активист, координатор Росяма - Екатеринбург в Верх-Исетском районе
15 сентября Безруких Олег Анатольевич телепродюсер, общественный деятель, соорганизатор и ведущий митингов 24.12 и 04.02 в Красноярске
19 сентября Беляев Николай Александрович Координатор "Лиги Избирателей", гражданский активист


Вы свою синагогу пол дня в этом списке выискивали похоже? Думаю национальный состав кандидатов соответствует национальному составу жителей крупных городов РФ и не более того, так что искать здесь жидо-масонский заговор - глупо.

Karl 23-09-2012 10:50

quote:
Originally posted by partyzan:

Ну вот взял я и тупо по алфавиту кусок вырвал:

Общегражданский список
14 сентября Аверьянов Иван Александрович Представитель городского среднего класса
19 сентября Агишев Ирек Абдулхакович Председатель Актамыра - образование на башкирском языке, помощник башкирского Совета аксакалов
17 сентября Адагамов Рустем Ринатович Автор блога drugoi.livejournal.com
11 сентября Албуров Георгий Валентинович Координатор проектов Добрая Машина Правды и РосВыборы, член оргкомитета партии "Народный Альянс"
30 августа Александрова-Зорина Елизавета Борисовна Публицист, писатель
26 августа Аникин Сергей Владимирович Руководитель проекта, выпускник МГУ. Есть голова для формулирования целей и опыт для их реализации.
19 сентября Аншаков Михаил Геннадьевич Председатель Общества защиты прав потребителей
5 сентября Ашурков Владимир Львович Исполнительный директор "Фонда борьбы с коррупцией", член оргкомитета партии "Народный Альянс"
17 сентября Бабченко Аркадий Аркадьевич Военный корреспондент, гражданский активист, соорганизатор движения "За честную власть"
21 сентября Бадыкова Фиалка Ахмадеевна - генератор идей, лидер, оппозиционер "без страха и упрека". - врач, юрист менеджер.
13 сентября Бакиров Игорь Вакильевич Блок "Белая Лента - Московский Гражданский Форум - Сопротивление"
27 августа Баласанов Андрей Евгеньевич За восстановление и соблюдение прав граждан согласно Конституции Российской Федерации
14 сентября Барабаш Кирилл Владимирович Защитник народа и Отечества, получил отказ от националистической курии
13 сентября Баронова Мария Николаевна Соучредитель партии "5 декабря", студент НИУ ВШЭ, социал-демократ
26 августа Беззуб Алексей Юрьевич Предприниматель, гражданский активист, координатор Росяма - Екатеринбург в Верх-Исетском районе
15 сентября Безруких Олег Анатольевич телепродюсер, общественный деятель, соорганизатор и ведущий митингов 24.12 и 04.02 в Красноярске
19 сентября Беляев Николай Александрович Координатор "Лиги Избирателей", гражданский активист


Вы свою синагогу пол дня в этом списке выискивали похоже? Думаю национальный состав кандидатов соответствует национальному составу жителей крупных городов РФ и не более того, так что искать здесь жидо-масонский заговор - глупо.


Родненький, Вы смотрите кто рулит, там ссылка есть вверху, шо там ваши наивные кандидаты

Из 12 человек в комитете 8 отчетливо нерусские и четверо под вопросом

partyzan 23-09-2012 11:55

quote:
Originally posted by Karl:

Родненький, Вы смотрите кто рулит, там ссылка есть вверху, шо там ваши наивные кандидаты

Из 12 человек в комитете 8 отчетливо нерусские и четверо под вопросом


так они не рулят там, это же центризбирком, только не чуровский, а независимый - их задача максимально прозрачно организовать все процедуры и привлечь максимальное число участников, поэтому так много выходцев из ай-ти сферы

Karl 23-09-2012 16:00

а, организаторы независимые евреи? ну тогда ок
partyzan 23-09-2012 16:33

quote:
Originally posted by Karl:
а, организаторы независимые евреи? ну тогда ок

а у вас по отношению к евреям комплекс неполноценности?
ну тогда ок

Прыгун 23-09-2012 18:51

У меня знакомые даже и не знают, что будут выборы, а уж про "избранников" - тем более... Вот так и выбираем, а потом п*здим про тупую власть. А власти уже пох - собака лает, ветер носит...
Karl 23-09-2012 19:30

quote:
Originally posted by partyzan:

а у вас по отношению к евреям комплекс неполноценности?
ну тогда ок



неполноценности?

600 x 464

а вы всегда отвечаете на констатацию наблюдаемого персонифицированными домыслами?

Karl 23-09-2012 19:37

quote:
Originally posted by Прыгун:
У меня знакомые даже и не знают, что будут выборы, а уж про "избранников" - тем более... Вот так и выбираем, а потом п*здим про тупую власть. А власти уже пох - собака лает, ветер носит...

это не власти а народонаселению в большей своей части пох на власть выборы и прочий "декор и хохлому" вокруг "основного лейтмотива" (с) - дешёвой водки, полного корыта и петросяна по телевизеру

partyzan 26-09-2012 21:58

кстати вот и в Ижевске открылся РВК для регистрации желающих поучаствовать в электронных выборах

Республика Удмуртия
РВК N18001

Город: Ижевск

Адрес: УР г. Ижевск, ул. Ленина д. 29

График работы: 10.00 до 20.00

Телефон: 8(3412)219693

Email: suvorov-job@mail.ru

Члены РВК:

Суворов Николай Алексеевич

Панин Алексей Владимирович

Сенчило Иван Геральдович

partyzan 30-09-2012 19:29

Леонид Волков (Екатеринбург)

Очень хорошая ремарка о смысле и полномочиях Координационного совета
30 сентября 2012, 08:49

"Из комментов:
На митинг пойдут те, кто готов ходить на митинг.... независимо от решения КС.
Альтернативное ТВ создадут или нет - те, у кого есть возможность это сделать. Также совершенно независимо от решения КС. Если, к примеру, объявят сбор средств на создание "альтернативного ТВ", я лично буду решать давать или нет исходя из своих взглядов, но не ориентируясь на КС.
Задача же КС, как я её вижу, в том, чтобы быть политическим представителем интересов "оппозиционно настроенных граждан". Если грубо и упрощённо - это те люди, которым я даю полномочия от моего имени вести переговоры с Путиным.
Поэтому мне очень важно, чтобы они придерживались примерно тех же взглядов на важные вопросы, что и я.

Вот подпишусь под каждым словом. Это важный ответ на важный, часто задаваемый вопрос: а как же КС будет добиваться исполнения своих решений, какова будет правомочность этих решений? Почему мы все (те, кто участвовал в выборах) должны будем их исполнять? Не должны. КС может вырабатывать какие-то рекомендации, безусловно, поддерживать какие-то проекты - но не в этом главная его ценность. Главное - это наше политическое представительство."

partyzan 01-10-2012 21:19

Избирательная кампания, предшествующая выборам в координационный совет оппозиции, стартует в понедельник после полуночи. Дебаты ежедневно будут идти на телеканале <Дождь>. Неофициальные встречи пройдут в московских кафе, где обещают зрелищные споры между идейными противниками. Перед началом избирательной кампании оппозиционеры формируют предвыборные списки и блоки.

С понедельника начинается серия дебатов между участниками выборов в координационный совет оппозиции (КС). Дискуссии будут организованы на нескольких площадках, главной из которых станет телеканал <Дождь>, хорошо известный интернет-публике. Желание провести дебаты именно на этой площадке было <встречным>, рассказал <Газете.Ru> глава Центрального выборного комитета (ЦВК) Леонид Волков. <Дождь> нам предложил время бесплатно. Из тех возможностей, которые у нас были, это самая лучшая возможность - и по покрытию, и по всему>, - сказал Волков.

<Мы выступаем просто как площадка для дебатов, - подчеркнул в разговоре с <Газетой.Ru> главред <Дождя> Михаил Зыгарь. - Организаторы, которые несут ответственность за участников, за подсчет голосов - это ЦВК. Мы в этом плане такой младший партнер>.

Дебаты на <Дожде> будут идти в прямом эфире ежедневно после полуночи. Всех кандидатов разбили с помощью жеребьевки на 54 группы, в каждой из которых пройдут квалификационные раунды. Предполагается, что за один вечерний эфир ведущие Юрий Сапрыкин и Демьян Кудрявцев смогут выслушать представителей 9 групп. Каждой из них на дискуссию отводится по 10 минут.

Волков считает такой формат оптимальным для дебатов, участие в которых должны принять всего 216 кандидатов. Кроме того, десятиминутные раунды позволят избежать пространных дискуссий и сделают разговор предельно четким, добавляет организатор выборов. <Короткое выступление очень хорошо показывает, что из себя человек представляет и на что человек способен. Гораздо лучше, чем длинное выступление. За долгой демагогией можно скрыть отсутствие мысли, а когда надо высказаться коротко - это невозможно>, - говорит Волков.

Победителей в первом раунде дебатов будут определять зрители <Дождя> и избиратели, уже зарегистрировавшиеся на сайте cvk2012.org. По итогам этой недели станут известны имена 60 участников полуфинала: в их число войдут победители 54 групп по версии избирателей ЦВК и еще шесть человек, ставших лучшими по итогам голосования на <Дожде>. Организаторы рассчитывают, что голосование по <квоте телезрителей> поможет уравнять шансы обычных активистов и известных оппозиционеров, у которых при голосовании есть очевидное преимущество. <Все дебаты, которые проводит ЦВК, в них главное - это равенство возможностей. Мы бились за то, чтобы каждому кандидату предоставлялось одинаковое эфирное время, ровно одинаковая возможность донести свою позицию. Это принципиально для любых официальных агитационных мероприятий, которые мы организуем>, - объяснил Волков.

<Я думаю, это будет весело, потому что политика - это вообще довольно интересная штука. Таких дебатов, как у Немцова и Жириновского в 90-х, у нас уже давно не было. В живой политике есть неэффективные проявления - такие как стакан сока, но еще она и гораздо более честная вещь>, - говорит глава ЦВК.

Одновременно с теледебатами сразу на нескольких площадках будут организованы живые дискуссии. В пятницу уже прошли неофициальные дебаты в Екатеринбурге, участие в которых приняли пятеро из семи кандидатов, проживающих в Свердловской области. Видеозапись разговора к понедельнику появилась на сайте Центрального выборного комитета. По словам Волкова, <есть много организаторов параллельных мероприятий>, зачастую ЦВК даже не информируют о намерении провести неформальные предвыборные встречи. Например, известно, что дебаты также могут пройти на площадке <Комсомольской правды>.

Дискуссии между самыми яркими претендентами на работу в КС на этой неделе можно будет увидеть в московских клубах <Артефак> и <Zавтра>.

Как рассказал <Газете.Ru> один из инициаторов встреч Алексей Шичков, организаторы специально не стали проводить дебаты в правозащитных центрах <вроде <Сахарницы> и <Мемориала>, чтобы дискуссии смогли услышать случайные люди, не вовлеченные в протестное движение. Задача неформальных встреч в том, чтобы столкнуть между собой тех участников выборов, которые не попали в одну квалификационную группу, но чей спор может быть потенциально интересен, объяснил Шичков.

<Принцип построения - правый, левый, либерал и общегражданский список. Еще критерий - чтобы были и медийные люди вроде Пономарева и Ашуркова, и люди, которые представляют новое поколение, например, Леша Гаскаров, Маша Баронова, Коля Левшиц. И каждый раз меняем ведущих. Уже согласие дали журналисты Илья Азар и Ольга Писпанен, фотограф Митя Алешковский>, - рассказал организатор дебатов.

Во вторник в клубе <Артефак> встретятся общественный деятель Ольга Романова и <эсер> Олег Шеин, ставший широко известным после 40-дневной голодовки в Астрахани. <Оля правая, Шеин - абсолютный социалист, левак. Их тема - <Перспективы протеста>. Следом за ними Коля Левшиц и Юля Галямина>, - добавил Шичков. В среду он пообещал устроить встречу <эсера> Ильи Пономарева с представителем партии <Народный альянс> Владимиром Ашурковым, вслед за которыми на сцену выйдут левый активист и антифашист Алексей Гаскаров с муниципальным депутатом Константином Янкаускасом.

К началу избирательной кампании среди кандидатов в КС сформировались сразу несколько предвыборных списков и блоков. С их помощью претенденты намерены показать потенциальным избирателям своих союзников и попросить об их поддержке.

Так, к понедельнику появился блок либеральной Партии 5 декабря, в который в числе прочих входят кандидаты Денис Билунов, Сергей Давидис и Анна Каретникова. Билунов также вошел в блок Гарри Каспарова, объединившего бывших участников <Объединенного гражданского фронта> Андрея Пионтковского и Александра Рыклина. Борис Немцов формирует список на основе движения <Солидарность>, куда входит часть либералов из блоков <5 декабря> и ОГФ. Молодой оппозиционер Илья Яшин не стал входить в этот список, несмотря на долгую историю участия в <Солидарности>, и присоединился к блоку <Обновление> вместе с <эсером> Дмитрием Гудковым. Евгения Чирикова возглавила <Зеленый блок>, объединяющий экоактивистов.

Евросоциалисты Павел Пряников, Сергей Смирнов и Артем Северский объединились в <Прогрессивный блок>. Кроме того, ведутся переговоры о формировании большого левого списка с Ильей Пономаревым и Алексеем Гаскаровым. Националисты во главе с Александром Беловым уже заявили о создании своей предвыборной группы, объявив, что вместе с ними на выборы пойдет Алексей Навальный, ранее принимавший участие в <Русских маршах>. В окружении Навального <Газете.Ru> сообщили, что оппозиционер не намерен присоединяться к националистам. Сторонники оппозиционера сейчас готовят свой предвыборный список, куда войдут представители проектов <Роспил>, <Росяма>, а также партии <Народный альянс>.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2012/10/01_a_4794921.shtml

partyzan 01-10-2012 21:26

Политический компас - система, которая помогает понять, насколько ваши взгляды совпадают со взглядами того или иного кандидата.

http://compass.cvk2012.org/compass/about/

HoneyOnyx 03-10-2012 22:44

quote:
Originally posted by Joshua:

кто уже регистрировался в качестве избирателя?



я. типа ап)
partyzan 06-10-2012 12:11

Честно говоря не верю, что выборы в КС приведут к какому-либо прорыву и смогут создать орган, способный объединять и координировать действия оппозиции, но некоторые плюсы из всей этой затеи будут.

Очень хорошо, что смогли организовать дебаты на Дожде, посмотрел несколько кусочков - местами очень интересно. Самое главное, что эти выборы смогут стать трамплином для молодых и ярких политиков, дают им шанс подрасти, получить определенный политический опыт - кроме организации и проведения митингов.

Мне кажется, что кроме узко политических курий и общегражданского списка, надо было выделить региональную курию. Представители регионов имеют при голосовании заведомо проигрышные позиции, так как основные избиратели - москвичи и питерцы, поэтому регионалам пробиться в КС почти невозможно.

partyzan 06-10-2012 12:22

Кстати совсем случайно на Дожде увидел нашего земляка - Мокшанова. Честно говоря не знаю кто такой, он вроде сказал на дебатах, что был руководителем Яблока в УР. Было бы неплохо в КС протащить представителя республики, но как-то пока пассивно он ведет компанию в УР, хотя может быть и понимает - что наше болото расшевелить нереально и пытается агитировать в других местах.
Sim 09-10-2012 21:51

Стильно

youtube.com
Avida Dollars 10-10-2012 11:00

quote:
Originally posted by Sim:

Стильно



унылое гавно
partyzan 17-10-2012 18:47

Прокуратура возбудила уголовное дело по подозрению в мошенничестве на выборах в Координационный совет оппозиции

17 октября 2012 | 18:13

Как заявила официальный представитель ведомства Марина Гриднева, в Генпрокуратуру поступили 64 заявления граждан, которые жаловались на то, что организаторы этих выборов похитили их средства - 10 тысяч рублей с каждого. Эти деньги были уплачены через Интернет в качестве вступительного взноса для участия в выборах в Координационный совет. Таким образом прокуратура полагает, что выявила хищения на сумму более чем 600 тысяч рублей.

Между тем, один из организаторов выборов, Леонид Волков, пояснил в своем Твиттере, что возврат средств производился тем участникам, кто присылал им заявления с реквизитами счета. Он подчеркнул, что деньги тех, кто не прислал заявления, лежат на счету выборной комиссии, они ни на что не тратились.

partyzan 17-10-2012 18:50

у нас прокурорским видимо совсем нечем заняться.

думал все новости и события по выборам в КС будут подвергаться умышленному бойкоту со стороны власти, ан нет - видимо что-то свербит

Volodya60 17-10-2012 21:11

quote:
Sim

Пройден очередной уровень погружения.Чайковский-неактуально,зато Шнур-стильно и главное понятно!!!
Volodya60 17-10-2012 21:19

quote:
вайсенберг носик сегалович мельконьянц осовский фейгина...

там что синагога?


Ждем второго пришествия ЧЕРНОГО ФРАЕРА-тот вмиг расставит все точки...КС говорите? Была у нас одна руководящая и направляющая силой...
partyzan 17-10-2012 23:20

Леонид Волков
Краткий комментарий обо всем

17 октября 2012, 19:21
Все читали, полагаю:

Возбуждено уголовное дело по факту хищения денежных средств граждан, заплативших взносы для участия в выборах в Координационный совет российской оппозиции - на полном серьезе написано на официальном сайте Генеральной прокуратуры РФ.

Напомню предысторию:

Решением ЦВК N47 от 20 сентября 2012 года мы выпилили группу в полосатых купальниках - десятников, сотников и тысячников МММ (в просторечии - мошенников), - которые пытались зарегистрироваться в качестве кандидатов на выборах в Координационный совет. Таких кандидатов было 64 человека. Некоторые из них (не все, а только 53 человека) успели перечислить организационные взносы, по 10000 рублей каждый, итого 530000 рублей.

Перед нами встал вопрос: как им эти деньги вернуть? Это вопрос очень непростой по двум причинам.
1) В подавляющем большинстве, МММнутые жулики платили свои оргвзносы через отделения Сбербанка, без открытия расчетного счета. То есть возвращать им деньги было некуда. Ну вот если вы заплатили в сберкассе штраф или коммунальный платеж - вам его как вернуть? Имя плательщика-то у нас есть, а номера счета - нет. Мы же не можем послать деньги на деревню дедушке!
2) Организационные взносы юридически оформлялись как добровольные пожертвования на организацию выборов. Каждый из кандидатов - в том числе, и каждый из МММцев - собственноручно указывал в платежке, что делает добровольное пожертвование. Согласитесь, забавно - перечислить деньги общественной организации добровольно, а потом обвинять ее в мошенничестве и хищении средств!

Мы думали некоторое время, и решили эти две проблемы, приняв и опубликовав решение ЦВК N57 от 26 сентября 2012 года. Там сказано: жулики, пишите заявления, присылайте их нам, и мы тут же вернем деньги! (В заявлении укажите, пожалуйста, что деньги были перечислены ошибочно - это дает нам бухгалтерские основания их вам вернуть все как есть. Иначе совершенно непонятно, на каком основании общественная организация платит вам эти деньги, ранее собранные как пожертвования - вот это было бы очень похоже на хищение/растрату). Но главное - укажите в заявлении номер счета: куда деньги-то перечислять!

Мы не только опубликовали это решение на сайте ЦВК, мы еще и написали индивидуальное письмо каждому из экс-кандидатов от МММ по электропочте. И стали ждать заявлений. Два таких заявления пришло - и деньги были моментально высланы. Оставшиеся 510000 рублей лежат на счете ЦВК отдельной кучкой, их никто не трогал и не собирается, они сейчас там лежат - прокуратура может упроверяться.

Кстати, на сайте Генпрокуратуры написана неправда. Никакие 64 человека с заявлениями не обращались. Я же сегодня давал пояснения по этому делу в Свердловской областной прокуратуре, и старший прокурор Курилович объяснил мне, что проверка ведется на основании заявлений трех граждан - Колесникова Г.В., Ерофеева К.Л., Ибрагимова М.А. - но в своих под копирку написанных заявлениях все трое рассказали про 64 униженных и оскорбленных решением ЦВК N47 МММщиков.

Почему Колесников, Ерофеев, Ибрагимов решили не забирать свои деньги, а писать свое бредовое заявление? Почему в Генпрокуратуре не выбросили это заявление в урну? Почему в ГУ МВД по Москве возбудили по нему уголовное дело? Для меня ответ на этот вопрос очевиден, но, конечно, я не настаиваю - вы можете попробовать по-своему расшифровать эту загадку.

Хотят напугать, хотят попытаться сорвать выборы в Координационный совет. Вероятно - получить повод для обысков. Вероятно - деморализовать команду.

Заявляю:
1. Выборы в любом случае состоятся 20-21 октября в соответствии с намеченным графиком.
2. Сервера - там, где им и положено быть, в солнечной Калифорнии.
3. Команда разработки и техподдержки может развернуть работу на новом месте за 30 минут, если возникнут какие-либо проблемы.
4. Никакие персональные данные избирателей не хранятся, никакие базы данных не могут быть у нас изъяты - все правильно защищено.
5. На счетах ЦВК полный финансовый порядок, ни одна копейка МММщиков не тронута, все остальные оргвзносы используются строго по назначению.

И напоминаю о главном: до конца регистрации избирателей осталось чуть более суток. Все на выборы!

partyzan 17-10-2012 23:22

а Волков то хорош, очень удачно выбрали руководителя проекта
Anri I 18-10-2012 09:12

quote:
Originally posted by partyzan:
у нас прокурорским видимо совсем нечем заняться.

думал все новости и события по выборам в КС будут подвергаться умышленному бойкоту со стороны власти, ан нет - видимо что-то свербит


Угу, всякие странные граждане отдают свои деньги хз куда, потом пишут Заявления, а прокуратуре разбирайся.

Кому-то надо пропиарить эти "выборы" они с этим справляются.

partyzan 18-10-2012 18:23

quote:
Originally posted by Anri I:

Угу, всякие странные граждане отдают свои деньги хз куда, потом пишут Заявления, а прокуратуре разбирайся.

Кому-то надо пропиарить эти "выборы" они с этим справляются.


эти странные граждане совершенно случайно все из одной структуры, причем деньги загнали хрен знает когда, не захотели их получить, а за несколько дней до выборов начали строчить заявления в силовые структуры и инициировать возбуждение уголовных дел - зачем они хотят эти выборы сорвать совершенно не понятно, можно только догадываться

HoneyOnyx 18-10-2012 20:13

сегодня последний день регистрации! есть шанс поучаствовать в настоящих выборах. Регистрируйтесь!
Anri I 19-10-2012 09:17

quote:
Originally posted by partyzan:

эти странные граждане совершенно случайно все из одной структуры, причем деньги загнали хрен знает когда, не захотели их получить, а за несколько дней до выборов начали строчить заявления в силовые структуры и инициировать возбуждение уголовных дел - зачем они хотят эти выборы сорвать совершенно не понятно, можно только догадываться


погоди, насколько я понял они заявление на участие в выборах подали и вступительный взнос, им отказали, деньги не вернули, они написали заявления в прокуратуру. То что им отказали тоже путин виноват?)

Снеговой 19-10-2012 10:03

М-дя,бля...
Серьезная тема,а завалили говном,сцуко...
Анамедни прошел регистрацию в местном оргкомитете,да и то не без компьютерных трудностей-спасибо ребятам из СР...А вооще-тось я регистрировался недели две тому назад,получил код и т.д.,но когда-сь начал голосовать,то компьтор завыкобенивался,вернее центр голосования-"неверный е-майл","зарегистрируйтесь" и т.п. мура..Пытался снова зарегистрироваться-хрен там,"вы зарегистрированы"...
Оглядывая списки с недоумением вижу более чем сумлительные фигуры по спискам русских националистов-какого рожна там торчит Макс Брусиловский..?Эт когда он успел стать русским,сцуко?
Удальцов...Левак-оппозиционер..И это несмотря на то,што леваки обосрались по всему миру!И в РОссии наконец поняли,што ни социализм,ни капитализм здесь не построить,бля!

Прошу серьезно отнестись к выборам,а не засирать тему...Кто не голосует-пошли нах,сцуко!

З.Ы.Кстати о Удальцове.Если наберете в посиковике:" Сергей Удальцов прямой правнук Розалии Залкинд",то поневлоле задумаетесь-уж слишком большое сходство и не только внешнее...

oe229614 19-10-2012 10:28

quote:
Originally posted by Снеговой:

в РОссии наконец поняли,што ни социализм,ни капитализм здесь не построить


Если социализм где в мире и был, то только в России.

Эти те, кто "наконец поняли,што ни социализм,ни капитализм здесь не построить", поняли ли они, ЧТО можно построить в России? Может быть Снеговой напишет об этом?

Volodya60 19-10-2012 18:51

quote:
Если социализм где в мире и был, то только в России.

ХА-ХА-ХА!!! А был ли ОЕ... в Финляндии на ПМЖ около года???Уверен-нет!дык вот старче,там даже безработному помереть сложно-недадут!!!
partyzan 19-10-2012 19:58

quote:
Originally posted by Volodya60:

ХА-ХА-ХА!!! А был ли ОЕ... в Финляндии на ПМЖ около года???Уверен-нет!дык вот старче,там даже безработному помереть сложно-недадут!!!

редкий случай, полностью соглашусь с Volodya60

в скандинавских странах типичный евросоциализм, бедных нет, богатых мало, так как высокие налоги и все кто зарабатывают много, излишки в бюджет перечисляют, ну или уезжают в западную европу на пмж, чтобы меньше налогов платить

советскому социализму было очень далеко до скандинавского

oe229614 19-10-2012 20:11

quote:
Originally posted by partyzan:

советскому социализму было очень далеко до скандинавского


partyzan сравнивает теперешние скандинавские страны с СССР? Не с Россией 1945 г.? Нет? Вот бы дать себе труд представить, каков был бы социализм в России сегодня, если бы не изменники Родине в кремле. Пришло бы кому - то в голову превозносить скандинавский социализм?

partyzan 19-10-2012 20:33

quote:
Originally posted by oe229614:

partyzan сравнивает теперешние скандинавские страны с СССР? Не с царской Россией? Нет? Вот бы дать себе труд представить, каков был бы социализм в России сегодня, если бы не изменники Родине в кремле. Пришло бы кому - то в голову превозносить скандинавский социализм?


скандинавский социализм уже в 80-е годы был круче советского

СССР развалили лидеры КПСС, так что не вижу смысла в миллионный раз обсуждать тему развала СССР - он был достаточно закономерен в историческом смысле, практически все многонациональные империи в 20 веке распались и СССР не избежал этой участи

Volodya60 19-10-2012 20:35

quote:
если бы не изменники Родине в кремле.

тут требуется уточнение!!!
quote:
Вот бы

quote:
был бы

quote:
если бы

quote:
Пришло бы

quote:
теперешние скандинавские страны с СССР? Не с царской Россией? Нет?

ОЕ...вообще понесло
quote:
социализм в царской России.
Этож сколько,в промилях,надо принять "на хрудь"?
oe229614 19-10-2012 21:40

quote:
Originally posted by partyzan:

Ошибку в посте 37 исправил.
скандинавский социализм уже в 80-е годы был круче советского


И этому есть подтверждение? В какой то скандинавской стране провозглашён социализм? Ну а отдельные черты социализма есть даже у юсиков.

Снеговой 19-10-2012 21:56

quote:
И этому есть подтверждение? В какой то скандинавской стране провозглашён социализм? Ну а отдельные черты социализма есть даже у юсиков.

Как же Ви наивны,бля,Ой-Халдей...Эвон,даж Вовка Микрочленов Вас шмандифорит в полный рост,сцуко...
Вся беда в том,што Ви слаще морковки не едали,бля,вот и воротите рыло от ананаса,сцуко...
Социализм царит вовсю во всех странах Першего Мира-от США,где негриллы сидят на социале уже в четвертом поколении,так и в Европе и скандинавы купно с педерсенами не являются авторитетами в части социала,бля...
Для домашнего чтения,сцуко: http://razgovor.org/interviu/article809/

Volodya60 19-10-2012 21:59

quote:
И этому есть подтверждение?

ОЕ..пошел по тропе СИМа-на свое голословие требует протоколу!!!
quote:
В какой то скандинавской стране провозглашён социализм?
Назвался красноголовиком,полезай в корзину! и неволнует что в крапинку.
Sim 19-10-2012 23:23

quote:
Originally posted by Anri I:

погоди, насколько я понял они заявление на участие в выборах подали и вступительный взнос, им отказали, деньги не вернули, они написали заявления в прокуратуру. То что им отказали тоже путин виноват?)

Будете смеяться, но им никто не отказывал - приходи, забирай.
Но задача-то поставлена другая )
И вот тут уже таки да - путин виноват ))

Volodya60 20-10-2012 07:03

quote:
путин виноват ))

СИМ,правильно надо-Путин В.В.!
Очкуешь?!
Снеговой 20-10-2012 07:59

А меж тем,бля: http://rusimperia.info/news/id14406.html
oe229614 20-10-2012 10:30

quote:
Originally posted by Снеговой:

Социализм царит вовсю во всех странах Першего Мира


Царит, царит. То то французы проголосовали за президента социалиста, пообещавшего им какую - то мелочишку из социалистических ценностей.

Volodya60 20-10-2012 12:17

quote:
Царит, царит. То то французы проголосовали за президента социалиста,
Слова,слова.дык откедава ему(социализму)там взяться если по твоему же утверждению,тама его нет!???
fafa 20-10-2012 13:16

Регистрация на сайте очень мутная, сам сайт КС очень мутный. Сегодня 2 раза пытался проголосовать - все висит...
Ребята хотели провести голосование, затея интересная, положительная. Готов принять участие. Но если ума не хватает интуитивно понятный сайт создать, то возникает вопрос, а что они вообще могут.?
desert 20-10-2012 14:14

Чуров отдыхает ))
HoneyOnyx 20-10-2012 14:42

САЙТ ВЫБОРОВ В КС ПОДВЕРГАЕТСЯ DDOS-АТАКАМ
13:02 20 октября 2012 729 0
Сюжет: Оппозиция голосует. Выборы в КС
Об этом в своем блоге сообщил председатель центрального выборного комитета Леонид Волков. Как пишет Волков, кибератака началась в 8:00 по московскому времени. Сам сайт ЦВК открывается, но сервис голосования недоступен.
Аналогичные проблемы возникли на избирательных участках, которые открыты в разных городах России и за границей: как поясняет Леонид Волков, оппозиционеры могут лишь подтвердить там свою личность, но голосовать придется позже, когда администраторы справятся с кибератакой. С полуночи до 8 утра сервис ЦВК работал нормально, и за это время успели проголосовать более восьми с половиной тысяч избирателей.
В Челябинске в 11:30 по местному времени начался обыск в помещении регионального выборного комитета. Обыск проводит ФСБ, по словам сотрудников ведомства, один из членов РВК подозревается в участии в мусульманских экстремистских организациях.
Sim 20-10-2012 16:16

Сегодня заехал в избирательный участок на Ленина, 29. Парни стоят, пьют кофе на крыльце. Говорят, сайт заддосили.

Ну как от этого режима ждать честности? Лжецы, ворье и провокаторы.
В общем - криминал.

HoneyOnyx 20-10-2012 16:26

ДДОСят
starshinazapasa
Вот казалось бы - собрались мужики, решили устроить свои выборы в свою общественную организацию. Власть не поносят, ересь не устраивают, крамолу не говорят. Выбирают свой клуб шахматистов. Тихео себе в сторонке сами с собой свои проблемы решают. Так нет, блин. И сюда надо залезть. И тут мммщиков надо подослать, людей избить бутылками по подворотням, ДДОсить айты.
Еще и запретят вообще любые выборы скоро. Даже камень-ножницы-бумагу кому за пивом идти - только под присмотром куратора из КГБ и по согласованию с мэрией.
Вова! Че те надо от нас, а? Ну сидишь ты в своем Кремле - ну и сиди. До нас-то ты чего докопался?
У нас тут своя атмосфера.
Вали на фиг.
HoneyOnyx 20-10-2012 16:27

ох как боятся они любых голосований

navalny
Кремлежулики так ненавидят честные голосования, что они не только свои фальсифицируют, а ещё и наши пытаются сорвать.


Голосование было запущено сегодня в ноль часов. К 8 утра по Мск проголосовали примерно 8500 избирателей из 165 048 зарегистрированных.
После чего на все сервера голосования началась масштабная атака, продолжающаяся до сих пор.

Вполне ожидаемо. Понятно, что у жуликов есть бесконечных ресурс для организации таких атак в виде денег налогоплательщиков, которых они растаскивают для такой ерунды, поэтому противостоять им сложно.

Вон, в Челябинске на РВК вообще ФСБ обыск проводит.

Ничего страшного. Прогноз по борьбе с атакой - 2-3 часа. Голосование идёт весь сегодняшний день и завтрашний, до 20-00 по Мск

Все точно успеют проголосовать. Ну уж если случится что-то совсем экстраординарное и Путин лично перегрызет провода, чтобы отключить интернет по всей стране, то Центральный Выборный Комитет рассмотрит вопрос о продлении сроков голосования. В этом прелесть интернет-выборов, мы их можем просто продлять.

Полный список РВК (региональных выборных комитетов, проще говоря: офф-лайновых участков для голосования) здесь. Туда можно и сейчас прийти, зарегистрироваться и верифицироваться, а проголосовать когда ЦВК отобьёт атаку.

Избирательная кампания шла два месяца, и сейчас несколько часов мы уж точно сможем подождать. Точно не забудем за это время, что у нас есть право голоса.

Sim 20-10-2012 17:08

Выборы, конечно, состоятся.
Но еще одну черную метку жулики сами себе нарисовали.
Volodya60 20-10-2012 17:38

жуликам нужно быдло,которое они "разводят".HoneyOnyx и Sim в первых рядах!!!
Volodya60 20-10-2012 17:48

quote:
Путин лично перегрызет провода, чтобы отключить интернет по всей стране

quote:
Но еще одну черную метку жулики сами себе нарисовали.

"У вас таки есть сведения? Может, наряд-заказ представите в письменном виде? А также бухгалтерские проводки, указывающие на перевод денег Путину(с)?
В общем, по третьему кругу начинаем обсуждать ваши домыслы и фантазии.

Сами то небось тоже под колпаком - на денежки госдепа софт пишете, способствуйте дальнейшему усилению вероятного противника"
СИМ

Canaris 20-10-2012 18:16

спасите страну = отберите у дедушки "Volodya60" паспорт/учётку
Пенсы, отдыхайте уже. Нарулили, мать вашу... ЛЫЖНЮ!!
partyzan 20-10-2012 19:13

quote:
Originally posted by Volodya60:

У вас таки есть сведения? Может, наряд-заказ представите в письменном виде? А также бухгалтерские проводки, указывающие на перевод денег Путину?
В общем, по третьему кругу начинаем обсуждать ваши домыслы и фантазии.


а фсбэшники в Челябинске в разгар выходного дня наверное совершенно случайно пришли с обыском на РВК, причем не вчера и не позавчера, а именно сегодня - как говорится шило в мешке не утаишь, уши спецслужб торчат сегодня по периметру объектов, связанных с выборами в КС

Volodya60 20-10-2012 19:16

quote:
Canaris

БОНЖУР, МАДАМ! ПАРДОН, МЕСЬЕ! забыл написать,что это выражение СИМа,в другом посте-уже исправил.
Canaris 20-10-2012 19:24

вот, пишут http://echo.msk.ru/news/942694-echo.html всё опять работает.. Хрен там, висяк
partyzan 21-10-2012 12:39

вроде отбились от хакеров - заработал сайт, проголосовало уже более 30 тыс. человек
partyzan 21-10-2012 14:36

наконец сам проголосовал
выбирал по нескольким критериям:
1. отдавал предпочтение представителям регионов
2. отдавал предпочтение тем, с кем было максимальное совпадение по политическому компасу
3. не голосовал за медиа-фигур - за них и без меня проголосуют
4. старался поддержать общественных активистов

на текущий момент преодолели планку 40 тыс. голосов

Sim 21-10-2012 14:47

quote:
Originally posted by Volodya60:

"У вас таки есть сведения? Может, наряд-заказ представите в письменном виде? А также бухгалтерские проводки, указывающие на перевод денег Путину(с)?
В общем, по третьему кругу начинаем обсуждать ваши домыслы и фантазии.

Сами то небось тоже под колпаком - на денежки госдепа софт пишете, способствуйте дальнейшему усилению вероятного противника"
СИМ
...
БОНЖУР, МАДАМ! ПАРДОН, МЕСЬЕ! забыл написать,что это выражение СИМа,в другом посте-уже исправил.


Вынужден отметить, что цитируемый якобы мой текст подвергся правке цитирующего, исказившей содержание и изменившей смысл на противоположный.
Исходный аутентичный текст моего поста находится здесь https://izhevsk.ru/forummessage/3/3188221-0.html , пост #81.

В общем - обычная фальсификация сорванного путиноида. Будьте внимательны!

HoneyOnyx 21-10-2012 15:40

ура. и я проголосовала. а у меня критерии выбора были несколько другие. 1)реальная деятельность
2)знания и опыт (и средства тоже не помешают ), необходимые для сдвигов в государственном управлении в правильном направлении.
partyzan 21-10-2012 16:02

HoneyOnyx

А не в курсе, сколько человек примерно в Ижевске регистрировалось в РВК для голосования? Хотя многие могли верифицироваться напрямую в интернете в обход РВК. Вообще было бы интересно в итоге узнать как голоса в разрезе регионов распределились. Леонид Волков несколько дней назад говорил, что в регионах на удивление много народу зарегистрировалось и Москва по голосам не имеет большинства.

lytdybr 21-10-2012 16:26

Проголосовал.
HoneyOnyx 21-10-2012 18:22

я не в курсе, я через инет. но где то в жж натыкалась на информацию,что очень много из Удмуртии регистрировались. Может, ммм-щики?
partyzan 21-10-2012 19:37

да вряд ли так уж много у нас ммм-щиков, просто в списке кандидатов в КС целых 3 человека родом из Ижевска, у всех у них есть здесь друзья, родственники, коллеги - вот поэтому возможно и достаточно много наших земляков зарегилось, надеюсь после подведения итогов нам региональный срез проголосовавших дадут
Sim 21-10-2012 19:51

Сегодня даже стоял в небольшой очереди) в РВК, был четвертым или пятым )
partyzan 21-10-2012 20:11

quote:
Originally posted by Sim:
Сегодня даже стоял в небольшой очереди) в РВК, был четвертым или пятым )

что хоть за контингент голосовал?

Sim 21-10-2012 20:27

quote:
Originally posted by partyzan:

что хоть за контингент голосовал?


При мне были две женщины и одна или две девушки.
Но не голосовали - регистрировались.

lytdybr 21-10-2012 20:53

quote:
Originally posted by partyzan:

контингент



Еще пару лет, и инакомыслящих действительно начнут превращать в это слово.
partyzan 21-10-2012 21:05

quote:
Originally posted by lytdybr:

Еще пару лет, и инакомыслящих действительно начнут превращать в это слово.

я вообще себя к инакомыслящим не отношу, мне это слово не нравится - я то мыслю совершенно адекватно и в правильном направлении

в последнее время одной из больших проблем России было, что преобладал слой - совсем не мыслящих, но мне кажется что часть этого слоя просыпается и начинает включать мозг, если тенденция продолжится, то никакие репрессии не спасут жуликов и воров

АК-День 22-10-2012 12:01

quote:
Originally posted by partyzan:
да вряд ли так уж много у нас ммм-щиков, просто в списке кандидатов в КС целых 3 человека родом из Ижевска

Мокшанов, Крюков... А кто третий?

Volodya60 22-10-2012 07:19

quote:
мой текст подвергся правке цитирующего, исказившей содержание и изменившей смысл на противоположный.

Сим-тупорылый тролль и ссыкло,у тебя даже смелости нет признать свою галиматью.
Sim 22-10-2012 07:48

Д. Быков !!! Шедеврально!
----------------------------------
Все говорят о dos-атаке
во время выборов в КС.
Все говорят - какие бяки,
а я скажу - какой прогресс!

Ведь все - с <Метлою> злополучной,
с Аркашей в пылком кураже, -
нас обзывали жалкой кучкой,
и мы поверили уже.

Пока начальство обещает
с нас не сводить пытливых глаз,
вон Гришковец уже вещает -
нет оппозиции у нас!

Нас как бы нет. Нас очень мало.
Мы убываем каждый день.
За нас должна стыдиться мама,
а папа должен взять ремень.

Мы все агенты Пиндостана,
мы вызываем только смех,
сто тысяч нас однажды стало,
но нынче кликнешь - нет и тех!

А наш КС? Совсем фуфло он,
передвижное шапито:
Немцов - агент, Навальный - клоун,
Собчак вообще понятно кто,

а этот Кашин, этот Яшин -
американские кроты...
И тут мы видим, как он страшен.
И понимаем: мы круты.

Подумать только, страсть Господня!
Всю плоть пугает жалкий прыщ:
зарегистрировалась сотня
еще не усыпленных тыщ -

их в безразмерном нашем месте
нельзя всерьез воспринимать,
а кандидатов только двести,
а мест при этом сорок пять -

и лай собачий, гвалт сорочий,
как будто, блин, война близка...
Ведь наш КС - без полномочий,
в отличье, скажем, от СК.

Ведь все прикормленные тролли,
что населяют интернет,
кричат, не выходя из роли,
что от КСа толку нет -

и в самом деле, фиг ли толку?
Какой КС среди клешней?
Коль свежий ветер дует в щелку,
свежей не будет - лишь тошней.

Но все начальство воет матом
на эту жалкую комедь:
сначала давят компроматом,
потом обрушивают сеть,

потом, для пущих кривотолков
(тут план особенно толков!)
едва уносит ноги Волков
от <Наших> - молодых волков;

потом похищен Развозжаев,
безвестно Лебедев пропал...
Ребята! На каких джедаев
так щедро тратится запал?

Вы загляните в эти лица,
чем задирать свою камчу!
Меня и сын-то не боится,
хоть я, бывает, и кричу,

и вся семья от этих криков -
мол, тройки, ложь, свиданки, грязь! -
лишь говорит <Лютует Быков!>
и ржет, нисколько не боясь.

Меня считают за паяца,
жонглера русского стиха, -
а надо, сволочи, бояться,
как честно делают верха.

Боится власть, боится церковь,
ОМОН не может спать и есть...
Ведь нас ничтожных пять процентов!
А что тут будет, если шесть?!

О, если шесть! Тогда уж вместо
телепродукции иной
лишь <Анатомия протеста>
тут разведет концерт свиной;

тогда, в итоге битвы трудной,
чуть с Триумфальной отойдя,
начнут канавы рыть на Трубной,
прервут вещание <Дождя>,

начнут допрашивать элиту,
как перепуганных котят...
Потом не только что <Лолиту>,
а и <Каштанку> запретят...

Замрет осадная столица,
вся в ожидании конца...
И сын впервые забоится,
поняв величие отца,

и дочь смутится, демократка,
увидев страшное кино:
<Ты, Быков, зверь!>.

Хотя порядка не будет в доме все равно.

Volodya60 22-10-2012 08:31

С сынишкой право нету мочи
Все ребра стонут от рубцов
Вот подскажите в рифму,чем бы (ёб)шлёпнуть
Чтоб забоялся он меня?
Anri I 22-10-2012 09:07

quote:
Originally posted by Sim:

Будете смеяться, но им никто не отказывал - приходи, забирай.
Но задача-то поставлена другая )
И вот тут уже таки да - путин виноват ))


И какая задача поставлена?

На "выборы" техически ситуация не повлияла, а вот пиара во всех сми было достаточно.

Sim 22-10-2012 09:16

quote:
Originally posted by Anri I:

И какая задача поставлена, будте любезны её озвучить?

На "выборы" техически ситуация не повлияла, а вот пиара во всех сми было достаточно.


Сорвать либо дискредитировать выборы. Искусственно спровоцировать ситуацию, а потом заявить о их нелегитимности. Шито белыми нитками, мошенник Мавроди хочет понравиться мошеннической власти.

Да, пиар МММавроди себе обепечил. Ведь нужно из 50 тысяч свои верных буратин как-то выстрогать обещанных 50 миллионов )))

Anri I 22-10-2012 09:29

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
ДДОСят
starshinazapasa
Вот казалось бы - собрались мужики, решили устроить свои выборы в свою общественную организацию. Власть не поносят, ересь не устраивают, крамолу не говорят. Выбирают свой клуб шахматистов. Тихео себе в сторонке сами с собой свои проблемы решают. Так нет, блин. И сюда надо залезть. И тут мммщиков надо подослать, людей избить бутылками по подворотням, ДДОсить айты.
Еще и запретят вообще любые выборы скоро. Даже камень-ножницы-бумагу кому за пивом идти - только под присмотром куратора из КГБ и по согласованию с мэрией.
Вова! Че те надо от нас, а? Ну сидишь ты в своем Кремле - ну и сиди. До нас-то ты чего докопался?
У нас тут своя атмосфера.
Вали на фиг.

Вам бы не навального слушать, а научится думать своей головой.

Дос атаку может любой организовать.
Во время грузино-осетинской войны думаете сайты прибалтов и грузин валили наши спецслужбы?
Валили обычные ребята ижевские в том числе, некоторых лично знаю, никто из них не имеет даже образования с компьютерами связанное, в инете такие проги доступны.

uzver 22-10-2012 09:37

потом заявить о их нелегитимности

?
почему потом?
изначально было всё нелигитимно

вы посмотрите на это с другой стороны..

объявили о выборах
попилили гранты

а народ не поддержал
покрытие страны участками - мизерное
процент голосующих - мизерный

что делать?
нужно на кого то валить..
вот и валят на МММ

Anri I 22-10-2012 09:40

quote:
Originally posted by Sim:

Сорвать либо дискредитировать выборы. Искусственно спровоцировать ситуацию, а потом заявить о их нелегитимности. Шито белыми нитками, мошенник Мавроди хочет понравиться мошеннической власти.

Да, пиар МММавроди себе обепечил. Ведь нужно из 50 тысяч свои верных буратин как-то выстрогать обещанных 50 миллионов )))


Сорвали?
Если людям отказывают в регистрации на основании того что они относяться к какой-то фин. группе/партии - выборы уже нелегитимны.
А то, что любое инет голосование можно править думаю объяснять не надо?
Во Мавроди пиарился, хорошо что не Путин и то прогресс)

Lebowski 22-10-2012 12:51

quote:
Originally posted by Anri I:

Сорвали?
Если людям отказывают в регистрации на основании того что они относяться к какой-то фин. группе/партии - выборы уже нелегитимны.
А то, что любое инет голосование можно править думаю объяснять не надо?
Во Мавроди пиарился, хорошо что не Путин и то прогресс)


зомбям мавроди отказали в голосовании на основании того что их выбор не является свободным выбором, а является голосованием по принуждению, что противоречит принципу выборов.

Anri I 22-10-2012 13:48

quote:
Originally posted by Lebowski:

зомбям мавроди отказали в голосовании на основании того что их выбор не является свободным выбором, а является голосованием по принуждению, что противоречит принципу выборов.


Факты принуждения имеют документальное подтверждение?

Помниться мэр ижевским пенсионерам говорил как правильно голосовать чтобы в деньгах не потерять, а Волков на всю республику намекал, что плохо жителям республики будет если едро не победит.

Нас принуждают голосовать в угоду местным руководителям, на основании этого надо отказать в праве голоса и возможности выдвигаться жителям УР?

Lebowski 22-10-2012 18:25

это свободные выборы - не нравятся правила, заведи себе свои ваыборы с блэк-джеком и шлюхами. тем более что у кеургибляди со шлюхами проблем никогда не было блевонтьев шевченко стариков николай и прочие крыштановские
Крюков Василий 22-10-2012 19:26

Мои дебаты на дожде...

partyzan 22-10-2012 20:49

quote:
Originally posted by АК-День:

Мокшанов, Крюков... А кто третий?


вот эта девушка, ничего про нее не знаю, но наша землячка

http://compass.cvk2012.org/can...8e-76761560e501

partyzan 22-10-2012 20:53

Anri I

вот, специально для тех, кто не совсем понимает принцип проведения этих выборов Леонид Волков все объяснил, может слишком жестко и прямолинейно, зато доходчиво

http://echo.msk.ru/blog/publicpost/943362-echo/

Sim 22-10-2012 21:35

Общегражданский список

Проголосовало: 81325

1 Навальный Алексей Анатольевич 43723
2 Быков Дмитрий Львович 38520
3 Каспаров Гарри Кимович 33849
4 Собчак Ксения Анатольевна 32529
5 Яшин Илья Валерьевич 32478
6 Гельфанд Михаил Сергеевич 32260
7 Чирикова Евгения Сергеевна 32221
8 Шац Михаил Григорьевич 30580
9 Ашурков Владимир Львович 28754
10 Гудков Дмитрий Геннадьевич 28708
11 Лазарева Татьяна Юрьевна 28707
12 Пархоменко Сергей Борисович 27434
13 Дзядко Филипп Викторович 27122
14 Гудков Геннадий Владимирович 26973
15 Соболь Любовь Эдуардовна 25270
16 Немцов Борис Ефимович 24623
17 Романова Ольга Евгеньевна 23318
18 Кашин Олег Владимирович 22496
19 Илларионов Андрей Николаевич 22445
20 Удальцов Сергей Станиславович 21424
21 Кара-Мурза Владимир Владимирович 20845
22 Адагамов Рустем Ринатович 20813
23 Винокуров Александр Иванович 20382
24 Кац Максим Евгеньевич 19770
25 Газарян Сурен Владимирович 18986
26 Албуров Георгий Валентинович 18844
27 Пионтковский Андрей Андреевич 17662
28 Мирзоев Владимир Владимирович 16026
29 Шеин Олег Васильевич 15744
30 Наганов Владислав Игоревич 15541
-------------------------------------
31 Вистицкий Михаил Михайлович 15005
32 Чернышева Наталья Юрьевна 14057
33 Аверьянов Иван Александрович 13797
34 Аншаков Михаил Геннадьевич 13452
35 Волкова Елена Ивановна 13437
36 Скалаух Иван Сергеевич 13330
37 Баронова Мария Николаевна 13066
38 Бабченко Аркадий Аркадьевич 12568
39 Власов Сергей Игоревич 12499
40 Езеев Федор Андреевич 11751
41 Аникин Сергей Владимирович 11698
42 Левченко Екатерина Валентиновна 11618
43 Пономарев Илья Владимирович 11591
44 Барабаш Кирилл Владимирович 11402
45 Бадыкова Фиалка Ахмадеевна 11194
46 Ольшанский Леонид Дмитриевич 11175
47 Бурашников Дмитрий Андреевич 11091
48 Дегтярь Иван Васильевич 11082
49 Лурье Олег Анатольевич 11040
50 Колчинцев Вадим Валерьевич 10975
51 Козырев Олег Вилисович 10857
52 Иванов Дмитрий Сергеевич (ЙЮЛХЙЮДГЕ_Д) 10768
53 Спорыхина Ульяна Викторовна 10722
54 Студенова (Пелевина) Наталья Владиславовна 10662
55 Лавров Андрей Валерьевич 10649
56 Крашенинников Федор Геннадиевич 10480
57 Виноградов Сергей Николаевич 10423
58 Колесников Сергей Владимирович 10401
59 Поляков Анатолий Викторович 10385
60 Пряников Павел Николаевич 10381
61 Агишев Ирек Абдулхакович 10364
62 Курамшин Владимир Вячеславович 10037
63 Сайдашев Радик Ромович 10031
64 Коровин Вадим Александрович 10028
65 Крюков Василий Анатольевич 9928
66 Демидов Михаил Александрович 9734
67 Кудрявцев Федор Александрович 9656
68 Василенко Павел Владимирович 9533
69 Доброхотов Роман Александрович 9513
70 Давыденко Денис Вячеславович 9275
71 Сухарева Татьяна Викторовна 9250
72 Шатов Станислав Николаевич 9049
73 Городенцев Андрей Геннадьевич 9045
74 Ляскин Николай Николаевич 8652
75 Гонгальский Максим Брониславович 8630
76 Билунов Денис Борисович 8618
77 Шаргунов Сергей Александрович 8505
78 Лукьянова Елена Анатольевна 8152
79 Удальцова Анастасия Олеговна 7744
80 Отставных Валерий Владимирович 7542
81 Магкоева Белла (Изабель) Казбековна 7420
82 Бакиров Игорь Вакильевич 7261
83 Гуляев Сергей Владимирович 6424
84 Лоскутов Артем Александрович 6417
85 Русакова Елена Леонидовна 6390
86 Шнейдер Михаил Яковлевич 6163
87 Янкаускас Константин Стасисович 5798
88 Верзилов Петр Юрьевич 5774
89 Пушкарева Наталья Александровна 5632
90 Галямина Юлия Евгеньевна 5516
91 Дергачев Вадим Александрович 5461
92 Горник Александр Львович 5457
93 Богомолов Юрий Александрович 5444
94 Некрасов Дмитрий Александрович 5341
95 Безруких Олег Анатольевич 5311
96 Стариков Иван Валентинович 5237
97 Беззуб Алексей Юрьевич 5225
98 Быстров Андрей Сергеевич 4867
99 Гребнева Ирина Георгиевна 4763
100 Сангаев Игорь Вячеславович 4699
101 Митюшкина Надежда Львовна 4481
102 Образцова Алиса Сергеевна 4475
103 Матвеев Михаил Николаевич 4474
104 Колюцкий Григорий Аркадьевич 4419
105 Лазуренко (Северский) Артем Сергеевич 4404
106 Левшиц Николай Дмитриевич 4030
107 Доможиров Евгений Валерьевич 3815
108 Радостева Наталья Евгеньевна 3786
109 Бескоровайный Алексей Викторович 3749
110 Холмогорова Наталия Леонидовна 3674
111 Васильева Елена Борисовна 3464
112 Яшин (Ясин) Игорь Геннадьевич 3334
113 Витухновская Алина Александровна 3294
114 Осенин Владимир Олегович 3291
115 Александрова-Зорина Елизавета Борисовна 2973
116 Давыдов Андрей Владимирович 2948
117 Поткин (Басманов) Владимир Анатольевич 2737
118 Щербаков Александр Вениаминович 2634
119 Чернов Дмитрий Валерьевич 2554
120 Брусиловский Максим Анатольевич 2514
121 Жиляев Арсений Александрович 2459
122 Головин Дмитрий Александрович 2445
123 Петречук Лариса Леонидовна 2423
124 Ренёв Денис Владимирович 2298
125 Путенихин Дмитрий Викторович (Матвей Крылов) 2272
126 Мокшанов Александр Александрович 2249
127 Кузнецов Андрей Владимирович 2203
128 Косякин Константин Юрьевич 2194
129 Кузин Евгений Андреевич 2121
130 Овдиенко Игорь Геннадьевич 2118
131 Гарначук Владимир Федорович 2116
132 Зорин Константин Игоревич 2085
133 Блиндул Алексей Валерьевич 2064
134 Будникова Софья Владимировна 2017
135 Смирнов Сергей Сергеевич 1961
136 Литвинов Георгий Александрович (Артём Драгунов) 1926
137 Семенов Владимир Матвеевич 1780
138 Баласанов Андрей Евгеньевич 1721
139 Мальцева Анастасия Анатольевна (Анастасия Хрустальная) 1667
140 Эсауленко Дмитрий Николаевич 1648
141 Моша Юрий Игоревич 1533
142 Сухоруков Дмитрий Владимирович 1511
143 Шалимова Надежда Валерьевна 1486
144 Мухин Юрий Игнатьевич 1449
145 Терегулов Артур Ринатович 1444
146 Ободина Стелла Юрьевна 1400
147 Глускин Владимир Александрович 1349
148 Иванов Андрей Геннадьевич 1303
149 Семенов Игорь Вячеславович 1245
150 Колганов Антон Юрьевич 1208
151 Шулипа Юрий Юрьевич 1170
152 Первушин Александр Сергеевич 1162
153 Стефанов Борис Александрович 1158
154 Прибыловский Владимир Валерианович 1123
155 Самсонов Артём Анатольевич 1120
156 Прохоров (Шинфейн) Максим Геннадьевич 1103
157 Гаврилов Андрей Игоревич 1033
158 Павлов Владимир Георгиевич 1032
159 Марянин Игорь Сергеевич 991
160 Малышев Владимир Эдуардович 920
161 Крылов Олег Анатольевич 888
162 Мицкевич Владислав Рудольфович 784
163 Мыльникова Марина Сергеевна 750
164 Чупров Алексей Геннадьевич 731
165 Романовский Владимир Геннадьевич 655
166 Каржаева Неонила Васильевна 611
167 Савостин Михаил Олегович 564
168 Панибратченко Андрей Валерьевич 424
169 Надеев Анджей Рашидович 289

Против всех: 159
Sim 22-10-2012 21:39

Левые силы

Проголосовало: 68645

1 Гаскаров Алексей Владимирович 22935
2 Аитова Екатерина Петровна 22921
3 Николаев Александр Александрович 14632
4 Палчаев Аким Нажмудинович 13720
5 Развозжаев Леонид Михайлович 12760
---------------------------------------
6 Рафаилов Георгий Георгиевич 12584
7 Санников Максим Андреевич 10920
8 Волкова Александра Ивановна (Женя Отто) 9963
9 Кавказский Николай Юрьевич 8455
10 Лебедев Константин Владимирович 7880
11 Сахнин Алексей Викторович 7672
12 Шалимов Роман Николаевич 7146
13 Будрайтскис Илья Борисович 6197
14 Медведев Кирилл Феликсович 5854
15 Печенев Александр Сергеевич 4891
16 Андреянов Сергей Николаевич 3709

Против всех: 11872

Либеральные силы

Проголосовало: 70144

1 Давидис Сергей Константинович 27216
2 Пивоваров Андрей Сергеевич 23314
3 Долгих Антон Витальевич 21164
4 Каретникова Анна Георгиевна 19174
5 Царьков Пётр Анатольевич 17729
--------------------------------------
6 Тютрин Иван Иванович 16115
7 Рыклин Александр Юрьевич 15794
8 Завесов Александр Львович 15037
9 Шелков Павел Николаевич 14716
10 Залесский Александр Валерьевич 10947
11 Шальнев Андрей Сергеевич 10891

Против всех: 8202


Националистические силы

Проголосовало: 67814

1 Константинов Даниил Ильич 21433
2 Артёмов Игорь Владимирович 17393
3 Бондарик Николай Николаевич 16800
4 Крылов Константин Анатольевич 15895
5 Кралин Владлен Леонидович (Владимир Тор) 10593
-------------------------------------------------
6 Демушкин Дмитрий Николаевич 8600
7 Дровецкий Василий Валерьевич 7623
8 Тюрин Андрей Владимирович 7515
9 Поткин (Белов) Александр Анатольевич 6299
10 Резчиков (Абанин) Алексей Романович 6243
11 Радченко Всеволод Валерьевич 5903
12 Колесников Вадим Владимирович 3188
13 Воробьев Станислав Анатольевич 1460

Против всех: 17246

Sim 22-10-2012 21:57

Наганов и Развозжаев "вскочили в последний вагон". А вот Демушкин и Поткин...
Можно поздравить В. Крюкова - 65 место из 169, неплохо, имхо.
HoneyOnyx 22-10-2012 22:12

Развозжаев уже никуда не успел к сожалению
http://navalny.livejournal.com/744748.html

1. Леонида Развозжаева похищают в Киеве и каким-то непонятным образом вывозят в Москву.

2. На очень странном секретном суде его арестовывают без присутствия адвоката и вообще кого бы то ни было.

3. На выходе из суда он успевает сообщить, что его два дня пытали.

partyzan 22-10-2012 22:15

Я вот только до конца не въехал, как фильтровали кандидатов - кто по куриям идет, а кто в общегражданском списке. Мне кажется, что часть людей из общегражданского списка не попавшая в КС, легко бы прошла по куриям, причем это и к левым, и к либералам и к националистам относится.

А вообще конечно узнаваемость значительно повлияла на результаты в общегражданском списке, мне понравился ряд не раскрученных кандидатов, в основном более молодого поколения, которые могли бы принести ощутимую пользу, расти как начинающие политики и расширять круг людей, вовлекаемых в процесс обсуждения проблем страны, но выбрали в основном известных медийных фигур.

Sim 22-10-2012 22:25

Первая попытка, конечно, были косяки и ошибки, но появился опыт. Тем более эта процедура состоится еще раз через год. Всех не пересадят !
partyzan 22-10-2012 23:18

решил сделать экспресс-анализ состава КС:

всего - 45 человек - 100 %;

явные либералы - 5(курия)+ 9(огс) = 14 - 31%;

блок Навального - 5 (огс) - 11%;

левые - 5(курия)+ 4(огс) = 9 - 20 %;

националисты - 5(курия) - 11%;

общественные активисты - 4(огс) - 9%;

умеренные центристы - 8(огс) - 18%.

Крюков Василий 23-10-2012 12:03

quote:
Originally posted by Sim:

Можно поздравить В. Крюкова - 65 место из 169, неплохо, имхо.



спасибо за поздравления, откровенно говоря надеялся быть в полтиннике, но думал что 60-е точно будет...

впрочем РОНС работал на нашего главного кандидата Игоря Артёмова.
И учитывая что Д. Константинов, как узник, был просто вне конкурса, можно сказать что И. Артёмов победил по национальному списку...

Крюков Василий 23-10-2012 12:13

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:

1. Леонида Развозжаева похищают в Киеве и каким-то непонятным образом вывозят в Москву.



развозжаев пришёл с явкой с повинной в Киеве
а Понамарёв в связи с этим быстро чухнул и снялся с выборов...
что ещё раз доказывает дебилизм и подментованность "Левого Фронта" типичным представителем которого является Коновал...
Крюков Василий 23-10-2012 12:37

Кстати, Коновал обещал Артёмову опубликовать в "Дне" опровержение на статью коновала о РОНС...
ДЕФ 23-10-2012 08:26

КС? Мде, история нас ничему не учит? Забыли попа Гапона?
Снеговой 23-10-2012 09:12

quote:
Забыли попа Гапона?

А чо там,Гапоном-то,бля..?Чо его вспоминать,приснопамятнаго...?
Неплохой был человек...

Anri I 23-10-2012 13:21

quote:
Originally posted by partyzan:
Anri I

вот, специально для тех, кто не совсем понимает принцип проведения этих выборов Леонид Волков все объяснил, может слишком жестко и прямолинейно, зато доходчиво

http://echo.msk.ru/blog/publicpost/943362-echo/


Опа, так я как раз все правильно понял.
Есть правила, но если кто-то посчитает, что их в финале могут обойти, то могут правила поменять.

"- На основании чего? Вы же говорили изначально, что вы готовы зарегистрировать любого человека:

Это была ошибка. Мы умеем признавать ошибки, мы руководствуемся здравым смыслом. Мы умеем признавать ошибки - это наша сильная сторона.

-Так в чем была ошибка?

Ошибка была в том, что мы слишком нагло сказали, что зарегистрируем любого человека. Не надо было так говорить. У нас выборы оппозиции.

-А как надо было говорить?

Надо было говорить, что мы зарегистрируем любого человека, которого нам позволяет зарегистрировать здравый смысл.

- Здравый смысл? С точки зрения многих людей вне тусовки, это могло бы звучать как-то, что вы будете регистрировать только тех, кто вам выгоден.

Это неважно. Лишь бы правила были заранее объявлены."

Anri I 23-10-2012 13:43

А говорит это глава избирательной комиссии кс, хотя
по стилю общения Чуров нервно курит в сторонке
http://ic.pics.livejournal.com...76/1576_900.jpg

Тут для понимания что и для чего делалось
http://cuamckuykot.ru/vote-no-vote-6826.html

Про обыск на участке Челябинска.
Оказывается банально оппозиция пригрела радикальным мусульман.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=939365

Видео с участка Архангельска http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

ДЕФ 23-10-2012 19:52

quote:
мы слишком нагло сказали, что зарегистрируем любого человека.

Их заокеанские хозяева пинков надавали, вот они и поправились.
partyzan 23-10-2012 20:45

quote:
Originally posted by ДЕФ:

Их заокеанские хозяева пинков надавали, вот они и поправились.

со стороны левых были какие-то претензии к проведенным выборам в КС?

насколько я понимаю в КС прошло несколько человек, которые так или иначе были связаны с КПРФ, я уж не говорю про официальное доверенное лицо кандидата в президенты товарища Зюганова

ДЕФ 24-10-2012 08:23

quote:
со стороны левых были какие-то претензии к проведенным выборам в КС?

"Итоги выборов в <Координационный совет оппозиции>: Либералы полностью взяли контроль над <болотной> частью протестующих" http://kprf.ru/opponents/111726.html
partyzan 24-10-2012 20:34

quote:
Originally posted by ДЕФ:

"Итоги выборов в <Координационный совет оппозиции>: Либералы полностью взяли контроль над <болотной> частью протестующих" http://kprf.ru/opponents/111726.html

ну то что, на сайте кпрф вывешивают огромные критические статьи по поводу КС и заранее предрекают провал - "Однако идея создать общее совещание, где анархист будет сидеть рядом с националистом, с треском провалилась.", это как раз только привлекает внимание к КС.

Никто не запрещал выставить кпрф своих сильных кандидатов на выборы КС и призвать своих избирателей поучаствовать в выборах, но раз Зюганов принял решение бойкотировать КС - то теперь только остается критиковать и писать всякий бред.

От эсэров было 4 сильных кандидата, правда Пономорев за пару дней до выборов снялся - в итоге 3 избрали в КС. И кроме склочного Пономарева, который чего-то не поделил с организаторами выборов - больше со стороны эсеров нет критики КС.

Ну а Зюганов просто боится, что КС станет набирать вес и перетягивать зюгановкий электорат.

Что касается избрания в КС сплошь известных фигур - московских тусовщиков, из 45 выбранных я год назад знал человек 20, для меня половина КС - практически незнакомые люди. а если и знакомые, то совершенно не в качестве политических фигур.

Снеговой 24-10-2012 21:31

quote:
"Однако идея создать общее совещание, где анархист будет сидеть рядом с националистом, с треском провалилась.", это как раз только привлекает внимание к КС.

Оная идея была обречена заране..,бо националисты не уступят либерастам ни пяди в своих позициях-их хрен купишь,эт не леваки,эсеры и прочая,бля...

quote:
Зюганов...теперь только остается критиковать и писать всякий бред.

Ну зачем так далеко ходить,сцуко..?Ить тут за Зюзю стараются,отказывая себе в водке насущной-Анри,Авидо Пи,да и ДЕФкт таки зверствует,бля...
quote:
Зюганов просто боится

Ну,почему "просто",бля..?Зюзя ВСЕГДА боится,сцуко..(как бы чево не вышло,нах..!)
Volodya60 24-10-2012 21:57

quote:
Зюзя ВСЕГДА боится,сцуко..(как бы чево не вышло,нах..!)

Ага,как и в те(ляхие)года,когды ему -нате,несите крест!!!,а он- да пошли вы нах,вон у Борьки спина ширше,пущай тянет якорную цепищу,а мну поглазеем.Только вот все!!!,время прошло и ужо два пердуна(ЗЮ и ЖИ) нето что крестик,стул к своей заднице подвинуть не в силах!!!
ДЕФ 25-10-2012 08:38

quote:
ну то что, на сайте кпрф вывешивают огромные критические статьи по поводу КС

Да на вас не угодишь. Сперва вы просите фактов, получив которые вы тут же их отбрасываете. Давайте будем последовательны в своих действиях, раз уж мы мужчины а не барышни на выданье.
quote:
вон у Борьки спина ширше

Volodya60, вы являетесь одним из многих людей, которые будучи умными и эрудированными, не способны критически оценивать информацию, попадаясь в капканы. Примеров такого много - и расхожее утверждение о том, что якобы Ленин считал кухарку способной управлять государством, и 50 млн. заключённых ГУЛАГа и т.д. и т.п.

В предвыборный период древо лжи начинает плодоносить особенно обильно. Так было всегда. И один из самых устойчивых мифов, одна из самых хорошо разработанных политтехнологами фальшивок - сюжет о том, что якобы в 1996 году Зюганов победил на президентских выборах, но отказался затем от победы, уступив ее Ельцину. http://www.eifg.narod.ru/app-42-11.htm

Снеговой 25-10-2012 09:54

quote:

Volodya60, вы являетесь одним из многих людей, которые будучи умными и эрудированными


Ха!Эт чо,про Вовку Мудотрясцева..?
quote:
и расхожее утверждение о том, что якобы Ленин считал кухарку способной управлять государством, и 50 млн. заключённых ГУЛАГа и т.д. и т.п.
В предвыборный период древо лжи начинает плодоносить особенно обильно. Так было всегда. И один из самых устойчивых мифов, одна из самых хорошо разработанных политтехнологами фальшивок - сюжет о том, что якобы в 1996 году Зюганов победил на президентских выборах, но отказался затем от победы, уступив ее Ельцину. http://www.eifg.narod.ru/app-42-11.htm[/B][/QUOTE]
Шта?(с),бля...?
ДЕФЪ,Ви таки о чем,сцуко..?Ить Вовка Обормотченко ни в пол слова не гундел о дедушке Ленине(редкий гавнюк,бля!),ни о президентских виборах,нах...?
Эт што,желание завалить тему дерьмом и илом,бля..?
Volodya60 25-10-2012 12:24

quote:
ни о президентских виборах,нах...?

Снеговентиль,именно это и имелось ввиду,и ДЕФ знает о чем пишет,а Ви,как тот на печи,уж долго пролежали,вот и не в курсях!!!Хотя "приманка в капкане",на этот раз, для меня-без цвету и запаху-иду мимо.
partyzan 25-10-2012 19:48

quote:
Originally posted by ДЕФ:

Да на вас не угодишь. Сперва вы просите фактов, получив которые вы тут же их отбрасываете. Давайте будем последовательны в своих действиях, раз уж мы мужчины а не барышни на выданье.

Ну хорошо, я соглашусь, что не очень корректно выразился.
Претензий к проведению выборов в КС не было ни у левых, ни у националистов из числа тех, кто в этих выборах участвовал. Я смотрел видео подведения итогов выборов в КС на Дожде. Представители левых и националистов ни одного критического слова по технологии проведенных выборов не сказали.

То что перевес получили более либеральные и умеренные кандидаты было подчеркнуто и обозначено, но причина этого была объяснена тем, что пиаром данных выборов из СМИ занимались в основном Эхо Москвы и Дождь, а аудитория этих СМИ явно более либеральная, чем в целом по стране.

В итоге, все силы поучаствовавшие в выборах в КС остались в целом удовлетворены и даже выдвигают уже различные предложения, как апробированную технологию можно дальше использовать

Недовольство по выборам высказывают:
1. Прокремлевские структуры;
2. Представители системной оппозиции за исключением эсэров;
3. Мошенники из пирамиды Мавроди, которые не смогли выполнить задание по срыву выборов, хотя нагадили существенно и думаю частично повлияли на результаты - не смогли в ЦВК полностью эту шакалью банду вычислить.

Volodya60 25-10-2012 20:17

quote:
Недовольство по выборам высказывают:...

Я,раньше,думал что ты умнее,а оказалось...и бури не просиш и покой твоей заднице не родня.
partyzan 25-10-2012 20:28

quote:
Originally posted by Volodya60:

Я,раньше,думал что ты умнее,а оказалось...и бури не просиш и покой твоей заднице не родня.

и что заставило усомниться в моем IQ?

мне вот прикольно наблюдать, как всех зацепили эти выборы в КС - хотя изначально я тоже к ним скептически относился, а сейчас считаю - очень хорошо, что их провели: интересные дебаты, новые лица, массовое электронное голосование ну и брызгающие слюной единоросы


я очень удивлен что у сторонников власти такая болезненная реакция на эти выборы проявилась - ну вроде играют плюшевые оппозиционеры в своей песочнице, никого не трогают, друг с другом спорят - но нет ведь, набежали со всей округи люди и поучают, как надо правильно играть в песочнице, какими игрушками, а за что вы прогнали соседского мальчика из песочницы, который пытался стырить совочек - он же тоже маленький, нельзя его было прогонять - не хорошо (-:

КС на самом деле вряд ли станет работоспособным органом, но почему-то его испугались многие - вот сижу и думаю, может я зря КС недооцениваю?

Volodya60 25-10-2012 20:41

quote:
брызгающие слюной единоросы

Брехня!!!
quote:
играют плюшевые оппозиционеры в своей песочнице,
насчет плюшевых-спиздел не моргнув!!!,в своей песочнице говориш,а слово Россия тебе ведамо??,а крики из этой песочницы таких дур,как Оникс,до тебя долетают-Вова! Че те надо от нас, а? Ну сидишь ты в своем Кремле - ну и сиди. До нас-то ты чего докопался?
У нас тут своя атмосфера.
Вали на фиг.
ДЕФ 25-10-2012 21:10

quote:
мне вот прикольно наблюдать, как всех зацепили эти выборы в КС

Положим, единственным оппозиционером из выбранных был Удальцов, которого сейчас по глупому пытаются закрыть, дабы не мешал навальным и немцовым. Всё предсказуемо, ибо даже Путин не хочет пускать хозяев мира пускать в Сибирь на ПМЖ.
Volodya60 25-10-2012 21:17

quote:
Всё предсказуемо, ибо даже Путин не хочет пускать хозяев мира пускать в Сибирь на ПМЖ.
ДЕФ,ты случаем не с Панькой?
partyzan 25-10-2012 22:02

quote:
Положим, единственным оппозиционером из выбранных был Удальцов, которого сейчас по глупому пытаются закрыть, дабы не мешал

То есть вы не оценили международную операцию по аресту Развозжаева, которую провели российские силовики?

И вы всерьез не воспринимаете националистов, представитель которых в КС Константинов с весны в СИЗО сидит?

Видимо Развозжаев и Константинов либо вовсе не оппозиционеры, либо не настоящие оппозиционеры - куда уж им до настоящего пламенного оппозиционера Геннадия Андреевича.

ДЕФ 25-10-2012 22:03

Не понял.
Volodya60 25-10-2012 22:28

quote:
ДЕФ,ты случаем не с Панькой?

quote:
Не понял.

точняк вместе!!!
partyzan 25-10-2012 22:31

Я имел ввиду, что даже если вы не считаете либералов и представителей интеллигенции оппозиционерами, то в КС выбрали кроме Удальцова и других представителей левой или националистической оппозиции, с которыми единоросы особо не церемонятся, так что я бы на вашем месте всех членов КС под одну гребенку не стриг, там совершенно разные люди есть.

Левые силы

Проголосовало: 68645

5 Развозжаев Леонид Михайлович 12760

Националистические силы

Проголосовало: 67814

1 Константинов Даниил Ильич 21433

Крюков Василий 26-10-2012 03:15

О представительстве Игоря Артёмова в Координационном Совете Оппозиции

В связи с нахождением члена Координационного Совета оппозиции Игоря Артёмова под абсурдным преследованием по 282-й ст. УК РФ, им определены официальные представители которые будут представлять его и его избирателей в работе Координационного Совета.


На очных мероприятиях Координационного совета представителями И.Артёмова определены:
- Кривцов Дмитрий Юрьевич - член политсовета движения <Россия Освободится Нашими Силами> (РОНС) из Нижнего Новгорода
- Белов Александр Анатольевич - Председатель Наблюдательного Совета ЭПО <Русские>
В связи с большим количеством рабочих командировок по стране, Д.Кривцова и А.Белова конкретное представительство на конкретном мероприятии КС будет определяться ими и И.Артёмовым исходя из их возможности находиться в Москве.
Представителем для связи с КС и членами КС по получению почты, работе с документами, а так же работой в соц.сетях и со СМИ определён
- Крюков Василий Анатольевич - член политсовета движения <Россия Освободится Нашими Силами> (РОНС)
Игорь Артёмов заявляет что в Координационном Совете будет представлять не только себя как политика, но и русское национальное движение в целом, и русские организации не представленные в КС, в частности ЭПО <Русские>.
Его представители действуют непосредственно от его имени, проводя консультации по наиболее важным вопросам с И.Артёмовым.

Крюков Василий 26-10-2012 03:17

ну что, пошла интересная рассылка и общение...

в субботу первое заседание КС в 12.00
Будет организована онлайн-трансляция для тех, кто не может участвовать лично

ДЕФ 26-10-2012 08:23

Партизан писал: "То есть вы не оценили международную операцию по аресту Развозжаева, которую провели российские силовики?"
Нет. Я бы оценил, если б, скажем, Березовского или эмиссара чеченского из Лондона вывезли. А это...
Другое дело что сложно допустить подобный дебилизм российских специальных служб, скорее всего идёт большая игра, часть которой мы видим. Отсюда и непонятки, как с опознанием слона на ощупь.
Anri I 26-10-2012 09:18

quote:
Originally posted by partyzan:

То есть вы не оценили международную операцию по аресту Развозжаева, которую провели российские силовики?

И вы всерьез не воспринимаете националистов, представитель которых в КС Константинов с весны в СИЗО сидит?

Видимо Развозжаев и Константинов либо вовсе не оппозиционеры, либо не настоящие оппозиционеры - куда уж им до настоящего пламенного оппозиционера Геннадия Андреевича.


Любой гражданин страны нарушающий закон является оппозиционером?

Снеговой 26-10-2012 09:38

quote:
Любой гражданин страны нарушающий закон является оппозиционером?

Анри,а кто там-здесь нарушил ЗаконЪ,бля...?
ДЕФ 26-10-2012 10:54

quote:
Любой гражданин страны нарушающий закон является оппозиционером?

opposition - возражение, несогласие, противопоставление.
partyzan 26-10-2012 19:11

quote:
Originally posted by Anri I:

Любой гражданин страны нарушающий закон является оппозиционером?


Не надо вырывать из контекста.

Константинов и Развозжаев в течение длительного времени активно занимались оппозиционной деятельностью, причем я лично не являюсь их политическим сторонником, так как для меня один из них слишком левый, а второй слишком правый.

Нарушителями закона их пока считают только единоросы и примкнувшие кугриняновцы, так как решения суда не было, поэтому вы не правильно свою фразу сформулировали. Судя по последним веяниям - любой гражданин с оппозиционными взглядами для кремлежуликов является нарушителем закона, а вот любой вор придерживающийся правильных взглядов - чист перед законом и не подлежит зачастую не только посадке, но даже увольнению с должности.

Volodya60 26-10-2012 20:40

quote:
Нарушителями закона их пока считают только единоросы и примкнувшие кугриняновцы, так как решения суда не было,

Считать уже в детсаду учат!!!
quote:
а вот любой вор придерживающийся правильных взглядов - ВОР В ЗАКОНЕ!!!- чист перед законом и не подлежит зачастую не только посадке, но даже увольнению с должности.

ДЕФ 27-10-2012 12:40

quote:
любой гражданин с оппозиционными взглядами для кремлежуликов является нарушителем закона, а вот любой вор придерживающийся правильных взглядов - чист перед законом

Ага, знакомо, это уже проходили. "Для своих - всё, для остальных - закон".
Volodya60 27-10-2012 12:52

quote:
Ага, знакомо, это уже проходили. "Для своих - всё, для остальных - закон".
и примерчик ему в носяру-Дело о ДТП с участием игумена Тимофея (Алексея Подобедова) было закрыто в связи с отсутствием состава административного правонарушения. В аварии были повреждены только машины, люди же не получили никаких травм. Сотрудники ГИБДД при оформлении ДТП попросили игумена Тимофея пройти медицинское освидетельствование на наличие алкоголя в крови, но он отказался. Короче,послал всех,к черту!!!
partyzan 27-10-2012 13:50

Геннадий Зюганов отказался от сотрудничества с координационным советом оппозиции и раскритиковал Сергея Удальцова

27 октября 2012 | 13:31

Лидер КПРФ в интервью журналистам сказал, что у совета нет программы, да и оппозицией он не является, поскольку выступает за либеральный курс, который не свойственен нашей стране. Зюганов так же рассказал, что несколько раз предупреждал Сергея Удальцова, что его используют. По словам лидера коммунистов, Удальцов, если считает себя приверженцем социалистических взглядов, не должен был "прикрывать эту команду"

partyzan 27-10-2012 13:51

Лидер "Справедливой России" попросил соратников отмежеваться от протестного движения Болотной площади или покинуть партию

27 октября 2012 | 13:31

Сергей Миронов обвинил нескольких "справедливороссов" в авантюризме и попытке "оседлать волну столичного протеста". О ком конкретно идет речь, Миронов не уточнил, но подчеркнул, что его призыв прежде всего обращен к депутатам Госдумы от "Справедливой России". "Если кто-то затрудняется сделать свой выбор, то наша партия обязана будет определиться с кем ей по пути", заключил лидер "Справедливой России".

partyzan 27-10-2012 13:57

Ну если Жирик изначально вместе с единоросами мочил КС, то Миронов и Зюганов взяли неделю на размышление для того, чтобы сформулировать свою позицию.

Думаю эсерам надо срочно избавляться от Миронова - он явно боится по настоящему порвать с Кремлем и сделать партию реально оппозиционной, хотя для этого сейчас есть все шансы, иначе СР просто перестанет существовать в ближайшие пару лет - лояльные Путину перебегут к единоросом, а оппозиционные уйдут и создадут свою партию отколов от Миронова умеренно-левый электорат

ДЕФ 27-10-2012 14:50

quote:
Дело о ДТП с участием игумена Тимофея (Алексея Подобедова) было закрыто в связи с отсутствием состава административного правонарушения

Его лишили прав, он признан виновным, не цитируйте его адвокатов. http://lenta.ru/news/2012/09/12/nodriving/
quote:
Геннадий Зюганов отказался от сотрудничества с координационным советом оппозиции

И правильно сделал.
quote:
если Жирик изначально вместе с единоросами мочил КС, то Миронов и Зюганов взяли неделю на размышление для того, чтобы сформулировать свою позицию

А Жириновскому не надо времени на размышления, как и худому псу.
А справедливоросы никогда не были оппозицией, это ж кремлёвский проект.
Снеговой 27-10-2012 15:03

quote:
А справедливоросы никогда не были оппозицией, это ж кремлёвский проект.


Точно также как Зюзя с Жириком,бля...
Volodya60 27-10-2012 17:02

quote:
Геннадий Зюганов отказался

quote:
Жирик с единоросами мочил КС, то Миронов и Зюганов кремлёвский проект.

quote:
Зюзя с Жириком,бля...кремлёвский проект.

кругом мохнатая лапа Кремля.До чего Ви скатилися,бля!!!И даже Прошка,бросивший(на плечи партнеров группы "Онэксим")бизнес и с головой окунувшись в "Гражданскую платформу"-коготь той лапы,хотя заявляет(давно нам знакомое): <не человек призван служить власти, а власть - человеку>.
ДЕФ 27-10-2012 17:33

quote:
кругом мохнатая лапа Кремля

Не, не кругом, далеко не кругом. В Кремле не самые умные люди сидят, и дела их соответствуют их уму. Хотя на нынешнем этапе влезания в мозг особо и мудрить не надо - "пипл всё схавает", снежный человек на снеговика залезет.
Только КПРФ - истинная оппозиция.
Снеговой 27-10-2012 17:44

quote:
Только КПРФ - истинная оппозиция.


Буэ...

Lebowski 27-10-2012 17:47

quote:
Originally posted by ДЕФ:

Только КПРФ - истинная оппозиция.

уж лучше пердануть при людях, чем такое брякнуть

Volodya60 27-10-2012 18:06

quote:
ДЕФ,заметь!!!

При всей моей "симпатии" к окружающим(Снеговик и Лебовски лидеры списка),но я им поставлю ЖИРНЮЧИЙ +!!!
quote:
"пипл всё схавает", снежный человек на снеговика залезет.
А чо Снеговой атракцион ужо открыл???
ДЕФ 27-10-2012 20:52

Вон, сёдни Прохоров выступал - разделить РФ на автономии + перекрыть транзит мигрантов-азиатов через РФ в Европу. Чувак даже не скрывает того, что выполняет волю своих заграничных хозяев.
quote:
А чо Снеговой атракцион ужо открыл???

Не, тут аналогия с ежом и кактусом
partyzan 27-10-2012 21:30

quote:
Originally posted by ДЕФ:
Вон, сёдни Прохоров выступал - разделить РФ на автономии + перекрыть транзит мигрантов-азиатов через РФ в Европу. Чувак даже не скрывает того, что выполняет волю своих заграничных хозяев.

У вас видимо со слухом не все в порядке или это тот случай когда каждый слышит, то что хочет услышать.

Я тоже слушал выступление Прохорова, он предложил укрупнить регионы и рассмотреть вопрос об упразднении национальных автономий.

Вопрос сложный, но я скорее с ним согласен, ибо во всех регионах расплодилось несметное количество чиновников, которые мало что решают, но их содержание очень дорого обходится стране.

Про наведение порядка в вопросах миграции только ленивый не говорит - тут Прохоров ничего нового не сказал, весь вопрос в том, что все говорят, но ни кто ничего не сделал.

Крюков Василий 28-10-2012 22:33

Игорь Артёмов. КС интересней чем ЗС


Посмотрел по интернету первое заседание Координационного Совета (КС) оппозиции.
Впечатление вполне положительное.
Это намного интереснее, чем моё восьмилетнее присутствие на заседаниях Законодательного Собрания Владимирской области. Там толстые дядьки с умным видом говорили глупые вещи. И страшно боялись начальства в лице губернатора и других.

В КС много экстравагантных личностей.
Но интеллектуальный уровень депутатов КС явно выше, чем у депутатов ЗС (пусть не обижаются ВСЕ мои бывшие коллеги по ЗС. Среди них есть несколько человек, о ком я могу сказать только хорошее. Имена сознательно опускаю.).

В КС мне понравилась идея Пионтковского создать из всех зарегистрированных избирателей "Форум свободной России" и вести на нем обсуждение важных политических вопросов.
Понравилось поведение на КС Бондарика, Константинова, Каспарова, Навального и, к моему удивлению, Давидиса.

Мой представитель к сожалению отмолчался. Надеюсь это пройдет после периода адаптации в новых условиях. Уверен, что Дмитрий Юрьевич Кривцов покажет себя с лучшей стороны.

Активно не понравилось мне поведение членов КС Шаца и Каца. Остальные отрицательных эмоций не вызвали.

http://kwas-1972.livejournal.com/424997.html

Крюков Василий 28-10-2012 22:34


Уважаемые члены Координационного Совета!

Направляю Вам на согласование:

1. Список решений, принятых на заседании КС.

2. Стенограмму заседания КС.

3. Для удобства в отдельном файле результаты всех голосований, чтобы не искать в стенограмме. В перспективе, на мой взгляд, должен оформляться протокол заседания, как отдельный документ

Все это предварительные тексты, если что-то отображено неточно или есть какие-то замечания - прошу сообщить и мы внесем соответствующие исправления.

Авторов обращения по политзаключенным и временного регламента КС, очень прошу прислать оригинальные тексты документов.

Сразу возникает вопрос: где публиковать официальные результаты заседаний, после того, как с ними все согласятся? В принципе, не проблема быстро сделать простой сайт-визитку. Если это решение всех устроит - готов взяться.

Если члены совета считают более оправданным, размещать документы совета на одной из существующих площадок, прошу определиться на какой (каких). В любом случае, совету необходимо место, где публикуются его официальные документы.

С уважением,

Некрасов Дмитрий

Крюков Василий 28-10-2012 22:34

Решения, принятые на первом заседании Координационного Совета оппозиции от 27.10.2012

Решение N 1
Утвердить временный регламент заседаний Координационного Совета оппозиции в редакции, указанной в Приложении 1.
Решение N 2
Избрать председателем первого заседания Координационного Совета оппозиции Навального А.А.
Решение N 3
Признать систему "Демократия-2" официальной площадкой информирования членов Координационного Совета оппозиции и проведения заочных голосований Координационного Совета.
Решение N 4
Установить, что альтернативные проекты постоянного регламента Координационного Совета оппозиции должны быть представлены не позднее, чем за неделю до следующего очного заседания Координационного Совета.
Решение N 5
Установить срок полномочий временных ответственных секретарей Координационного Совета оппозиции до принятия постоянного регламента Координационного Совета.
Решение N 6
Избрать временными ответственными секретарями Координационного Совета оппозиции Винокурова А.И и Некрасова Д.А.
Решение N 7
Сформировать временную бюджетную группу в составе Ашуркова В.Л., Романовой О.Е. и Немцова Б.Е.
Решение N 8
Принять заявление по политзаключенным в редакции, указанной в Приложении 2
Решение N 9
Заявить о необходимости организации массовых акций протеста, посвященных годовщине митингов декабря 2011 года, не указывая при этом конкретных дат проведения мероприятия.

Временный ответственный секретарь КС Винокуров А.И.
Временный ответственный секретарь КС Некрасов Д.А.


Приложение 1. "Временный регламент Координационного Совета оппозиции"
Приложение 2. "Заявление Координационного Совета оппозиции по судьбе политзаключенных

Крюков Василий 28-10-2012 22:35

Результаты голосований первого заседания Координационного Совета оппозиции

1) По вопросу: утвердить временный регламент заседания КС оппозиции в версии, представленной перед началом заседания группой кандидатов в лице Максима Каца и Владимира Ашуркова и председателя Центрального выборного комитета Леонида Волкова;
Результат: Принято. Точные данные по количеству голосов не были озвучены.

2) По вопросу: выбрать председателя первого заседания КС оппозиции
Результат: Алексей Навальный. Точные данные по количеству голосов не были озвучены.

3) По вопросу: признать систему Демократия-2 официальной площадкой информирования членов КС и проведения голосований членов КС по широкому кругу вопросов.
Результат: 24 голоса - за, 5 - против, 5 - воздержались.
Решение принято.

4) По вопросу: срок подготовки проектов регламентов и внесения различных поправок в системе Демократия-2.
Результат: без установления дедлайна - 10 голосов, за неделю до следующего очного заседания КС - 25 голосов, дедлайн 1 ноября - 3 голоса, 15 ноября - 11 голосов.

5) По вопросу: срок полномочий временного ответственного секретаря КС.
Результат: до принятия регламента - 33 голоса, до конца года - 2 голоса.


6) По вопросу: признать Дмитрия Некрасова временным ответственным секретарем КС.
Результат: за - 21 голос.
Решение не принято.

7) По вопросу: признать Дмитрия Некрасова и Александра Винокурова временными ответственными секретарями КС.
Результат: за - 29 голосов.
Решение принято.

8) По вопросу: сформировать временную бюджетную группу до следующего заседания в составе Ашурков, Романов, Немцов.
Результат: Принято. Точные данные по количеству голосов не были озвучены.

9) По вопросу: признать заявление по политзаключенным.
Результат: Принято. Точные данные по количеству голосов не были озвучены.

10) По вопросу: принять заявление о массовых акциях.
Результат: в формулировке Удальцова - 10 голосов, в альтернативной формулировке без указания сроков - 24 голоса.

В ходе заседания были также проведены справочные рейтинговые голосования:
1) По вопросу: выбор официальной площадки информирования членов КС и проведения голосований членов КС по широкому кругу вопросов.
Результат: 26 голосов - Демократия-2, 4 голоса - Фейсбук.

2) По вопросу: выбор временного ответственного секретаря КС.
Результат: Дмитрий Некрасов - 18 голосов, Александр Винокуров - 13 голосов.

Крюков Василий 28-10-2012 22:36

СТЕНОГРАММА
Первого заседания Координационного Совета оппозиции от 27.10.2012

Волков: По моим подсчетам у нас 29 делегатов в зале. У нас пока не определен регламент, нам еще предстоит его разработать и принять и, если вдруг у вас в регламенте окажется кворум 2/3 , то 29 будет мало. Но пока у нас больше половины избранных членов Координационного Совета здесь присутствует, и мы можем начинать.
Пара слов о том, как будет устроено сегодняшнее заседание. Первое - установочное и во многом определяющее. Ведь здесь почти ни у кого из присутствующих нет опыта работы в представительном органе, избранном путем голосования, и к этой работе предстоит привыкать и притираться. Нам надо будет утвердить регламент, нам надо будет определиться с председательствующим на заседании. По традиции заседание будет открывать после моих вступительных слов старейший из избранных членов Координационного Совета. Это Андрей Андреевич Пионтковский, он потом поставит после своего вступительного слова вопрос об избрании председательствующего. У нас появится председательствующий, который будет подписывать протокол заседания и будет его вести, но уже в соответствии с регламентом. То есть сначала нам надо будет еще регламент принять. Мы ночью, закончив эту работу в 4 часа ночи, с Максимом Кацом и Владимиром Ашурковым, проявив инициативу, набросали некий вариант регламента. Он короткий, занимает всего три страницы, мы пытались сделать его коротким. Проглядите его, пожалуйста. Важно в нем то, что это временный регламент. Он специально короткий и простой, и не учитывает многих тонкостей, специально сделан таким образом, чтобы максимально стимулировать принять регламент и разработать постоянный, потому что долго по нему работать совершенно точно не возможно. Это последнее, что центральный выбранный комитет делает для избранного Координационного Совета. Дальше, естественно, вся работа пойдет у Координационного Совета внутри него, а мы свою деятельность прекратим.
Но перед тем как с вами попрощаться, закончить всю эту историю с выборами и предложить Координационному Совету начать свою работу, я воспользуюсь тем, что пока еще регламента нет, и пока еще мандаты членам координационного совета не переданы, и скажу буквально несколько слов от имени центрального выборного комитета. Здесь присутствует значительная часть его членов. Мы три месяца с вами прожили, и вы для нас уже стали как родные. Это были непростые три месяца, очень интересной и беспрецедентной предвыборной кампании, нам всем очень и очень хочется, чтобы у вас все в итоге получилось, и чтобы избранный Координационный Совет оправдал надежды своих избирателей. Поэтому если мы чем-то сможем дальше помочь, в плане обеспечения вашей эффективной работы то, конечно, обращайтесь! Очень хочется, чтобы появился регламент, которому все стали бы следовать, потому что работа такого органа без регламента действительно невозможна. Как правильно писал один из членов КС, первое, что должен понимать человек, который участвует в работе органа из 45 депутатов, это то, что ему в среднем придется говорить в 45 раз меньше, чем слушать, и выработать какие-то процедуры принятия и согласования решений тоже для нас очень важно. Особенно с учетом того что здесь все очень разные, представляют разные идеологические течения и так далее. Все должно получиться.
Пара слов об итогах голосования. Еще раз. Официальные итоги голосования были подведены и утверждены центральным выборным комитетом в 20 часов 10 минут в понедельник 22 октября, то есть через 10 минут после завершения голосования. Эти итоги были озвучены в 9 часов вечера тогда же в понедельник на телеканале Дождь. Они меняться не будут. Проголосовала 81 тысяча 801 избиратель, 8879 голосов признаны недействительными по тем критериям, которые были заранее определены центральным выборным комитетом, эти критерии были выработаны до подведения итогов голосования. Остальные голоса, соответственно, признаны действительными и прошли в Координационный Совет 30 депутатов, набравших наибольшее количество голосов по общегражданскому списку, и по 5 по спискам курий, как это и предусматривалось порядком проведения выборов.
Там есть одна всем известная коллизия, я о ней на всякий случай еще раз скажу. По тем жестким критериям, которые разработал центральный выборный комитет, не все голоса, явно накрученные голоса от МММ могли быть отброшены и мы опубликовали справочно для вашего сведения результаты голосования каким бы они выглядели, если бы они были полностью очищены от этих голосов. И в этом случае менялся бы расклад сил в левой курии - там 2 кандидата других проходило бы, были бы избраны Максим Санников и Александра Волкова. Эту информацию мы доводим лишь справочно, мы не меняем официальных утвержденных итогов голосования, но если левая курия сможет внутри себя как-то решить вопрос о передаче мандатов тем, кто набрал большее количество голосов с учетом голосования тех избирателей, которые голосовали не по списку МММ, то на взгляд центрального выборного комитета, это было бы более демократично и правильно. Но это все остается в первую очередь на усмотрение самих избранных депутатов. Это единственное такой спорный и сомнительный вопрос относительно итогов голосования. Все остальные итоги опубликованы, они прошли аудит технический, впервые в истории голосований в России и в мире, наверное, у нас был полный протокол, то есть весь массив данных, о том как наши 82 тысячи избирателей распределили суммарно свыше 2-х млн голосов. Все эти данные есть, с ними работают математики, программисты строят всякую интересную статистику, я думаю, всем будет полезно с этим ознакомиться.
Одна еще небольшая информация, мне кажется важной, я ночью сегодня уже опубликовал, вряд ли кто-то читал, оказывается, что если посмотреть на итоги нашего голосования в разрезе Москва и регионы, то они не отличаются вообще. То есть, если бы в голосовании участвовали только жители Москвы и Московской области, то избранный Координационный Совет был бы точно таким же по общегражданскому списку и отличался на одну позицию по левой и по националистической квотам. Если бы в голосовании участвовали только жители регионов без Москвы и Московской области, то избранный Координационный Совет оказался бы точно таким же. Мне кажется, что это важно, оказывается, что в наших избирателях есть большее единство, чем это принято считать. И точно такая же почти ситуация по голосованию в разрезе он-лайн - офф-лайн. Если мы посмотрим, сравним результаты голосования по тем людям, которые проголосовали в Интернете и результаты голосования по тем людям, которые проголосовали на избирательных участках, то разница всего на две позиции. Если учитывать только одни результаты, или только другие, то отклонение от состава избранного Координационного Совета была бы буквально на 1 человека. То есть здесь тоже, хотя там есть разница по возрастному составу голосования он-лайн - офф-лайн, оказывается, в электоральных предпочтениях никаких существенных расхождений нет.
Все. С вводным словом у меня все, надеюсь, не отнял слишком много вашего времени, Координационному Совету пора переходить к работе. Последнее, что я сделаю перед тем как передать слово Андрею Андреевичу, это раздам вот эти вот карточки, которые мы напечатали из остатков бюджета ЦВК, сформированного за счет ваших организационных взносов, в основном. Кто-то, конечно, называет их мандатами красивыми и ненужным пафосом, но по-моему это скорее проездные билеты в автозак с учетом реальной ситуации. Я не буду устраивать красивой истории с вызовами и раздачей, я их сложил по алфавиту, вы все сидите по алфавиту, поэтому просто передайте по кругу и возьмите свое. У нас в заседании в соответствии с тем порядком, который мы определяли предварительно, участвуют только избранные члены Координационного Совета. Никакая передача голосов не возможна за исключением известных случаев политзаключенных и находящихся в изгнании по политическим мотивам. У нас по этим критериям, участвуют представители депутата Артемова и представитель Даниила Константинова, и представитель Развозжаева и Евгения Третьякова, они подтвердили свои полномочия, заранее мы подтвердили их полномочие у соответствующих избранных членов Координационного Совета. В остальном все присутствуют лично. Каждый голосует сам за себя своим голосом. Также в том регламенте, который вы разработаете, вам предстоит утвердить процедуру участия удаленную, по Скайпу, не знаю как вы это отразите, будет это возможно, не будет это возможно, пока никакого регламента нет, ситуация такая. Немцов, отсутствующий, уполномочил своего представителя Ольгу Шорину. Он нас смотрит по Скайпу. Участвовать Ольга в заседании, естественно, не может, поскольку Немцов не политзаключенный и не беженец, но поскольку он участвует по Скайпу и голосует, то его позицию по голосованиям она будет передавать, если он оперативно будет СМС-ки сбрасывать и так далее. Это временная процедура, опять же, как на самом деле должен проходить учет голосов отсутствующих, вам предстоит разработать.
Еще один вопрос который ЦВК хотел внести на рассмотрение Координационного Совета, но не успел, просто мы физически мы не успели все доделать, собрать все чеки и все документы, но и наверное, это не дело, с учетом нынешней ситуации, с этого вопроса начинать, но все таки нам предстоит это сделать , это утвердить окончательный финансовый отчет ЦВК, мы должны все показать по собранным. По потраченным деньгам, куда что ушло, но видимо мы будем это делать в электронной форме на нашей площадке. Просто мы не успели напечатать и раздать. Поэтому еще раз у меня все, единственный вопрос который я хочу поставить на голосование, чтобы имеет возможность передать слово дальше, это вопрос об утверждении временного регламента. Я специально говорил 12 минут, чтобы у вас было время его проглядеть и с ним ознакомиться.
Голос из зала: Нет экземпляра!
Волков: Мы раздали в достаточном количестве экземпляров, видимо потому что вы позже туда сели:
Я ставлю на голосование вопрос об утверждении временного регламента. Он очень короткий и простой, основной регламент вам предстоит разработать и потом по нему жить, просто эту формальность надо выполнить, чтобы можно было начать заседание. Кто за? Прошу голосовать. Спасибо, прошу опустить. Против? Воздержался? Принято единогласно, по регламенту заседание начинает старейший из присутствующих членов Координационного Совета Андрей Андреевич Пионтковский. Пожалуйста.
Пионтковский: Спасибо, Леонид, за оказанную мне высокую честь, действительно в мировой парламентской практике существует традиция открытия заседания старейшим депутатом, а вот в политической истории наиболее известный случай произошел почти ровно 80 лет назад, когда Клара Цеткин открывала первое заседание Гитлеровского Рейхстага. Но мы не будем проводить никаких исторических аналогий, но хотя слово парламент уже прозвучало, я хотел бы позволить себе немножко поразмышлять о природе нашего органа, который мы сейчас собой представляем. Да, действительно, он имеет некоторые черты парламента, потому что в нем представлены различные идеологические силы, практически все течения политической жизни современной России, потому что, скажем, Единую Россию таковым течением считать по очевидным причинам нельзя. Но мы не в коем случае не объявляем и не имеем права объявлять себя парламентом, протапарламетом , альтернативным парламентом, потому что мы избраны не населением России, ее гражданами, а довольно незначительной ее частью. И более того, мы сами сознательно ограничили число тех избирателей, которые будут нас выбирать, поставив условие, что они не очень четко, я настаивал в свое время на более четкой формулировке, но речь шла об избирателях, которые разделяют цели и ценности протестного движения. Поэтому, прежде всего, мы являемся штабом единомышленников, как это ни парадоксально, люди разных политических убеждений, мы являемся единомышленниками в отношении той цели, ради которой мы собрались. А эта цель - отстранение от власти нелегитимного режима, координация переходного периода от путинского паханата к демократической республике. Разумеется, эту историческую задачу не могут выполнить 45 человек, поэтому я позволю в своем коротком выступлении вернуться к тому своему предложению, которое я высказывал уже в течение двух месяцев и которое сейчас поддерживает все большее число членов Координационного Совета и гражданских активистов. Было бы безумным расточительством человеческого капитала с нашей стороны собирать наших сторонников лишь для одноразового использования их в день голосования. Я предлагаю, чтобы все зарегистрированные избиратели стали членами постоянно действующего форума Свободной России и, собственно, вот этот форум должен стать основным институтом нашего протестного движения, а Координационный Совет - его рабочим органом, причем, этот форум он может и должен все время расширяться за счет тех людей, которые захотят к нам присоединиться и на которых мы своей работой произведем положительное впечатление. По всем принципиальным вопросам стратегии и тактики протестного движения и по формированию сценария переходного периода должны проводиться голосования участников форума и собственно этим форумом и приниматься решения. Тот замечательный программный продукт Демократия-2 который позволил нам провести такую блестящую компанию и еще раз позволю от имени всех нас избирателей выразить благодарность Леониду Волкову и всей избирательной комиссии за совершенно блестящую творческую работу, сделавшую эти выборы крупнейшим политическим событием этой осени, задавшей замечательный старт нашей работы. Этот же коллектив и сможет обеспечить функционирование форума Свободная Россия. Форум Свободная Россия должен стать, если хотите, современным электронным вече отцов основателей и матерей основателей новой демократической России. Поэтому мне хотелось бы заключая, обратиться не только к 45 -и членам Координационного Совета и 65 -и тысячам избирателей, выбравшим нас, но и миллионам наших сторонников. Не спрашивайте когда и как победит в России мирная антикриминальная революция, присоединяйтесь к форуму Свободная Россия и приближайте сами ее победу каждый день! Спасибо за внимание.
В этом зале находится еще один человек кроме меня, который в первый день нашего собрания и только в первый день, обладает определенными привилегиями по отношению к остальным 45-и участникам. Причем в его случае привилегиями более содержательными и более приятными, чем просто возраст. Это Алексей Анатольевич Навальный, который в личном качестве стал победителем наших выборов, набрав большее количество голосов, с чем мы его искренне поздравляем, и, я думаю, будет правильно, если мы поручим ему вести в качестве председателя наше первое заседание. Есть ли какие-нибудь другие предложения? Господин Кац, пожалуйста. У нас зафиксировано две кандидатуры на пост председателя первого заседания: Навальный, Илларионов, Сергей Удальцов. Есть ли еще кандидатуры? Андрей Николаевич? То есть я понимаю ваше заявление как самоотвод? В таком случае у нас остается одна кандидатура для голосования - Навальный Алексей Анатольевич. Кто за то, чтобы поручить Навальному проводить наше первое заседание, прошу поднять руки. Кто против? Кто воздерживается? Решение принято, Алексей Анатольевич, займите, пожалуйста, председательское место.
Навальный: После тягостного безальтернативного голосования, спасибо большое, позвольте мне приступить к обязанностям председательствующего только на этом собрании. 81801 человек выразили свою волю таким образом, что мы оказались вместе в этой комнате. И они дали нам большой мандат доверия и возложили на нас огромную ответственность для того чтобы мы организовывали и координировали усилия десятков, сотен тысяч и миллионов людей, которые желают добиться позитивных перемен в нашей стране, желают добиться реальной и эффективной борьбы с той узурпацией власти, которая происходит последние 12 лет. Это наша общая задача - оправдать надежды этих людей, оправдать этот мандат доверия, и не подвести их. Наш орган совершенно беспрецедентен, у нас пока не существует ни регламентов, не существует ни жестких процедур, никогда не было в России опыта подобных собраний. Все предыдущие коалиционные органы они скорее сформировались либо по принципу либо взаимной лояльности, либо по принципу, что они единомышленники, у нас все же здесь сидят люди разных идеологических воззрений, поэтому я призываю помнить всех, что наш главный регламент и главное регламентное правило, которое мы должны соблюдать, это разум и взаимное уважение. И если мы будем помнить о вот этом базовом правиле регламента, то все у нас получится. Наше сегодняшнее заседание естественным образом ограничено по времени, у нас на 15 часов назначена акция, в которой я уверен все члены Координационного Совета примут участие, - акция солидарности с политическими заключенными, мы должны закончить не позднее, чем в 14 часов с небольшим.
Повестка сегодняшнего заседания, мне кажется, тоже достаточно естественным образом определяется. Во-первых, у нас уже есть заявление по поводу политических заключенных, которое было принято в заочном голосовании. Есть программа действий в связи с политическими заключенными. Плюс ряд членов Координационного Совета подготовили новое заявление на эту тему. Я предлагаю сделать это первым вопросом. Вторым вопросом я предлагаю рассмотреть всякие регламентные особенности: замещение голосов, выбор ответственного секретаря, либо любого лица, которое поведет следующее заседание, какую-то площадку, через которую мы будем информировать и принимать решение и другое большое количество регламентных вопросов, мы должны будемобсудить. Мне кажется, это вторым вопросом и больше мы вряд ли что-либо успеем обсудить. Есть ли еще какие-то предложения по повестке дня?
Удальцов: У меня есть предложение третьим вопросом обсудить подготовку нового массового марша оппозиции, буквально наметки какие-то сделать: даты, сроки ,содержание, там 10-15 минут буквально.
Навальный: Ты готов будешь доложить, Сергей Анатольевич?
Удальцов: Я готов коротко сообщить.
Навальный: Андрей Илларионов.
(реплика Илларионова неслышна)
Навальный: Я предлагаю в рамках регламентных вопросов это в том числе обсудить. Нет возражений? Повестка дня из трех пунктов: политзаключенные, регламент, массовая акция. Если нет возражений против такой повестки, считаю ее принятой.
Пожалуйста. Наши коллеги Давидис и Константинов подготовили заявление по политическим заключенным, я так понимаю, коллега Константинов готов докладывать нам? Коллеги у нас один микрофон, микрофон берем в руку, если кто-то хочет выступить, поднимайте руку, я записываю, абсолютно всем предоставим слово, только я, конечно, призываю помнить о том, что 45 человек на 3 минуты, это уже очень много, поэтому мы крайне ограничены по времени. Сергей Давидис докладывает.

Давидис: Уважаемые коллеги, текст роздан, я думаю, что нет необходимости зачитывать проект, который мы подготовили с уважаемым Ильей Константиновым, представителем и отцом одного из заключенных, члена нашего Координационного Совета Даниила Константинова.
Если вы не успели ознакомиться, я думаю, сейчас это можно сделать. Смысл принятия заявления в дополнение к тому, которое было принято в заочном режиме, заключается, во-первых, в том, что такое заявление является бесспорным заявлением Координационного Совета, а не части его членов, даже и представляющей большинство. А во-вторых, оно четко акцентирует внимание на Болотном и сопутствующему данному делу Анатомии протеста с одной стороны, и на солидарности с членами Координационного Совета, подвергающимися политическому преследованию, а в настоящее время, как это и зафиксировано в тексте, 7 человек, членов Координационного Совета подвергаются незаконному уголовному преследованию из них двое находятся за решеткой, двое скрываются от этого незаконного преследования, собственно я не вижу необходимость, учитывая напряженную повестку дня, которая нами утверждена, подробно что-то рассказывать, все это написано в тексте, предлагаю принять этот текст.
(В ответ на реплику из зала, что у кого-то нет текста) - Только что напечатали 40 экземпляров и всем раздали.
Навальный: Поднимите руки те, у кого нет текста. Поднимите руку те, у кого два текста и кто может поделиться. Отлично, спасибо. Вопросы к Сергею Давидису. Вопросы коротко, пожалуйста, Гельфанд.
Давидис: Ну, это не вопрос, а предложение, никаких возражений, разумеется, быть не может, если мы назначим сроки и ответственных.
Навальный: Учитывая, что наш регламент предполагает точно такую же процедуру, поэтому сейчас обсуждается наш регламент. Коллега Винокуров вопрос Давидису.
Винокуров: Чем оно отличается от того, что было ранее?
Давидис: Оно похожее, но, во-первых, были возражения против, из-за того что то заявление является частью членов Координационного Совета поскольку принималось хоть и большинством, но в отсутствие конкретного регламента и выработки его, члены не могли принять участие, тогда как вот сейчас, как резонно предлагает коллега Гельфонд, мы сможем учесть если будет необходимость и мы его не примем в том виде который есть, в течение срока какого-то принять пожелание какой-то корректировки. Во-вторых, оно акцентирует с одной стороны внимание на наиболее вопиющих преследований сегодняшнего дня в Болотном деле, и сопутствующем деле Анатомии протеста, а с другой стороны, на солидарности с преследуемыми незаконно в уголовном порядке членами Координационного Совета .

Навальный: Спасибо. Вопросы еще к Давидису. Если вопросов нет, высказываться прошу. Коллега Бандарик высказывается по поводу проекта заявления. Коллеги, давайте стараться не говорить без микрофонов, нас смотрят большое количество людей, которые без микрофонов просто ничего не слышат.
Бандарик: Друзья, я все-таки считаю, что нужно принять этот текст прямо сейчас, потому что время - деньги. Единственное, я бы от себя просил бы за двух человек, которые являются моими хорошими друзьями и товарищами долгие годы. Это находящийся в заключении по 282 статье Константин Душенов, писатель-публицист, Петербург. Он получил три года и находится сейчас на зоне под Петербургом и также мой хороший друг и товарищ - полковник Квачков Владимир Васильевич, который по явно сфабрикованному делу находится, и вообще, Квачков и все, кто по его делу, это полковник Хабаров и остальные. Это в чистом виде политзаключенные и хотелось, чтобы их включили. Спасибо.
Навальный: Спасибо, еще выступление по поводу. Коллега Соболь, коллега Кац, готовится Гаспаров.
Соболь: В целом поддерживаю заявление и предлагаю принять его на этом заседании, но с поправкой. Здесь указано в тексте на второй странице, что незаконно привлечен к уголовной ответственности по сфальсифицированному делу о хищениях Алексей Навальный. В настоящий момент он еще не привлечен к уголовной ответственности, дело находится в стадии следствия, и он находится в статусе обвиняемого. Поэтому с этой поправкой, думаю, текст можно принять.
Навальный: Коллега Кац. Готовится Гаскаров.
Кац: Мне кажется, что в данном заявлении есть много разнообразный утверждений, которые требуют подтверждения, либо обсуждения, либо каких-то доказательств. Вот, например, террор в современной России становится повседневным явлением. Или все персоналии, которые тут указаны и Сурен Газарян, и господин Удальцов, и про господина Навального, и все остальные персоналии: Здесь никак не объяснены обстоятельства и какие-либо вопросы, связанные с их делами. А просто перечислены, как я понимаю, все активисты как-то связанные с оппозицией, которые привлечены к какой-либо ответственности. Вот коллега Бондарик, я так понимаю, предлагает расширить этот список. Мне кажется, такие заявления без обсуждения в совете и какого-то подтверждения написанного тут нельзя принимать, потому что нас не будет никто воспринимать всерьез. Мы будем восприниматься как некто, кто просто кричит про всех коллег, которые как-то преследуются, что их всех сажают по политическим мотивам. Мне кажется, это можно только принять за проект, а не принимать это в таком виде и сильно доработать и смягчить, как предложил коллега Гельфанд.
Навальный: Гаскаров. Следующий Давидис, потом Константинов.
Гаскаров: Коллеги, важное отличие от прошлого заявления то, что в этом тексте указывается дата возможной следующей акции в защиту политических заключенных 30 октября, я предлагаю нам поддержать этот митинг и поддержать всем КС-ом эту акцию. В прошлый раз это не было обозначено. Мероприятие важное. Поэтому в этом суть замечания.
Навальный: Спасибо, Давидис, готовится Константинов.
Давидис: Я бы хотел ответить на предложение, поскольку мы авторы этого текста с господином Константиновым. С одной стороны господину Бондарику - мы осознанно не перечисляли все случаи политических репрессий, которые существуют в России, их гораздо больше. Это десятки, может можно и сотни насчитать, если брать не только тех кто находится в заключении, случаев, невозможно включить в один короткий документ всех. Здесь включены с одной стороны те люди, которые преследуются по делу непосредственно связанному с развитием протестного движения и которые являются символом противостояния, протестного движения и репрессивная машина власти, Болотное дела и дело об Анатомии протеста с одной стороны. С другой стороны упоминаются подвергающиеся преследованию члены Координационного Совета и хотел бы ответить господину Кацу - вне сомнения подробный юридический анализ каждого из этих случаев в заявлении Координационному Совету совершенно невозможен. Это надо написать по несколько страниц про каждого, разумеется, эти страницы написаны. С ними можно ознакомиться в Интернете, защитные организации, в частности Союз солидарности с политзаключенными, правозащитный центр Мемориал и другие эту работу проделали. Если кому-то нужно время, чтобы ознакомиться с ней, разумеется, мы можем отложить, если большинство сочтет это необходимым, но я не считаю что здесь люди находятся только по тому признаку, что они члены Координационного Совета и подверглись уголовному преследованию. По каждому из этих случаев есть ясная и убедительная аргументация, свидетельствующая о том, что политическое преследование является незаконным и именно политически мотивированным. И последнее, что хотел ответить по поводу преследований Алексея. Подвергся уголовному преследованию, это не значит, что посажен в тюрьму, слава богу, то что он является обвиняемым это и есть , что он подвергся уголовному преследованию. Там добрая половина в таком же статусе. Все, спасибо.
Навальный: Коллега Константинов, готовится Яшин.
Константинов: Уважаемые коллеги, я представляю политзаключенного Даниила Константинова и буду говорить очень коротко. Прежде всего, я призываю принять это заявление сегодня, а не откладывать его принятие на будущее. Потому что сегодня после окончания этого заседания мы все отправимся на Лубянскую площадь выражать свою позицию, выражать свое гражданское отношение к политическим репрессиям. К этому моменту, как я понимаю, заявление должно быть принято. Первое. Второе, опять-таки отвечая господину Кацу, любое суждение с точки зрения формальной логики до утверждения аксиоматики является оценочным. Обратитесь к учебнику по формальной логике, и вы в этом убедитесь. Третье, если мы сомневаемся в том, что избранные в Координационный Совет политические товарищи, соратники с которыми мы вместе начинаем работу, если мы сомневаемся в том, что это порядочные честные люди, значит, мы ставим под сомнение смысл, ход и результаты голосования. Я призываю этим порочным путем не идти и принять предлагаемую резолюцию. Спасибо за внимание.
Навальный: Коллега Яшин, коллега Илларионов
Яшин: Я хотел бы отреагировать на реплику коллеги Каца, - политическое заявление - это не материал уголовного дела. У нас нет задачи в политическом заявлении собрать доказательную базу и привести убедительную аргументацию их невиновности. Это политическое заявление, которое фиксирует нашу позицию в отношении этих преследуемых граждан. Вот в отношении этих преследуемых граждан, как мне кажется, дискуссии быть не может, то что их незаконно по политическим мотивам преследуют, очевидно для всех, чего не скажешь об упомянутых гражданах коллегой Бондариком. Поэтому, мне кажется, давайте сейчас остановимся на этом, потому что здесь нет никакой дискуссии. По поводу остальных политических заключенных будем продолжать работу, и пытаться находить точки соприкосновения. Пока рекомендую остановиться на этом.
Навальный: Спасибо. Коллега Илларионов. Следующий Долгих.
Илларионов: Уважаемые коллеги, представляется, что с одной стороны текст документа может выиграть, если он пройдет тщательную редактуру и потом будет проголосован в результате нашего обмена по электронной почте, но, с другой стороны, ситуация такова и здесь я соглашусь с господином Константиновым, что было бы с равных точек правильно, если бы это заявление было бы принято сегодня во время нашего заседания. Насколько я понимаю, по крайней мере пока, сейчас не прозвучало серьезных принципиальных возражений против самого документа, а также против каких-то его принципиальных вещей, и замечания носят в основном редакционный характер, то о чем говорил господин Гельфанд. И я добавлю от себя редакционный характер с точки зрения юридического языка, потому что некоторые выражения явно не относятся ни к политическому, ни юридическому языку. В связи с этим у меня есть следующее предложение сформировать прямо сейчас редакционную комиссию, состоящую из первоначальных авторов этого заявления господина Давидиса, господина Константинова, добавив в этот состав господина Гельфанда и видимо точно юриста в наших рядах госпожу Соболь, с тем чтобы в течение остающихся полутора часов нашего заседания внести необходимые поправки в этот документ, вынести в конце нашего заседания исправленный уточненный документ на обсуждение и голосование. В случае принятия этого документа, завершить наше сегодняшнее заседание принятием этого документа.
Навальный: Спасибо. Коллега Долгих. Коллега Пархоменко.
Долгих: Я считаю, что документ необходимо принять сегодня, так как этого требует ситуация. Я согласен с коллегой Гельфандом, что излишний пафос может быть и присутствует, но на мой взгляд он не мешает восприятию сути этого документа. И что касается абсолютно справедливого замечания Любы Соболь, фраза о том, что Навальный уже привлечен к уголовной ответственности, конечно же, не соответствует действительности. Я тоже заявляю ответственно как юрист, что привлечение к ответственности это означает, что уже вступил в законную силу приговор суда, поэтому я предложил бы эту фразу изложить в следующей редакции "незаконно привлечен в качестве подозреваемого, - я насколько понимаю у Алексея сейчас статус подозреваемого? - по надуманному, сфабрикованному и сфальсифицированному делу о хищениях Алексей Навальный".
Навальный: Слишком много юристов в нашем зале, а привлечение в качестве обвиняемого или является обвиняемым в уголовной ответственности - это не важно, это редакционная группа потом поправит. Коллега Пархоменко, и потом я буду подводить итоги.
Пархоменко: Хотел бы обратить внимание коллег на одно технические обстоятельства первоначальным автором данного текста является Илья Яшин, просто к тексту Яшина, опубликованному три дня тому назад, добавился по моим наблюдениям, может я что-то пропустил, я не знаю, один абзац, предлагаю включить его в редакционную комиссию: а хорошо, пусть он назначит своего представителя, но действительно текст нужно принимать сегодня, редактура должна носить сугубо стилистический характер, это можно сделать очень быстро и легко, нет у нас к нему принципиальных возражений. На мой взгляд тот формальный принцип, который здесь применен для того чтобы понять кто упоминается, а кто не упоминается в этом тексте из преследуемых по политическим мотивам вполне достаточно. Здесь, собственно, два разряда людей. Один разряд - это те люди, которые избраны в Координационный Совет и второй, самый главный, - это те кто проходит по Болотному делу очевидно политическому. Хватит этих двух разрядов. Все по-моему, очень точно здесь проведено.
Навальный: Спасибо большое. Еще два здесь выступления, коллега. Сидящий в конце зала, я к сожалению не знаю вашего имени, извините, вы представьтесь тогда сами и коллега Щац. Тогда мы завершим обсуждение этого вопроса.
Николаев: Николаев Александр, Санкт-Петербург, КПРФ. Было высказывание по поводу мягкости документа, считаю, что это недопустимо, смягчать сознательно документ не имеет смысла, документ должен быть жестким и констатировать те факты, которые в нем изложены. Спасибо.
Навальный: Коллега Щац, пожалуйста.
Шац: Я полностью поддерживаю суть этого документа. Хочу выразить свою озабоченность тем, что, несмотря на понятные всем нам обстоятельства в которых все это происходит, это второе заявление КС за неполные шесть дней работы этого органа. Потому что широкому кругу наших сторонников или противников непонятно чем первое заявление отличается от второго. Я просто призываю всех не торопиться просто штамповать эти заявления как просто на конвейере и если можно, я бы попросил к этому заявлению тогда в начале, в небольшой преамбуле к этому тексту просто сказать почему мы принимаем это заявление еще раз, по одной и той же теме.
Навальный: Коллега Удальцов очень коротко и точно подводим итог, нам нужно еще обсудить программу действий в связи с нашим предыдущим заявлением.
Удальцов: Да, друзья, безусловно, заявление надо принимать сегодня. Наши ребята сидят, и если мы будем это размусоливать, то позор нам и презрение. Это понятно. У меня короткое предложение уже сразу для редакционной группы. Вот здесь, где указано Координационный Совет российской оппозиции уже что-то там предлагает. Вот здесь такая фраза "обращается к общественности с призывом начать бессрочную компанию протеста против политических репрессий". Я считаю тут нужно добавить, что необходимо разработать четкий план этой компании, нам на себя надо взять эту ответственность и назначить ответственных и какие-то сроки, если это так размыто, то это ни о чем. Тут кроме конкретной акции 30 октября ни о чем не говорится. Я бы просил это сформулировать как-то, вы мою мысль поняли, и в окончательном виде указать Хорошо? все спасибо.
Навальный: Спасибо большое уважаемые коллеги, мне тоже кажется, что наша ответственность принять именно сегодня это заявление, у нас 2 коллеги члена КС сидят, несколько человек находятся в бегах, несколько человек находятся под уголовным преследованием, поэтому будет просто не понято, если мы даже в этом вопросе не способны достичь компромисса сегодня же. Я бы предложил сейчас с учетом того, что мы не можем расширять количество политзаключенных. Их в России слишком много. Это займет дни и недели перечислять только все фамилии, и разбираться с каждой фамилией. Я бы предложил сейчас принять за основу, дальше нашу редакционную группу попросить и последним нашим решением сегодняшнего дня уже в самом конце принять в целом и выйти отсюда, пойти на акцию с чувством того, что мы приняли это заявление за основу в целом. Нет возражений? Если нет возражений, кто за то, чтобы принять это решение за основу? Спасибо. Против? Воздержались? Спасибо большое. Редакционная группа. Кто хотел бы войти в редакционную группу? Долгих, Константинов, Гельфанд, Пархоменко, Соболь, хорошо, коллеги, Давидис, вы тогда, сами, пожалуйста, сорганизуйтесь без нашего участия, и как-то постарайтесь это динамично и быстро сделать.
Коллега Кац по ведению - микрофон.
Мы вам даем на это времени не более 25 минут сейчас.
Кац: Алексей Анатольевич, нам надо поставить на альтернативное голосование количество человек рабочей группы либо разрешить всем желающим туда войти.
Навальный: Все желающие.
Кац: То есть мы прерываем заседание и у нас не будет кворума, если они уйдут.
Навальный: У нас сохраняется кворум, они садятся вместе за один стол и тихим шепотом решают этот вопрос, продолжая участвовать в заседании.
Спасибо большое. Коллеги, в рамках этого же вопроса, у нас есть та самая программа действий, о которой в том числе говорил в том числе Сергей и которая была принята первым заочным голосованием членов КС. Это было не заявление КС, а заявление членов КС. Поэтому те коллеги, которые уже что-то сделали в рамках этого плана, я предлагаю им очень коротко проинформировать нас . Со своей стороны я хочу сказать, я был записан как ответственный по поиску адвокатов и так далее. Я разговаривал с женой Развозжаева, там уже более чем достаточно адвокатов, никакое дополнительное финансирование им не требуется, хотя им нужно финансирование для того адвоката, которого они наняли в Киеве для расследования Киевской истории и мы задекларировали, что мы профинансируем все расходы связанные с этим и если будут дополнительные юридические расходы мы будем этим заниматься. В настоящее время вместе с Росузником Любовь Соболь, которая сейчас отвлеклась, составляет список лиц, которых мы считаем ответственными, за организацию незаконных преследований практически этим занимается Росузник и адвокаты каждого из людей. То есть пока там будут фамилии и по каждому будет четкая мотивация, почему мы считаем, что этот человек своими незаконными действиями причастен к незаконному уголовному преследованию, похищениям, пыткам и так далее, для того чтобы в последствии когда мы потребуем того или иного преследования этого человека мы могли бы объяснить почему мы требуем. Гарри, вам есть, что доложить по поводу международной части? Коротко очень.
Каспаров: Мы все надеемся что законопроекты, связанные с делом Магнитского как в США, так и в Европе будут в ближайшее время приняты. По крайней мере, американский законопроект в том виде в котором он находится сейчас на утверждении, на согласовании Сената и Конгресса, он подразумевает расширение списка, мне кажется это было бы очень важным, и мои усилия будут направлены на то, чтобы эти списки были открытыми. Это довольно сложные технические процедуры. Они требуют огромного числа юридических согласований в Америке и в Европе, по крайней мере, удастся добиться хотя бы, чтобы власти этих стран сделали первый шаг, то дальше мы сможем предоставлять новые списки, и лиха беда начало. Очень важно чтобы этот процесс сдвинулся с мертвой точки. Я просто хочу еще раз напомнить, что противодействие закону Магнитского является первоочередным приоритетом российской внешней политики. Этот тот документ, который Путин подписал 7 мая. То есть они понимают, к каким последствиям могут привести конкретные санкции против людей, которые виновны в преступлениях, совершаемых в России. Мы будем работать и, мне кажется, наши шансы увеличиваются. К сожалению, на ситуацию во всем мире влияют и в том числе ухудшение ситуации в России, мне кажется, что к концу года по крайней мере в Америке такой законопроект может быть принят.
Навальный: Спасибо большое, напоминаю, что коллеги, Гаспаров, Немцов и Кара-Мурза являются выборно ответственными за то, чтобы взаимодействовать с международными органами, с Европейским союзом, организацией ООН, соответствующими органами Соединенных Штатов, с тем чтобы привести вот этих наших злодеев в некое такое же соответствие, вести такую же кампанию, как с тем злодеем, ответственным за смерть Сергея Магнитского. Кто-то еще бы хотел бы что-то добавить по нашей конкретной программе мероприятий, которые мы обозначили уже сегодня? Сергей Удальцов, микрофон пожалуйста.
Удальцов: Друзья, во-первых, я хотел бы предложить, это вполне естественно, то заявление, которое сегодня будет принято, я надеюсь, его выложить в Интернет и начать масштабный сбор подписей под ним, чтобы это не только было заявление Координационного Совета из 45 человек. А собирать как можно больше. Да, подпись это не тот инструмент, которым их можно заставить освободить ребят, но пропагандистская компания это очень здорово и поэтому если под этим заявлением подпишутся тысячи людей, известные люди и не только может быть из России, тут вот обращение, в первую очередь, к нашим известным деятелям эстрады, культуры, писателям, художникам и так далее, и ученым. Это было бы здорово! И второй момент, мне кажется, в этом плане надо четко прописать какие-то регулярные мероприятия, не только разовые акции. Вот уже по традиции сложилось по четвергам к следственному комитету в Москве. Пытаются его взять в кольцо, взявшись за руки. Правда не всегда это удается. Но я думаю общими усилиями нам это удастся. Просто я могу взять на себя эту ответственность, затем что бы вы все тоже прилагали усилия, раз в неделю. У нас ребята сидят, пока их никто не выпускает. Приходите раз в неделю к Следственному Комитету, а в регионах можно к Следственным Управлениям региональным, браться за руки и брать в кольцо. Это не требует ни согласований, ни каких проблем с полицией, если вести себя грамотно, не возникает. Но это красиво символично и правильно. Я бы просил, если возможно это отразить.
Навальный: Спасибо большое, Сергей. Призываю помнить о регламенте. Хотел бы напомнить. Прежде чем предоставить слово коллеге Дзядко хотелось бы просто напомнить о нашем плане мероприятий : составление списка лиц причастных к организации и уголовным преследованиям, организация обращения в профильные органы США, Евросоюза. ООН, усиление координации адвокатов обвиняемых по делу 6 мая, это происходит, привлечение дополнительных адвокатов для Развозжаева сейчас не требуется, кроме киевской истории, финансирование адвокатов. Киевских мы финансируем, ответственный Ашурков уже ведет здесь работу, работа с семьями арестованных Романова, организация массовой агитационной компании для информирования, в том числе, о чем Сергей нам говорит, ответственные Пархоменко, Кашин, Дзядко, о поведении массовой акции. Что касается этого плана - он открыт, я бы предложил нам всем сделать следующие вещи, во-первых, по тем пунктам плана, которые уже существуют, ответственные во многом вписаны. Я составлял этот план, он соответствует каким-то моим представлениям. Я предлагаю посмотреть на этот план внимательно и вписать себя туда, где каждый член КС хотел бы приложить какие-то усилия. Это первое, а второе, - этот план дополнить пунктами, который каждый готов реализовать сам. Не что-то сделать и поручить Кацу, а придумать что-то и сделать самому. Я думаю, что такой формат работы будет наиболее эффективный. Коллега Дзядко пожалуйста.

Дзядко: Я хотел напомнить по поводу акций, что сейчас в 15:00 начнется акция, в которой надеюсь все члены КС примут участие. То, что 30 числа пройдет акция - мы знаем и еще 29 числа это день жертв политических репрессий, политических заключенных. По всей стране будут организовываться акции памяти политических заключенных и я уверен, что члены Кс и весь КС должен поддержать эти акции и те акции обсуждения, которые пройдут по всей стране. Ну тут наверное объяснять ничего не надо, давайте это и сделаем.
Пивоваров: Хотя бы краткую ремарку. Мы говорим про уличные акции, которые проходят типа пикетов шествия. Мне кажется важно было бы, сделать упор на какую-то стикерную компанию. Можно было бы напечатать силами КС несколько тысяч стикеров и раздать их по нашим офисам, по регионам, где люди есть и может каждый небезразличный человек, который не готов выходить на улицу, но готов поклеить этот стикер. Может это было бы эффективно. Не только Москву берем, но и Питер, и другие регионы, где массово на улицах были бы наклеены слоганы в поддержку политзаключенных. Мне кажется мы сможем это сделать.
В продолжение предложения Сергея о массовом сборе подписей по нашим заявлениям протеста. Вот проста та классическая ситуация, где чрезвычайно эффективен был бы форум свободной России, если бы он у нас работал сегодня, то у нас завтра утром было бы 60 тысяч подписей по нашим заявлениям.
Навальный: Коллеги, кто еще хотел бы высказаться? Коллега Ашурков пожалуйста!
Ашурков: По вопросу финансирования. Перед нами стоит конкретная задача финансирования адвокатов. Мы обсуждали это с Александром Винокуровым и у нас две рекомендации. Мы предлагаем всем членам совета опубликовать призыв о том, чтобы люди слали деньги на ?), и второе, всем членам совета создать фонд и туда скинуться по 5 тысяч рублей, ну или кто сколько может. Спасибо!
Навальный: Спасибо, понятно, что это не может быть обязательной мерой. Можно попросить Вас с коллегой Винокуровым физически это все организовать.
Мы обсуждали конечно по пять тысяч рублей с членов КС и начинать надо с себя. Если кто-то хочет больше, то пожалуйста.
Кац: Я обязательно внесу 5 тысяч рублей и регулярно вношу на такие истории больше денег, но мне кажется совершенно неприемлемо обязывать или пытаться обязывать, или создавать ощущение, что мы пытаемся обязывать вносить членам КС какие-либо суммы или вообще что-либо делать. Так что никак не может быть обязательной планки в пять тысяч рублей и кто сколько может, мне кажется будет более правильной формулировкой. При том, что я сам внесу и пять тысяч и больше, если это нужно.

Навальный: Спасибо большое. Коллеги, понятно, что никого мы обязывать не можем, нами и так прокуратура слишком много занимается, но мнение коллег понятно, все мы делаем публичные пожертвования и все это будет зафиксировано.
Николаев: Вообще такие вещи как подобные акции требуют постоянного финансирования и я не думаю, что все это будет разово и потом все прекратится. Я думаю, что будет не лишним членам КС принимать в этом посильное участие регулярно, а не на каких-то разовых началах. Потому как, печать тех же агитационных материалов требует работы типографии и ряд других сопутствующих расходов, деньги на которые надо будет брать. Чтобы нас потом самих же не обвиняли, что мы деньги берем например из того же Госдепа. Я думаю, что большинство коллег поддержит эту инициативу на регулярной основе.
Навальный: Спасибо, коллеги. Этот вопрос не требует принятия нашего решения, это перечень мероприятий, в которых каждый определяет степень своего участия самостоятельно. 5 тысяч рублей, 50 тысяч рублей, 500 рублей, участие в каждом пикете, через один, каждый степень своей активности определяет самостоятельно, с учетом того, что он думает, как на это будут реагировать его избиратели, насколько он считает себе необходимо, нужно быть вовлеченным быть в это, и так далее. Я думаю, что через неделю мы будем готовы подвести какие-то первые итоги выполнения нашего плана мероприятий, еще раз призываю коллег вписывать свои фамилии в те пункты, которыми интересно заниматься, дополнять эти пункты новыми пунктами, новыми мероприятиями. На этом я хотел бы подвести черту под обсуждением конкретного плана, и нам необходимо в оставшиеся 45 минут принять важнейшие регламентные решения, без которых будет затруднительно проводить следующее заседание. Коллега Кац готов уже воспарить над нами со своим мнением по регламенту. Как минимум, у нас есть следующие вопросы, не решив которые, мы не можем уйти. Это представительство, как я уже сказал, у нас есть заключенные, есть люди в бегах, мы должны окончательно решить, что их могут здесь представлять с правом постоянного голоса решающего. Нам нужен на следующее заседание хотя бы временный, но ответственный секретарь, человек, который организует следующее заседание, чтобы не было вот этих досадных вещей, когда у нас не распечатаны заявления, и так далее. Нам нужно совершенно точно принять решение о том, какая именно площадка является главной площадкой обсуждения, потому что сейчас у нас обсуждение идет в Демократии-2, идет обсуждение фейсбучных группах, и так далее, у нас есть система голосования. Понятно, что мы не можем собираться очень часто в составе 45 человек. Но большинство решений, очевидно, мы можем принимать заочным голосованием, открытым или закрытым. Вот эти вопросы я предлагаю обсудить. Кроме того, там необходимо принять решение о том, продолжаем ли мы регистрацию избирателей или не продолжаем. Лично я считаю, что нам нужно, конечно, продолжать эту систему, продолжать регистрировать людей, продолжать привлекать как можно больше людей, вовлекать их в процесс принятия решений. Коллеги, поэтому вот я так наметил базовые пункты, которые точно надо обсудить, еще пункты рабочих органов комитета и так далее. Поэтому я предлагаю высказываться, кратко, по возможности, с регламентом не более 2 минут, для того, чтобы мы основные вопросы решили, а над какими-то вопросами, которых не можем решить, подумали и приняли их в заочном голосовании ли на следующем заседании. Пожалуйста, по регламенту, коллега Кац.
Кац: Ну, я совместно с группой экспертов, которая сама ко мне обратилась, мы подготовили довольно подробный проект регламента, который я рассылал всем участникам группы в Фейсбуке и расшаривал в Гугл. Докс, и там описаны все вот эти пункты, я бы предложил, как у нас и принято вот здесь в первом решении, которое у вас всех лежит перед вами, принять вот эту процедуру согласования регламента, то есть, до следующего заседания всем посмотреть вот этот документ, который лежит на Гугл.Докс, все к нему могут иметь доступ, я разошлю его тем, у кого доступа еще нету, внести свои правки, следующее собрание, ну большую его часть или как минимум, все начало, посвятить обсуждению каждого из пунктов и голосованию по принятию каждого из пунктов этого регламента, а сейчас не приступать к этому абстрактному обсуждению, потому что здесь надо готовить такие поправки, их вот так слету не обсудишь.
Навальный: Максим, вы же предлагаете принять за основу ваш регламент? Коллеги, поднимите руки те, кто ознакомился с регламентом коллеги Каца. Не временный, постоянный, большой, регламент, который он сделал.
Голос из зала: Большинство нет.
Навальный: Примерно одна треть. Максим, мне кажется, мы сейчас пока не готовы принимать его за основу.
Кац: Тогда мы можем принять его за основу на следующем заседании, а пока внести правки, а на следующем заседании принять его в двух чтениях сразу, и за основу, и как основной.
Навальный: Так, коллега Удальцов?
Удальцов: Друзья, вот как здесь, в том документе, что нам раздали, написано, до 28 октября, то есть, до завтрашнего вечера, я предлагаю все проекты регламентов, если у Каца есть проект - замечательно, может, будут еще проекты не менее достойные, их надо просто завтра разослать всем членам КС, как правильно здесь сказано, до 2 ноября провести обсуждение на той площадке, которая будет избрана здесь сегодня нами, и затем, на следующем уже очном заседании, собрании нашем, выбрать приоритетный проект, и дальше работать по деталям. Вот мне кажется, по-другому никак.
Навальный: Спасибо, коллега Винокуров, потом коллега Бондарик.
Винокуров: Тогда у нас может появиться 45 проектов регламентов, что абсолютно ужасно, на мой взгляд. Если есть большой регламент, который написал Максим Кац, я, честно говоря, не успел ознакомиться, то предлагаю с ним пытаться работать. Предложение вполне себе разумное, хоть и тяжелое, надо прочитать, внести исправления. А если кто-то еще пришлет минимум 5 регламентов, мы все умрем, читать регламенты. Вообще не прикольно.
Навальный: Коллега Бондарик?
Бондарик: Я бы как раз хотел сказать, что мы не умрем, мы для того и собрались, чтобы принимать законы, регламент - это очень серьезно, это, можно сказать, наша конституция, по которой мы будем жить. И поэтому тут торопиться не стоит, потому что я внимательно, насколько это было возможно, ознакомился с проектом Каца, он вызвал ряд довольно принципиальных возражений, поэтому я думаю, что вот так вот сразу с бухты-барахты принимать не стоит, вот то, что это временный регламент, он технический, его можно принять на сегодняшней встрече.
Навальный: Мы уже его приняли для этого заседания.
Бондарик: А, приняли, ну все. Тогда вот так.
Навальный: Спасибо, коллега Кац. Максим, у вас вторая реплика, помните, что я вас ограничу в следующий раз.
Кац: Да, я хотел бы ответить, что вот коллега Бондарик ознакомился, действительно, с регламентом, внес туда 4 правки, я ни в коем случае не предлагаю принять тот регламент, который там выложен, как регламент. Мы его примем за основу, все внесут правки, на следующем собрании мы обсудим правки, проголосуем по каждой из них и только тогда примем регламент. Я не предлагаю принять тот регламент просто вот так вот сразу, просто мы в него будем правки вносить, надо же во что-то правки вносить, где-то же должно быть написано, что выступление - минута, а дальше вы можете предложить две минуты или 30 секунд.
Навальный: Спасибо большое, коллеги, у вас на столах лежит решение, мне кажется, оно весьма разумно, у нас одна треть совета, как мы выяснили, уже ознакомилась с регламентом, который Максим подготовил. Я думаю, остальные смогут его до 1 ноября точно изучить, в случае необходимости предложить свои правки. Таким образом, пожалуйста, коллега Илларионов, микрофон.
Илларионов: Уважаемые коллеги, регламент - это действительно один из самых важных внутренних документов для работы нашего органа, поэтому излишняя спешка, сопровождаемая некачественным документом, была бы крайне нежелательной, это во-первых, во-вторых, окончательное принятие пусть даже первого варианта регламента, видимо, возможно лишь на очной сессии нашего КС, ни в коем случае не по электронной почте, поскольку нам необходимо обсуждать различные поправки, исправления, ответы авторов, дополнительные изменения, таким образом, в самое скорое время, когда мы сможем утвердить первый вариант регламента - это следующее очное заседание КС, в связи с этим устанавливать срок, в течение которого можно внести либо в этот проект регламента, либо в другие проекты регламента, которые могут быть предложены, ограничить это датой второго ноября, на моя взгляд, неразумно, поскольку кажется, мы второго ноября следующее заседание не проведем. Поэтому мое предложение заключается в том, что чтобы первое, если у нас есть другие проекты регламента, даже если их будет 45, сколько есть членов КС, каждый имеет полное право выдвинуть свой проект, как бы это ни было сложно, у нас у каждого есть это право, и мы можем это сделать. Соответственно, скажем, за неделю до следующего заседания, очного заседания КС все возможные проекты регламентов можно вынести на наше внутреннее обсуждение, и все возможные предложения по поправкам, к тому или иному проекту, тоже можно вынести на соответствующее обсуждение. На следующем очном заседании КС первым голосуется проект регламента, который берется за основу для дальнейшей работы, после того как тот или иной проект регламента берется за основу, в тот проект, который берется за основу, вносятся поправки и изменения в соответствии с той дискуссией, которая произойдет в течение этих нескольких недель.
Навальный: Андрей, правильно ли я понимаю, что суть вашего предложения просто в том, чтобы отменить сроки?
Илларионов: Совершенно верно, мне кажется, нам действительно надо здесь аккуратно продумать каждое из этих предложений. Возможно, действительно, кто-то из коллег выдвинет, ну, может быть не 45, ну может быть еще один, два, сколько их будет, проектов регламентов. Мы должны сравнить, и в конкурентном вот процессе выбрать наилучшее для большинства или для всех членов КС решение о регламенте. И затем дорабатывать тот проект регламента, который мы возьмем за основу.
Навальный: Спасибо, коллеги, тогда я предложил бы следующий вариант работы. У нас есть подготовленный регламент. Сроки мы отменяем и не устанавливаем никаких дедлайнов, нам важнее получить хороший регламент, нежели срочный регламент. Пока, в любом случае, пока мы вроде бы успешно работает по временному регламенту. У нас действительно в регламентных вопросах есть ключевые развилки. Мы ведь формируем комитеты, бюро, какие-то другие руководящие органы. Или мы их не формируем? Это важные вопросы, у нас есть возможность, к счастью, поскольку мы здесь избраны по принципам электронной демократии. Руководствуясь этими же принципами, проводить справочные регулярно голосования, для того, чтобы выяснять, в том числе, к каким решениям склонно большинство членов совета. Я бы предложил тогда, действительно, готовить свои предложения, вносить поправки во все виды регламентов, проводить регулярно справочные голосования в демократии-2. С тем, чтобы на следующее заседание, предполагаю, что не всем членам КС будет очень интересно этим заниматься, но тем, которым интересно заниматься, они получат возможность погрузиться полностью в эту работу с тем, чтобы на следующее очное заседание мы вынесли один или два проекта, но по которому, уверены, не будет дискуссии о мелочах, о каких-то тонкостях, и какой-то из проектов будет точно поддержан большинством. Нет возражений против такого решения? Коллега Кац, последняя ваша реплика на эту тему.
Кац: У меня есть возражения против такого решения. Мне кажется, что, какие бы, во-первых, если мы устроим электронное голосование, то участвовать в нем, как вы правильно сказали, будет довольно маленькое количество участников собрания. Сам процесс принятия и обсуждения регламента должен обязательно происходить на очном собрании, когда обсуждается каждый из пунктов регламента альтернативно. То есть, мы не должны альтернативно рассматривать проекты регламента. Ну, там ведь все равно есть какие-то базовые пункты, то есть, как выбирается председатель, и мы там альтернативно рассматриваем разные предложения всех участников совета. Поэтому вот то, что вы описали, та процедура с представительством разных регламентов, голосование за них, а потом мы тут примем один, так не получится, на мой взгляд. На мой взгляд, мы должны принять какой-то из проектов регламента довольно быстро, можно в голосовании электронном, можно тут, а потом уже на заседании вносить правки в статьи и голосовать альтернативно по статьям.
Навальный: Так, последняя реплика коллеги Каца, все подумали, зря, что он не занимается только лавочками. Последняя реплика коллеги Илларионова, и потом реплика коллеги Каспарова. Я извиняясь перед вам, Максим, эта реплика была неуместной. Я приношу вам извинения.
Илларионов: Предложение председательствующего, поскольку у нас это первое заседание КС, есть предложение не ограничивать выступления членов КС, тем более, по такому животрепещущему вопросу, как регламент. Не устанавливать пока последнее слово, по крайней мере, попробуем поработать так, надеюсь, что со временем, будем использовать время друг друга более экономно, но пока не ограничивать. Что же касается предложения коллеги Каца, я бы вот что высказал, видимо, все-таки вначале нам нужно рассматривать целиком проекты регламентов, то есть, смотреть просто на архитектуру документа, а после того, как эта архитектура принята, дальше можем рассматривать каждое из этих положений, каждый из этих блоков. И в том случае, если то или иное предложение, та или иная поправка, тот или иной блок из другого регламента нам нравится больше, чем из того, который принят за основу, мы можем это сделать уже в процессе решения. Таким образом, все-таки, последовательность принятия решения заключается в том, чтобы вначале принять решение по поводу целого документа, и затем уже по поводу его составных частей.
Навальный: Спасибо, Каспаров.
Каспаров: Я бы хотел обратить ваше внимание на то, как оживленно идет обсуждение довольно очевидного документа о политзаключенных. Сколько времени там довольно профессиональная команда людей, где есть и журналисты, и правозащитники, и юристы, над ним работают. И просто это еще раз, мне кажется, подтверждает то, что работа над регламентом, она будет очень напряженной, и ее как бы вот так сделать с налету не удастся. А по поводу реплик коллеги Каца мне бы хотелось обратить внимание на явное логическое несоответствие, потому что минут сорок назад он требовал не принимать за основу наше заявление по политзаключенным, которое опять поддержано всеми. А сейчас он с такой настойчивостью требует принять за основу регламент, который не читало две трети. Вот, поэтому мне все-таки кажется, что предложение председательствующего сегодня, оно абсолютно обосновано, мы, конечно, в состоянии сравнивать, как сказал Андрей Николаевич Илларионов, мы в состоянии сравнивать архитектуру этих регламентов, и кроме того, я бы еще раз хотел привлечь внимание к тому факту, что если у нас возникают серьезные разногласия, то я бы считал, что даже в таком вопросе, как там структура КС, мы вправе в какой-то момент обратиться к нашим избирателям. Если действительно мы понимаем, что мы не в состоянии как бы договориться, есть разные позиции, так давайте использовать вот тот самый форум, и если мы хотим, чтобы связь между избирателями и КС существовала, то мы можем периодически проводить электронный референдум. Ничто не препятствует провести подобный референдум, если такая нужна возникнет при формировании регламента, который является, как правильно было сказано здесь, конституцией КС,
Навальный: Спасибо. Коллега Лазарева, готовится коллега Бондарик.
Лазарева: Я абсолютно согласна с Гарри Кимовичем, потому что естественно, мы должны вспоминать всех, кто за нас голосовал. Я бы еще очень хотела лично для себя определиться, принимаем ли мы решение каким-то определенным большинством, которому подчиняется потом меньшинство, вот этого я до сих пор не поняла. То есть, как вот до сих пор мы голосовали про сегодняшнюю акцию, кто-то ее поддерживает и идет из членов КС, кто-то не поддерживает и не идет. Я считаю, что, если мы все-таки здесь собрались и доверяем друг другу, значит, должно существовать большинство, которое принимает решения, и меньшинство ему подчиняется.
Навальный: Спасибо, коллега Бондарик, готовится коллега Полчаев. Передайте микрофон, пожалуйста.
Бондарик: Спасибо, а тут есть некий подводный камень, дело в том, что на референдум мы по определению не соберем то количество людей, которое голосовало за нас, да, это понятно: поэтому я не вижу смысла выносить на референдум и подчиняться его решению. Да, то есть, когда там 20, 30 тысяч приняло участие человек, когда тут есть люди, которые представляют 80 тысяч. Я вообще, то есть, конечно, это на будущее, но вообще, краткая пометка, да, вот этот проект, который предлагал господин Кац, он предлагает некое такое доминирование площадки Демократия-2 над КС. Я категорически против, да, потому что у нас полномочий гораздо больше. За нас больше людей голосовало. Что касается вопроса о регламенте, говорю, это вопрос действительно очень серьезный, и давайте мы, он наверняка вызовет бурные споры, уже даже вы знаете, по каким поводам будем спорить, вот, но тем не менее, все-таки, я считаю, что компромисса мы должны достигнуть внутри КС, это однозначно, потому что наши полномочия гораздо шире, чем любой референдум на Демократии-2.
Навальный: Спасибо, коллега Полчаев, коллега Тор, коллега Удальцов.
Полчаев: Для начала хотя бы надо этот проект разослать по всем адресам этих членов КС, а в дальнейшем, мы их обсудим, и, может быть, на базе этого проекта примем решение, потому что это очень важный внутренний документ. И прошу этот вопрос снять уже с повестки дня и двигаться дальше. Спасибо.
Навальный: Спасибо, Аким. Этот проект коллеги Каца рассылался, не все с ним ознакомились, но он рассылался. В любом случае, нам нужно минимальные решения сегодня принять. Коллега Тор, потом готовится коллега Удальцов.
Тор: Владимир Тор, у меня следующие предложения. Во-первых, необходимо сначала проголосовать по архитектуре, и конечно, должны быть альтернативные варианты. Это очень важный вопрос, и нельзя его продавливать в однозначном варианте, причем в таком цейтноте, что до завтрашнего дня уже должны быть варианты все представлены, а сегодня вообще предложено голосовать за основу документ, который две трети людей не видело. Это неприемлемо. Второй вариант, после принятия за основу какой-то архитектуры необходимо уже постатейно голосовать за каждую поправку, за каждую статью, это нормальный подход. Третье, ни в коем случае не стоит выносить этот вариант на референдум через Демократию-2, потому что количество поправок и вариантов будет весьма значительное, мы не сможем в форме референдума принимать это решение. Это абсолютно бессмысленно. Мало того, начиная с апеллирования к широким массам по процедурным вопросам, мы на корню подрываем авторитет нашего собрания, это глупо и бессмысленно. Давайте за основу постатейно внутри КС, без ограничения времени. Я думаю, что хватит времени на обсуждение до следующего очного заседания. А следующее очное заседание посвятить вопросам окончательного принятия регламента, по которому нам предстоит работать не мене года.
Навальный: Спасибо, коллега Удальцов, после чего мы будем подводить черты под обсуждением. Только у меня сначала вопрос к нашей редакционной группе, у вас что-то получается?
Голос из зала: Еще минут 10.
Навальный: Минут 10, хорошо. Коллега Удальцов.
Удальцов: Да, друзья, действительно, времени уже немного остается, у меня простое предложение, все-таки, Илларионов сказал, вообще никаких сроков не надо, я не согласен. Давайте четко установим, если вам кажется, что 28 октября для проектов регламента - это слишком жесткие сроки, хорошо, вот здесь первое ноября. Давайте возьмем какой-то дедлайн, когда могут представляться именно проекты в целом, со своей структурой и архитектурой. А после первого ноября, пожалуйста, уже обсуждаются на любых площадках детали, а очное собрание КС принимает за основу, выбирая из этих проектов, и возможно, уже начинает работать по пунктам. То есть, я бы предложил сейчас закрыть дискуссию, до 1 ноября предложить, представить всем, кроме Каца свои проекты, кто желает, и дальше посмотреть на мнения людей в интернете, но решать, конечно, на КС, а не выносить это на широко

Крюков Василий 28-10-2012 23:01

широкое голосование. Вот такое предложение.
Навальный: Спасибо, Сергей, мне кажется, понятно, на какое решение мы выходим. Нам необходим инструмент. Значит, мы должны сейчас, до голосования вот по этому вопросу о регламенте, решить, где то место, откуда члены КС официально получают информацию, чтобы не было вопросов, я не получил в рассылке. Должен быть сайт или какое-то место, куда каждый член КС сам заходит раз в день, раз в месяц или раз в неделю, как хочет, где проводятся голосования и идет официальное обсуждение. Я предлагаю, с учетом вот нашего уже опыта, с учетом того, что мы понимаем, как это все может быть устроено, принять Демократию-2 в качестве такой площадки, и тогда мы точно уже понимаем, где и что мы будем обсуждать. Давайте, коллеги, если нет возражений, я ставлю на голосование вопрос. Кто за то, чтобы принять площадку Демократия-2 в качестве официальной площадки?
Винокуров: Можно выступить?
Навальный: А, выступить, пожалуйста. Коллега Винокуров. Возражает.
Винокуров: Я предлагаю принять в качестве официальной площадки Фейсбук Марка Цукерберга. Поскольку там уже гораздо больше людей зарегистрировано, прямо сейчас, поскольку там работаю пуш-уведомления и всякая другая фигня. Не вижу смысла заставлять, обязывать всех регистрироваться на Демократии-2.
Навальный: Да, коллега Каспаров, я просто хотел бы отметить, что Демократия-2 нам удобнее тем, что в ней можно проводить и открытые, и закрытые голосования, по кадровым вопросам мы же не можем проводить закрытое голосование. Да, коллега Каспаров.
Каспаров: Мне кажется, проблема с документом коллеги Каца была связана как раз с тем, что он был опубликован на Фейсбуке. Это безусловно, если говорить о нашей стране и смотреть по всему миру, самая популярная площадка для обсуждений, но мы все-таки говорим в данном случае о деятельности КС, и я просто прошу не забывать, что нашей легитимностью мы обязаны Демократии-2. Вот именно этот механизм позволил вообще выбрать наш КС, мне кажется, было бы очень странно и непочтительно по отношению к десяткам тысяч избирателей, если мы ушли бы на другую площадку, которая, в отличие от Демократии-2, не защищена. Правильно, но это:
Навальный: Пожалуйста, Александр, я вас призываю к порядку.
Каспаров: На Фейсбуке голосование кончилось бы катастрофой, Демократия-2 позволила удержать легитимность, потому что мы точно знали, откуда влезли МММ-щики, то есть, та работа, которую проделала команда Волкова, она создала уникальную общность людей. Сегодня всерьез сравнивать Демократию-2 и Фейсбук для работы КС было бы, на мой взгляд, неверно.
Навальный: Так, спасибо. Коллега Яшин, коллега Тор. Будьте добры, микрофон, пожалуйста. Спасибо.
Яшин: Коллеги, ну при всем уважении к Марку Цукербергу, но мне кажется, делая основной площадкой Фейсбук, мы все-таки ставим себя в зависимость от внешних факторов. Ну вот, например, коллега Романова, Ольга Романова, член КС, просто была забанена несколько дней назад, она не имеет возможности пользоваться Фейсбуком, поэтому нам нужна какая-то своя площадка, где мы сами можем модерировать дискуссии, определять, кто может в них участвовать, и так далее. В этом смысле, мне кажется, мы не должны себя ставить в зависимое положение от кого бы то ни было.
Навальный: Так, пожалуйста, коллега Тор, коллеги: Александр, от кого, от кого, а от вас я не ожидал нарушения порядка. Пожалуйста, я предоставляю слово всем.
Тор: У нас еще регламентом не определена позиция фракции, да. Но я полагаю, что мы от всей фракции националистов можем сказать, что мы требуем не поддерживать Цукерберга, а поддержать отечественного производителя.
Навальный: Так, спасибо, коллега Илларионов, коллега Бондарик, я буду под этим опросом подводить черту.
Илларионов: Уважаемые коллеги, у нас уже поступило, по меньшей мере, два предложения, и начались прения с указанием достоинств и недостатков тех или иных площадок. У меня есть предложение ко всем коллегам, если есть еще другие предложения по местам ведения соответствующих дискуссий, их высказать, сократить время прений, насколько это возможно, поскольку все пользуются различными инструментами и понимают, о чем идет речь. А председательствующему вынести на голосование те кандидатуры, которые были предложены, и как там принято говорить, мягким рейтинговым голосованием определить соответствующую площадку.
Навальный: Спасибо, коллега Бондарик, только коротко, пожалуйста.
Бондарик: Да, вот коллега Тор верно заметил, что фракция националистов еще не сформирована, поэтому у меня другая точка зрения, я считаю, что ставить себя в зависимость от Демократии-2 по крайней мере преждевременно. Надо понять, кто хозяин, кто реально управляет этим явлением, и не произойдет ли там так, что мы какие-то усилия предложим для раскрутки этой платформы, а потом нам, как вот мне группу Вконтакте, 40000,я создал, а мне просто закрыли и все. Это очень серьезный вопрос, кто хозяин и у кого в руках ключ.
Навальный: Спасибо большое, коллеги, давайте выставим на рейтинговое голосование. Я бы просто хотел еще раз отметить, что система Демократия-2 при определенных минусах и при плюсах Фейсбука, дает нам возможность показывать наши голосования открытые абсолютно всех. Группа в Фейсбуке, пока она работает в закрытом режиме. Ее нужно либо открывать, либо закрывать. Демократия-2, она работает, у нее есть технические возможности такие, что мы можем просто все открытые голосования показывать, чтобы избиратели видели, как мы голосуем. В виде исключения, коллега Винокуров, реплика.
Винокуров: Показать голосования можно в ЖЖ Алексея Навального. Мы проголосовали, решили показать - напечатали. Можем показать голосование в газете любой, на телеканале, если оно интересно кому-то и нужно. А голосовать мы можем на той площадке, на которой мы уже все собрались, почти все. Даже еще 33 человека, или сколько. Там 8 или 14 человек.
Навальный: Спасибо. Подведение, коллега Кац?
Кац: Алексей Анатольевич, прошу вас при постановке на голосование не давать собственную оценку вариантам голосования, а просто ставить их и не давать свои реплики.
Навальный: Хорошо, второй раз приношу извинения коллегам. Коллега Лазарева, по ведению?
Лазарева: Очень быстро я предложу, может быть, два вида голосования. Выбрать основную площадку, там допусти, Демократия, и запасную - Фейсбук. И соответственно, наоборот, можно так?
Навальный: Совершенно верно, официально. Мы пользуемся термином <официально>. То есть, вот на Демократию-2 каждый должен зайти и сам все посмотреть. Дальше обсуждение может идти где угодно, где коллегам удобно. Справочное голосование, коллеги. Если опубликовано на Демократии-2, значит, опубликовано официально, все члены КС информированы. По ведению, пожалуйста.
Винокуров: Прозвучало предложение сделать раскрытие информации по поводу того, кто владеет площадкой Демократия-2.
Навальный: Это не по ведению.
Винокуров: Извините, не разбираюсь.
Навальный: Что касается, кто владеет площадкой Демократия-2.кто владеет площадкой Демократия-2,очень коротко, справочная информация.
Волков: Значит, о площадке Демократия-2, там нет никакого юридического лица, которому это принадлежит, доменом владею я, физически.
Навальный: Вы готовы этот домен передать КС?
Волков: Я готов. Да, де-факто по состоянию на сейчас площадкой Демократия-2 владею я. Значит, я кратко прокомментирую совсем по существу. Понятно, что Фейсбук круче, там разница между Фейсбуком и Демократией-2 в том, что Демократию-2 можно допиливать под конкретную нужную задачу КС, раз, по те типы голосования, под регламент, который есть, и второе, что там есть избиратели. Еще раз, все избиратели, которые прошли процедуру верификации, получили свой ID, вот эти три знака, дефис, три знака, с помощью которого они голосовали на выборах КС, они смогут принимать участие в каких-то голосованиях, то есть, мы действительно сможем с помощью этой площадки обращаться к ним справочно, я вот полностью согласен, что только по вопросам типа референдумным, не по процедурным, а по вопросам, на которые надо спросить, да или нет, по принципиальным, но мы сможем к ним обращаться.
Навальный: Коллеги, спасибо большое, это не догма, мы всегда сможем переголосовать на любом заседании и выбрать другую площадку. Наша редакционная группа участвует в работе? Справочное голосование - у нас регламент сохраняется, справочное голосование, кто за то, чтобы официальной площадкой выбрать Демократи-2? Прошу голосовать.
Голос из зала: вначале надо огласить весь список.
Навальный: Прозвучало два предложения, Фейсбук, Демократия-2, еще есть предложения?
Кац: Было три предложения, коллега Винокуров предложил ЖЖ господина Навального.
Навальный: Нет, это публикация. Еще раз, кто за то, чтобы официальной площадкой информирования и обсуждения сделать Демократию-2. Прошу голосовать. Спасибо, коллега Кац, помогите нам посчитать.
Волков: Давайте я посчитаю. 23 я насчитал.
Навальный: Кто за, поднимите руку, подержите некоторое время.
Волков: Я по-прежнему вижу 23.
Навальный: 23 голоса, да, это справочное голосование. Регламентная комиссия, Андрей, не отвлекайте их, пожалуйста, мы справочно же голосуем. Мы проводим справочное голосование, относительно справочное. Альтернативное, обсуждаем, Фейсбук или Демократия-2 должны были быть выбраны в качестве официальной площадки для информирования членов совета и проведения голосования. Это мы вот уже обсудили. Давайте выберем хотя бы справочное. Еще раз, кто за то, чтобы: это справочное, потом будем переголосовывать. Еще раз, кто за, Демократия-2, выбираем сейчас, Демократия-2 или Фейсбук.
Волков: Вижу 26.
Навальный: 26, спасибо. Фейсбук, кто за то, чтобы выбрать официальной площадкой Фейсбук? 4 человека. Справочное голосование, коллеги, выношу на голосование вопрос, кто за то, чтобы выбрать официальной системой, площадкой информирования членов КС и проведения голосований членов КС по тем или иным вопросам систему Демократия-2.
Голос из зала: Разнести это нельзя?
Навальный: Мы можем, это и будет разнесено по факту, просто должны быть официальная площадка.
Волков: 24 я вижу.
Навальный: 24 за, против?
Волков: 5 вижу.
Навальный: 5 против. Воздержались?
Волков: 5 вижу.
Навальный: 5 против, 5 воздержались. Спасибо, принято. Значит, сейчас у нас есть площадка, возвращаемся к вопросу регламента, мы теперь понимаем, где обсуждать регламент. Я предлагаю следующий вариант решения, все проекты регламента публикуются на Демократии-2, любые люди, которые готовят проекты регламента, публикуют их там, там они обсуждаются, при необходимости проводятся справочные голосования по каким-то вопросам ключевым. И так далее: все это проводится с целью того, что когда это будет готово, рано или поздно, это решение было вынесено не очное заседание КС для формального решения. Понятен проект решения?
Удальцов: Алексей, у меня предложение все-таки по проектам регламента дедлайн установить. Не бесконечно, проекты надо сдавать.
Навальный: Коллега Николаев, в виде исключения слово.
Николаев: Нам в таком случае надо определиться с датой следующего заседания очного, это как раз-таки и будет то время, к которому все эти проекты должны быть а) подготовлены, б) обсуждены, и в) выработано какое-то уже определенное решение, чтобы его можно было озвучить и принять голосованием на этом втором очном заседании.
Навальный: Спасибо, коллега Бондарик.
Бондарик: Единственное, прошу учесть тоже фактор националистов, потому что у нас сейчас Русский марш будет 4 ноября, я просил бы все-таки обсуждение и принятие регламента после 4 ноября произвести, потому что у нас:
Навальный: Хорошо, коллеги. Значит, поступило предложение следующее, провести обсуждение без каких-то дедлайнов и принять на том заседании КС, когда это будет готово. И поступило предложение коллеги Удальцова установить дедлайн какого числа?
Голос из зала: Я предлагаю проект регламента до 1 ноября.
Навальный: До 1 ноября. Ставлю на голосование.
Голос из зала: До 15.
Навальный: Три предложения, без дедлайна, до 1 ноября, до 15 ноября. Еще предложения есть?
Голос из зала: Алексей, строго говоря: Первое предложение, не без дедлайна, а дедлайном является, скажем, неделя до первого очного заседания КС.
Навальный: А, вот это важно. До первого очного заседания. До следующего: значит, предложения. Вообще без дедлайнов, когда будем готовы. Следующее предложение. До первого очного заседания, за неделю до следующего очного заседания, предложение до 1 ноября, предложение до 15 ноября. Сергей, ты не готов достигнуть компромисса с 15 числом?
Голос из зала: Тогда до следующего заседания..
Голос из зала: Действующий временный регламент, с ним можно работать.
Навальный: Так, коллеги, давайте, во-первых, не обсуждаем без микрофонов. Я предлагаю следующий вариант. У нас есть в любом случае временный регламент, по которому мы вот как-то работаем. Давайте тогда все-таки выставим все 4 варианта. Еще раз их оглашаю. Без дедлайнов принимаем на том заседании, когда мы будем готовы, второе - подготовить все за неделю до следующего очного заседания КС, дата которого не определена. Следующее предложение - до 1 ноября, еще одно предложение - до 15 ноября. Прошу голосовать. Голосовать можно за любое количество вариантов. Не обязательно за один, за любое. Ставлю на голосование в порядке поступления. Кто за то, чтобы провести все эти процедуры в Демократии-2, все согласовать, обсудить и вынести на заседание КС без установления дедлайна, прошу голосовать. Лень, помоги, пожалуйста.
Волков: Вижу 10.
Навальный: Так, 10 за, решение не прошло. Кто за то, чтобы провести все эти процедура за неделю до следующего очного заседания КС? Можно голосовать любое количество раз.
Волков: Вижу 25. Принято.
Навальный: 25, решение принято. Настаиваешь, Сергей, чтобы дальше голосовали? Мы не справочно голосовали, давайте, тем не менее, проведем до конца. Кто за то, чтобы установить дедлайн 1 ноября? Кто за? Три. Спасибо. Кто за то, чтобы принять решение до 15 ноября?
Волков: 11 вижу.
Навальный: Решение не принято. Таким образом, мы проводим обсуждение, готовим проекты регламентов, вносим различные поправки и так далее, в системе Демократия-2, и завершить мы этот процесс должны за неделю до следующего очного заседания КС, спасибо большое, коллеги, я передаю слово нашей редакционной группе, она подготовила что-то: еще минута, хорошо, коллеги, какие еще есть важные вопросы. Окей, не торопитесь. У нас есть вообще 15 минут до конца заседания, давайте. Коллега Илларионов, готовится коллега Тор.
Илларионов: Уважаемые коллеги, я упоминал, что у нас есть дело о ЦВК, Центральном выборном комитете, значит, у меня есть два предложения, первое - от имени КС выразить благодарность ЦВК, здесь есть председатель, есть члены ЦВК, эксперты. Не столько за то, что благодаря их усилиям, мы оказались здесь, в этой комнате. Сколько за то, что ЦВК организовал первый в истории нашей страны процесс альтернативных гражданских выборов. Это первое, коллег Волков упомянул о том, что они попытаются уйти от ответственности, прекратив свою деятельность. У меня есть предложение отклонить это предложение и обратиться к ЦВК с просьбой продолжить выполнять свою работу и новую работу, возможно, в сокращенном, усеченном варианте. По крайней мере, исходя из двух соображений. Первое - это формальное, мы пока не получили отчет о деятельности ЦВК, как фактический, так и финансовый, и без утверждения КС этих документов, ваше покидание поля боя было бы неправильным. Второе, есть и видимо, будет возникать целый ряд вопросов, которые потребует вашей помощи, в том числе, с участием наших избирателей, при обсуждении важных вопросов, если КС примет такое решение. И в этом случае ваша помощь будет абсолютно необходимой, поэтому предложение таково, обратиться к вам с просьбой продолжать исполнение ваших обязанностей, до формирования КС нового состава ЦВК, либо подтверждения ваших новых полномочий. Сегодня мы этот вопрос о ЦВК не рассматриваем и не должны рассматривать, но до того момента, когда мы этот вопрос не рассмотрим и не примем соответствующее решение, просить вас выполнять ваши обязанности.
Навальный: Так, спасибо, по этому предложению очень коротко коллега Бондарик. Коллега Волков просит слово, после чего перейдем к голосованию
Бондарик: Я очень коротко, я выражение благодарности ЦВК отложил бы до момента рассмотрения финансового и полного отчета.
Навальный: Спасибо, коллега Волков, очень коротко.
Волков: Справочно, коллеги, ну первое - понятно, что о благодарности и подведении итогов работы не может быть речи до полного отчета ЦВК, это на следующем заседании мы будем. Значит, о продолжении работы. Тут есть следующие аспекты, первое, продолжение работы по регистрации избирателей, я сам считаю это очень важным, эту работу вести нужно, можно , технологическая платформа это позволяет, у нас там есть верификация по фотографиям, которая была очень трудоемкой и затратной, потому что живые люди сидели и обрабатывали, ее мы без понятных источников финансирования вести не сможем. Все остальные способы верификации мы можем восстановить хоть завтра, они работают в автоматическом режиме и продолжают наращивать нашу электоральную базу верицифированных, подтвержденных избирателей. Это раз. Второе, у нас поступают постоянно обращения из регионов о проведении на нашей платформе по базе верифицированных избирателей выборов в координационные органы в регионах. Я думаю, мы еще не обсуждали этот вопрос, но думаю, что коллеги согласятся, всем это интересно, мы в том или ином виде готовы эту деятельность продолжать. Возможно, в составе ЦВК будут какие-то изменения, кто-то просто больше не может, это все-таки была волонтерская работа на три месяца, дальше надо смотреть, у кого как со временем и с обстоятельствами. Но мы можем, наверняка, как-то перегруппироваться, дальше эту работу вести, бросать жалко. Надо понимать, как будет выстроена структура полномочий, как взаимодействую КС, ЦВК, вот эти региональные КС, эту работу можно запускать только после подготовки и утверждения достаточного серьезных документов. Это хороший и интересный блок работы для нас с вами, положение о региональных КС, о взаимодействии федерального КС с ними. Но это надо все разработать. Третий блок вопросов - это состав ЦВК, вы знаете, что мы все сейчас находимся в состоянии, близком к тому, чтобы тот документ, который разрабатывает редакционная группа, стал к нам непосредственно тоже относиться. Есть возбужденное дело по заявлении МММ, есть возбужденное дело по заявлении Лугового. И ряд других очень неприятных моментов. Там надо смотреть по тому просто, кто будет готов, кто не будет готов, остаточно рискованная история, это мы должны посовещаться между собой, дать наши предложения по составу комиссии, и там вы может быть, дополните, нам кого-то еще делегируете для этой работы. ЦВК предстоит все равно пересоздать. Поэтому, резюмирую, после отчета ЦВК и его утверждения на следующем заседании КС, нынешний состав ЦВК однозначно прекратит свою работу. Работу по регистрации и верификации избирателей мы продолжим, а пересоздать ЦВК для работы по региональным выборам и для проведения референдума, безусловно, можно и нужно, но на это нужны будут отдельные решения. Вот моя позиция.
Навальный: Спасибо большое, коллеги, я напоминаю, что мы ни в коем случае не можем опоздать на ту акцию, на которую мы призвали москвичей, поэтому в 14 часов 10 минут наше заседание точно закончится. Я предлагаю по этому вопросу, в связи с тем, что коллега Волков просил отложить благодарности, я предлагаю принять следующий проект решения, обратиться к ЦВК с предложением выработать формат постоянной работы с учетом того, что мы хотим продолжать регистрацию избирателей. Определить возможный формат и определить систему взаимоотношений, кто кому подчиняется, кто кому указывает, полня независимость или неполная, дать предложения. Мы эти предложения примем. Кто за то, чтобы принять такое решение.
Илларионов: Я еще раз хотел бы обратить внимание уважаемых коллег на то, что благодарность не связана с тем, как именно был составлен отчет, были ли там нарушения, это мы еще обсудим и примем решения, благодарность за другое, за организацию первых в истории нашей страны альтернативно-гражданских выборов.
Навальный: Понятно, нам не жалко благодарностей, двойную благодарность выпишем Волкову. Пункт один, выразить благодарность, пункт 1 - выразить благодарность, пункт 2 - предложить им дать нам.
Гельфанд: Я только поправил бы, не предложить, а обратиться с просьбой.
Навальный: В первом пункте так и было, обратиться с просьбой к ЦВК.
Удальцов: У многих есть претензии к выборам, по благодарностям давайте лично, общее пока рано, Волков сам сказал.
Навальный: Хорошо, выношу самое компромиссное, обращаемся к ЦВК с предложением разработать систему работы постоянной и выработать систему наших возможных формальных взаимоотношений. Кто за то, чтобы принять такое решение? Спасибо. Против. Воздержался? Решение принято. Последнее решение, которое мы должны принять в пункте регламента, это относительно того, мы должны назначить ответственного секретаря временного, который подготовит следующее заседание, Гарри, по этому вопросу? Очень коротко, у нас уже совсем нет времени.
Каспаров: Времени у нас очень мало, но, тем не менее, мы должны добиться того, чтобы следующее заседание, когда бы мы его ни назначили, оно было нормально организовано. Здесь два вопроса, во-первых, говорили регулярно о том, что надо собирать какие-то средства, а это подразумевает некоторых людей, которые будут за это ответственными. Я просто начал бы с этого. У меня такое предложение слету, те, кто занимался этим раньше, Оля Романова, Боря Немцов, и вот у нас инициатива наказуема, коллега Винокуров, присоединитесь к ним?
Винокуров: У меня самоотвод.
Каспаров: Просто кто-то должен этим заниматься, хорошо предлагать, но в итоге этим надо кому-то заниматься. В общем, я предлагаю какое-то количество людей назначить ответственным за сбор средств, а теперь то, что касается ответственного секретаря, я думаю, можно временно опять, до конца года у меня предложение назначить Дмитрия Некрасова, он участвовал в выборах, был одним из кандидатов, и к нам часто обращаются с предложением как-то использовать энергию и возможности тех кандидатов, которые участвовали в выборах и не прошли. Дмитрий Некрасов здесь, у меня предложение до конца года этого сделать его ответственным секретарем.
Навальный: Так, спасибо. альтернативные кадровые, прежде чем, альтернативные кадровые предложения, коллега Кац. По вопросу.
Кац: Я предлагаю не до конца года, а о принятия регламента основного. А потом заново.
Голос из зала: А Дмитрий Некрасов готов?
Навальный: Так, Дмитрию Некрасову очень коротко слово.
Некрасов: Я думаю, предельно коротко, я участвовал в данных выборах, кто-то меня видел, не видел. Есть опыт работы в бизнесе и как руководителя компании, как собственника. Есть некоторый собственный бизнес, опыт работы в госслужбе порядка трех лет, в общем-то, даже самым либеральным режимам нужна бюрократия, готов быть такой бюрократией для данного совета. По крайней мере, к следующему собранию будет два микрофона, по меньшей мере.
Навальный: Отлично. Это важно, спасибо большое. Вы хотите с ограничением до принятия регламента или до конца года?
Некрасов: Я готов как угодно.
Голос из зала: Это вы работали в администрации президента?
Некрасов: Я работал в администрации президента, да, в экспертном управлении.
Навальный: Коллега Винокуров, очень коротко, предельно коротко. Два альтернативных предложения, до конца года - коллега Каспаров и коллега Кац - до принятия регламента.
Винокуров: А мы уже обсудили кандидатуры, я так понимаю?
Навальный: Внесена одна. Если есть альтернативная, пожалуйста.
Винокуров: Есть альтернативная. Я предлагаю Владимира Ашуркова назначить ответственным секретарем до утверждения регламента.
Ашурков: У меня самоотвод.
Навальный: Ашурков самоотвод.
Винокуров: Тогда предлагаю мою кандидатуру.
Навальный: Винокуров. Яшин, реплика короткая.
Яшин: Коллеги, мне кажется, было бы правильно избрать ответственным секретарем кого-то, кто не входит в состав политсовета, потому что невозможно, неправильно было бы совмещать политические функции и функции администрирования. Это дает излишние полномочия тому члену КС, который эти функции получает. Он тогда становится первым среди равных, что неправильно, а при функции, когда мы назначаем на эту должность человека, который не входит в КС, он, по сути, становится действительно, бюрократией, которая работает при этом координационном органе. Поэтому я предлагаю воздержаться от совмещений.
Навальный: Короткая реплика, Винокуров.
Винокуров: В принципе, если бы я, как член КС, предполагал, что сейчас будет обсуждаться вопрос о секретаре, который не входит в состав КС, то соответственно, я бы успел подумать и предложить другие кандидатуры, я не понимаю, извините, мы с вами незнакомы. Это видимо какая-то уже обсужденная история, между кем? В Фейсбуке я этого обсуждения не видел. Эта история выглядит подготовленной, продаваемой нам в качестве решения. Если нужно, можно проголосовать это на Демократии-2, и подумать о других кандидатурах, если они не из состава КС, кто могли бы эту функцию выполнять. Я считаю, что безальтернативно, второй или третий раз выбирать: это уже мы будем похожи на Единую Россию.
Навальный: Так, коллега Тор очень коротко, я подвожу итог заседания.
Тор: Я предлагаю избрать временного секретаря из состава КС, раз, после того, как будет принят регламент, это должен быть секретарь за пределами КС.
Навальный: Хорошо, я вижу альтернативу следующую, до следующего заседания мы выбираем секретаря или до конца года, следующие у нас две кадровые альтернативы, ставлю на рейтинговое голосование, голосовать можно сколько угодно раз. Кто за то, чтобы избрать секретаря КС до принятия регламента КС, прошу голосовать, кто за. Это важный вопрос, надо посчитать, пожалуйста, подержите руки.
Волков: Ну принято, что тут.
Навальный: Рейтинговое же голосование, надо посчитать, пожалуйста, подержите еще руки.
Волков: Хорошо, ладно. 33 вижу.
Навальный: Тридцать три. Кто за то, чтобы избрать до конца года? Раз, два.
Волков: Два.
Навальный: Два. Так, принято решение, мы избираем секретаря до принятия регламента. У нас есть две кадровые альтернативы. Пожалуйста, очень коротко.
Голос из зала: У меня есть предложение либо из состава совета, либо не из состава совета. Я бы проголосовал сначала: Я бы проголосовал сначала этот вопрос, то есть если, вдруг и у нас может найтись еще три дня, для того чтобы предложить другие кандидатуры и проголосовать в электронном виде, нет проблем.
Навальный: Кац, пожалуйста.
Кац: Мне кажется неправильным голосовать из или не из состава совета. Мы можем голосовать за любого человека, у нас это никак неопределённо ни в регламенте, нигде еще, поэтому мне кажется, это голосование неуместно. Можно проголосовать за кадровые кандидатуры, либо за то, чтобы отложить этот вопрос и не выбирать.
Навальный: Коллеги у нас сейчас все-таки, Андрей Андреевич, сейчас вам дам слово, поскольку мы приняли решение до утверждения регламента, мы достаточно скоро будем переголосовывать этот вопрос, поэтому я бы предложил все-таки выбрать две кадровые альтернативы. Хотите что-то добавить? Можно.
Голос из зала: Да, просто абсолютно прав Кац логически:
Навальный: Отложить?
Голос из зала: Есть две кандидатуры. Нет, есть две кандидатуры, давайте голосовать.
Навальный: Две кандидатуры. Так, на рейтинговое голосование.
Кац: Я высказал свое частное мнение, не более того.
Навальный: На рейтинговое голосование в порядке поступления, кто за то, чтобы утвердить секретарем до следующего, до принятия регламента Дмитрия Некрасова? Прошу голосовать, кто за. Раз, два, Леонид, спасибо.
Волков: Раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять, десять, одиннадцать, двенадцать, тринадцать, четырнадцать, пятнадцать, шестнадцать, семнадцать, восемнадцать, насколько могу видеть.
Навальный: Восемнадцать за.
Волков: И по моим подсчетам тридцать семь членов совета в зале.
Навальный: Рейтинговое же голосование. Кто за то, чтобы утвердить таким временным секретарем Александра Винокурова?
Волков: Раз, два, три, четыре:
Навальный: Можно, можно, можно?
Волков: Пять, шесть, семь, восемь, девять, десять, одиннадцать, двенадцать, тринадцать насколько я могу судить.
Навальный: Тринадцать. Формально у нас сколько большинство получается?
Волков: Нет, ну, рейтинговое простым большинством.
Навальный: Теперь за решение. Кто за то, чтобы принять, утвердить секретарем временным до следующего заседания коллегу Некрасова? Прошу голосовать.
Волков: Раз, два. Рас, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять, десять, одиннадцать, двенадцать, тринадцать, четырнадцать, пятнадцать, шестнадцать, семнадцать, восемнадцать, девятнадцать, двадцать, двадцать один я вижу.
Навальный: Двадцать один. Решение принято. Некрасова избрали временным:
Кац: По мотивам голосования:
Навальный: По мотивам голосования, пожалуйста.
Кац: Во-первых, у нас по регламенту решение не принято, нужно двадцать три голоса от спичечного состава, во-первых. Во-вторых, я бы предложил этот вопрос переголосовать:
Навальный: Почему?
Кац: И предложить коллегам просто понять, что если мы не примем решение большинством от списочного состава, мы останемся без ответственного секретаря и будет, на мой взгляд, очень неправильно, поэтому я предлагаю поставить этот вопрос еще раз на голосование, мне кажется, некоторые коллеги не поняли:
Навальный: Максим, во-первых, мы голосуем, мы голосуем большинством от кворума:
Волков: Нет, мы голосуем по процедурным вопросам от кворума, а по вопросам повестки дня большинством от спичечного состава по численности.
Винокуров: А господин Некрасов будет осуществлять свою работу на добровольной основе либо:? А какие у вас мотивы?
Навальный: Александр, ну, это нужно было задавать эти вопросы до:
Голос из зала: Неожиданно появление нового человека, правда.
Навальный: Окей, окей, хорошо.
Винокуров: А почему остальных не пригласили еще выдвигавшихся КС на это заседание? А вас кто пригласил?
Навальный: Ну что, мы должны переголосовывать?
Волков: Да.
Навальный: Так спасибо большое, коллеги. Благодаря временному регламенту, подготовленному господином Кацем, решение про Некрасова не прошло. Но мы не можем отсюда уйти без ответственного секретаря. Значит, мы будем сейчас голосовать пока не выберем либо Винокурова, либо Некрасова, прошу прощения, что я оказываю такое давление на координационный совет. Тем не менее, кто-то должен готовить следующее собрание, Андрей Илларионов очень коротко, мега коротко, у нас уже времени нет совсем.
Илларионов: В качестве предложение, перед тем как голосовать вопрос об ответственном секретаре. Рассмотреть пункт шесть дробь, пункт три из временного регламента, в соответствии с которым решение по повестке дня принимается большинством от спичечной численности, то есть двадцатью тремя голосами за. Этот пункт, который возможно мы приняли в некоторой спешке, составляет проблем для нас сейчас
Навальный: Андрей, мы не будем переголосовывать регламент, это исключено.
Илларионов: Секундочку, составляет проблему для этого голосования и может составлять проблему в дальнейшем, потому что многие вопросы повестки дня необходимо будет принимать решением от большинства, от кворума, находящихся в данный момент, во время собрания.
Навальный: Коллеги, как вы посмотрите на то, что я бы предложил альтернативный вариант: избрать ответственными секретарями коллег Винокурова и Некрасова? Коллеги Винокуров и Некрасов не возражают против этого?
Голос из зала: Кто лучше проведет, того и:
Навальный: Двоих, избрать ответственными секретарями двух человек. Один из КС, один из вне КС.
Голос из зала: Да, отлично.
Голос из зала: Отлично.
Навальный: Коллеги, Некрасов: Некрасов не возражает. Винокуров?
Винокуров: Не возражает.
Навальный: Ставлю на голосование. Яшин, пожалуйста.
Яшин: Я возражаю, просто по тем же аргументам, я считаю недопустимым совмещение административных и политических функций, это просто недопустимо. Поэтому, я категорически против.
Голос из зала: Ответственный секретарь должен быть один.
Навальный: Это же временно.
Голос из зала: Поставьте на голосование.
Навальный: Так, я ставлю на голосование, коллеги. Это временное решение. Мы его:в любом случае нам предстоит решить вопрос, у нас будет вообще секретарь или не будет? Из состава или не из состава и так далее? Но мы должны закончить через пять минут и нам нужно провести следующее заседание. Очень коротко. Микрофон.
Каспаров: Я еще раз просто указываю на логическое несоответствие. Я между прочим, кроме кандидатуры ответственного секретаря предлагал еще определить ответственных за сбор средств. Коллега Винокуров заявил самоотвод, то есть он не хочет заниматься финансовыми вопросами. Значит это:ответственный секретарь - это очень важная должность, которая даже в течение этих трех, четырех недель будет иметь дело с финансовыми вопросами. Мне кажется, довольно странно самоустраняться от вопроса, который нас всех волнует и пи этом жестко настаивать на:
Навальный: Я вас должен поправить, он взял самоотвод против прямого финансирования личного, но не против участия в организации.
Каспаров: Нет, я говорю не про прямое финансирование, а про выбор людей. Ольга Романова заведовала кошельком всегда, она не финансировала, а списки людей, которые могли бы, могли бы отвечать за финансы на протяжении следующего, скажем там, короткого срока, трех, четырех недель.
Навальный: Так, коллега Винокуров, коллега Каспаров - это не:я прекращаю обсуждение. Ставлю на голосование вопрос о том, чтобы избрать временными ответственными секретарями коллег Винокурова и Некрасова. Кто за это решение, прошу голосовать.
Волков: Раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять, десять, одиннадцать, двенадцать, тринадцать, четырнадцать, пятнадцать, шестнадцать, семнадцать, восемнадцать, девятнадцать, двадцать, двадцать один, двадцать два, двадцать три, двадцать четыре, двадцать пять, двадцать шесть, двадцать семь. Двадцать девять. Принято.
Навальный: Двадцать девять человек, решение принято. Последнее регламентное решение ставлю на голосование без вашего обсуждения, прошу прощения. Кто за то, чтобы сформировать бюджетную группу, временную, до следующего заседания в составе: Ну Винокуров очевидно теперь не может, поскольку он у нас секретарь. Ашурков, Романов, Немцов. Больше предложений не было.
Голос из зала: Немцов в курсе?
Голос из зала: А цели какие у этой группы, задачи?
Навальный: Чтобы она вам деньги искала или что-то находила, решить:
Голос из зала: Навсегда?
Навальный: Временно. Вот за это помещение мы заплатили сто тысяч рублей, его оплатила ЦВК, больше ста тысяч рублей нету, кто-то должен будет найти, поэтому ставлю на голосование. Кто за то, чтобы сформировать временную бюджетную группу, в таком составе?
Голос из зала: Дополнение давайте?
Чирикова: У нас еще есть в совете, Ксюша Собчак, давай ее подключим?
Голос из зала: Да.
Навальный: Ее нету, мы не можем без нее, если ее нету, поэтому:
Чирикова: Романова тоже:
Навальный: Про Немцова и Романова, мы знаем, что они согласны. Прошу голосовать кто за.
Волков: Раз, два принято.
Навальный: Принято. Против? Воздержались? Принято. Спасибо большое. Я предоставляю слово, кто готов выступать от редакционной комиссии?
Дзядко: Ну, давайте я.
Навальный: Так, Филипп у вас вопрос не связанный с редакционной:
Дзядко: Про акцию.
Навальный: Про акцию потом, совсем в конце. Пожалуйста, Сергей, очень коротко и мы голосуем в целом.
Давидис: Я, честно говоря, не думаю, что нужно зачитывать свежеобразовавшийся текст.
Навальный: Расскажите нам просто об изменениях, которые мы внесли, ведь говорили же вы о чем-то.
Давидис: Эти изменения чисто стилистические, то есть никаких содержательных изменений не внесено, то есть просто правка слов, замена синонимов и так далее. Замена порядка слов, поэтому я не думаю:
Навальный: Спасибо. Ваша группа пришла к некоему консенсусу?
Давидис: Да, мы пришил к полному консенсусу, все были согласны поэтому.
Навальный: Отлично. Коллега Илларионов, очень коротко.
Голос из зала: Зачти вот эту вот преамбулу.
Давидис: Да. Ну давайте вот, я зачту преамбулу.
Илларионов: Уважаемые коллеги, нам нельзя принимать решения о тексте, о документе, текста которого, окончательного текста, мы не только не имеем перед глазами, но и не услышали. Текст документа должен быть прочитан вслух полностью.
Навальный: Сергей, очень быстро, пожалуйста, зачитайте нам текст заявления, в той части, где были внесены изменения.
Давидис: Ну, это оценить сложно. Против политических репрессий, заявление координационного совета оппозиции. Поддерживая и развивая раннее опубликованное обращение ряда членов КС, координационный совет оппозиции на своем первом заседании принимает следующее заявление. Начало очередного президентского срока Владимира Путина ознаменовалось резким усилением политических репрессий, отказ значительной части российского общества принять легитимность выборов и массовые протестные выступления граждан, напугали власть имущих. На справедливое возмущение народа государство отвечает эскалацией насилия. Преследование сторонников оппозиции инакомыслящих в России приобретает масштабный характер и заставляет говорить о переходе правящего режима к политике открытого террора. Правоохранительные и судебные органы превращены в послушное орудие расправы с оппозицией, на передний край борьбы с оппонентами режима выдвинулось Главное управление по противодействию экстремизму МВД РФ - Центр <Э>. Шестого мая полиция жестоко, жестко разогнала демонстрацию на Болотной площади в Москве, сотни протестующих были избиты и задержаны. За несколько следующих дней тринадцать участников акции протеста были отправлены за решетку по сфабрикованному обвинению в массовых беспорядках. Пятого октября был дан старт новому этапу преследований, показанное в эфире НТВ видео сомнительного происхождения, было намерено использовано в качестве повода для нового ареста политических активистов. Девятнадцатого октября в результате спецоперации на территории Украины при полном пренебрежении нормами права был похищен, а затем нелегально доставлен в Москву, член левого фронта координационного совета оппозиции Леонид Развозжаев. Москве его, проведя судебное заседание в закрытом режиме, не оповестив адвокатов и членов семьи, отправили под арест. По сообщениям правозащитников из общественной наблюдательной комиссии, добившихся свидания с Развозжаевым, стало известно, что сотрудники спецслужб пытками, психологическим давлением и угрозами добились от Развозжаева показаний против его товарищей. Нам также известно, что представитель следственного комитета РФ Маркин публично солгал, когда заявил, что Развозжаев явился с повинной, добровольно признал свою вину и своих товарищей. Позже Леонид Развозжаев официально отказался от явки с повинной. Случаи применения физических и моральных истязания, запугиваний и издевательств стали массовым, систематическим явлением в современной России. Стать жертвой пыток рискует любой гражданин России, оказавшийся в руках силовых структур. Семь из сорока пяти членов избранного координационного совета в настоящее время подвергаются незаконному уголовному преследованию. Даниил Константинов - активный участник протестных акций, член КС оппозиции арестован двадцать второго марта по ложному обвинению в убийстве, до сих пор находится в следственном изоляторе. Он стал одной из первых жертв в этой репрессивной компании. Сурен Газарян - краснодарский эколог, член КС осужден по незаконному обвинению в порче забора дачи губернатора Ткачева. Сергей Удальцов - лидер левого фронта, член КС незаконно осужден по обвинению в побоях в Ульяновске, а теперь привлечен в качестве обвиняемого по сфальсифицированному делу о массовых беспорядках. Алексей Навальный незаконно подвергается уголовному преследованию по сфабрикованному и надуманному делу о хищениях. Константин Крылов и Игорь Артемов - члены КС незаконно преследуются по репрессивной 282 статье УК - разжигание розни. Новой странице в хронике репрессий против оппонентов власти стало так называемое <Болотное дело>. По ложному обвинению в массовых беспорядках на Болотной площади под стражей находятся Владимир Акименков, Андрей Барабанов, Федор Бахов, Ярослав Белоусов, Степан Земин, Николай Кавказкий, Леонид Кавязин, Михаил Костенко, Сергей Кривов, Денис Лудскевич, Алексей Полехович, Артем Совелов, Константин Лебедев. Кроме них по этому делу также незаконно преследуются Олег Архипенков, Мария Баронова, Александр Каменский, Рихард Соболев, Александр Духанин и Анастасия Робоченко. И это лишь небольшая часть картины незаконных политических репрессий, относящихся только к самому последнему времени. В связи с этим координационный совет российской оппозиции констатирует, что российская власть перешла к методам прямого силового давления на своих оппонентов, грубо нарушая нормы российского и международного права. Требует от руководства страны прекратить практику давления на сторонников оппозиции. Требует прекращения сфабрикованных и необоснованно возбужденных уголовных дел и освобождения арестованных участников протестного движения. Обращается к российской общественности с призывом активно участвовать в компании протестов против политических репрессий, в частности принять участие в акции в день политического заключенного 30 октября. Обращается к мировой общественности с просьбой проявить солидарность с политическими узниками России. КС будет добиваться принятия международных санкций, в том числе введения визовых ограничений и ареста активов всех лиц причастных к похищениям людей, пыткам и незаконным преследованиям граждан по политическим мотивам. Напоминает политическому руководству России, чиновникам, военнослужащим, сотрудникам правоохранительных органов и судебной системы о неизбежности наказания за преступления против российских граждан.
Навальный: Спасибо, Сергей. Кто за то, чтобы принять в целом оглашенное только что заявление? Прошу голосовать. Спасибо. Против? Воздержались? Заявление принято. Сергей Удальцов, сорок секунд по третьему вопросу повестки дня.
Удальцов: Здравствуйте.
Навальный: Дайте, пожалуйста, микрофон Сергею.
Удальцов: Друзья, от нас ждут решения не только по регламенту, я думаю, его от нас ждут в последнюю очередь общественность, а конкретных решений по конкретным мероприятиям. Еще от оргкомитета оппозиции, который действовал до избрания КС остался вопрос, который нам нужно решить, я считаю, нужно решить сегодня, определиться и начать готовится. То есть в конце года необходимо провести новый марш оппозиции. Приурочить его к годовщине начала тех митингов за честные выборы, которые пошли с 2011 года. И самое главное - это будет лучшая защита наших полит узников, если мы соберем в конце года много людей. Готовы ехать люди из регионов. А если мы будем только регламентами заниматься, то, извините, здесь половина членов КС уйдет скоро отсюда. Поэтому есть конкретное предложение, я предлагаю принять сегодня, потому что дата следующего заседания не известна, каждый день здесь дорог. На начало декабря, когда будет годовщина начала этих событий, а конкретно на 8-е декабря, суббота, удобно для регионов, наметить новый марш оппозиции, тематику мы обсудим позднее, понятно, там будет основная тема защита полит узников, предотвращение репрессий, и начать всем готовиться уже сегодня. Потому что, если мы конец года не ознаменуем каким-то мощным нашим выступлением, то, извините, зачем все это проводить? Ну, разговоры разговаривать мы все умеем, это понятно. Есть предложение все-таки определиться сегодня. А дальше уже работать по подготовке.
Навальный: Спасибо. Коллега Яшин, коллега Бондарик, коллега Кац с регламентом в тридцать секунд не больше. Потом коллега Пивоваров.
Яшин: Коллеги, тут разные точки зрения могут быть. Есть ощущение, что мы немного зачастили с акциями протеста и люди уже немного устали. Есть ощущение, что в декабре людей может выйти несколько меньше, чем на предыдущие акции протеста. В любом случае, вопрос сложный, требует полноценной дискуссии, его сложно принимать вот в таком режиме, поэтому предлагаю все-таки отложить на следующее заседание, провести полноценную дискуссию, только после этого принять полноценное решение - проводить эту акцию, либо не проводить.
Навальный: Коллега Бондарик, готовится Кац. Илья передай, пожалуйста. Сергей, Сергей, пожалуйста.
Бондарик: Я полностью согласен с Сергеем, что, конечно, этот год нужно ознаменовать серьезной массовой акцией, хотел добавить к этому, нужно объявить некую такую тотальную мобилизацию региональных активов. Может быть, рассмотреть на финансовом комитете вопрос, скажем, финансирования каких-то автобусов может быть. Ну, частично хотя бы. Потому что мы, например, в гражданском комитете Петербурга приняли решение, что мы формируем колонну, собираем деньги. Это очень важная история, потому что люди приезжают сюда с утра в субботу, их сразу загружают пачками листовок, ставят на станциях метро, это тоже подтолкнёт численность. Тем более это будет после русского марша, это тоже будет накачка информационная.
Навальный: Спасибо. Кац, Пивоваров, Иларионов.
Кац: Я на самом деле по ведению не хотел прерывать очередность, Алексей Анатольевич я предлагаю немедленно снять этот вопрос с текущей повестки дня в связи с отсутствием времени, прошу поставить этот вопрос на голосование.
Навальный: Спасибо, Максим.
Удальцов: Как в госдуме! Что сюда собрались..
Кац: Прямо сейчас.
Навальный: Сергей, Сергей, Сергей.
Удальцов: Позор просто!
Навальный: Сергей, Сергей, я делаю вам замечание. Коллега Кац, пожалуйста, передайте коллеге Пивоварову.
Удальцов: Коллега Кац пришел издеваться.
Навальный: Вот, еще, секундочку. Сергей, Максим, взаимоуважение - базовый пункт в нашем регламенте. Если этого нет, то ничего не получится. Потому я призываю, можно сколько угодно жестко высказываться, но в каких-то: Спасибо. Пивоваров, Иларионов, потом Константинов.
Голос из зала: Мне тоже кажется, что:
Навальный: Очень коротко.
Пивоваров: Важно, чтобы акции проходили совместно с регионами, то есть я бы взял время на согласование этой акции с регионами, и не принимал бы вот так с ходу такие решения. То есть согласование с регионами, и только потом принятие решения после обработки этого вопроса.
Кац: Голосование.
Навальный: Так, пожалуйста, Иларионов. Николаев, Константинов, Дзядко. Коллеги:
Кац: Голосование по снятию.
Навальный: Максим, я не могу ставить голосование по снятию, по первой твоей просьбе. Мы приняли повестку дня, пожалуйста.
Иллиарионов: Уважаемые коллеги, нам нужно принять сегодня решение о времени, о дате следующего заседания КС, если мы сегодня можем его принять, то нужно принять. Если мы не можем принять, то нужно принять решение о том, каким образом будет принято решение о дате следующего КС.
Навальный: Понятно. По предложение Удальцова есть какие-то мнения?
Иллиарионов: Предложение не обсуждать его сейчас, а подготовится к обсуждению этого вопроса и на следующем заседании КС провести дискуссию.
Навальный: Спасибо. Дзядко, Давидис, Николаев, Константинов, очень коротко.
Дзядко: Два соображения, я поддерживаю реплику Сергея Удальцова, во-первых, во-вторых, напоминаю, что у нас вот-вот начинается первая акция от КС, хочу сказать, что благодаря людям, которые в частности организовали и сегодняшний день, членам ЦВК спасибо большое, благодаря им в частности, есть плакаты для всех членов КС. Надеюсь, что все члены КС там будут. Спасибо.
Навальный: Так, Давидис, коротко.
Давидис: Совсем коротко. Не заглядывая в такую большую даль, мы приняли решение поддержать акцию в поддержку политзаключенных 30 октября в Москве, митинг в поддержку политзаключенных пройдет в Пушкинском сквере, начнется в 19 часов.
Навальный: Сергей, по предложению Удальцова?
Давидис: Это тоже публичное мероприятие, я хотел уточнить, что оно существует.
Навальный: Хорошо, я предоставляю сейчас слово, только по предложению Удальцова и Яшина, контрпредложение. Николаев, Константинов, Чирикова.
Николаев: Сергей абсолютно прав. От нас ждут здесь не бумажной работы, а конкретного действия и проведение очередной крупной акции протеста как раз-таки посвященной тем событиям, которые повлекли за собой достаточно массовые политические репрессии просто не может быть не принятым. Целиком и полностью поддерживаю эту инициативу
Навальный: Спасибо. Константинов, готовится Чирикова.
Константинов: Уважаемые коллеги, я предлагаю не забывать самое главное - выборы в КС и само существование КС стало возможным только потому, что начались массовые акции уличные, не было бы этих акций, мы бы с вами здесь не сидели. Поэтому я считаю абсолютно 100% важным проголосовать сегодня предложение Сергея Удальцова. Нужно время для раскачки большой акции, нужно время, потом можно будет подкорректировать место, условия, сроки, но принципиальное решение прошу принять сегодня. Спасибо.
Навальный: Спасибо. Чирикова, готовится Долгих и Крылов.
Чирикова: Значит по поводу массовой акции, я в восторге от массовых акций, они мне страшно нравятся, но выглядим мы жалко, когда не собираем нужного количества людей, поэтому прежде чем ее объявлять, я бы спросила в фейсбуке, где угодно, кто готов реально в декабре. В холод, в дождь и так далее, выходить и продолжать бороться? И тогда уже назначать дату. Хотя, Сережа, при все уважении, я обожаю массовые акции.
Навальный: Спасибо.
Чирикова: И короткий вопрос по поводу взаимодействия, мне очень не понравилось сейчас что происходило между членами КС, учитесь у жуликов и воров объединяться и работать слажено.
Навальный: Спасибо. Долгих, готовится Крылов.
Долгих: Коллеги, очень сложно, с одной стороны прав Илья, зачастили, людей может выйти меньше, но с другой стороны, только публичные акции. В регионах люди узнаю о том, что идет какая-то движуха только благодаря публичным мероприятиям. Я уже склоняюсь к тому, что необходимо проводить, и уже наша задача мобилизовать людей, чтобы вышло больше, чем прежде.
Навальный: Спасибо, Крылов?
Крылов: Я думаю, что у нас сейчас ситуация следующая. В принципе, предложение, которое прозвучало, вызвало большой энтузиазм, но обсуждать мы его сейчас не можем. Поэтому я предлагаю решить принципиально вопрос о том, что в декабре что-то проводится, проголосовать это сейчас, а все остальное перенести на следующее заседание в обязательном порядке внеся это в список обсуждаемых вопросов.
Навальный: Спасибо, Полчаев, и я подвожу. По этому вопросу. Очень коротко.
Полчаев: Акцию надо провести, дату, мы определимся на следующем заседании.
Навальный: Ок, спасибо, значит, Каспаров, последнее выступление в этом сете.
Каспаров: Может быть, это 8 декабря, 9 декабря, но в данном случае, мне кажется, вот аргументация достаточно убедительная, все-таки, не отметить годовщину вот тех событий, благодаря которым появился КС, во многом, мне кажется, было бы неправильно.
Навальный: Итак, у нас фактически предложения два, наметить дату проведения следующей акции на 8 декабря и предложение Яшина, вот смотрите, либо мы назначаем на восьмое, либо альтернативное предложение, назову его <предложение Крылова и Яшина>, заявить о намерении провести акцию и взять время на определение формата и вот этого.
Удальцов: Предлагаю компромисс, Михаил, вам понравится, заявить о намерении провести акцию 8 декабря.
Голос из зала: Посвященную годовщине декабрьских событий.
Голос из зала: Лучше без конкретной даты, но посвященную годовщине.
Навальный: Так, Кац, ой, Шац, извини, Миша.
Шац: Я предлагаю просто, чтобы не определять точную дату, сформулируйте таким образом, что это акция, посвященная годовщине декабрьских событий, что позволяет нам варьировать.
Навальный: Так, значит, альтернативный вариант решения, который устраивает всех, мы заявляем о намерении провести акцию, и будем вырабатывать формат этой акции, место проведения, дату проведения, и так далее. Нет возражений против такого решения? Акцию, приуроченную к годовщине начала массовых протестов по поводу фальсификации выборов в Государственную думу. Сергей?
Удальцов: Очень большая просьба поставить мою формулировку, 8 декабря, а не откладывать это, это значит провалить акцию. Давайте честно говорить.
Навальный: Спасибо, давайте в порядке поступления, кто за то, чтобы принять решение в формулировке Сергея Удальцова, жестко, 8 число. Прошу голосовать, кто за.
Волков: 9.
Навальный: Я делаю замечание и Кацу, и Удальцову. Кто за вариант Удальцова?
Удальцов: 10.
Навальный: Кто за вариант, повторять мне про то? Понятно, о чем, мы намереваемся провести акцию, посвященную годовщине протестного движения, мы проводим акцию, формат и дата будут утверждены в рабочих группах нашего комитета.
Голос из зала: И просим у людей.
Навальный: Кто за такое решение, прошу голосовать. Леня, помоги нам, пожалуйста, ее раз.
Волков: 22 вижу, подержите еще раз, я еще раз посчитаю, насчитаю 23 и уйдем пораньше. 24 даже.
Навальный: Решение принято, спасибо большое. Мы завершаем наше заседание, информация от Сергея Пархоменко относительно того, что конкретно сейчас мы будем делать, как и так далее, пожалуйста, Сергей.
Пархоменко: Мы широко обсудили, что в три часа дня начинается акция под названием <Мы против репрессий и пыток>, начинается она от здания ФСБ на Лубянке. Что там происходит, мы не знаем, в данную минуту. Я предлагаю сейчас всем членам КС отправиться туда, и дальше поступать по обстановке. Акция заключается в том, как было объявлено не нами, мы только информируем об это чужой инициативе, что очень важно, что выстраивается цепь из одиночных пикетов по маршруту от Лубянки до Лефортово, то есть по улицам Маросейка, Покровка, Старая Басманная, и дальше до здания Следственного Комитета. Вдоль этой цепи происходит такой поход от Лубянки до Лефортово под лозунгом <Мы против репрессий и пыток>. И то, и другое, и цепь, это зависит от того, что происходит. Мы сейчас едем на Лубянку к зданию ФСБ, по существу, это формат писательской прогулки, только вместо писателей мы. Значит, есть значительно количество распечатанных, у меня есть штук 40 маленьких плакатиков, здесь вот есть еще однотипные плакаты, на которых написано <Я против репрессий и пыток>, они сделаны дизайнером в разных вариантах. Значит, надо туда каким-то образом добраться. Можем все сесть в метро, можем сейчас отправиться на подручном транспорте.
Навальный: Давайте все сядем в метро. Владимир, по этому вопросу? Значит, к Сергею Пархоменко есть вопросы.
Голос из зала: А какое место, не скажете?
Пархоменко: Здание ФСБ. Начало улицы, угол улицы Большая Лубянка.
Навальный: Спасибо большое, коллеги, подождите, секундочку. Мы определяем дату следующего заседания. Я предлагаю принять решение, что наши ответственные секретари, с учетом консультаций с членами совета, с учетом наличия денег, определяют варианты дат, ставят на голосование в Демократии-2, и мы все вместе определяем следующую дату. Не назначать сейчас фиксированную дату, потому что мы не знаем ни про деньги, ни про место. Ставлю на голосование, определяем.
Лазарева: А когда они это определят?
Навальный: Они в рабочем режиме, согласовывая вместе с нами, в течение двух недель. На Демократии-2 голосуем. Кто за такое решение? Спасибо. Против? Воздержались? Коллеги, я вас всех благодарю, спасибо огромное. Закрываем наше заседание первого КС.

ДЕФ 29-10-2012 08:41

Не, дело ваше, можете изучать лес по коре дуба, изучая речи Навального или пытаясь найти смысл в выступлении Прохорова. По мне так важно знать глобальные тенденции, из которых легко видеть - что произойдёт, и почему произошло. Мозаичное мышление - не наш метод.
АК-День 29-10-2012 10:05

quote:
Originally posted by Sim:
Наганов и Развозжаев "вскочили в последний вагон". А вот Демушкин и Поткин...
Можно поздравить В. Крюкова - 65 место из 169, неплохо, имхо.

В данном случае следует поздравить не Крюкова, а Мавроди, который организовал провокационное голосование от вкладчиков МММ).

Обо всем этом подробно см. в ЖЖ председателя ЦВК Леонида Волкова http://leonwolf.livejournal.com/449430.html

Волков напоминает, что перед началом голосования Мавроди опубликовал конкретный список из 38 фамилий (30 по общегражданскому списку, 5 по левому и 3 по националистическому), за которых должны проголосовать участники МММ. В списке фигурирует Крюков.

По официальным данным за Крюкова В.А. проголосовало 9928 избирателей. По словам Волкова, если убрать из подсчета очевидные голоса МММ-щиков, то Крюков набрал бы всего 2478 голосов. Это всего на 237 голосов больше, чем у Саши Мокшанова (2244 голосов), который и в Ижевске, по большому счету, не раскрученная фигура, и по стране не встроен в какую-то "идеологическую" сеть (в отличие от Крюкова, представленного в структурах националистов).

Sim 29-10-2012 16:00

quote:
Originally posted by АК-День:

В данном случае следует поздравить не Крюкова, а Мавроди, который организовал провокационное голосование от вкладчиков МММ).



Нда?...
А если спросить самого, стало быть, кваса - чувствует ли он наличие политических обязательств перед той силой, что провела его коллег в КС, а его самого подняла на высокое место в рейтинге?

Volodya60 30-10-2012 07:27

речевка поста:
ПУТИН-КРЮКОВ-МММ
ПУТИН-КРЮКОВ-МММ
ПУТИН-КРЮКОВ-МММ

Ура господа-товарисчи-бояре!!!
Снеговой 30-10-2012 09:04

quote:
По официальным данным за Крюкова В.А. проголосовало 9928 избирателей. По словам Волкова, если убрать из подсчета очевидные голоса МММ-щиков, то Крюков набрал бы всего 2478 голосов.

Альберт Моисеич,чевой-то я не догоняю Вашу божественную арифметику-всего,если я не ошибаюсь,сторонников МММ было около 30 тыщ и как могли из этого числа отдать семь с половиной тыщ голосов именно Крюкову...?Откуля столь изощренная избирательность?
Кроме тово,ИМХО,сторонники Мавроди(уважаю этова гражданина-ГОЛОВА!),опять же таки полагаю,это граждане не столь высоких гражданских позиций,космполитичны,корыстолюбивы,сторонники абсентеизма...,то бишь заточены на себе и деньгах..,а выборы имя до глыбокой болды...
НЕ СОГЛАСЕН,Альберт Моисеич,неубедительно...
Volodya60 30-10-2012 12:38

quote:
Кандидат из списка МММ В.А.Крюков

quote:
НЕ СОГЛАСЕН,Альберт Моисеич,неубедительно..

а КОГО ЭТО ИНТЕРЕСУЕТ,ГЛАВНОЕ "ПОДНЯТЬ ВОЛНУ",А ТАМ,КАК ПОНЕСЕТ!!!
uzver 12-10-2013 13:41

http://www.echo.msk.ru/news/1162056-echo.html
----------------
Координационный совет оппозиции разработал проект постановления об амнистии обвиняемых в массовых беспорядках

Депутат Госдумы Дмитрий Гудков намерен внести документ на рассмотрение нижней палаты российского парламента. В интервью Эху он выразил надежду, что инициатива будет поддержана рядом депутатов от КПРФ и "Справедливой России". Гудков добавил, что рассчитывает на принятие постановления Госдумой, особенно с учетом заявления президента о том, что он не исключает возможности амнистии обвиняемым в массовых беспорядках, в том числе фигурантам "болотного дела".

Организация Росузник проведет сегодня рок-концерт в защиту фигурантов Болотного дела. В ходе акции организаторы планируют за счет продажи билетов собрать 1 миллион рублей, которые пойдут на оплату услуг адвокатов так называемых <узников болотного дела>. Об этом Эху рассказал организатор концерта <Рок-узник> Олег Пшеничный. Мероприятие пройдет в концертном зале Мир. Организаторы планируют собрать 1 тысячу человек.
----------------

uzver 19-10-2013 13:31

ну вот кажись и всё..

http://www.itar-tass.com/c12/918332.html
--------------
МОСКВА, 19 октября. /ИТАР-ТАСС/. Координационный совет оппозиции /КСО/ прекратил свое существование. Сегодняшнее заседание КСО должно было стать последним в связи с истечением срока полномочий. Но оно не состоялось из-за отсутствия кворума. Из 40 членов КСО присутствовало лишь девять. Еще двое готовы были участвовать в работе при помощи видеосвязи. Сергей Давидис, который должен был председательствовать, сообщил ИТАР-ТАСС, что "дата выборов нового состава КСО пока не назначена". Он предложил провести "частное заседание членов КСО". "Тем более, что в повестке дня вопросов, требующих принятия решения кворумом, нет. А обменяться мнениями и поставить точку надо", - сказал Давидис, обращаясь к собравшимся членам Совета.

Заседания КСО и ранее срывались из-за отсутствия кворума. Месяц назад несколько известных членов Совета сообщили о том, что не намерены участвовать в новых выборах этого органа. В частности, об этом заявили Алексей Навальный, депутат Госдумы Дмитрий Гудков и его отец экс- депутат Госдумы Геннадий Гудков, журналист Сергей Пархоменко, организатор наиболее массовых протестных акций в Москве Петр Царьков. "Это был абсолютно неработоспособный орган. И он не может быть работоспособным, поскольку в нем собрались люди с диаметрально противоположными политическими взглядами", - прокомментировал свою позицию Царьков. Схожее мнение на заседании КСО 21 сентября высказал Илья Яшин. "КСО не состоялся как институт", - убежден оппозиционер.

КСО был избран 21 октября 2012 сроком на 1 год. В голосовании, организованном с помощью интернета, приняло участие 82153 человека.
--------------