quote:

---

ни о президентских виборах,нах...?

---

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Да на вас не угодишь. Сперва вы просите фактов, получив которые вы тут же их отбрасываете. Давайте будем последовательны в своих действиях, раз уж мы мужчины а не барышни на выданье.

---

Ну хорошо, я соглашусь, что не очень корректно выразился.
Претензий к проведению выборов в КС не было ни у левых, ни у националистов из числа тех, кто в этих выборах участвовал. Я смотрел видео подведения итогов выборов в КС на Дожде. Представители левых и националистов ни одного критического слова по технологии проведенных выборов не сказали.

То что перевес получили более либеральные и умеренные кандидаты было подчеркнуто и обозначено, но причина этого была объяснена тем, что пиаром данных выборов из СМИ занимались в основном Эхо Москвы и Дождь, а аудитория этих СМИ явно более либеральная, чем в целом по стране.

В итоге, все силы поучаствовавшие в выборах в КС остались в целом удовлетворены и даже выдвигают уже различные предложения, как апробированную технологию можно дальше использовать

Недовольство по выборам высказывают:
1. Прокремлевские структуры;
2. Представители системной оппозиции за исключением эсэров;
3. Мошенники из пирамиды Мавроди, которые не смогли выполнить задание по срыву выборов, хотя нагадили существенно и думаю частично повлияли на результаты - не смогли в ЦВК полностью эту шакалью банду вычислить.

quote:

---

Недовольство по выборам высказывают:...

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

Я,раньше,думал что ты умнее,а оказалось...и бури не просиш и покой твоей заднице не родня.

---

и что заставило усомниться в моем IQ?

мне вот прикольно наблюдать, как всех зацепили эти выборы в КС - хотя изначально я тоже к ним скептически относился, а сейчас считаю - очень хорошо, что их провели: интересные дебаты, новые лица, массовое электронное голосование ну и брызгающие слюной единоросы

я очень удивлен что у сторонников власти такая болезненная реакция на эти выборы проявилась - ну вроде играют плюшевые оппозиционеры в своей песочнице, никого не трогают, друг с другом спорят - но нет ведь, набежали со всей округи люди и поучают, как надо правильно играть в песочнице, какими игрушками, а за что вы прогнали соседского мальчика из песочницы, который пытался стырить совочек - он же тоже маленький, нельзя его было прогонять - не хорошо (-:

КС на самом деле вряд ли станет работоспособным органом, но почему-то его испугались многие - вот сижу и думаю, может я зря КС недооцениваю?

quote:

---

брызгающие слюной единоросы

---

quote:

---

играют плюшевые оппозиционеры в своей песочнице,

---

quote:

---

мне вот прикольно наблюдать, как всех зацепили эти выборы в КС

---

quote:

---

Всё предсказуемо, ибо даже Путин не хочет пускать хозяев мира пускать в Сибирь на ПМЖ.

---

quote:

---

Положим, единственным оппозиционером из выбранных был Удальцов, которого сейчас по глупому пытаются закрыть, дабы не мешал

---

То есть вы не оценили международную операцию по аресту Развозжаева, которую провели российские силовики?

И вы всерьез не воспринимаете националистов, представитель которых в КС Константинов с весны в СИЗО сидит?

Видимо Развозжаев и Константинов либо вовсе не оппозиционеры, либо не настоящие оппозиционеры - куда уж им до настоящего пламенного оппозиционера Геннадия Андреевича.

quote:

---

ДЕФ,ты случаем не с Панькой?

---

quote:

---

Не понял.

---

Левые силы

Проголосовало: 68645

5 Развозжаев Леонид Михайлович 12760

Националистические силы

Проголосовало: 67814

1 Константинов Даниил Ильич 21433

В связи с нахождением члена Координационного Совета оппозиции Игоря Артёмова под абсурдным преследованием по 282-й ст. УК РФ, им определены официальные представители которые будут представлять его и его избирателей в работе Координационного Совета.

На очных мероприятиях Координационного совета представителями И.Артёмова определены:
- Кривцов Дмитрий Юрьевич - член политсовета движения <Россия Освободится Нашими Силами> (РОНС) из Нижнего Новгорода
- Белов Александр Анатольевич - Председатель Наблюдательного Совета ЭПО <Русские>
В связи с большим количеством рабочих командировок по стране, Д.Кривцова и А.Белова конкретное представительство на конкретном мероприятии КС будет определяться ими и И.Артёмовым исходя из их возможности находиться в Москве.
Представителем для связи с КС и членами КС по получению почты, работе с документами, а так же работой в соц.сетях и со СМИ определён
- Крюков Василий Анатольевич - член политсовета движения <Россия Освободится Нашими Силами> (РОНС)
Игорь Артёмов заявляет что в Координационном Совете будет представлять не только себя как политика, но и русское национальное движение в целом, и русские организации не представленные в КС, в частности ЭПО <Русские>.
Его представители действуют непосредственно от его имени, проводя консультации по наиболее важным вопросам с И.Артёмовым.

в субботу первое заседание КС в 12.00
Будет организована онлайн-трансляция для тех, кто не может участвовать лично

quote:

---

Originally posted by partyzan:

То есть вы не оценили международную операцию по аресту Развозжаева, которую провели российские силовики?

И вы всерьез не воспринимаете националистов, представитель которых в КС Константинов с весны в СИЗО сидит?

Видимо Развозжаев и Константинов либо вовсе не оппозиционеры, либо не настоящие оппозиционеры - куда уж им до настоящего пламенного оппозиционера Геннадия Андреевича.

---

Любой гражданин страны нарушающий закон является оппозиционером?

quote:

---

Любой гражданин страны нарушающий закон является оппозиционером?

---

quote:

---

Любой гражданин страны нарушающий закон является оппозиционером?

---

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Любой гражданин страны нарушающий закон является оппозиционером?

---

Не надо вырывать из контекста.

Константинов и Развозжаев в течение длительного времени активно занимались оппозиционной деятельностью, причем я лично не являюсь их политическим сторонником, так как для меня один из них слишком левый, а второй слишком правый.

Нарушителями закона их пока считают только единоросы и примкнувшие кугриняновцы, так как решения суда не было, поэтому вы не правильно свою фразу сформулировали. Судя по последним веяниям - любой гражданин с оппозиционными взглядами для кремлежуликов является нарушителем закона, а вот любой вор придерживающийся правильных взглядов - чист перед законом и не подлежит зачастую не только посадке, но даже увольнению с должности.

quote:

---

Нарушителями закона их пока считают только единоросы и примкнувшие кугриняновцы, так как решения суда не было,

---

quote:

---

а вот любой вор придерживающийся правильных взглядов - ВОР В ЗАКОНЕ!!!- чист перед законом и не подлежит зачастую не только посадке, но даже увольнению с должности.

---

quote:

---

любой гражданин с оппозиционными взглядами для кремлежуликов является нарушителем закона, а вот любой вор придерживающийся правильных взглядов - чист перед законом

---

quote:

---

Ага, знакомо, это уже проходили. "Для своих - всё, для остальных - закон".

---

27 октября 2012 | 13:31

Лидер КПРФ в интервью журналистам сказал, что у совета нет программы, да и оппозицией он не является, поскольку выступает за либеральный курс, который не свойственен нашей стране. Зюганов так же рассказал, что несколько раз предупреждал Сергея Удальцова, что его используют. По словам лидера коммунистов, Удальцов, если считает себя приверженцем социалистических взглядов, не должен был "прикрывать эту команду"

27 октября 2012 | 13:31

Сергей Миронов обвинил нескольких "справедливороссов" в авантюризме и попытке "оседлать волну столичного протеста". О ком конкретно идет речь, Миронов не уточнил, но подчеркнул, что его призыв прежде всего обращен к депутатам Госдумы от "Справедливой России". "Если кто-то затрудняется сделать свой выбор, то наша партия обязана будет определиться с кем ей по пути", заключил лидер "Справедливой России".

Думаю эсерам надо срочно избавляться от Миронова - он явно боится по настоящему порвать с Кремлем и сделать партию реально оппозиционной, хотя для этого сейчас есть все шансы, иначе СР просто перестанет существовать в ближайшие пару лет - лояльные Путину перебегут к единоросом, а оппозиционные уйдут и создадут свою партию отколов от Миронова умеренно-левый электорат

quote:

---

Дело о ДТП с участием игумена Тимофея (Алексея Подобедова) было закрыто в связи с отсутствием состава административного правонарушения

---

quote:

---

Геннадий Зюганов отказался от сотрудничества с координационным советом оппозиции

---

quote:

---

если Жирик изначально вместе с единоросами мочил КС, то Миронов и Зюганов взяли неделю на размышление для того, чтобы сформулировать свою позицию

---

quote:

---

А справедливоросы никогда не были оппозицией, это ж кремлёвский проект.

---

quote:

---

Геннадий Зюганов отказался

---

quote:

---

Жирик с единоросами мочил КС, то Миронов и Зюганов кремлёвский проект.

---

quote:

---

Зюзя с Жириком,бля...кремлёвский проект.

---

quote:

---

кругом мохнатая лапа Кремля

---

quote:

---

Только КПРФ - истинная оппозиция.

---

Буэ...

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Только КПРФ - истинная оппозиция.

---

уж лучше пердануть при людях, чем такое брякнуть

quote:

---

ДЕФ,заметь!!!

---

quote:

---

"пипл всё схавает", снежный человек на снеговика залезет.

---

quote:

---

А чо Снеговой атракцион ужо открыл???

---

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
Вон, сёдни Прохоров выступал - разделить РФ на автономии + перекрыть транзит мигрантов-азиатов через РФ в Европу. Чувак даже не скрывает того, что выполняет волю своих заграничных хозяев.

---

У вас видимо со слухом не все в порядке или это тот случай когда каждый слышит, то что хочет услышать.

Я тоже слушал выступление Прохорова, он предложил укрупнить регионы и рассмотреть вопрос об упразднении национальных автономий.

Вопрос сложный, но я скорее с ним согласен, ибо во всех регионах расплодилось несметное количество чиновников, которые мало что решают, но их содержание очень дорого обходится стране.

Про наведение порядка в вопросах миграции только ленивый не говорит - тут Прохоров ничего нового не сказал, весь вопрос в том, что все говорят, но ни кто ничего не сделал.

Посмотрел по интернету первое заседание Координационного Совета (КС) оппозиции.
Впечатление вполне положительное.
Это намного интереснее, чем моё восьмилетнее присутствие на заседаниях Законодательного Собрания Владимирской области. Там толстые дядьки с умным видом говорили глупые вещи. И страшно боялись начальства в лице губернатора и других.

В КС много экстравагантных личностей.
Но интеллектуальный уровень депутатов КС явно выше, чем у депутатов ЗС (пусть не обижаются ВСЕ мои бывшие коллеги по ЗС. Среди них есть несколько человек, о ком я могу сказать только хорошее. Имена сознательно опускаю.).

В КС мне понравилась идея Пионтковского создать из всех зарегистрированных избирателей "Форум свободной России" и вести на нем обсуждение важных политических вопросов.
Понравилось поведение на КС Бондарика, Константинова, Каспарова, Навального и, к моему удивлению, Давидиса.

Мой представитель к сожалению отмолчался. Надеюсь это пройдет после периода адаптации в новых условиях. Уверен, что Дмитрий Юрьевич Кривцов покажет себя с лучшей стороны.

Активно не понравилось мне поведение членов КС Шаца и Каца. Остальные отрицательных эмоций не вызвали.

http://kwas-1972.livejournal.com/424997.html

Направляю Вам на согласование:

1. Список решений, принятых на заседании КС.

2. Стенограмму заседания КС.

3. Для удобства в отдельном файле результаты всех голосований, чтобы не искать в стенограмме. В перспективе, на мой взгляд, должен оформляться протокол заседания, как отдельный документ

Все это предварительные тексты, если что-то отображено неточно или есть какие-то замечания - прошу сообщить и мы внесем соответствующие исправления.

Авторов обращения по политзаключенным и временного регламента КС, очень прошу прислать оригинальные тексты документов.

Сразу возникает вопрос: где публиковать официальные результаты заседаний, после того, как с ними все согласятся? В принципе, не проблема быстро сделать простой сайт-визитку. Если это решение всех устроит - готов взяться.

Если члены совета считают более оправданным, размещать документы совета на одной из существующих площадок, прошу определиться на какой (каких). В любом случае, совету необходимо место, где публикуются его официальные документы.

С уважением,

Некрасов Дмитрий

Решение N 1
Утвердить временный регламент заседаний Координационного Совета оппозиции в редакции, указанной в Приложении 1.
Решение N 2
Избрать председателем первого заседания Координационного Совета оппозиции Навального А.А.
Решение N 3
Признать систему "Демократия-2" официальной площадкой информирования членов Координационного Совета оппозиции и проведения заочных голосований Координационного Совета.
Решение N 4
Установить, что альтернативные проекты постоянного регламента Координационного Совета оппозиции должны быть представлены не позднее, чем за неделю до следующего очного заседания Координационного Совета.
Решение N 5
Установить срок полномочий временных ответственных секретарей Координационного Совета оппозиции до принятия постоянного регламента Координационного Совета.
Решение N 6
Избрать временными ответственными секретарями Координационного Совета оппозиции Винокурова А.И и Некрасова Д.А.
Решение N 7
Сформировать временную бюджетную группу в составе Ашуркова В.Л., Романовой О.Е. и Немцова Б.Е.
Решение N 8
Принять заявление по политзаключенным в редакции, указанной в Приложении 2
Решение N 9
Заявить о необходимости организации массовых акций протеста, посвященных годовщине митингов декабря 2011 года, не указывая при этом конкретных дат проведения мероприятия.

Временный ответственный секретарь КС Винокуров А.И.
Временный ответственный секретарь КС Некрасов Д.А.

Приложение 1. "Временный регламент Координационного Совета оппозиции"
Приложение 2. "Заявление Координационного Совета оппозиции по судьбе политзаключенных

1) По вопросу: утвердить временный регламент заседания КС оппозиции в версии, представленной перед началом заседания группой кандидатов в лице Максима Каца и Владимира Ашуркова и председателя Центрального выборного комитета Леонида Волкова;
Результат: Принято. Точные данные по количеству голосов не были озвучены.

2) По вопросу: выбрать председателя первого заседания КС оппозиции
Результат: Алексей Навальный. Точные данные по количеству голосов не были озвучены.

3) По вопросу: признать систему Демократия-2 официальной площадкой информирования членов КС и проведения голосований членов КС по широкому кругу вопросов.
Результат: 24 голоса - за, 5 - против, 5 - воздержались.
Решение принято.

4) По вопросу: срок подготовки проектов регламентов и внесения различных поправок в системе Демократия-2.
Результат: без установления дедлайна - 10 голосов, за неделю до следующего очного заседания КС - 25 голосов, дедлайн 1 ноября - 3 голоса, 15 ноября - 11 голосов.

5) По вопросу: срок полномочий временного ответственного секретаря КС.
Результат: до принятия регламента - 33 голоса, до конца года - 2 голоса.

6) По вопросу: признать Дмитрия Некрасова временным ответственным секретарем КС.
Результат: за - 21 голос.
Решение не принято.

7) По вопросу: признать Дмитрия Некрасова и Александра Винокурова временными ответственными секретарями КС.
Результат: за - 29 голосов.
Решение принято.

8) По вопросу: сформировать временную бюджетную группу до следующего заседания в составе Ашурков, Романов, Немцов.
Результат: Принято. Точные данные по количеству голосов не были озвучены.

9) По вопросу: признать заявление по политзаключенным.
Результат: Принято. Точные данные по количеству голосов не были озвучены.

10) По вопросу: принять заявление о массовых акциях.
Результат: в формулировке Удальцова - 10 голосов, в альтернативной формулировке без указания сроков - 24 голоса.

В ходе заседания были также проведены справочные рейтинговые голосования:
1) По вопросу: выбор официальной площадки информирования членов КС и проведения голосований членов КС по широкому кругу вопросов.
Результат: 26 голосов - Демократия-2, 4 голоса - Фейсбук.

2) По вопросу: выбор временного ответственного секретаря КС.
Результат: Дмитрий Некрасов - 18 голосов, Александр Винокуров - 13 голосов.

Волков: По моим подсчетам у нас 29 делегатов в зале. У нас пока не определен регламент, нам еще предстоит его разработать и принять и, если вдруг у вас в регламенте окажется кворум 2/3 , то 29 будет мало. Но пока у нас больше половины избранных членов Координационного Совета здесь присутствует, и мы можем начинать.
Пара слов о том, как будет устроено сегодняшнее заседание. Первое - установочное и во многом определяющее. Ведь здесь почти ни у кого из присутствующих нет опыта работы в представительном органе, избранном путем голосования, и к этой работе предстоит привыкать и притираться. Нам надо будет утвердить регламент, нам надо будет определиться с председательствующим на заседании. По традиции заседание будет открывать после моих вступительных слов старейший из избранных членов Координационного Совета. Это Андрей Андреевич Пионтковский, он потом поставит после своего вступительного слова вопрос об избрании председательствующего. У нас появится председательствующий, который будет подписывать протокол заседания и будет его вести, но уже в соответствии с регламентом. То есть сначала нам надо будет еще регламент принять. Мы ночью, закончив эту работу в 4 часа ночи, с Максимом Кацом и Владимиром Ашурковым, проявив инициативу, набросали некий вариант регламента. Он короткий, занимает всего три страницы, мы пытались сделать его коротким. Проглядите его, пожалуйста. Важно в нем то, что это временный регламент. Он специально короткий и простой, и не учитывает многих тонкостей, специально сделан таким образом, чтобы максимально стимулировать принять регламент и разработать постоянный, потому что долго по нему работать совершенно точно не возможно. Это последнее, что центральный выбранный комитет делает для избранного Координационного Совета. Дальше, естественно, вся работа пойдет у Координационного Совета внутри него, а мы свою деятельность прекратим.
Но перед тем как с вами попрощаться, закончить всю эту историю с выборами и предложить Координационному Совету начать свою работу, я воспользуюсь тем, что пока еще регламента нет, и пока еще мандаты членам координационного совета не переданы, и скажу буквально несколько слов от имени центрального выборного комитета. Здесь присутствует значительная часть его членов. Мы три месяца с вами прожили, и вы для нас уже стали как родные. Это были непростые три месяца, очень интересной и беспрецедентной предвыборной кампании, нам всем очень и очень хочется, чтобы у вас все в итоге получилось, и чтобы избранный Координационный Совет оправдал надежды своих избирателей. Поэтому если мы чем-то сможем дальше помочь, в плане обеспечения вашей эффективной работы то, конечно, обращайтесь! Очень хочется, чтобы появился регламент, которому все стали бы следовать, потому что работа такого органа без регламента действительно невозможна. Как правильно писал один из членов КС, первое, что должен понимать человек, который участвует в работе органа из 45 депутатов, это то, что ему в среднем придется говорить в 45 раз меньше, чем слушать, и выработать какие-то процедуры принятия и согласования решений тоже для нас очень важно. Особенно с учетом того что здесь все очень разные, представляют разные идеологические течения и так далее. Все должно получиться.
Пара слов об итогах голосования. Еще раз. Официальные итоги голосования были подведены и утверждены центральным выборным комитетом в 20 часов 10 минут в понедельник 22 октября, то есть через 10 минут после завершения голосования. Эти итоги были озвучены в 9 часов вечера тогда же в понедельник на телеканале Дождь. Они меняться не будут. Проголосовала 81 тысяча 801 избиратель, 8879 голосов признаны недействительными по тем критериям, которые были заранее определены центральным выборным комитетом, эти критерии были выработаны до подведения итогов голосования. Остальные голоса, соответственно, признаны действительными и прошли в Координационный Совет 30 депутатов, набравших наибольшее количество голосов по общегражданскому списку, и по 5 по спискам курий, как это и предусматривалось порядком проведения выборов.
Там есть одна всем известная коллизия, я о ней на всякий случай еще раз скажу. По тем жестким критериям, которые разработал центральный выборный комитет, не все голоса, явно накрученные голоса от МММ могли быть отброшены и мы опубликовали справочно для вашего сведения результаты голосования каким бы они выглядели, если бы они были полностью очищены от этих голосов. И в этом случае менялся бы расклад сил в левой курии - там 2 кандидата других проходило бы, были бы избраны Максим Санников и Александра Волкова. Эту информацию мы доводим лишь справочно, мы не меняем официальных утвержденных итогов голосования, но если левая курия сможет внутри себя как-то решить вопрос о передаче мандатов тем, кто набрал большее количество голосов с учетом голосования тех избирателей, которые голосовали не по списку МММ, то на взгляд центрального выборного комитета, это было бы более демократично и правильно. Но это все остается в первую очередь на усмотрение самих избранных депутатов. Это единственное такой спорный и сомнительный вопрос относительно итогов голосования. Все остальные итоги опубликованы, они прошли аудит технический, впервые в истории голосований в России и в мире, наверное, у нас был полный протокол, то есть весь массив данных, о том как наши 82 тысячи избирателей распределили суммарно свыше 2-х млн голосов. Все эти данные есть, с ними работают математики, программисты строят всякую интересную статистику, я думаю, всем будет полезно с этим ознакомиться.
Одна еще небольшая информация, мне кажется важной, я ночью сегодня уже опубликовал, вряд ли кто-то читал, оказывается, что если посмотреть на итоги нашего голосования в разрезе Москва и регионы, то они не отличаются вообще. То есть, если бы в голосовании участвовали только жители Москвы и Московской области, то избранный Координационный Совет был бы точно таким же по общегражданскому списку и отличался на одну позицию по левой и по националистической квотам. Если бы в голосовании участвовали только жители регионов без Москвы и Московской области, то избранный Координационный Совет оказался бы точно таким же. Мне кажется, что это важно, оказывается, что в наших избирателях есть большее единство, чем это принято считать. И точно такая же почти ситуация по голосованию в разрезе он-лайн - офф-лайн. Если мы посмотрим, сравним результаты голосования по тем людям, которые проголосовали в Интернете и результаты голосования по тем людям, которые проголосовали на избирательных участках, то разница всего на две позиции. Если учитывать только одни результаты, или только другие, то отклонение от состава избранного Координационного Совета была бы буквально на 1 человека. То есть здесь тоже, хотя там есть разница по возрастному составу голосования он-лайн - офф-лайн, оказывается, в электоральных предпочтениях никаких существенных расхождений нет.
Все. С вводным словом у меня все, надеюсь, не отнял слишком много вашего времени, Координационному Совету пора переходить к работе. Последнее, что я сделаю перед тем как передать слово Андрею Андреевичу, это раздам вот эти вот карточки, которые мы напечатали из остатков бюджета ЦВК, сформированного за счет ваших организационных взносов, в основном. Кто-то, конечно, называет их мандатами красивыми и ненужным пафосом, но по-моему это скорее проездные билеты в автозак с учетом реальной ситуации. Я не буду устраивать красивой истории с вызовами и раздачей, я их сложил по алфавиту, вы все сидите по алфавиту, поэтому просто передайте по кругу и возьмите свое. У нас в заседании в соответствии с тем порядком, который мы определяли предварительно, участвуют только избранные члены Координационного Совета. Никакая передача голосов не возможна за исключением известных случаев политзаключенных и находящихся в изгнании по политическим мотивам. У нас по этим критериям, участвуют представители депутата Артемова и представитель Даниила Константинова, и представитель Развозжаева и Евгения Третьякова, они подтвердили свои полномочия, заранее мы подтвердили их полномочие у соответствующих избранных членов Координационного Совета. В остальном все присутствуют лично. Каждый голосует сам за себя своим голосом. Также в том регламенте, который вы разработаете, вам предстоит утвердить процедуру участия удаленную, по Скайпу, не знаю как вы это отразите, будет это возможно, не будет это возможно, пока никакого регламента нет, ситуация такая. Немцов, отсутствующий, уполномочил своего представителя Ольгу Шорину. Он нас смотрит по Скайпу. Участвовать Ольга в заседании, естественно, не может, поскольку Немцов не политзаключенный и не беженец, но поскольку он участвует по Скайпу и голосует, то его позицию по голосованиям она будет передавать, если он оперативно будет СМС-ки сбрасывать и так далее. Это временная процедура, опять же, как на самом деле должен проходить учет голосов отсутствующих, вам предстоит разработать.
Еще один вопрос который ЦВК хотел внести на рассмотрение Координационного Совета, но не успел, просто мы физически мы не успели все доделать, собрать все чеки и все документы, но и наверное, это не дело, с учетом нынешней ситуации, с этого вопроса начинать, но все таки нам предстоит это сделать , это утвердить окончательный финансовый отчет ЦВК, мы должны все показать по собранным. По потраченным деньгам, куда что ушло, но видимо мы будем это делать в электронной форме на нашей площадке. Просто мы не успели напечатать и раздать. Поэтому еще раз у меня все, единственный вопрос который я хочу поставить на голосование, чтобы имеет возможность передать слово дальше, это вопрос об утверждении временного регламента. Я специально говорил 12 минут, чтобы у вас было время его проглядеть и с ним ознакомиться.
Голос из зала: Нет экземпляра!
Волков: Мы раздали в достаточном количестве экземпляров, видимо потому что вы позже туда сели:
Я ставлю на голосование вопрос об утверждении временного регламента. Он очень короткий и простой, основной регламент вам предстоит разработать и потом по нему жить, просто эту формальность надо выполнить, чтобы можно было начать заседание. Кто за? Прошу голосовать. Спасибо, прошу опустить. Против? Воздержался? Принято единогласно, по регламенту заседание начинает старейший из присутствующих членов Координационного Совета Андрей Андреевич Пионтковский. Пожалуйста.
Пионтковский: Спасибо, Леонид, за оказанную мне высокую честь, действительно в мировой парламентской практике существует традиция открытия заседания старейшим депутатом, а вот в политической истории наиболее известный случай произошел почти ровно 80 лет назад, когда Клара Цеткин открывала первое заседание Гитлеровского Рейхстага. Но мы не будем проводить никаких исторических аналогий, но хотя слово парламент уже прозвучало, я хотел бы позволить себе немножко поразмышлять о природе нашего органа, который мы сейчас собой представляем. Да, действительно, он имеет некоторые черты парламента, потому что в нем представлены различные идеологические силы, практически все течения политической жизни современной России, потому что, скажем, Единую Россию таковым течением считать по очевидным причинам нельзя. Но мы не в коем случае не объявляем и не имеем права объявлять себя парламентом, протапарламетом , альтернативным парламентом, потому что мы избраны не населением России, ее гражданами, а довольно незначительной ее частью. И более того, мы сами сознательно ограничили число тех избирателей, которые будут нас выбирать, поставив условие, что они не очень четко, я настаивал в свое время на более четкой формулировке, но речь шла об избирателях, которые разделяют цели и ценности протестного движения. Поэтому, прежде всего, мы являемся штабом единомышленников, как это ни парадоксально, люди разных политических убеждений, мы являемся единомышленниками в отношении той цели, ради которой мы собрались. А эта цель - отстранение от власти нелегитимного режима, координация переходного периода от путинского паханата к демократической республике. Разумеется, эту историческую задачу не могут выполнить 45 человек, поэтому я позволю в своем коротком выступлении вернуться к тому своему предложению, которое я высказывал уже в течение двух месяцев и которое сейчас поддерживает все большее число членов Координационного Совета и гражданских активистов. Было бы безумным расточительством человеческого капитала с нашей стороны собирать наших сторонников лишь для одноразового использования их в день голосования. Я предлагаю, чтобы все зарегистрированные избиратели стали членами постоянно действующего форума Свободной России и, собственно, вот этот форум должен стать основным институтом нашего протестного движения, а Координационный Совет - его рабочим органом, причем, этот форум он может и должен все время расширяться за счет тех людей, которые захотят к нам присоединиться и на которых мы своей работой произведем положительное впечатление. По всем принципиальным вопросам стратегии и тактики протестного движения и по формированию сценария переходного периода должны проводиться голосования участников форума и собственно этим форумом и приниматься решения. Тот замечательный программный продукт Демократия-2 который позволил нам провести такую блестящую компанию и еще раз позволю от имени всех нас избирателей выразить благодарность Леониду Волкову и всей избирательной комиссии за совершенно блестящую творческую работу, сделавшую эти выборы крупнейшим политическим событием этой осени, задавшей замечательный старт нашей работы. Этот же коллектив и сможет обеспечить функционирование форума Свободная Россия. Форум Свободная Россия должен стать, если хотите, современным электронным вече отцов основателей и матерей основателей новой демократической России. Поэтому мне хотелось бы заключая, обратиться не только к 45 -и членам Координационного Совета и 65 -и тысячам избирателей, выбравшим нас, но и миллионам наших сторонников. Не спрашивайте когда и как победит в России мирная антикриминальная революция, присоединяйтесь к форуму Свободная Россия и приближайте сами ее победу каждый день! Спасибо за внимание.
В этом зале находится еще один человек кроме меня, который в первый день нашего собрания и только в первый день, обладает определенными привилегиями по отношению к остальным 45-и участникам. Причем в его случае привилегиями более содержательными и более приятными, чем просто возраст. Это Алексей Анатольевич Навальный, который в личном качестве стал победителем наших выборов, набрав большее количество голосов, с чем мы его искренне поздравляем, и, я думаю, будет правильно, если мы поручим ему вести в качестве председателя наше первое заседание. Есть ли какие-нибудь другие предложения? Господин Кац, пожалуйста. У нас зафиксировано две кандидатуры на пост председателя первого заседания: Навальный, Илларионов, Сергей Удальцов. Есть ли еще кандидатуры? Андрей Николаевич? То есть я понимаю ваше заявление как самоотвод? В таком случае у нас остается одна кандидатура для голосования - Навальный Алексей Анатольевич. Кто за то, чтобы поручить Навальному проводить наше первое заседание, прошу поднять руки. Кто против? Кто воздерживается? Решение принято, Алексей Анатольевич, займите, пожалуйста, председательское место.
Навальный: После тягостного безальтернативного голосования, спасибо большое, позвольте мне приступить к обязанностям председательствующего только на этом собрании. 81801 человек выразили свою волю таким образом, что мы оказались вместе в этой комнате. И они дали нам большой мандат доверия и возложили на нас огромную ответственность для того чтобы мы организовывали и координировали усилия десятков, сотен тысяч и миллионов людей, которые желают добиться позитивных перемен в нашей стране, желают добиться реальной и эффективной борьбы с той узурпацией власти, которая происходит последние 12 лет. Это наша общая задача - оправдать надежды этих людей, оправдать этот мандат доверия, и не подвести их. Наш орган совершенно беспрецедентен, у нас пока не существует ни регламентов, не существует ни жестких процедур, никогда не было в России опыта подобных собраний. Все предыдущие коалиционные органы они скорее сформировались либо по принципу либо взаимной лояльности, либо по принципу, что они единомышленники, у нас все же здесь сидят люди разных идеологических воззрений, поэтому я призываю помнить всех, что наш главный регламент и главное регламентное правило, которое мы должны соблюдать, это разум и взаимное уважение. И если мы будем помнить о вот этом базовом правиле регламента, то все у нас получится. Наше сегодняшнее заседание естественным образом ограничено по времени, у нас на 15 часов назначена акция, в которой я уверен все члены Координационного Совета примут участие, - акция солидарности с политическими заключенными, мы должны закончить не позднее, чем в 14 часов с небольшим.
Повестка сегодняшнего заседания, мне кажется, тоже достаточно естественным образом определяется. Во-первых, у нас уже есть заявление по поводу политических заключенных, которое было принято в заочном голосовании. Есть программа действий в связи с политическими заключенными. Плюс ряд членов Координационного Совета подготовили новое заявление на эту тему. Я предлагаю сделать это первым вопросом. Вторым вопросом я предлагаю рассмотреть всякие регламентные особенности: замещение голосов, выбор ответственного секретаря, либо любого лица, которое поведет следующее заседание, какую-то площадку, через которую мы будем информировать и принимать решение и другое большое количество регламентных вопросов, мы должны будемобсудить. Мне кажется, это вторым вопросом и больше мы вряд ли что-либо успеем обсудить. Есть ли еще какие-то предложения по повестке дня?
Удальцов: У меня есть предложение третьим вопросом обсудить подготовку нового массового марша оппозиции, буквально наметки какие-то сделать: даты, сроки ,содержание, там 10-15 минут буквально.
Навальный: Ты готов будешь доложить, Сергей Анатольевич?
Удальцов: Я готов коротко сообщить.
Навальный: Андрей Илларионов.
(реплика Илларионова неслышна)
Навальный: Я предлагаю в рамках регламентных вопросов это в том числе обсудить. Нет возражений? Повестка дня из трех пунктов: политзаключенные, регламент, массовая акция. Если нет возражений против такой повестки, считаю ее принятой.
Пожалуйста. Наши коллеги Давидис и Константинов подготовили заявление по политическим заключенным, я так понимаю, коллега Константинов готов докладывать нам? Коллеги у нас один микрофон, микрофон берем в руку, если кто-то хочет выступить, поднимайте руку, я записываю, абсолютно всем предоставим слово, только я, конечно, призываю помнить о том, что 45 человек на 3 минуты, это уже очень много, поэтому мы крайне ограничены по времени. Сергей Давидис докладывает.

Давидис: Уважаемые коллеги, текст роздан, я думаю, что нет необходимости зачитывать проект, который мы подготовили с уважаемым Ильей Константиновым, представителем и отцом одного из заключенных, члена нашего Координационного Совета Даниила Константинова.
Если вы не успели ознакомиться, я думаю, сейчас это можно сделать. Смысл принятия заявления в дополнение к тому, которое было принято в заочном режиме, заключается, во-первых, в том, что такое заявление является бесспорным заявлением Координационного Совета, а не части его членов, даже и представляющей большинство. А во-вторых, оно четко акцентирует внимание на Болотном и сопутствующему данному делу Анатомии протеста с одной стороны, и на солидарности с членами Координационного Совета, подвергающимися политическому преследованию, а в настоящее время, как это и зафиксировано в тексте, 7 человек, членов Координационного Совета подвергаются незаконному уголовному преследованию из них двое находятся за решеткой, двое скрываются от этого незаконного преследования, собственно я не вижу необходимость, учитывая напряженную повестку дня, которая нами утверждена, подробно что-то рассказывать, все это написано в тексте, предлагаю принять этот текст.
(В ответ на реплику из зала, что у кого-то нет текста) - Только что напечатали 40 экземпляров и всем раздали.
Навальный: Поднимите руки те, у кого нет текста. Поднимите руку те, у кого два текста и кто может поделиться. Отлично, спасибо. Вопросы к Сергею Давидису. Вопросы коротко, пожалуйста, Гельфанд.
Давидис: Ну, это не вопрос, а предложение, никаких возражений, разумеется, быть не может, если мы назначим сроки и ответственных.
Навальный: Учитывая, что наш регламент предполагает точно такую же процедуру, поэтому сейчас обсуждается наш регламент. Коллега Винокуров вопрос Давидису.
Винокуров: Чем оно отличается от того, что было ранее?
Давидис: Оно похожее, но, во-первых, были возражения против, из-за того что то заявление является частью членов Координационного Совета поскольку принималось хоть и большинством, но в отсутствие конкретного регламента и выработки его, члены не могли принять участие, тогда как вот сейчас, как резонно предлагает коллега Гельфонд, мы сможем учесть если будет необходимость и мы его не примем в том виде который есть, в течение срока какого-то принять пожелание какой-то корректировки. Во-вторых, оно акцентирует с одной стороны внимание на наиболее вопиющих преследований сегодняшнего дня в Болотном деле, и сопутствующем деле Анатомии протеста, а с другой стороны, на солидарности с преследуемыми незаконно в уголовном порядке членами Координационного Совета .

Навальный: Спасибо. Вопросы еще к Давидису. Если вопросов нет, высказываться прошу. Коллега Бандарик высказывается по поводу проекта заявления. Коллеги, давайте стараться не говорить без микрофонов, нас смотрят большое количество людей, которые без микрофонов просто ничего не слышат.
Бандарик: Друзья, я все-таки считаю, что нужно принять этот текст прямо сейчас, потому что время - деньги. Единственное, я бы от себя просил бы за двух человек, которые являются моими хорошими друзьями и товарищами долгие годы. Это находящийся в заключении по 282 статье Константин Душенов, писатель-публицист, Петербург. Он получил три года и находится сейчас на зоне под Петербургом и также мой хороший друг и товарищ - полковник Квачков Владимир Васильевич, который по явно сфабрикованному делу находится, и вообще, Квачков и все, кто по его делу, это полковник Хабаров и остальные. Это в чистом виде политзаключенные и хотелось, чтобы их включили. Спасибо.
Навальный: Спасибо, еще выступление по поводу. Коллега Соболь, коллега Кац, готовится Гаспаров.
Соболь: В целом поддерживаю заявление и предлагаю принять его на этом заседании, но с поправкой. Здесь указано в тексте на второй странице, что незаконно привлечен к уголовной ответственности по сфальсифицированному делу о хищениях Алексей Навальный. В настоящий момент он еще не привлечен к уголовной ответственности, дело находится в стадии следствия, и он находится в статусе обвиняемого. Поэтому с этой поправкой, думаю, текст можно принять.
Навальный: Коллега Кац. Готовится Гаскаров.
Кац: Мне кажется, что в данном заявлении есть много разнообразный утверждений, которые требуют подтверждения, либо обсуждения, либо каких-то доказательств. Вот, например, террор в современной России становится повседневным явлением. Или все персоналии, которые тут указаны и Сурен Газарян, и господин Удальцов, и про господина Навального, и все остальные персоналии: Здесь никак не объяснены обстоятельства и какие-либо вопросы, связанные с их делами. А просто перечислены, как я понимаю, все активисты как-то связанные с оппозицией, которые привлечены к какой-либо ответственности. Вот коллега Бондарик, я так понимаю, предлагает расширить этот список. Мне кажется, такие заявления без обсуждения в совете и какого-то подтверждения написанного тут нельзя принимать, потому что нас не будет никто воспринимать всерьез. Мы будем восприниматься как некто, кто просто кричит про всех коллег, которые как-то преследуются, что их всех сажают по политическим мотивам. Мне кажется, это можно только принять за проект, а не принимать это в таком виде и сильно доработать и смягчить, как предложил коллега Гельфанд.
Навальный: Гаскаров. Следующий Давидис, потом Константинов.
Гаскаров: Коллеги, важное отличие от прошлого заявления то, что в этом тексте указывается дата возможной следующей акции в защиту политических заключенных 30 октября, я предлагаю нам поддержать этот митинг и поддержать всем КС-ом эту акцию. В прошлый раз это не было обозначено. Мероприятие важное. Поэтому в этом суть замечания.
Навальный: Спасибо, Давидис, готовится Константинов.
Давидис: Я бы хотел ответить на предложение, поскольку мы авторы этого текста с господином Константиновым. С одной стороны господину Бондарику - мы осознанно не перечисляли все случаи политических репрессий, которые существуют в России, их гораздо больше. Это десятки, может можно и сотни насчитать, если брать не только тех кто находится в заключении, случаев, невозможно включить в один короткий документ всех. Здесь включены с одной стороны те люди, которые преследуются по делу непосредственно связанному с развитием протестного движения и которые являются символом противостояния, протестного движения и репрессивная машина власти, Болотное дела и дело об Анатомии протеста с одной стороны. С другой стороны упоминаются подвергающиеся преследованию члены Координационного Совета и хотел бы ответить господину Кацу - вне сомнения подробный юридический анализ каждого из этих случаев в заявлении Координационному Совету совершенно невозможен. Это надо написать по несколько страниц про каждого, разумеется, эти страницы написаны. С ними можно ознакомиться в Интернете, защитные организации, в частности Союз солидарности с политзаключенными, правозащитный центр Мемориал и другие эту работу проделали. Если кому-то нужно время, чтобы ознакомиться с ней, разумеется, мы можем отложить, если большинство сочтет это необходимым, но я не считаю что здесь люди находятся только по тому признаку, что они члены Координационного Совета и подверглись уголовному преследованию. По каждому из этих случаев есть ясная и убедительная аргументация, свидетельствующая о том, что политическое преследование является незаконным и именно политически мотивированным. И последнее, что хотел ответить по поводу преследований Алексея. Подвергся уголовному преследованию, это не значит, что посажен в тюрьму, слава богу, то что он является обвиняемым это и есть , что он подвергся уголовному преследованию. Там добрая половина в таком же статусе. Все, спасибо.
Навальный: Коллега Константинов, готовится Яшин.
Константинов: Уважаемые коллеги, я представляю политзаключенного Даниила Константинова и буду говорить очень коротко. Прежде всего, я призываю принять это заявление сегодня, а не откладывать его принятие на будущее. Потому что сегодня после окончания этого заседания мы все отправимся на Лубянскую площадь выражать свою позицию, выражать свое гражданское отношение к политическим репрессиям. К этому моменту, как я понимаю, заявление должно быть принято. Первое. Второе, опять-таки отвечая господину Кацу, любое суждение с точки зрения формальной логики до утверждения аксиоматики является оценочным. Обратитесь к учебнику по формальной логике, и вы в этом убедитесь. Третье, если мы сомневаемся в том, что избранные в Координационный Совет политические товарищи, соратники с которыми мы вместе начинаем работу, если мы сомневаемся в том, что это порядочные честные люди, значит, мы ставим под сомнение смысл, ход и результаты голосования. Я призываю этим порочным путем не идти и принять предлагаемую резолюцию. Спасибо за внимание.
Навальный: Коллега Яшин, коллега Илларионов
Яшин: Я хотел бы отреагировать на реплику коллеги Каца, - политическое заявление - это не материал уголовного дела. У нас нет задачи в политическом заявлении собрать доказательную базу и привести убедительную аргументацию их невиновности. Это политическое заявление, которое фиксирует нашу позицию в отношении этих преследуемых граждан. Вот в отношении этих преследуемых граждан, как мне кажется, дискуссии быть не может, то что их незаконно по политическим мотивам преследуют, очевидно для всех, чего не скажешь об упомянутых гражданах коллегой Бондариком. Поэтому, мне кажется, давайте сейчас остановимся на этом, потому что здесь нет никакой дискуссии. По поводу остальных политических заключенных будем продолжать работу, и пытаться находить точки соприкосновения. Пока рекомендую остановиться на этом.
Навальный: Спасибо. Коллега Илларионов. Следующий Долгих.
Илларионов: Уважаемые коллеги, представляется, что с одной стороны текст документа может выиграть, если он пройдет тщательную редактуру и потом будет проголосован в результате нашего обмена по электронной почте, но, с другой стороны, ситуация такова и здесь я соглашусь с господином Константиновым, что было бы с равных точек правильно, если бы это заявление было бы принято сегодня во время нашего заседания. Насколько я понимаю, по крайней мере пока, сейчас не прозвучало серьезных принципиальных возражений против самого документа, а также против каких-то его принципиальных вещей, и замечания носят в основном редакционный характер, то о чем говорил господин Гельфанд. И я добавлю от себя редакционный характер с точки зрения юридического языка, потому что некоторые выражения явно не относятся ни к политическому, ни юридическому языку. В связи с этим у меня есть следующее предложение сформировать прямо сейчас редакционную комиссию, состоящую из первоначальных авторов этого заявления господина Давидиса, господина Константинова, добавив в этот состав господина Гельфанда и видимо точно юриста в наших рядах госпожу Соболь, с тем чтобы в течение остающихся полутора часов нашего заседания внести необходимые поправки в этот документ, вынести в конце нашего заседания исправленный уточненный документ на обсуждение и голосование. В случае принятия этого документа, завершить наше сегодняшнее заседание принятием этого документа.
Навальный: Спасибо. Коллега Долгих. Коллега Пархоменко.
Долгих: Я считаю, что документ необходимо принять сегодня, так как этого требует ситуация. Я согласен с коллегой Гельфандом, что излишний пафос может быть и присутствует, но на мой взгляд он не мешает восприятию сути этого документа. И что касается абсолютно справедливого замечания Любы Соболь, фраза о том, что Навальный уже привлечен к уголовной ответственности, конечно же, не соответствует действительности. Я тоже заявляю ответственно как юрист, что привлечение к ответственности это означает, что уже вступил в законную силу приговор суда, поэтому я предложил бы эту фразу изложить в следующей редакции "незаконно привлечен в качестве подозреваемого, - я насколько понимаю у Алексея сейчас статус подозреваемого? - по надуманному, сфабрикованному и сфальсифицированному делу о хищениях Алексей Навальный".
Навальный: Слишком много юристов в нашем зале, а привлечение в качестве обвиняемого или является обвиняемым в уголовной ответственности - это не важно, это редакционная группа потом поправит. Коллега Пархоменко, и потом я буду подводить итоги.
Пархоменко: Хотел бы обратить внимание коллег на одно технические обстоятельства первоначальным автором данного текста является Илья Яшин, просто к тексту Яшина, опубликованному три дня тому назад, добавился по моим наблюдениям, может я что-то пропустил, я не знаю, один абзац, предлагаю включить его в редакционную комиссию: а хорошо, пусть он назначит своего представителя, но действительно текст нужно принимать сегодня, редактура должна носить сугубо стилистический характер, это можно сделать очень быстро и легко, нет у нас к нему принципиальных возражений. На мой взгляд тот формальный принцип, который здесь применен для того чтобы понять кто упоминается, а кто не упоминается в этом тексте из преследуемых по политическим мотивам вполне достаточно. Здесь, собственно, два разряда людей. Один разряд - это те люди, которые избраны в Координационный Совет и второй, самый главный, - это те кто проходит по Болотному делу очевидно политическому. Хватит этих двух разрядов. Все по-моему, очень точно здесь проведено.
Навальный: Спасибо большое. Еще два здесь выступления, коллега. Сидящий в конце зала, я к сожалению не знаю вашего имени, извините, вы представьтесь тогда сами и коллега Щац. Тогда мы завершим обсуждение этого вопроса.
Николаев: Николаев Александр, Санкт-Петербург, КПРФ. Было высказывание по поводу мягкости документа, считаю, что это недопустимо, смягчать сознательно документ не имеет смысла, документ должен быть жестким и констатировать те факты, которые в нем изложены. Спасибо.
Навальный: Коллега Щац, пожалуйста.
Шац: Я полностью поддерживаю суть этого документа. Хочу выразить свою озабоченность тем, что, несмотря на понятные всем нам обстоятельства в которых все это происходит, это второе заявление КС за неполные шесть дней работы этого органа. Потому что широкому кругу наших сторонников или противников непонятно чем первое заявление отличается от второго. Я просто призываю всех не торопиться просто штамповать эти заявления как просто на конвейере и если можно, я бы попросил к этому заявлению тогда в начале, в небольшой преамбуле к этому тексту просто сказать почему мы принимаем это заявление еще раз, по одной и той же теме.
Навальный: Коллега Удальцов очень коротко и точно подводим итог, нам нужно еще обсудить программу действий в связи с нашим предыдущим заявлением.
Удальцов: Да, друзья, безусловно, заявление надо принимать сегодня. Наши ребята сидят, и если мы будем это размусоливать, то позор нам и презрение. Это понятно. У меня короткое предложение уже сразу для редакционной группы. Вот здесь, где указано Координационный Совет российской оппозиции уже что-то там предлагает. Вот здесь такая фраза "обращается к общественности с призывом начать бессрочную компанию протеста против политических репрессий". Я считаю тут нужно добавить, что необходимо разработать четкий план этой компании, нам на себя надо взять эту ответственность и назначить ответственных и какие-то сроки, если это так размыто, то это ни о чем. Тут кроме конкретной акции 30 октября ни о чем не говорится. Я бы просил это сформулировать как-то, вы мою мысль поняли, и в окончательном виде указать Хорошо? все спасибо.
Навальный: Спасибо большое уважаемые коллеги, мне тоже кажется, что наша ответственность принять именно сегодня это заявление, у нас 2 коллеги члена КС сидят, несколько человек находятся в бегах, несколько человек находятся под уголовным преследованием, поэтому будет просто не понято, если мы даже в этом вопросе не способны достичь компромисса сегодня же. Я бы предложил сейчас с учетом того, что мы не можем расширять количество политзаключенных. Их в России слишком много. Это займет дни и недели перечислять только все фамилии, и разбираться с каждой фамилией. Я бы предложил сейчас принять за основу, дальше нашу редакционную группу попросить и последним нашим решением сегодняшнего дня уже в самом конце принять в целом и выйти отсюда, пойти на акцию с чувством того, что мы приняли это заявление за основу в целом. Нет возражений? Если нет возражений, кто за то, чтобы принять это решение за основу? Спасибо. Против? Воздержались? Спасибо большое. Редакционная группа. Кто хотел бы войти в редакционную группу? Долгих, Константинов, Гельфанд, Пархоменко, Соболь, хорошо, коллеги, Давидис, вы тогда, сами, пожалуйста, сорганизуйтесь без нашего участия, и как-то постарайтесь это динамично и быстро сделать.
Коллега Кац по ведению - микрофон.
Мы вам даем на это времени не более 25 минут сейчас.
Кац: Алексей Анатольевич, нам надо поставить на альтернативное голосование количество человек рабочей группы либо разрешить всем желающим туда войти.
Навальный: Все желающие.
Кац: То есть мы прерываем заседание и у нас не будет кворума, если они уйдут.
Навальный: У нас сохраняется кворум, они садятся вместе за один стол и тихим шепотом решают этот вопрос, продолжая участвовать в заседании.
Спасибо большое. Коллеги, в рамках этого же вопроса, у нас есть та самая программа действий, о которой в том числе говорил в том числе Сергей и которая была принята первым заочным голосованием членов КС. Это было не заявление КС, а заявление членов КС. Поэтому те коллеги, которые уже что-то сделали в рамках этого плана, я предлагаю им очень коротко проинформировать нас . Со своей стороны я хочу сказать, я был записан как ответственный по поиску адвокатов и так далее. Я разговаривал с женой Развозжаева, там уже более чем достаточно адвокатов, никакое дополнительное финансирование им не требуется, хотя им нужно финансирование для того адвоката, которого они наняли в Киеве для расследования Киевской истории и мы задекларировали, что мы профинансируем все расходы связанные с этим и если будут дополнительные юридические расходы мы будем этим заниматься. В настоящее время вместе с Росузником Любовь Соболь, которая сейчас отвлеклась, составляет список лиц, которых мы считаем ответственными, за организацию незаконных преследований практически этим занимается Росузник и адвокаты каждого из людей. То есть пока там будут фамилии и по каждому будет четкая мотивация, почему мы считаем, что этот человек своими незаконными действиями причастен к незаконному уголовному преследованию, похищениям, пыткам и так далее, для того чтобы в последствии когда мы потребуем того или иного преследования этого человека мы могли бы объяснить почему мы требуем. Гарри, вам есть, что доложить по поводу международной части? Коротко очень.
Каспаров: Мы все надеемся что законопроекты, связанные с делом Магнитского как в США, так и в Европе будут в ближайшее время приняты. По крайней мере, американский законопроект в том виде в котором он находится сейчас на утверждении, на согласовании Сената и Конгресса, он подразумевает расширение списка, мне кажется это было бы очень важным, и мои усилия будут направлены на то, чтобы эти списки были открытыми. Это довольно сложные технические процедуры. Они требуют огромного числа юридических согласований в Америке и в Европе, по крайней мере, удастся добиться хотя бы, чтобы власти этих стран сделали первый шаг, то дальше мы сможем предоставлять новые списки, и лиха беда начало. Очень важно чтобы этот процесс сдвинулся с мертвой точки. Я просто хочу еще раз напомнить, что противодействие закону Магнитского является первоочередным приоритетом российской внешней политики. Этот тот документ, который Путин подписал 7 мая. То есть они понимают, к каким последствиям могут привести конкретные санкции против людей, которые виновны в преступлениях, совершаемых в России. Мы будем работать и, мне кажется, наши шансы увеличиваются. К сожалению, на ситуацию во всем мире влияют и в том числе ухудшение ситуации в России, мне кажется, что к концу года по крайней мере в Америке такой законопроект может быть принят.
Навальный: Спасибо большое, напоминаю, что коллеги, Гаспаров, Немцов и Кара-Мурза являются выборно ответственными за то, чтобы взаимодействовать с международными органами, с Европейским союзом, организацией ООН, соответствующими органами Соединенных Штатов, с тем чтобы привести вот этих наших злодеев в некое такое же соответствие, вести такую же кампанию, как с тем злодеем, ответственным за смерть Сергея Магнитского. Кто-то еще бы хотел бы что-то добавить по нашей конкретной программе мероприятий, которые мы обозначили уже сегодня? Сергей Удальцов, микрофон пожалуйста.
Удальцов: Друзья, во-первых, я хотел бы предложить, это вполне естественно, то заявление, которое сегодня будет принято, я надеюсь, его выложить в Интернет и начать масштабный сбор подписей под ним, чтобы это не только было заявление Координационного Совета из 45 человек. А собирать как можно больше. Да, подпись это не тот инструмент, которым их можно заставить освободить ребят, но пропагандистская компания это очень здорово и поэтому если под этим заявлением подпишутся тысячи людей, известные люди и не только может быть из России, тут вот обращение, в первую очередь, к нашим известным деятелям эстрады, культуры, писателям, художникам и так далее, и ученым. Это было бы здорово! И второй момент, мне кажется, в этом плане надо четко прописать какие-то регулярные мероприятия, не только разовые акции. Вот уже по традиции сложилось по четвергам к следственному комитету в Москве. Пытаются его взять в кольцо, взявшись за руки. Правда не всегда это удается. Но я думаю общими усилиями нам это удастся. Просто я могу взять на себя эту ответственность, затем что бы вы все тоже прилагали усилия, раз в неделю. У нас ребята сидят, пока их никто не выпускает. Приходите раз в неделю к Следственному Комитету, а в регионах можно к Следственным Управлениям региональным, браться за руки и брать в кольцо. Это не требует ни согласований, ни каких проблем с полицией, если вести себя грамотно, не возникает. Но это красиво символично и правильно. Я бы просил, если возможно это отразить.
Навальный: Спасибо большое, Сергей. Призываю помнить о регламенте. Хотел бы напомнить. Прежде чем предоставить слово коллеге Дзядко хотелось бы просто напомнить о нашем плане мероприятий : составление списка лиц причастных к организации и уголовным преследованиям, организация обращения в профильные органы США, Евросоюза. ООН, усиление координации адвокатов обвиняемых по делу 6 мая, это происходит, привлечение дополнительных адвокатов для Развозжаева сейчас не требуется, кроме киевской истории, финансирование адвокатов. Киевских мы финансируем, ответственный Ашурков уже ведет здесь работу, работа с семьями арестованных Романова, организация массовой агитационной компании для информирования, в том числе, о чем Сергей нам говорит, ответственные Пархоменко, Кашин, Дзядко, о поведении массовой акции. Что касается этого плана - он открыт, я бы предложил нам всем сделать следующие вещи, во-первых, по тем пунктам плана, которые уже существуют, ответственные во многом вписаны. Я составлял этот план, он соответствует каким-то моим представлениям. Я предлагаю посмотреть на этот план внимательно и вписать себя туда, где каждый член КС хотел бы приложить какие-то усилия. Это первое, а второе, - этот план дополнить пунктами, который каждый готов реализовать сам. Не что-то сделать и поручить Кацу, а придумать что-то и сделать самому. Я думаю, что такой формат работы будет наиболее эффективный. Коллега Дзядко пожалуйста.

Дзядко: Я хотел напомнить по поводу акций, что сейчас в 15:00 начнется акция, в которой надеюсь все члены КС примут участие. То, что 30 числа пройдет акция - мы знаем и еще 29 числа это день жертв политических репрессий, политических заключенных. По всей стране будут организовываться акции памяти политических заключенных и я уверен, что члены Кс и весь КС должен поддержать эти акции и те акции обсуждения, которые пройдут по всей стране. Ну тут наверное объяснять ничего не надо, давайте это и сделаем.
Пивоваров: Хотя бы краткую ремарку. Мы говорим про уличные акции, которые проходят типа пикетов шествия. Мне кажется важно было бы, сделать упор на какую-то стикерную компанию. Можно было бы напечатать силами КС несколько тысяч стикеров и раздать их по нашим офисам, по регионам, где люди есть и может каждый небезразличный человек, который не готов выходить на улицу, но готов поклеить этот стикер. Может это было бы эффективно. Не только Москву берем, но и Питер, и другие регионы, где массово на улицах были бы наклеены слоганы в поддержку политзаключенных. Мне кажется мы сможем это сделать.
В продолжение предложения Сергея о массовом сборе подписей по нашим заявлениям протеста. Вот проста та классическая ситуация, где чрезвычайно эффективен был бы форум свободной России, если бы он у нас работал сегодня, то у нас завтра утром было бы 60 тысяч подписей по нашим заявлениям.
Навальный: Коллеги, кто еще хотел бы высказаться? Коллега Ашурков пожалуйста!
Ашурков: По вопросу финансирования. Перед нами стоит конкретная задача финансирования адвокатов. Мы обсуждали это с Александром Винокуровым и у нас две рекомендации. Мы предлагаем всем членам совета опубликовать призыв о том, чтобы люди слали деньги на ?), и второе, всем членам совета создать фонд и туда скинуться по 5 тысяч рублей, ну или кто сколько может. Спасибо!
Навальный: Спасибо, понятно, что это не может быть обязательной мерой. Можно попросить Вас с коллегой Винокуровым физически это все организовать.
Мы обсуждали конечно по пять тысяч рублей с членов КС и начинать надо с себя. Если кто-то хочет больше, то пожалуйста.
Кац: Я обязательно внесу 5 тысяч рублей и регулярно вношу на такие истории больше денег, но мне кажется совершенно неприемлемо обязывать или пытаться обязывать, или создавать ощущение, что мы пытаемся обязывать вносить членам КС какие-либо суммы или вообще что-либо делать. Так что никак не может быть обязательной планки в пять тысяч рублей и кто сколько может, мне кажется будет более правильной формулировкой. При том, что я сам внесу и пять тысяч и больше, если это нужно.

Навальный: Спасибо большое. Коллеги, понятно, что никого мы обязывать не можем, нами и так прокуратура слишком много занимается, но мнение коллег понятно, все мы делаем публичные пожертвования и все это будет зафиксировано.
Николаев: Вообще такие вещи как подобные акции требуют постоянного финансирования и я не думаю, что все это будет разово и потом все прекратится. Я думаю, что будет не лишним членам КС принимать в этом посильное участие регулярно, а не на каких-то разовых началах. Потому как, печать тех же агитационных материалов требует работы типографии и ряд других сопутствующих расходов, деньги на которые надо будет брать. Чтобы нас потом самих же не обвиняли, что мы деньги берем например из того же Госдепа. Я думаю, что большинство коллег поддержит эту инициативу на регулярной основе.
Навальный: Спасибо, коллеги. Этот вопрос не требует принятия нашего решения, это перечень мероприятий, в которых каждый определяет степень своего участия самостоятельно. 5 тысяч рублей, 50 тысяч рублей, 500 рублей, участие в каждом пикете, через один, каждый степень своей активности определяет самостоятельно, с учетом того, что он думает, как на это будут реагировать его избиратели, насколько он считает себе необходимо, нужно быть вовлеченным быть в это, и так далее. Я думаю, что через неделю мы будем готовы подвести какие-то первые итоги выполнения нашего плана мероприятий, еще раз призываю коллег вписывать свои фамилии в те пункты, которыми интересно заниматься, дополнять эти пункты новыми пунктами, новыми мероприятиями. На этом я хотел бы подвести черту под обсуждением конкретного плана, и нам необходимо в оставшиеся 45 минут принять важнейшие регламентные решения, без которых будет затруднительно проводить следующее заседание. Коллега Кац готов уже воспарить над нами со своим мнением по регламенту. Как минимум, у нас есть следующие вопросы, не решив которые, мы не можем уйти. Это представительство, как я уже сказал, у нас есть заключенные, есть люди в бегах, мы должны окончательно решить, что их могут здесь представлять с правом постоянного голоса решающего. Нам нужен на следующее заседание хотя бы временный, но ответственный секретарь, человек, который организует следующее заседание, чтобы не было вот этих досадных вещей, когда у нас не распечатаны заявления, и так далее. Нам нужно совершенно точно принять решение о том, какая именно площадка является главной площадкой обсуждения, потому что сейчас у нас обсуждение идет в Демократии-2, идет обсуждение фейсбучных группах, и так далее, у нас есть система голосования. Понятно, что мы не можем собираться очень часто в составе 45 человек. Но большинство решений, очевидно, мы можем принимать заочным голосованием, открытым или закрытым. Вот эти вопросы я предлагаю обсудить. Кроме того, там необходимо принять решение о том, продолжаем ли мы регистрацию избирателей или не продолжаем. Лично я считаю, что нам нужно, конечно, продолжать эту систему, продолжать регистрировать людей, продолжать привлекать как можно больше людей, вовлекать их в процесс принятия решений. Коллеги, поэтому вот я так наметил базовые пункты, которые точно надо обсудить, еще пункты рабочих органов комитета и так далее. Поэтому я предлагаю высказываться, кратко, по возможности, с регламентом не более 2 минут, для того, чтобы мы основные вопросы решили, а над какими-то вопросами, которых не можем решить, подумали и приняли их в заочном голосовании ли на следующем заседании. Пожалуйста, по регламенту, коллега Кац.
Кац: Ну, я совместно с группой экспертов, которая сама ко мне обратилась, мы подготовили довольно подробный проект регламента, который я рассылал всем участникам группы в Фейсбуке и расшаривал в Гугл. Докс, и там описаны все вот эти пункты, я бы предложил, как у нас и принято вот здесь в первом решении, которое у вас всех лежит перед вами, принять вот эту процедуру согласования регламента, то есть, до следующего заседания всем посмотреть вот этот документ, который лежит на Гугл.Докс, все к нему могут иметь доступ, я разошлю его тем, у кого доступа еще нету, внести свои правки, следующее собрание, ну большую его часть или как минимум, все начало, посвятить обсуждению каждого из пунктов и голосованию по принятию каждого из пунктов этого регламента, а сейчас не приступать к этому абстрактному обсуждению, потому что здесь надо готовить такие поправки, их вот так слету не обсудишь.
Навальный: Максим, вы же предлагаете принять за основу ваш регламент? Коллеги, поднимите руки те, кто ознакомился с регламентом коллеги Каца. Не временный, постоянный, большой, регламент, который он сделал.
Голос из зала: Большинство нет.
Навальный: Примерно одна треть. Максим, мне кажется, мы сейчас пока не готовы принимать его за основу.
Кац: Тогда мы можем принять его за основу на следующем заседании, а пока внести правки, а на следующем заседании принять его в двух чтениях сразу, и за основу, и как основной.
Навальный: Так, коллега Удальцов?
Удальцов: Друзья, вот как здесь, в том документе, что нам раздали, написано, до 28 октября, то есть, до завтрашнего вечера, я предлагаю все проекты регламентов, если у Каца есть проект - замечательно, может, будут еще проекты не менее достойные, их надо просто завтра разослать всем членам КС, как правильно здесь сказано, до 2 ноября провести обсуждение на той площадке, которая будет избрана здесь сегодня нами, и затем, на следующем уже очном заседании, собрании нашем, выбрать приоритетный проект, и дальше работать по деталям. Вот мне кажется, по-другому никак.
Навальный: Спасибо, коллега Винокуров, потом коллега Бондарик.
Винокуров: Тогда у нас может появиться 45 проектов регламентов, что абсолютно ужасно, на мой взгляд. Если есть большой регламент, который написал Максим Кац, я, честно говоря, не успел ознакомиться, то предлагаю с ним пытаться работать. Предложение вполне себе разумное, хоть и тяжелое, надо прочитать, внести исправления. А если кто-то еще пришлет минимум 5 регламентов, мы все умрем, читать регламенты. Вообще не прикольно.
Навальный: Коллега Бондарик?
Бондарик: Я бы как раз хотел сказать, что мы не умрем, мы для того и собрались, чтобы принимать законы, регламент - это очень серьезно, это, можно сказать, наша конституция, по которой мы будем жить. И поэтому тут торопиться не стоит, потому что я внимательно, насколько это было возможно, ознакомился с проектом Каца, он вызвал ряд довольно принципиальных возражений, поэтому я думаю, что вот так вот сразу с бухты-барахты принимать не стоит, вот то, что это временный регламент, он технический, его можно принять на сегодняшней встрече.
Навальный: Мы уже его приняли для этого заседания.
Бондарик: А, приняли, ну все. Тогда вот так.
Навальный: Спасибо, коллега Кац. Максим, у вас вторая реплика, помните, что я вас ограничу в следующий раз.
Кац: Да, я хотел бы ответить, что вот коллега Бондарик ознакомился, действительно, с регламентом, внес туда 4 правки, я ни в коем случае не предлагаю принять тот регламент, который там выложен, как регламент. Мы его примем за основу, все внесут правки, на следующем собрании мы обсудим правки, проголосуем по каждой из них и только тогда примем регламент. Я не предлагаю принять тот регламент просто вот так вот сразу, просто мы в него будем правки вносить, надо же во что-то правки вносить, где-то же должно быть написано, что выступление - минута, а дальше вы можете предложить две минуты или 30 секунд.
Навальный: Спасибо большое, коллеги, у вас на столах лежит решение, мне кажется, оно весьма разумно, у нас одна треть совета, как мы выяснили, уже ознакомилась с регламентом, который Максим подготовил. Я думаю, остальные смогут его до 1 ноября точно изучить, в случае необходимости предложить свои правки. Таким образом, пожалуйста, коллега Илларионов, микрофон.
Илларионов: Уважаемые коллеги, регламент - это действительно один из самых важных внутренних документов для работы нашего органа, поэтому излишняя спешка, сопровождаемая некачественным документом, была бы крайне нежелательной, это во-первых, во-вторых, окончательное принятие пусть даже первого варианта регламента, видимо, возможно лишь на очной сессии нашего КС, ни в коем случае не по электронной почте, поскольку нам необходимо обсуждать различные поправки, исправления, ответы авторов, дополнительные изменения, таким образом, в самое скорое время, когда мы сможем утвердить первый вариант регламента - это следующее очное заседание КС, в связи с этим устанавливать срок, в течение которого можно внести либо в этот проект регламента, либо в другие проекты регламента, которые могут быть предложены, ограничить это датой второго ноября, на моя взгляд, неразумно, поскольку кажется, мы второго ноября следующее заседание не проведем. Поэтому мое предложение заключается в том, что чтобы первое, если у нас есть другие проекты регламента, даже если их будет 45, сколько есть членов КС, каждый имеет полное право выдвинуть свой проект, как бы это ни было сложно, у нас у каждого есть это право, и мы можем это сделать. Соответственно, скажем, за неделю до следующего заседания, очного заседания КС все возможные проекты регламентов можно вынести на наше внутреннее обсуждение, и все возможные предложения по поправкам, к тому или иному проекту, тоже можно вынести на соответствующее обсуждение. На следующем очном заседании КС первым голосуется проект регламента, который берется за основу для дальнейшей работы, после того как тот или иной проект регламента берется за основу, в тот проект, который берется за основу, вносятся поправки и изменения в соответствии с той дискуссией, которая произойдет в течение этих нескольких недель.
Навальный: Андрей, правильно ли я понимаю, что суть вашего предложения просто в том, чтобы отменить сроки?
Илларионов: Совершенно верно, мне кажется, нам действительно надо здесь аккуратно продумать каждое из этих предложений. Возможно, действительно, кто-то из коллег выдвинет, ну, может быть не 45, ну может быть еще один, два, сколько их будет, проектов регламентов. Мы должны сравнить, и в конкурентном вот процессе выбрать наилучшее для большинства или для всех членов КС решение о регламенте. И затем дорабатывать тот проект регламента, который мы возьмем за основу.
Навальный: Спасибо, коллеги, тогда я предложил бы следующий вариант работы. У нас есть подготовленный регламент. Сроки мы отменяем и не устанавливаем никаких дедлайнов, нам важнее получить хороший регламент, нежели срочный регламент. Пока, в любом случае, пока мы вроде бы успешно работает по временному регламенту. У нас действительно в регламентных вопросах есть ключевые развилки. Мы ведь формируем комитеты, бюро, какие-то другие руководящие органы. Или мы их не формируем? Это важные вопросы, у нас есть возможность, к счастью, поскольку мы здесь избраны по принципам электронной демократии. Руководствуясь этими же принципами, проводить справочные регулярно голосования, для того, чтобы выяснять, в том числе, к каким решениям склонно большинство членов совета. Я бы предложил тогда, действительно, готовить свои предложения, вносить поправки во все виды регламентов, проводить регулярно справочные голосования в демократии-2. С тем, чтобы на следующее заседание, предполагаю, что не всем членам КС будет очень интересно этим заниматься, но тем, которым интересно заниматься, они получат возможность погрузиться полностью в эту работу с тем, чтобы на следующее очное заседание мы вынесли один или два проекта, но по которому, уверены, не будет дискуссии о мелочах, о каких-то тонкостях, и какой-то из проектов будет точно поддержан большинством. Нет возражений против такого решения? Коллега Кац, последняя ваша реплика на эту тему.
Кац: У меня есть возражения против такого решения. Мне кажется, что, какие бы, во-первых, если мы устроим электронное голосование, то участвовать в нем, как вы правильно сказали, будет довольно маленькое количество участников собрания. Сам процесс принятия и обсуждения регламента должен обязательно происходить на очном собрании, когда обсуждается каждый из пунктов регламента альтернативно. То есть, мы не должны альтернативно рассматривать проекты регламента. Ну, там ведь все равно есть какие-то базовые пункты, то есть, как выбирается председатель, и мы там альтернативно рассматриваем разные предложения всех участников совета. Поэтому вот то, что вы описали, та процедура с представительством разных регламентов, голосование за них, а потом мы тут примем один, так не получится, на мой взгляд. На мой взгляд, мы должны принять какой-то из проектов регламента довольно быстро, можно в голосовании электронном, можно тут, а потом уже на заседании вносить правки в статьи и голосовать альтернативно по статьям.
Навальный: Так, последняя реплика коллеги Каца, все подумали, зря, что он не занимается только лавочками. Последняя реплика коллеги Илларионова, и потом реплика коллеги Каспарова. Я извиняясь перед вам, Максим, эта реплика была неуместной. Я приношу вам извинения.
Илларионов: Предложение председательствующего, поскольку у нас это первое заседание КС, есть предложение не ограничивать выступления членов КС, тем более, по такому животрепещущему вопросу, как регламент. Не устанавливать пока последнее слово, по крайней мере, попробуем поработать так, надеюсь, что со временем, будем использовать время друг друга более экономно, но пока не ограничивать. Что же касается предложения коллеги Каца, я бы вот что высказал, видимо, все-таки вначале нам нужно рассматривать целиком проекты регламентов, то есть, смотреть просто на архитектуру документа, а после того, как эта архитектура принята, дальше можем рассматривать каждое из этих положений, каждый из этих блоков. И в том случае, если то или иное предложение, та или иная поправка, тот или иной блок из другого регламента нам нравится больше, чем из того, который принят за основу, мы можем это сделать уже в процессе решения. Таким образом, все-таки, последовательность принятия решения заключается в том, чтобы вначале принять решение по поводу целого документа, и затем уже по поводу его составных частей.
Навальный: Спасибо, Каспаров.
Каспаров: Я бы хотел обратить ваше внимание на то, как оживленно идет обсуждение довольно очевидного документа о политзаключенных. Сколько времени там довольно профессиональная команда людей, где есть и журналисты, и правозащитники, и юристы, над ним работают. И просто это еще раз, мне кажется, подтверждает то, что работа над регламентом, она будет очень напряженной, и ее как бы вот так сделать с налету не удастся. А по поводу реплик коллеги Каца мне бы хотелось обратить внимание на явное логическое несоответствие, потому что минут сорок назад он требовал не принимать за основу наше заявление по политзаключенным, которое опять поддержано всеми. А сейчас он с такой настойчивостью требует принять за основу регламент, который не читало две трети. Вот, поэтому мне все-таки кажется, что предложение председательствующего сегодня, оно абсолютно обосновано, мы, конечно, в состоянии сравнивать, как сказал Андрей Николаевич Илларионов, мы в состоянии сравнивать архитектуру этих регламентов, и кроме того, я бы еще раз хотел привлечь внимание к тому факту, что если у нас возникают серьезные разногласия, то я бы считал, что даже в таком вопросе, как там структура КС, мы вправе в какой-то момент обратиться к нашим избирателям. Если действительно мы понимаем, что мы не в состоянии как бы договориться, есть разные позиции, так давайте использовать вот тот самый форум, и если мы хотим, чтобы связь между избирателями и КС существовала, то мы можем периодически проводить электронный референдум. Ничто не препятствует провести подобный референдум, если такая нужна возникнет при формировании регламента, который является, как правильно было сказано здесь, конституцией КС,
Навальный: Спасибо. Коллега Лазарева, готовится коллега Бондарик.
Лазарева: Я абсолютно согласна с Гарри Кимовичем, потому что естественно, мы должны вспоминать всех, кто за нас голосовал. Я бы еще очень хотела лично для себя определиться, принимаем ли мы решение каким-то определенным большинством, которому подчиняется потом меньшинство, вот этого я до сих пор не поняла. То есть, как вот до сих пор мы голосовали про сегодняшнюю акцию, кто-то ее поддерживает и идет из членов КС, кто-то не поддерживает и не идет. Я считаю, что, если мы все-таки здесь собрались и доверяем друг другу, значит, должно существовать большинство, которое принимает решения, и меньшинство ему подчиняется.
Навальный: Спасибо, коллега Бондарик, готовится коллега Полчаев. Передайте микрофон, пожалуйста.
Бондарик: Спасибо, а тут есть некий подводный камень, дело в том, что на референдум мы по определению не соберем то количество людей, которое голосовало за нас, да, это понятно: поэтому я не вижу смысла выносить на референдум и подчиняться его решению. Да, то есть, когда там 20, 30 тысяч приняло участие человек, когда тут есть люди, которые представляют 80 тысяч. Я вообще, то есть, конечно, это на будущее, но вообще, краткая пометка, да, вот этот проект, который предлагал господин Кац, он предлагает некое такое доминирование площадки Демократия-2 над КС. Я категорически против, да, потому что у нас полномочий гораздо больше. За нас больше людей голосовало. Что касается вопроса о регламенте, говорю, это вопрос действительно очень серьезный, и давайте мы, он наверняка вызовет бурные споры, уже даже вы знаете, по каким поводам будем спорить, вот, но тем не менее, все-таки, я считаю, что компромисса мы должны достигнуть внутри КС, это однозначно, потому что наши полномочия гораздо шире, чем любой референдум на Демократии-2.
Навальный: Спасибо, коллега Полчаев, коллега Тор, коллега Удальцов.
Полчаев: Для начала хотя бы надо этот проект разослать по всем адресам этих членов КС, а в дальнейшем, мы их обсудим, и, может быть, на базе этого проекта примем решение, потому что это очень важный внутренний документ. И прошу этот вопрос снять уже с повестки дня и двигаться дальше. Спасибо.
Навальный: Спасибо, Аким. Этот проект коллеги Каца рассылался, не все с ним ознакомились, но он рассылался. В любом случае, нам нужно минимальные решения сегодня принять. Коллега Тор, потом готовится коллега Удальцов.
Тор: Владимир Тор, у меня следующие предложения. Во-первых, необходимо сначала проголосовать по архитектуре, и конечно, должны быть альтернативные варианты. Это очень важный вопрос, и нельзя его продавливать в однозначном варианте, причем в таком цейтноте, что до завтрашнего дня уже должны быть варианты все представлены, а сегодня вообще предложено голосовать за основу документ, который две трети людей не видело. Это неприемлемо. Второй вариант, после принятия за основу какой-то архитектуры необходимо уже постатейно голосовать за каждую поправку, за каждую статью, это нормальный подход. Третье, ни в коем случае не стоит выносить этот вариант на референдум через Демократию-2, потому что количество поправок и вариантов будет весьма значительное, мы не сможем в форме референдума принимать это решение. Это абсолютно бессмысленно. Мало того, начиная с апеллирования к широким массам по процедурным вопросам, мы на корню подрываем авторитет нашего собрания, это глупо и бессмысленно. Давайте за основу постатейно внутри КС, без ограничения времени. Я думаю, что хватит времени на обсуждение до следующего очного заседания. А следующее очное заседание посвятить вопросам окончательного принятия регламента, по которому нам предстоит работать не мене года.
Навальный: Спасибо, коллега Удальцов, после чего мы будем подводить черты под обсуждением. Только у меня сначала вопрос к нашей редакционной группе, у вас что-то получается?
Голос из зала: Еще минут 10.
Навальный: Минут 10, хорошо. Коллега Удальцов.
Удальцов: Да, друзья, действительно, времени уже немного остается, у меня простое предложение, все-таки, Илларионов сказал, вообще никаких сроков не надо, я не согласен. Давайте четко установим, если вам кажется, что 28 октября для проектов регламента - это слишком жесткие сроки, хорошо, вот здесь первое ноября. Давайте возьмем какой-то дедлайн, когда могут представляться именно проекты в целом, со своей структурой и архитектурой. А после первого ноября, пожалуйста, уже обсуждаются на любых площадках детали, а очное собрание КС принимает за основу, выбирая из этих проектов, и возможно, уже начинает работать по пунктам. То есть, я бы предложил сейчас закрыть дискуссию, до 1 ноября предложить, представить всем, кроме Каца свои проекты, кто желает, и дальше посмотреть на мнения людей в интернете, но решать, конечно, на КС, а не выносить это на широко