"Рожденные в СССР" Сергея Мирошниченко
Сегодня в 21.50 на телеканале КУЛЬТУРА смотрите 1-ую часть проекта "Рожденные в СССР. 21 год"
В 2008 году фильм стал обладателем трёх премий Российского кинематографа: <Ника>, <Золотой орёл> и <Сталкер>.
"По признанию режиссера очень сложно было снимать серию про 28 летних. Герои фильма создав свои семьи и столкнувшись с житейскими проблемами сокрушаются по гибели СССР... (не то, что в ранних сериях)"
quote:
Originally posted by Anri I:
"По признанию режиссера очень сложно было снимать серию про 28 летних. Герои фильма создав свои семьи и столкнувшись с житейскими проблемами сокрушаются по гибели СССР... (не то, что в ранних сериях)"
ясень пень, что все хотят обратно в детство на несколько мгновений. СССР тут ни при чем.
[QУОТЕ]ясень пень, что все хотят обратно в детство на несколько мгновений. СССР тут ни при чем.[/б][/QУОТЕ]
А по мне так очень даже причём.
Например, почему-то при виде подростков пьющих пиво, сразу сравниваешь с СССР. И многое так.
так в ссср пива не было. а то что было - такая бурда...
квас выкладывал фоты с октоберфеста. так в фатерлянде школьницы литровыми кружками пьют. нарядные!!! как ни как празднек пиваса.
quote:
Originally posted by Finist:
в ссср пива не было. а то что было - такая бурда
СССР был долго. В какое время существования СССР пива не было? И с хера ли загуляли было то пиво бурдой? Помню я то пиво. Не надо ля ля. За то теперешнее мне на дух не надо и пахнет оно совсем не пивом.
сссрское пиво разбавляли на заводе, водила в цистерне, прадавец на точке.
и то было не купить спокойно даже это говно
quote:
Originally posted by Finist:
сссрское пиво разбавляли
Ну везде - то Finist побывал, всё - то он видел! (с)
Что - то теперешним мешает это делать (разбавлять)?
Ну совсем Finist упустил из виду бутылочноё ЖИГУЛЁВСКОЕ. Не стоит огульно отрицать всё СССРское. Да ведь и сам Finist СССРский. То то я смотрю умный больно, теперь таких вроде бы не делают.
бутылочное в иже - скорее из области фантастики. в памяти тока всплывают очереди у точек, мужыки с канистрами, 3-литровыми банками и полиэтиленовыми пакетами наполненными чем то жёлтым...
quote:
Originally posted by Finist:
бутылочное в иже - скорее из области фантастики.
Вранье
Пил, периодически
Даже фотки где-то есть
сам пил. и рижское, и славянское. в 90-м. в алупке. в иже ни разу . даже не видел
В Алупке не был
Жил в Иже, покупал чаще в центре в гастрономе, в металлурге, в "соколе"-"Ячменный колос"
в наличии было не всегда, 70е-80е
молодежь пила не меньше чем сейчас
правда возраст употребления сейчас явно понизился
quote:
Originally posted by Вальтер:
правда возраст употребления сейчас явно понизился
ой, ну бля все такие умники, а на деле никуя не в теме.
когда он бля понизился? в 90-ые? да. каждая мелочь пузатая по подвалам и нюхала и пила и кололась.
СЕЙЧАС ПИТЬ НЕ МОДНО. МОЛОДЕЖЬ НЕ ПЬЕТ И НЕ КУРИТ. не без исключений и в основном отщепенцы и маргиналы.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
СЕЙЧАС ПИТЬ НЕ МОДНО. МОЛОДЕЖЬ НЕ ПЬЕТ И НЕ КУРИТ
ок
молодежь в Ижевске немодная)
а Онищенко видимо бредит..
Государство объявило войну пивному алкоголизму подростков
http://ria.ru/analytics/20110721/405178890.html
"Сегодня практически все подростки в возрасте от 15 до 18 лет в основном употребляют пиво"
Вы считаете чиновники херней страдают?
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
когда он бля понизился?
в 2000х
поинтересуйтесь ежегодным приростом товарооборота пивных компаний 2001-2008
проблема есть, ее зафиксировали и решают сейчас административными мерами, достаточно оперативно, так что не лгите..
quote:
в 90-ые? да. каждая мелочь пузатая по подвалам и нюхала и пила и кололась.
нет
с конца 80х
с середины 90х уже отучались
В СССР молодежь занята была делом,а сейчас на молодежь никому дела нет,растут отчипенцы,пьют колюца воруют,очередь за колбасой за пивом была,а в детсад не помню,сейчас же все наоборот,все сделано для того что бы человек мог потратить деньги и ничего что бы их заработать.Квартиры людям выдавались за заслуги и каждый мог заработать на квартиру.Сейчас что бы квартиру купит надо либо обмануть либо воровать.Вот и молодежь наша вышиблинна,работать через 10 лет некому будет.
тонкий троллинг!)))
зюзя ?
Пивной алкоголизм лучше водочного. С водки дохнут как мухи. Потому что: а) подделываютъ б)от избыточного героизма. А с пива поссал и на боковую.
Сегодня по теле казали какую - то серию "Рождённых в СССР". Смотрел не с начала, но до конца. В симпатиях к СССР авторов фильма не заподозришь, да к тому же 3 премии от хозяев теперешней расейской киноиндустрии достаточно красноречивое свидетельство отсутствия этой симпатии.
Другого не стОит ждать. Должно пройти ещё какое - то время, люди наедятся "прелестями" теперешнего режима, вот тогда и вспомнят о СССР с симпатией.
и от пива можно упиться так что на утро ни кого не узнаешь
можно, конечно, если задаться такой целью. водка работает немного иначе, тем более если ацетон.
не буду спорить что от водки люди дохнут,но и согласиться что употребление пива не чревато последствиями.
Самое главное что пивной алкоголизм зарабатывается в 5 раз быстрее соответственно подростки которые так втянулись в пивас к 30 годам будут дедушками и бабушками не смотря на то что они так слегка по бутылочке в день что бы раслабиться употребляли
бутылочка в день это много. но летом раз в неделю один литр в самый раз. зимой реже.
quote:
Originally posted by Finist:
сам пил. и рижское, и славянское. в 90-м. в алупке. в иже ни разу . даже не видел
какой только х..йни финя не сморозит... и все для того, что-бы поведать миру, где он был в 90 году)))
дурачина ты простофиля (ас.пушкин)
с апреля 1991 цены отпустили, прилавки опустели. а вскоре черес несколько месяцев и ссср кончился
quote:
Originally posted by Finist:
дурачина ты простофиля (ас.пушкин)
с апреля 1991 цены отпустили, прилавки опустели. а вскоре черес несколько месяцев и ссср кончился
пиво с водкой никогда не кончалось, даже наоборот - ебн окончательно спился аккурат после развала - алкаголик, еще савецкой закваски)))
и ваще, при чем тут пиво? в начале 80х в "первом" гастрономе продавали и чешское темное в кегах, но мы такое старались не брать, наш колос лучше))) а пивбар возле ударника? а "деканская" спецуха - напротиф 4=го корпуса? врет, как партийный на партсабрании)))
Оказывается с моей подачи серьёзная тема скатилась в обсуждение, что кому-то не хватило пива в СССР. И именно поэтому его надо было разрушить?
Меня больше сейчас беспокоит состояние людей. Большинство в душе понимает, что их круто развели, использую в т.ч. и темы нехватки колбасы и пива. И сейчас страна не развивается, а даже совсем наоборот. Но признать это для себя может не каждый, т.к. после такого признания, сразу следует вопрос, что надо что-то делать. А так глядишь "на наш век хватит", пронесёт или "само рассосётся".
quote:
в начале 80х в "первом" гастрономе продавали и чешское темное в кегах
Оно было только летом 1981г.
И не только тёмное, но и светлое. По городу в нескольких местах.
Потом в нём нашли дизентирийную палочку, некоторые успели заболеть...
quote:
. Но признать это для себя может не каждый, т.к. после такого признания, сразу следует вопрос, что надо что-то делать. А так глядишь "на наш век хватит", пронесёт или "само рассосётся".
Это- позиция обывательская, позиция большинства.
Оно, это большинство, и голосует за Медвепутов, как "гарантов стабильности".
Стабильности в деградации.
quote:
Originally posted by trampr:пиво с водкой никогда не кончалось, даже наоборот - ебн окончательно спился аккурат после развала - алкаголик, еще савецкой закваски)))
и ваще, при чем тут пиво? в начале 80х в "первом" гастрономе продавали и чешское темное в кегах, но мы такое старались не брать, наш колос лучше))) а пивбар возле ударника? а "деканская" спецуха - напротиф 4=го корпуса? Финист врет, как партийный на партсабрании)))
Враньё для него обычное дело.А ты бы пошёл с ним в разведку? Я,ни за что,продаст!
quote:
в иже ни разу . даже не видел
ёперст, Финист!.. в буфете Интеграла (переход между ДК и 1-м корпусом) Жигулевское продавали... и коньячком мона было причаститься в большой перерыв... нех было сидеть на 3-м этаже 2-го корпуса...
quote:
В СССР молодежь занята была делом,
Сотка и 5-й сектор с Ошмесом, Центр со Средней и Китайкой... Соединенные Штаты Автозавода с Металлургом... да, все делом заняты были...quote:
ёперст, Финист!..
Будучи студентом, много раз покупал и "Рижское" и "Мартовское" в бутылках в 12-ом гастрономе (в т.н. "деканатском"), напротив 4-го корпуса ИМИ.
Было оно,канеш, не каждый день. Но- бывало нередко. Стоимость (без стоимости пустой бутылки)- порядка 35 копеек.
это что получается, раньше пиво продавали в 10 точках по всему городу? а колбасу в пяти? и кому нужна такая страна? не-не, СССР исчез и это хорошо, плохо только старым пердунам. а сами то, в свое время небось орали "Долой СССР!"
quote:
раньше пиво продавали в 10 точках по всему городу?
Да. Но пиво было непастеризованным и свежим.
Твоё любимое "Клинское", "Уральский мастер" и проч. - просто пойло по сравнению с тем.
quote:
а колбасу в пяти?
До начала 80-х - в каждом гастрономе.
Слово "соя" не знал никто.
quote:
СССР исчез и это хорошо
Исчезни лучше сам. Ты здесь никому не нужен.
У тебя даже сторонников: раз,два... и обчёлся, третьего даже нет!
Опять Баксик какую-то чушь порет.Хозяева не оценят твоего рвения.Иди лучше грибки выращивай,фломастеры собирай.
quote:
Originally posted by gerus:
Да. Но пиво было непастеризованным и свежим.
Твоё любимое "Клинское", "Уральский мастер" и проч. - просто пойло по сравнению с тем.
что за сорта такие? никогда не пробовал.
по поводу того, что пиво раньше было свежим. угу. и разведенное свежей водой "изподкрана". или того хуже. об этом слогали песни еще в 60-х.
quote:
Originally posted by gerus:
До начала 80-х - в каждом гастрономе.
Слово "соя" не знал никто.
сука башкой думать не хотят. а что 80-ые это уже не СССР? так речь именно о 80-х. не о 30-х, блядь, не о 40-ых, не о 50-х, ёба, а именно о последней десятилетке, когда все что можно было, все протухло и прогнило. и колбаса, и пиво, и люди, и страна. и вместо того, чтобы решать проблемы, именно, сукаблядь, ВАШЕ ПОКОЛЕНИЕ все просрало с дебильным криком "Нахуй КПСС и все на свете". Не надо сваливать на горбачей и ебн-ов, страну просрали именно вы. Это вам макдональдсов захотелось. Так что щас рот прикройте.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Иди лучше грибки выращивай,фломастеры собирай.
зато на пенсию капает. в грибах сои, кстати, нет. а фломастеры 1 сентября разлетаются.
quote:Когда "пройдет какое-то время", об СССР вспоминать будет некому. Уже сейчас для многих история СССР - как для нас была история древнего мира...
Originally posted by oe229614:
Должно пройти ещё какое - то время, люди наедятся "прелестями" теперешнего режима, вот тогда и вспомнят о СССР с симпатией.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Уже сейчас для многих история СССР - как для нас была история древнего мира...
Наверно правильнее было бы говорить о социализме. В этой теме про собственно СССР и речи-то нет. Вспоминают социализм. Свою жизнь при социализме.
Никто ведь не будет спорить, что устроить благополучную, сытую жизнь для некоторых ценой обнищания всего остального населения, его оглупления, ценой лишения страны достойного будущего, ведущих позиций в мире - дело дурацкое и нехитрое. Вот поднять весь народ хотя бы на одну ступень к грамотности, сделать его здоровым, дать ему веру в будущее - задача непосильная для режимов, подобных теперешнему. Социализм смог.
quote:когда ретроспективного аббераста тычут мордой в правду жизни, он морщица, атварачиваеца и уверяет - вы все врёте )))
Originally posted by пенсионер11:Враньё для него обычное дело.
quote:я с тобой и на турслёт бы не поехал. набухаешься и подведёшь команду ))
Originally posted by пенсионер11:
А ты бы пошёл с ним в разведку? Я,ни за что,продаст!
quote:при нас интеграл тока закончили, он ещё попахивал краской. был необжитой. никакого буфета там не было.
Originally posted by steevie_g:
в буфете Интеграла (переход между ДК и 1-м корпусом) Жигулевское продавали... и коньячком мона было причаститься в большой перерыв... нех было сидеть на 3-м этаже 2-го корпуса...
но помню как в буфете столовки около военки встретил знакомого. где то надыбал 3-хлитровую банку пиваса по случаю. и сидел, потягивал. забив на лекции. был доволен донельзя. такой дефицит отхватил!
quote:ага. и сссрская вода была самая мокрая, и сссрские девки самые сисястые...
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
сссрскокое пиво было самое лучшее в мире.
а всё почему? потому что кпсс была умом, честью и совестью той эпохи )))
прошла зима, настало лето - спасибо партии за это!!!
quote:обзвонил однокурсников. опрос выявил следующее.
Originally posted by trampr:
а "деканская" спецуха - напротиф 4=го корпуса? врет, как партийный на партсабрании)))
резюме: главные точки для закупа пива - сенная и торец 21 гастронома. в любую тару какая есть с собой. но поскольку разбавленное хрен знает чем пить не в кайф, главным креативным напитком был мужик в шляпе. его можно было купить относительно спокойно в любом магазе.
бутылочное пиво ни в одном ретровоспоминании не всплыло. увы.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:Это вытекает из твоих же слов.
Ты говоришь, что сссрское пиво три раза разбавляли по пути к покупателю.
Заметь, и даже после этого огромное количество людей по нему настольгируют.
Ты сам себе противоречишь.
ничего не вытекает. говорю как таковых традиций пивного производства не было.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Ты говоришь, что сссрское пиво три раза разбавляли по пути к покупателю.
Заметь, и даже после этого огромное количество людей по нему настольгируют.
Ты сам себе противоречишь.
чаще всего в ссср пиво использовалось как компонент коктейля "ёрш". чему есть свидетельства в нашей киноклассике, как берегись автомобиля, ирония судьбы, и в других...
даже поговорка была - пиво без водки - деньги на ветер.
а смысл - чтоб сильнее и быстрее в голову ударило.
как откуда? из-за бугра. иностранцы принесли свои технологи и культуру производства.
обращаю внимание, наше вино, как кубанское, так и молдавское до сих пор пить невозможно. гавнище редкостное.
quote:так если как ты утверждаешь что сссровское пиво было лучшее в мире, скажи, кто из иностранцев скамуниздил его технологию и на своих буржуйских заводах гонит? кто им завоёвывает мировой рынок?
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Иностранцы...
От себя оторвали и завезли нам элитные, но очень дешёвые технологии!
Как они нас русских любят, как они переживают за наше здоровье!
quote:
наше вино, как кубанское, так и молдавское до сих пор пить невозможно. гавнище редкостное.
ээээ... не все так просто, и дело не в технологиях и сортах лозы... редкостное г-ще продают у нас... самый лучший коньяк, который я пробовал - чечнские коньяки Вайнах, Эзри... в конце 80-х приятель из Грозного привозил... Хеннеси, Мартели и прочие Бисквиты ХО в подметки не годятся...
и это
quote:
потому что кпсс была умом, честью и совестью той эпохи )))
тут не при чем...
Если говорить о СССРских алкоголях, я бы напомнил о винах из Болгарии, Румынии, Венгрии, Германии. О Болгарских сигаретах слыхали? А мы курили их. Стоило всё это пронзительно дёшево. А было это в Хрущёвские годы.
Бывало, сходим компанией студентов на разгрузку вагонов с арбузами или фруктами, не брезговали и вагонами с солью, сахаром, стекловатой, дровами, (ну и было же здоровье!), тут же получали деньги, что - то помнится по 5 - 10 руб, и по пути в общагу на 9 Подлесной заворачивали в ресторан "КАМА". Рубль давали еврею из оркестра, что бы сыграли нам не помню чего, заказывали мясную солянку, где плавала пара маслин над слоем колбасы, ещё одним слоем мяса и ещё чёрт знает чем, на второе - мясо, проткнутое косточкой, уже не помню названия, с жареной картошкой; пару бутылок ВАРНЫ или РКАЦИТЕЛИ, или ТАМЯНКИ - разнообразие импортных вин было удивительно.
И ещё оставались деньги. И были мы не нувориши, не спекулянты, обыкновенные СССРские студенты.
А вот про пиво в те годы не помню. Да и нахрена оно было, если сухое ТЫРНОВО стоило меньше 2 руб и было почти в каждом продуктовом.
Бодяга про пиво, которую тут развели, это ведь от нищеты. Хорошими винами похвастать теперешним слабо.
жалко, что дудаевцы разгромили, помимо всего прочего, Грозненский коньячный... кстати, и Арарат уже совсем не тот... чувствуется рука владельцев-французов....
quote:
Originally posted by Finist:
я с тобой и на турслёт бы не поехал. набухаешься и подведёшь команду ))
Да я 3-й год не пью горячительных напитков,а пиво перестал пить с середины 90-х.От твоего пива изготовленного по западным технологиям "заработал" холецистит.Чего не было от сов.пива.Правда жизни у каждого своя,для кого то иметь в магазине 3-4 сорта колбасы и уверенность в завтрашнем дне,что я имел при соц.Для кого то и 20-ти сортов мало,а что будет завтра? Да хрен с ним.Такова их правда.
quote:
Originally posted by Finist:
чаще всего в ссср пиво использовалось как компонент коктейля "ёрш". чему есть свидетельства в нашей киноклассике, как берегись автомобиля, ирония судьбы, и в других...
даже поговорка была - пиво без водки - деньги на ветер.
а смысл - чтоб сильнее и быстрее в голову ударило.
до седых волос дожил, а элементарных вещей не знает/понимает. подавать "ерша" - "традиция" питейных заведений, тот-же пивбар возле ударника - всегда. а народная пословица звучит так:"пиво НА водку - деньги на ветер", догадаешься почему?)))
quote:
Originally posted by Finist:
так если как ты утверждаешь что сссровское пиво было лучшее в мире, скажи, кто из иностранцев скамуниздил его технологию и на своих буржуйских заводах гонит? кто им завоёвывает мировой рынок?
в технологии ничего секретного нет, главное - что в "уставе" было/стало прописано.
quote:вначале 90-х поддался телерекламе. в престижном новоарбатском гастрономе купил кизлярский коньяк багратион. не смог пить. такая сивушная бодяга....
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Дагестанский тоже ничего.
Никогда не испытывал нехватки пива в сов.времена.Ну если при отсутствии пива бут.в Иже,можно было съездить в Сарапул по бетоночке,купить хоть ящик,хоть пять.
quote:возьми самое дешёвое испанское вино и сравни с кубанским. хоть самым дорогим.
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
теперь он искренне верит, что любое западное говно всегда лучше нашей продукции.
quote:в разгар застоя в латвии, в сигулде, поразился. в абычном магазине стояло местное яблочное вино по 60 копеек за о,5. и какое то алжирское по 1.20 за 0.7
Originally posted by oe229614:
А вот про пиво в те годы не помню. Да и нахрена оно было, если сухое ТЫРНОВО стоило меньше 2 руб и было почти в каждом продуктовом.
quote:неисправимый ретроспективный аббераст. 3-4 сорта колбасы в свободной продаже пропали ещё в середине 70-х.
Originally posted by пенсионер11:
иметь в магазине 3-4 сорта колбасы и уверенность в завтрашнем дне,что я имел при соц.
после этого последние лет 15 при бальшевиках жили при постоянном дефиците и нехватки всего. настоялись в очередях.
quote:
в абычном магазине стояло местное яблочное вино по 60 копеек за о,5.
дык и у нас АБВГДейка в каждом была... дороже, правда... по 96, вроде...
quote:
и какое то алжирское по 1.20 за 0.7
нах нах эту краску для заборов...
quote:не заботы о нас, а заботы о расширеннии производства, о дальнейшем развитии бизнеса.
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
нам их - продвинутые.
У них все заботы только о нас, о россиянах. Так же Финист?
а вы можете до сих пор на жучке катаца. или на калине. жёлтой.
quote:да да. одно время толи в сарапул, толи воткинск гоняли за дохлыми синими курицами. а жители окрестных областей электричками в мск за продуктами. таков твой сицилизм, о котором так тоскуешь
Originally posted by пенсионер11:
Ну если при отсутствии пива бут.в Иже,можно было съездить в Сарапул по бетоночке,купить хоть ящик,хоть пять.
анекдот вспомнил времён развитого сицилизма.
встречаюца брежнев и никсон. и апкашливают где лучше живёца. никсон говорит у нас почти в каждой семье есть машина. брежнев парирует - у нас скоро в каждой семье будет вертолёт. никсон - зачем? брежнев - как зачем? ну живёшь ты например в воронеже. и вдруг в хабаровске мясо выбросили в продажу...
quote:
Originally posted by Finist:
[B. 3-4 сорта колбасы в свободной продаже пропали ещё в середине 70-х.
после этого последние лет 15 при бальшевиках жили при постоянном дефиците и нехватки всего. настоялись в очередях.[/B]
Дефицит говоришь последние 15 лет? А я считаю последние 2-3 года стараниями леберастов.У Финиста в ту пору был анабиоз.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Правда жизни у каждого своя,для кого то иметь в магазине 3-4 сорта колбасы и уверенность в завтрашнем дне,что я имел при соц.Для кого то и 20-ти сортов мало,а что будет завтра? Да хрен с ним.Такова их правда.
уверенность в завтрашнем дне увеличивает % содержание жира в теле, моске и мыслях.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
У меня нет комплексов, и я не женственный, голубоватый мальчик, могу и на жучке, могу и на калине - не переломлюсь.
Но предпочитаю велосипед, реже - скутер. Должен же хоть кто-то не гадить природу из-за понтов корявых.
блять, и после этого эти люди спрашивают "почему мы так хуево живем" )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Паша, ты просто напрочь ахуевший совецкий человек. Хватит. Знаем мы ваше духовное развитие: "работа не волк", потом "Пиво без водки".
quote:я уже выкладывал ссылку. что проблемы с продовольствием начал решать ещё никита. даже продовольственную программу принимали в разгар развитого сицилизма. не помогло. аказываеца это стараниями либерастов жрачки в стране не добавилось )))
Originally posted by пенсионер11:Дефицит говоришь последние 15 лет? А я считаю последние 2-3 года стараниями леберастов.
да нет никакого капитализма и коммунизмза нет.
есть G8 которая на протяжении нескольких столетий перетягивает одеяло туда-сюда. и тот кто с краю, тот и мерзнет если не тянет. а средним братьям похуй - они по середине.
так вот. мы с краю, как вы могли заметить. и если тянуть не будем то замерзнем, окей да?
так вот. Путин тянет. И заебись, чо.
quote:
Originally posted by Finist:
я уже выкладывал ссылку. что проблемы с продовольствием начал решать ещё никита. даже продовольственную программу принимали в разгар развитого сицилизма. не помогло. аказываеца это стараниями либерастов жрачки в стране не добавилось )))
Этот кукурузник мне не авторитет,начал описывать у кого сколько деревьев на участке,зарегистрирован ли твой дворовой пёс.За это мы в его время платили налог.Мудак ещё тот,мог выменять земли за рубежом за баржу апельсинов.Так что бери повествование с1965 по 1985г.С 1985г-по1991г времена комбайнёра-пиздобола не отрицаю,не лучшие годы.
quote:а при нём и спутник запустили, и гагарин в космос полетел. или его годы правления за сицилизм не считаем? тока брежневскую эпоху учитываем?
Originally posted by пенсионер11:Этот кукурузник мне не авторитет.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Людей уже приучили к тому, что они есть ничто. Что есть умные и богатые. А есть не такие умные, которые должны работать и работать, немножко есть, немножко пить, немношко спать, а потом опять работать, и больше никуда не совать свой нос сверх того. А если, что не нравится - идти "в задницу". Вот собственно, такое "государство" мы сегодня построили. И для многих оно выглядит вполне полноценным. И они не находят ничего страшного в том что живут на "птичьих правах" в собственной стране...
так ведь от человека только и зависит кто он. не от государства. ублюдок и тупица в любое время ублюдок и тупица. гены там или еще чего, но факт есть факт. а про богатых вы тоже мифов наслушались. сегодня что стать богатым надо пахать как краб, также известно, что дорогие побрякушки покупают люди не богатые, а средние. богатые хоть и зарабатывают много, но многие из них живут не лучше, и уж точно не счастливее, чем большинство жителей страны.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Не спорю,
но только простой народ уж больно совсем с краю.
извините, но благодаря коммунякам нас ваще из кровати выпихнули.
скажите спасибо, что сейчас обратно залезли и еще одялком теплым укрыты..
quote:
Originally posted by Finist:
а при нём гагарин в космос полетел. или его годы правления за сицилизм не считаем? тока брежневскую эпоху учитываем?
Некоторые его действия вызывали недоумение,мягко говоря.Кузькин отец.
Мне вот что интересно. В этой теме облаивают СССР люди жившие в СССР. Можно подумать, что это бывшие диссиденты, боровшиеся за развал СССР, за уничтожение социализма, состоявшие в оппозиции, может быть даже прошедшие "отсидку".
Так нет. Спорю на бутылку водки (правда самой дешёвой, я пенсионер), что в советские времена были они исправными комсомольцами, делали всё, как велела партия и были бы теперь, если бы не перестройка, партийными функционерами, или, как минимум, какими ни будь инженерами ну или как - то ещё прекрасно бы вписались в советскую действительность.
Теперь они вписались в постперестроечную жизнь. Приспособленцы, хамелеоны, готовые продать многое за разноцветные колбасы и пивные подделки. Видят беспросветность теперешней жизни, лают ЖУЛИКОВ и ВОРОВ, облаивают Путина, но и СССР с социализмом. Чего же им надо?
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
И увеличение в обществе количества тупых и падонков является самым верным знаком того, что в обществе приобладает идеалогия больных, неразумных людей и непростительно навязывается их больное мировоззрение остальным.
прям в точку, период начала конца СССР
Паша, все правильно сказал. Такова природная суть нашей планеты. К сожалению, может быть. И ты такой же. Просто старый стал и забыл.
quote:строители сицилизма его действия одобряли и неоднократно избирали генсеком. у меня была азбука. так на первой странице был его портрет и надпись гласила - никита сергеевич хрущёв - ВЕЛИКИЙ борец за мир.
Originally posted by пенсионер11:Некоторые его действия вызывали недоумение,мягко говоря.Кузькин отец.
quote:ое, не смешите. никто не облаивает.
Originally posted by oe229614:
В этой теме облаивают СССР люди жившие в СССР. Можно подумать, что это бывшие диссиденты, боровшиеся за развал СССР, за уничтожение социализма, состоявшие в оппозиции, может быть даже прошедшие "отсидку".
вы щаз уподобляетесь той дамачке которая в прямом эфире с американцами заявила что в ссср секса нет.
quote:
Originally posted by Finist:
никита сергеевич хрущёв - ВЕЛИКИЙ борец за мир
А что, кто - то имеет возразить? Не хрущёвскими ли усилиями, ну или команды с ним во главе, возможность войны горячей была переведена в войну холодную, благодаря чему Finist родился и жив до сих пор? А авантюра Хрущёва с освоением целины накормила страну.
Расписывают тут дефицит колбасы и пива! А дефицит хлеба кто ни будь может себе представить? Хлебные очереди? Стоял я в тех огромных очередях. Совсем ещё пацанёнком был. А после освоения целины хлеб во всех столовых стал бесплатным.
Толкуют тут....
quote:
той дамачке которая в прямом эфире с американцами заявила что в ссср секса нет
посмотри, в каком контексте была сказана эта фраза, и больше на нее не ссылайся, что бы не выглядеть "не очень"...
youtube.com
quote:и им стали кормить домашнюю скотину....
Originally posted by oe229614:
А после освоения целины хлеб во всех столовых стал бесплатным.
ни разу не видел в тошниловках бесплатный хлеб. если где и было, стопудова его стоимость забивали в цену первого или второго.
oe229614, в СССР было все хорошо. в СССР было все плохо. спор ни о чем. плюсы и минусы. но сейчас лучше, это 100%
quote:в каком бы не была сказана, она стала крылатой. и символизирует прежде всего циничную показуху. когда замалчиваюца/отрицаюца имеющиеся проблемы/явления.
Originally posted by steevie_g:
в каком контексте была сказана эта фраза
подобное про изобилие жрачки пытаюца нам щаз втирать ое и пенсионер. когда из 70-летней истории выдёргиваюца отдельные годы и ставяца эталоном.
quote:
Originally posted by Finist:
ни разу не видел в тошниловках бесплатный хлеб.
Я, когда остался без стипешки, ел этот хлеб. С голоду всё равно бы не умер, мать посылала сколь - то, но со мной учились круглые сироты, которым этот бесплатный хлеб служил основной пищей. Не стоит ёрничать про тот хлеб и про то время.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
в СССР было все хорошо. в СССР было все плохо. спор ни о чем. плюсы и минусы. но сейчас лучше, это 100%
Чего же тогда население вымирает?
вымирает???
от голода никто не умирает. а вот в дтп много гибнет....
да и скорее всего стали умнее и беременеют запланировано. а не стихийно. как в ссср когда не было контрацептивов.
quote:
символизирует прежде всего циничную показуху. когда замалчиваюца/отрицаюца имеющиеся проблемы/явления.
она ничего не символизирует!.. ну, попустила тетка в своем ответе "в ссср секса нет" фразу "в рекламе"... из-за волнения ли, по скудоумости ли - не важно... а фразу выхватили из контекста и возвели ее в символ показухи... ню-ню...quote:
Originally posted by Finist:
вымирает???
от голода никто не умирает. а вот в дтп много г
В пылу полемики не пытается ли Finist отрицать данные статистики? Какая разница, от чего вымирает население? убегает за бугор? Всё равно это опровергает утверждение Avida Dollars, что "сейчас 100% лучше"
в швейцарии машин видимо нет, раз у них прирост почти 1% в год (в среднем за 10 последних лет) или предохраняться не умеют
quote:
Originally posted by oe229614:
Чего же тогда население вымирает?
вымирает сейчас? вы имеете в виду, что при комуняках начался процесс вымирания, и только сейчас его удалось остановить и накнец-то получить положительный рост? правда стране это стоит денег, но так намного лучше, чем никак.
Сергей, спасибо, на графике четко видно, что убыль началась при коммунистах.
quote:
Originally posted by Finist:
вымирает???
от голода никто не умирает. а вот в дтп много гибнет....
Давай разложим по полочкам.Раньше убийство человека было из ряда вон выходящее событие,не было чёрных риэлтеров,не было такого разгула по бытовухе,не было заказухи.Была хоть какая то цена человеческой жизни,в противном случае могли и под вышку подвести.А сейчас что? Сколько умирает,погибает бомжей,никто не знает.А ведь они граждане России,многие из них не по своей воле оказались на обочине жизни.А сколько совершается убийств на дороге,именно убийств.Потому как знают,что ни-че-го им за это не будет,откупятся,отбрешутся.Сравнения далеко не в лучшую сторону.Так что финя и баксик,не пытайтесь меня убедить,что сейчас 100% лучше стало жить.
авиде купите очки
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
Сергей, спасибо, на графике четко видно, что убыль началась при коммунистах.
Посмотри внимательно,где ты видишь убыль при комми.Разве что во время ВОВ.
quote:
авиде купите очки
нах ему очки?.. не в зрении же траблы...
В противовес http://www.google.com/publicda...%86%D0%B8%D1%8F Сергея:
Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, по разным оценкам, приблизительно, 132.000.000 человек.
Взято из http://2012god.ru/naselenie-rossii/
Что - то роста не заметно.
мне очки не нужны, а вот вам, ребят мозги бы не помешали(особенно стивигу и сер гею). для совсем дебилов напоминаю, что дети не за день рождаются.
отчего же, и 9 мес. достаточно + полгода(год) на принятие решения и подготовку (тут Финист перегнул слегка, будто в СССР все рожали от безделья и как попало). следовательно спад начался в 1990-1991 году, то бишь во времена СССР
quote:в буржуйской чехии и щаз убийство из ряда вон выходящее событие.
Originally posted by пенсионер11:
Раньше убийство человека было из ряда вон выходящее событие
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Раньше не было заказухи.
не было больших денег, не было и заказухи. так што не ссы. расслабь булки. никто тебя не закажет )))
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Раньше не было такого разгула по бытовухе,.
ага . не было. бабушке своей сказки рассказывай...
quote:году в 73 у нас в хозяйственном три грузчика какой то дрянью отравились. на водку денег пожалели. химии попили..
Originally posted by пенсионер11:
А сейчас что? Сколько умирает,погибает бомжей,никто не знает.
такие были, есть и будут всегда.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Простым людям сегодня не по карману рожать
смирнов сёдня юмарной хитмейкер
quote:ващето ипотеку дают на 15 лет.
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
им до пенсии ипотеку нужно выплачивать. какие нах дети?!
а берут в основном на 10. на 15 не выгодно
Финист опять не сумел ответить,в чём прелесть нынешних времён.Ему крыть нечем.
хорошо жить в свободной стране которой не рулят зашореные кремлёвские геронтократы. когда нет набившей оскомину закостеневшей и неверной идеологии.
зюзя не пройдёт!!! )))
quote:
Originally posted by Finist:
хорошо жить в свободной стране которой не рулят.)))
ГГг
Хорошо говоришь?Ну да,ну да.Демагогия чистой воды.(Гебельс отдыхает,нервно курит в сторонке).
quote:
Originally posted by Finist:
хорошо жить в свободной стране которой не рулят зашореные кремлёвские геронтократы
Ливией не рулят. Много чем не рулят. Да и расеюшкой рулят не они. Finist ведь знает это.
quote:штош все евространы соцлагеря прогнали своих камуняк ссаными тряпками? имею в виду генсеков.
Originally posted by пенсионер11:
Демагогия чистой воды
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
А если будут дети.
Да, дети... Дети в расее всегда стоили больших трудов неизбранным. Рожают их в молодые годы, когда трудовая квалификация родителей невысока, зарплата мала, с жильём напряг. Вспоминаю: забухать с друзьями всегда останавливала мысль, что пропьёшь сколь - то, отнимешь это у детей. Всё равно пили и до соплей пили, но вот эта мысль останавливала.
Детей в социализме воспитывало государство: ясельки, детсадик, школа, пионерия, комсомол. Оно же оплачивало их содержание в этих учреждениях. Понятно, из наших же зарплат. Но из зарплат всех работающих, а отдавалось на содержание детей. А ещё был налог на бездетность. Считаю - исключительно справедливый налог.
Можно спорить о качестве воспитания наших детей государством. Наверно неважно воспитывало, как и всё, что делается государством, дети чувствуют казёнщину. Но это были самые грамотные и здоровые дети в мире. Посмотрите на себя. Вы наши дети, дети социализма. А что ваши дети? Ваши дети, рождённые при теперешнем режиме? Сравнивайте, анализируйте.
quote:так не плати. просто снимай однушку за половинку этой суммы. уйма новых москвичей живут на съёмных квартирах. да и у нас много. в том числе и женщины с дитями и без мужей...
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Каждый месяц платить за ипотеку 12-15 рубчиков, плюс за квартиру, в которой временно живут или снимают.
quote:
Originally posted by Finist:
так не плати. просто снимай одношку за половинку этой суммы. уйма новых москвичей живут на съёмных квартирах. да и у нас много. в том числе и женщины с дитями и без мужей...
ты сам когда либо жил на сьемном жилье,поживи попробуй,сейчас на сьемную кв 9т.р. а иппотеку братьна первоначальный взнос не накопишь с такими арендами
quote:
Originally posted by alien5:
ты сам когда либо жил на сьемном жилье,поживи попробуй,сейчас на сьемную кв 9т.р. а иппотеку братьна первоначальный взнос не накопишь с такими арендами
так ведь вопрос лишь в том, что ты не хочешь или не умеешь зарабатывать больше. а не в том, сколько чего стоит. цена товара определяется рынком. значит в Ижевске есть куча народу способная покупать кваритиры по таким ценам, в том числе и за наличку. и жаловаться на себя смысла нет, лучше взяться за голову и постараться заработать.
как вориант, можна найти багатую женщину и женицо, Стивиг сибе так на джып паднял баблосиков. и я ево не осуждаю, у каждава есть свой максимум.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
не хочешь или не умеешь зарабатывать больше
А что? в расеюшке можно зарабатывать? Вроде бы давно уже прошли те времена. Теперь можно только воровать да торговать, ну или ловчить. Производства, где можно было бы заработать, вроде бы повсеместно уничтожены. Ах да! Осталась ещё нефтяка да газ. А много ли там рабочих мест?
Вот хороший пример рожденных и сделанных в СССР:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
Путин хочет развивать страну темпами времен Сталина: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/3499211/opk_po_stalinu
Расскажите ему, что при Сталине так не воровали из казны.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
так ведь вопрос лишь в том, что ты не хочешь или не умеешь зарабатывать больше. а не в том, сколько чего стоит.
Корректней будет сказать что я не умею воровать и не хочу этому учиться.
зачем воровать? вы можете создать новый продукт, новую технологию, да все что угодно.
ведь что получается 100% стонотиков на деле бездельники, к тому же и бездарности. а те кто работает и зарабатывает почему-то не стонут и их все устраивает. конечно, я понимаю, что для вас они быдло. но на деле быдло это те кто размазывают сопли и ничего не делают.
Почему иностранцы не строят российские дороги: http://www.vedomosti.ru/compan...a_ot_tehnologij
Проблемы возникают с технологиями, новыми материалами и системой госзакупок. Чтобы использовать новые технологии или материалы, не описанные в российских регламентах, нужно подтвердить их «пригодность для применения» в России, объяснил собеседник «Ведомостей». А постановление правительства о пригодности новых технологий датируется 1997 г. и, как указано в документе, принято «в целях защиты внутреннего рынка страны от необоснованного применения новых материалов <...> и технологий»...
Мешает иностранным подрядчикам и законодательство о госзакупках: победитель аукциона определяется по наименьшей цене, а работа иностранной компании может оказаться качественнее, но дороже, объясняет федеральный чиновник....
Не дают у нас использовать новые технологии, а чтоб дали кучу денег и времени угрохаешь, а заодним и массу законов нарушишь... Бюрократия и коррупция у нас властвует. Естественно есть люди которым это нужно и мы все понимаем что это за люди.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
ведь что получается 100% стонотиков на деле бездельники, к тому же и бездарности. а те кто работает и зарабатывает почему-то не стонут и их все устраивает. конечно, я понимаю, что для вас они быдло. но на деле быдло это те кто размазывают сопли и ничего не делают.
Сам задал вопрос сам на него ответил,сам решил за других и выводы сделал-молодец!!!!
А по делу - это не меня касалось(я себе кв заработаю,мне за других обидно),а допустим обычного работягу с техническим образованием,что у нас все должны быть изобретателями и ни одного сантехника,дворника, продавца в супермаркете?
Вы слепы батенька и кроме себя любимого никого,а так не бывает шоркнет тебя жизнь промеж ягодиц за самолюбие
quote:
Originally posted by oe229614:А что? в расеюшке можно зарабатывать? Вроде бы давно уже прошли те времена. Теперь можно только воровать да торговать, ну или ловчить. Производства, где можно было бы заработать, вроде бы повсеместно уничтожены. Ах да! Осталась ещё нефтяка да газ. А много ли там рабочих мест?
Можно, но исключительно рабочими профессиями на шабашке и без налогов)
quote:
Originally posted by alien5:Сам задал вопрос сам на него ответил,сам решил за других и выводы сделал-молодец!!!!
А по делу - это не меня касалось(я себе кв заработаю,мне за других обидно),а допустим обычного работягу с техническим образованием,что у нас все должны быть изобретателями и ни одного сантехника,дворника, продавца в супермаркете?Вы слепы батенька и кроме себя любимого никого,а так не бывает шоркнет тебя жизнь промеж ягодиц за самолюбие
так проблема не только в том что многие живут в сильных финансовых затруднениях, проблема глобальная, из-за высокой коррупции у нас не развивается промышленность, об этом и путин и медведев и министры говорят, у нас до сих пор почти 70% экспорта это нефть и газ, добавим металлы и сырье получим больше 80%
еще пример, в то время как все говорят о зависимости России от сырья, когда уничтожены лесные хозяйства, некому воспроизводить лес... увеличивают квоты на экспорт древесины в 6 раз
Согласен Сергей
За последние 20 лет в Удмуртии не построено ни одного завода,за то сколько завалили это ужас,за то торговые центры как грибы выросли за последнюю пятилетку.
Так вот и заводчанину пришлось переквалифицироваться в продавца тряпками и вместо нормальной зарплаты довольствоваться подачками от "хозяина"
Демократия Может и нужна,но не России.
quote:
За последние 20 лет в Удмуртии не построено ни одного завода
ну, для объективности, не совсем правда... есть небольшие заводики... Рестер, например, с 0 построен... но, не благодаря мудрому руководству ААВ, а вопреки... и они погоду не делают...
Русский Ваня получив возможность присвоить все что было государственным,воспользовался этой возможностью,захапав все исследованное и разработанное начал дележ принадлежавших государству земель с последующей распродажей всего до чего дотягивалась его длинная лапа.
Мы на последней ступени эволюции.Ждем когда прийдет Социализм,что бы снова начал отстраивать и возвращать нашей родине вид государства
quote:
Originally posted by steevie_g:
ну, для объективности, не совсем правда... есть небольшие заводики... Рестер, например, с 0 построен... но, не благодаря мудрому руководству ААВ, а вопреки... и они погоду не делают...
тогда найдите хоть одну замену Шарикоподшипниковому заводу.У нас не было денег что бы продолжал существовать данный завод,за то появились мозги что бы его продать и покупать у китайцев говенные подшипники и радоваться что у нас самая лучшая страна
quote:
тогда найдите хоть одну замену Шарикоподшипниковому заводу.
сам же знаешь, что в Удмуртии нет замены ГПЗ-13... я и не утверждал, что все прекрасно... просто, ради объективности пример с Рестером привел...
Так ты посмотри в масштабах а не утверждай про завод о существовании которого мало кому известно,посмотри сколько завалено того что отстраивалось социализмом и сколько отстроенно взамен.Сады раздали налоговым вместо того что бы построить новые,что привело к огромной очереди.Ну что у нас хорошо,что у нас изменилось в лучшую сторону,ничего нет и это не значит что я слепой,-это значит что этого действительно нет
меня в защитники ЕдРо записали?.. самоцитата: quote:
но, не благодаря мудрому руководству ААВ, а вопреки...
quote:Неудачный пример. Легко парируемый ЕдРовскими жополизами.
Сады раздали налоговым вместо того что бы построить новые
Щас прибежит Авидушка и расскажет тебе про волковскую программу реинкарнации детских садов в отдельно взятой УР )))
quote:
Originally posted by alien5:тогда найдите хоть одну замену Шарикоподшипниковому заводу.У нас не было денег что бы продолжал существовать данный завод,за то появились мозги что бы его продать и покупать у китайцев говенные подшипники и радоваться что у нас самая лучшая страна
я чего-то не понял.. хотели капитализм, получили капитализм. А финансы там где большая прибыль, торговый центр намного прибыльней, потому вместо завода его и получили.
Если уж говорить глобально, что в интересах страны, то конечно подшипниковый. Но тогда мы возвращаемся в советскую плановую экономику. Согласны?
quote:
что в интересах страны, то конечно подшипниковый. Но тогда мы возвращаемся в советскую плановую экономику. Согласны?
В чём связь между производством подшипников и т.п. и плановой экономикой?
так давай одних торговых центров наставим и оборонкой будем заниматься,на хрена нам все это,давай вместо школ магазинов понаставим,нам что выгодно школы содержать?
Что за чушь ты несешь Анри,почему китайцам завод не мешает развиваться,а нам помеха,почему байкал не делает хорошего инструмента,потому что покупает плохие запчасти,а почему мы не делаем хорошие запчасти,потому что нам выгодно торговые центры держать,так по твоему?
quote:
Originally posted by alien5:
так давай одних торговых центров наставим и оборонкой будем заниматься,на хрена нам все это,давай вместо школ магазинов понаставим,нам что выгодно школы содержать?
Что за чушь ты несешь Анри,почему китайцеа завод не мешает развиваться,а нам помеха,почему байкал не делает хорошего инструмента,потому что покупает плохие запчасти,а почему мы не делаем хорошие запчасти,потому что нам выгодно торговые центры держать,так по твоему?
я говорю о том, что при передаче завода в частные руки ему был подписан смертный приговор и не Волков ни едро тут ничего не сделали бы.
На счет китайцев:
а) очень дешевая рабочая сила, изучите причины почему амеры бастовали. Откуда появилось движение оккупируй... которое в извращенной форме переняли наши белоленточные. А просто капитал ушел в Китай, нафига им американца кормить с его профсоюзами и запросами если китаец в 10 раз дешевле...
б) умно подписанный договор о вступлении в ВТО разрешающий вводить пошлины 70-200% на ввоз авто, что повлекло рост внутреннего машиностроения который вы можете наблюдать уже на наших улицах. Наши же дибилы радостно хлопают в ладоши "снизят пошлины на иномарки!" не понимая во что это для страны выливается.
б) идеология и жесткая система контроля этой идеологии, которая за "ваз - ведро с гвоздями" оторвет язык и не только, мотивируя делать достойный аналог иностранному идеалу.
quote:
Originally posted by Anri I:.
Если уж говорить глобально, что в интересах страны, то конечно подшипниковый. Но тогда мы возвращаемся в советскую плановую экономику. Согласны?
Можете смеяться,но в Японии тоже плановое хоз-во,правда на свой лад.Не как у нас конечно,пятилетку-за 3 года.Но что поразительно,всё что построено ускоренными темпами при соц.до сих пор не до конца разрушено.Вот когда всё будет разрушено,вот тогда будет полный пи$дец.За 20 с лишним лет ничего грандиозного не построено при нынешнем кап-ме.
quote:
ничего грандиозного не построено при нынешнем кап-ме.
построены грандиозные нефте- и газопроводы! )))
quote:
при передаче завода в частные руки ему был подписан смертный приговор и не Волков ни едро тут ничего не сделали бы.
смертный приговор ГПЗ-13 подписал рынок, а точнее, выпускаемая заводом номенклатура и невозможность инвестировать оборотные средства в развитие... чья это вина-менеджмента или государства, которое вытягивало всю оборотку через налоги-хз... не мне судить, я только слышал от одного из руководителей, что ставка налога на землю, введенная в 99 или 00 году всю выручку от реализации за квартал вытянула...
quote:
а) очень дешевая рабочая сила,
уже не совсем так... на прошлой неделе тут китайцы были на предмет изучения вопроса об открытии производства... 400-500 баксов месячная З\плата квалифицированного рабочего... неквалифицированные и 150 рады...
quote:
б) умно подписанный договор о вступлении в ВТО разрешающий вводить пошлины 70-200% на ввоз авто, что повлекло рост внутреннего машиностроения который вы можете наблюдать уже на наших улицах. Наши же дибилы радостно хлопают в ладоши "снизят пошлины на иномарки!" не понимая во что это для страны выливается.
б) идеология и жесткая система контроля этой идеологии, которая за "ваз - ведро с гвоздями" оторвет язык и не только, мотивируя делать достойный аналог иностранному идеалу.
вот тут возразить нечего...
quote:жил. в машиностроителе снимал. туда и привёз короеда из роддома
Originally posted by alien5:ты сам когда либо жил на сьемном жилье
Насчет невозможности конкурировать с китайцами: уже сколько лет говорят освободить от налогов малый и средний бизнес, оттащить кровососов из санэпидем, пожарных и прочих служб, дать кредиты разумным образом... Такие хозяйства не отсутствие налогов, а рабочие места, свое конкурентное производство, рост ВВП однако и много других вкусностей...
Что останавливает?
1. Не возьмешь налог - не положишь в карман
2. Отвадишь кровососов - наживешь врагов и опять не положишь в карман
...
уже несколько лет говорят: 5 ВАК вских статей - готовый диссер..
Что останавливает?
5 ваковских статей...хех
Дерьмо, даже в количестве 5 кг, не есть полезный продукт.
Вот когда Хирш достигнет хотя бы 5, вот тогда - на тебе PhD
ну да, не то что этот Галуа - с его 2мя
quote:
не то что этот Галуа
рано померевшему зачем PhD?
а.. дык за выслугу его?
ему по хрену
Вот и дожили до "прекрасных времён".Система породила кучу менеджеров,всяких тити-мити-сити,топ-шлёп.Зато сложно найти первоклассных станочников,я уж не говорю,где найти потомственного печника,чтобы сложить хорошую печь для дома.В рыночной экономике при этой системе они нах кому нужны.
quote:
Originally posted by alien5:
Русский Ваня получив возможность присвоить все что было государственным,воспользовался этой возможностью
Автор имеет в виду березовских, абрамовичей, вексельбергов, потаниных.... имя им легион? Ну если это русские, тогда я чукча.
quote:
Originally posted by steevie_g:
смертный приговор ГПЗ-13 подписал рынок
А разве не те же, кто наплодил березовских, абрамовичей, вексельбергов, потаниных.... имя им легион? Ну, ну, толкуйте тут.
quote:
А разве не те же, кто наплодил березовских, абрамовичей, вексельбергов, потаниных.... имя им легион? Ну, ну, толкуйте тут.
не, не те же... другие.. которые сначала придумали ЦД вместо магнитофонов и компакт-кассет... потом МР3 плееры, которые работают и воспроизводят музыку вообще без вращающихся частей... по Вашей логике государство до сих пор должно всеми силами поддерживать производство паровых котлов для паровозов и хомутов для лошадей?.. зачем?.. у ГПЗ-13 номенклатура была исключительно радиотехническая... ну не продашь в 2000 г. столько же магнитофонов как в 89-м, как не поддерживай!..
а то, что ГПЗ-13 гнал ту же номенклатуру, что и 20 лет назад, это ошибка менеджмента... неважно, гос или частного... но в том виде он уже себя изжил... нужно было меняться или ликвидировать... выбрали 2-й вариант...
quote:
у ГПЗ-13 номенклатура была исключительно радиотехническая...
ой ли???
В 1986 году на заводе вступил в действие новый корпус по производству игольчатых роликовых подшипников с пластмассовым сепаратором. Игольчатые подшипники с пластмассовым сепаратором используются как опора качения холостых шестерен и валов в коробках передач автомобилей, тракторов и другой автомототехники.
Номенклатура завода включала следующие типы подшипников с 201 по 306 (четыре основных конструктивных типов): открытый подшипник, подшипник с одной защитной шайбой, подшипник с двумя защитными шайбами, подшипник с двухсторонним резиноармированным уплотнением.
Начало процесса стремительного уничтожения Ижевского подшипникового завода (ИПЗ) восходит к августу 2003 года, когда контрольным пакетом акций предприятия завладело ЗАО <Курская подшипниковая компания> (АПЗ-20). Как выяснилось позже, главной целью новых владельцев была ликвидация конкурента - показатели себестоимости продукции и автоматизации производства у курских производителей были хуже, чем у ижевских. Кроме того, на ИПЗ работала единственная в России линия по производству игольчатых подшипников, закупаемых <АвтоВАЗом>, <КамАЗом> и <ГАЗом>. В сентябре прошлого года в течение двух выходных дней оборудование этого уникального производства было неожиданно вывезено в Курск. В настоящее время завод искусственно обанкрочен и ликвидирован. Сейчас в бывших производственных корпусах размещаются офисные центры и супермаркеты.
(ссылку на источник давать? или не обязательно? 
)
не, не надо... в курсе... куряне же не зря не все в лом сдали... кое-что и вывезли...
quote:
опора качения холостых шестерен и валов в коробках передач автомобилей, тракторов и другой автомототехники.
напомни-ка, программу выпуска ИжАвто, КамАза и ГАЗа в 97-00 годах?.. ИжАвто был рассчитан на 120 тыс а/м в год, КамАЗ-120 тыс., про ГАЗ не помню, но тоже сопоставимо... линия была способна закрыть расчетные годовые потребности всех этих предприятий... ИжАвто собирал порядка 2-5 тыс а/м, КамАЗ в лучшие годы после дефолта максимум 25 тыс собирал... ГАЗ тоже где-то в этих пределах... омский завод вряд ли хоть один подшипник купил на кпп м-412... ижмото вообще с саратовым сотрудничать стали.. гособоронзаказа тоже не было.. совсем...лучше напомни, сколько на пр-ве магнитофонов в 88-м Иж-303 собрано было...
quote:
Originally posted by steevie_g:
а то, что ГПЗ-13 гнал ту же номенклатуру, что и 20 лет назад, это ошибка менеджмента... неважно, гос или частного... но в том виде он уже себя изжил... нужно было меняться или ликвидировать... выбрали 2-й вариант...
Года 3 назад у современного снегохода, которым укатывали лыжню для конькового хода в парке Кирова, рассыпался подшипник передней оси. У меня оказался в запасе именно такой подшипник, купленный в магазинчике при ГПЗ - 13 лет 15 тому назад. А 202 подшипник имеет широчайшее применение, 100 подшипник... да что там перечислять. Подшипник - основа машиностроения, а нахрена основа, когда машиностроение, как основа могущества любого государства, подлежала уничтожению.
... Выбрали второй вариант... Напрягите извилину. Кто делал выбор. Может быть чукча? ... Спилили сук, на котором сидеть.
quote:
Напрягите извилину.
ндя... такое ощущение появилось, что с Баксиком или юзверем разговариваю.. неинтересно...
quote:
ИжАвто был рассчитан на 120 тыс а/м в год,
На заметочку: "Иж-Авто" был ПЕРВОНАЧАЛЬНО рассчитан на 225.000 автомобилей в год! Но более 175-180 тыщ. не давал никогда. Имею ввиду советское время.
quote:
На заметочку: "Иж-Авто" был ПЕРВОНАЧАЛЬНО рассчитан на 225.000 автомобилей в год!
тем более... значит, у мну неверная инфа была...
quote:
тем более... значит, у мну неверная инфа была...
Цифры и по памяти приводил. Знал со студенческих времён.
Щас проверил- практически не ошибся.
Уточнение (взял в И-нете) :
Рекордный выпуск продукции - почти 190 тысяч автомобилей - зарегистрирован в 1988 году...
ой, дебилы старые. идите, блять, Стива Джобса еще поучите. Эксперты хуевы.
quote:был на заводе несколько раз осенью 1999, у одних из арендаторов заказывал подоконники. ходил и по территории, и по офисному центру. практически всё было в аренде у сторонних фирмочек, которые к производству подшипников никакого отношения не имели. сам завод фактически ничего не далал. в цехе буквально пара рабочих неспеша копошилась у нескольких станков.
Originally posted by gerus:
Начало процесса стремительного уничтожения Ижевского подшипникового завода (ИПЗ) восходит к августу 2003 года
примерно в тоже время довелось побывать на одном из мск-х гпз. кажеца в районе шаболовки. тоже прошёлся по цехам. небо и земля с нашим заводом. всё шумит, ни одного неработающего станка не увидел...
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Вот мы и дожили до времени пустых дел, когда на каждом углу суперкоммерсанты, деловые бизнесмены, а работать и делать страну сильной и независимой некому.
Народ измельчал, похоже всем наплевать, если завтра территорию расеи ограничат полярным кругом. Коммерсанты останутся у дел, будут продавать валенки и тулупы, бизнесмены будут поставлять гнилое сырьё для тулупов и продавать за бугор секреты их пошива, пикейные жилеты будут обсуждать преимущества путинского режима и материть друг друга, ну совсем, как теперь.
Болото...
quote:ое увы, не лермонтов, а графоман ))
Originally posted by oe229614:Народ измельчал
да, были люди в наше время.. не то что нынешнее племя... Богатыри!!!
(М.Ю.Лермонтов)
quote:
Originally posted by oe229614:
Народ измельчал
quote:
ое увы, не лермонтов, а графоман ))
Тоже считаю, что народ наш измельчал. Я тоже графоман?
Finist видимо считает, что это не так, не измельчал народ. Может быть он назовёт причины, могущие возродить былое величие расеи. Может быть он знает людей, способных стать во главе этого процесса? Интересно, а сможет ли теперешний народ работать, как работали люди в тылу во время ВОВ? Вряд ли Finist считает, что поднять расею из теперешней помойки можно меньшими усилиями.
quote:
Интересно, а сможет ли теперешний народ работать, как работали люди в тылу во время ВОВ?
Нет, не сможет он даже вполовину силы работать так, как тогда работали.
Думаю, что если бы гитлеровская Германия (с вооружением того времени) сейчас напала бы на современную Россию, то ей наверняка бы удалось достичь Москвы.
При условии неприменения ядерного оружия.
прекратите делить русских людей на коммунистов, демократов и прочих.
quote:
прекратите делить русских людей на коммунистов, демократов и прочих.
А удмуртов и татар делить можно?
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
прекратите делить русских людей на коммунистов, демократов и прочих.
Все проще,делить никого не надо и так поделились на очень очень богатых и очень очень бедных.Делить ноль нельзя а все остальное и делится и умножается
Фиаско в прямом эфире: Большинство эстонцев считают, что жизнь в советское время была лучше.
Наши мозги настолько промыли нынешним режимом,что управлять страной стало возможно чабану.Как стадо баранов плетутся за пастухом не зная что он ведет их на бойню
quote:
Originally posted by gerus:
А удмуртов и татар делить можно?
удмурты и татары тоже русские, считай. поэтому нет, нельзя.
quote:раскрой тему. что ты понимаешь под величием россии? оккупировать бывшие страны соцлагеря?
Originally posted by oe229614:
возродить былое величие расеи. .
готовить мировую революцию в африке?
quote:это ты типо хочешь чтоп на нас китай или нато напали? для проверки твоего предположения?
Originally posted by oe229614:
а сможет ли теперешний народ работать, как работали люди в тылу во время ВОВ?
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
СССР был двигателем всемирного прогресса.
Стихи и музыка Юрия Визбора
РАССКАЗ ТЕХНОЛОГА ПЕТУХОВА
о своей встрече с делегатом форума
Сижу я как-то, братцы, с африканцем,
А он, представьте, мне и говорит:
В России, дескать, холодно купаться,
Поэтому здесь неприглядный вид.
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!
Потом мы с ним ударили по триста,
Он, представьте, мне и говорит:
В российских селах не танцуют твиста,
Поэтому здесь неприглядный вид.
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!
Потом залили это все шампанским.
Он говорит: вообще, ты кто таков?
Я, говорит, наследник африканский.
Я, говорю, технолог Петухов.
Вот я, говорю, и делаю ракеты,
Перекрываю Енисей,
А также в области балета
Я впереди, говорю, планеты всей,
Я впереди планеты всей!
Проникся, говорит он, лучшим чувством,
Открой, говорит, весь главный ваш секрет!
Пожалуйста, говорю, советское искусство
В наш век, говорю, сильнее всех ракет.
Но все ж, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!
1964
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Вспомните западный автопром 1980 годов.
Самый расцвет запада начался тогда, когда отборные ублюдки (которые сегодня пиарят существующую власть) взяли в стране верх и когда СССР открыл западу свой бездонный рынок, абсолютно насрав на собственное производство.
вспомнил наш автопром. массово гнали устарившие итальянские фиаты
quote:
Вспомните западный автопром 1980 годов.
Самый расцвет запада начался тогда, когда отборные ублюдки (которые сегодня пиарят существующую власть) взяли в стране верх и когда СССР открыл западу свой бездонный рынок, абсолютно насрав на собственное производство.
навскидку... Lancia Delta Integrale HF vs клон французской Симки 76 года "Московская недвижимость" АЗЛК-2141... земля и небо...
если уж что-то и сравнивать, то авиапром... но никак не автопром...
ну и статистики немного...
Статистика продаж автомобилей в России в 2011 году
По данным Комитета автопроизводителей Ассоциации европейского бизнеса продажи новых легковых автомобилей в России за 2011 год составили 2.65 млн., что на 39%, или на 740.614 штук больше по сравнению с 2010 годом.
Статистика продаж автомобилей в США в 2011 году
Согласно GoodCarBadCar в 2011 года число реализованных автомобилей в США выросло на 10 процентов - до 12,5 миллионов.
и это ышо без учета Японии, Европы,Канады и Китая...
фотовыставка "20 лет без СССР" - http://twentyyearsafter.su/index.html
слева - список тем. кликайте нужную и зырите как стало плохо.
проект Кургиняна.
как это похоже на совок, там тоже людям рассказывали как в стране все хорошо
quote:
Originally posted by Finist:
что ты понимаешь под величием россии?
Finist зря прикидывается шлангом. Он поди - ка тоже родом из СССР. Или нет? Не стану я разжевывать прописные истины. Finist ведь задал вопрос с целью поймать меня на какой ни будь неточности.
quote:
Originally posted by Finist:
это ты типо хочешь чтоп на нас китай ли нато напали?
Ну я же ясно сказал в посте 190: "Интересно, а сможет ли теперешний народ работать, как работали люди в тылу во время ВОВ? Вряд ли Finist считает, что поднять расею из теперешней помойки можно меньшими усилиями."
Finist в свойственной ему манере переиначил всё. Но раз уж речь пошла в таком стиле, хочется узнать от Finistа: то, что сделали с некогда великой Россией (СССР) перестройщики, не соизмеримо ли с нападением НАТО или Китая?
quote:
кликайте нужную и зырите как стало плохо.
посмотрел,расстроился и закрыл.
quote:
что ты понимаешь под величием россии?
Вы себе и представить не можете как величие Чосон превосходит величия всех других стран. Для жителя страны утренней свежести, естественно.
quote:не соизмеримо )))
Originally posted by oe229614:
хочется узнать от Finistа: то, что сделали с некогда великой Россией (СССР) перестройщики, не соизмеримо ли с нападением НАТО или Китая?
перестройщики сделали самое главное - разогнали кпss, которая и довела страну до распада.
повторяю вопрос ое - в чём было величие ссср?
в том что по всей европе стояли оккупационные русские армии? которые танками давили народные восстания против камуняк?
quote:
Originally posted by Finist:
был на заводе несколько раз осенью 1999, у одних из арендаторов заказывал подоконники. ходил и по территории, и по офисному центру. практически всё было в аренде у сторонних фирмочек, которые к производству подшипников никакого отношения не имели. сам завод фактически ничего не далал. в цехе буквально пара рабочих неспеша копошилась у нескольких станков.примерно в тоже время довелось побывать на одном из мск-х гпз. кажеца в районе шаболовки. тоже прошёлся по цехам. небо и земля с нашим заводом. всё шумит, ни одного неработающего станка не увидел...
пля, апять финя мима прахадил . о чем токо не зайдет речь на форуме - обязательно финя мима прахадил (пралетал, праплывал)))
везде то его пускают со всеми он поговорить успевает ("А воздушный тормоз работает неважно, - заявил Полесов, с торжеством поглядывая на пассажиров, - не всасывает")
... и так повсюду в мире(с),
походя отличает работающий станок от неработающего... ваша фамилия Полесов?
quote:
повторяю вопрос ое - в чём было величие ссср?
Советские разработки были первыми,мы занимались поставкой мебели в европу а не наоборот,мы продавали лен а не покупали,мы первые полетели в космос,а не америка,мы продавали фрукты овощи за рубеж а не покупали их из турции.Богатейшая была страна пока Хрущев не начал заигрывать с америкой,что в первую очередь было выгодно для него а не для страны,по мне так развал произошол именно при Хрущеве
Финя вопрос сейчас хорошо жить?????
quote:
Хрущев не начал заигрывать с америкой,что в первую очередь было выгодно для него а не для страны
я извиняюсь, а в чем личная выгода Н.С.Хрущева выражалась?...
Продался американцам вот и вся выгода
quote:
Продался американцам вот и вся выгода
а чё ж он на подмосковной даче, а не в майами где-нить свой профит тратил?..
вот стивиг, вот дурак, ему говорят продался, значит продался. зачем спрашиваешь, ты чо не доверяешь чтоли нам?
quote:
ему говорят продался, значит продался.
железная аргументация у искусственного интеллекта...
quote:были годы, когда по заводским делам по два раза в месяц (ежемесячно) в командировки летал на разные предприятия ссср.
Originally posted by trampr:
о чем токо не зайдет речь на форуме - обязательно финя мима прахадил (пралетал, праплывал)
на многих заводах был и при застое, и в перестройку, и после обретения независимости.
бывал и на латвийских заводах, эстонских, литовских, украинских, белорусских, молдавских..
есть что с чем сравнивать
quote:
Originally posted by trampr:
везде то его пускают со всеми он поговорить успевает
договаривался (без коррупции!!!) с латышскими погранцами и без визы ходил по даугавпилсу )))
в краснозаводске без паспорта на патронный завод прошёл - показали производство.
чтобы собрать интересующую информацию обшаюсь со всеми, независимо от должности, начиная от главных технологов заводов до рабочих и кладовщиц, и заканчивая потребителями продукции, как простыми покупателями, так и олимпийскими чемпионами )
quote:не ссы. отличаю. есть и такая запись в трудовой книшке - механик цеха.
Originally posted by trampr:
походя отличает работающий станок от неработающего...
quote:о, как праваславие из ебанутого сектанта попёрло )))
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Оно было бы, если бы таких как ты в зародыше давили, и родителей тоже, для уничтожения вонючего генофонда.
достучался лбом об пол...
quote:ракеты дорабатывали немецкие, вернера фон брауна.
Originally posted by alien5:
Советские разработки были первыми
что не умаляет величие королева, тихомирова, челомея, янгеля...
секреты атомной бомбы нам передали из америки супруги розенберги.
что не умаляет заслуг сахарова, келдыша, ландау, ...
вазы делали по итальянским фиатовским чертежам.
quote:древние египтяне перыми построили пирамиды, испанцы открыли америку, португалец совершили первое кругосветное путешествие, англичанин открыл австралию, американцы высадились на луне...
Originally posted by alien5:
мы первые полетели в космос,а не америка
quote:опаньки!!! приехали!!!
Originally posted by alien5:
мы занимались поставкой мебели в европу а не наоборот,мы продавали лен а не покупали,мы продавали фрукты овощи за рубеж а не покупали их из турции.
так вот какие главные признаки величия ссср - экспорт мебели, льна, и фруктов-овощей ))))))
это значит когда румыния нам поставляла гарнитуры - она была великой???
и это из великой молдавии нам везут щаз виноград/яблоки/груши???
quote:в ягодку интернет провели? поциентов пустили за компы?
Originally posted by alien5:
Богатейшая была страна пока Хрущев не начал заигрывать с америкой,что в первую очередь было выгодно для него а не для страны,по мне так развал произошол именно при Хрущеве
quote:как разоблачил культ виссарионыча на 20 съезде так и начался распад????
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Я тоже считаю, что распад СССР начался во времена Хруща.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
После Хруща СССР "развивался" в своей деградации, вместо того чтобы дествительно развиваться.
огого. то есть расцвет ссср - сталинское время ???????????????????
итак, гаспада, резюмирую.
поступили два противоположных заключения о величии ссср
1. от смирнова: величие - это уничтожение гражданских свобод, тотальная монополия государства во всём, жёсткий идеологический контроль и уничтожение инакомыслящих. то есть сталинская диктатура.
2. от 5 алимента: величие - это экспорт мебели, льна и фруктов/овощей.
при сталине ссср ни мебель, ни лён, ни фрукты/овощи не экспортировал.
в 30-е годы вывозили за границу зерно. обрекая страну на голодомор.
так в чём величие ссср?
quote:неоднократно поднимали этот вопрос на встречах с одногруппниками. ни один не высказался что плохо.
Originally posted by alien5:
сейчас хорошо жить?????
Финик голодом сидел,так это тебя интернет подвел,люди не голодали,это ты зажрался,сколько ел тогда человек ты конечно и годовалый запас за сутки втянеш,А что ты хотел что бы в послевоенные годы лопстеров жрали,так это тебе не в России надо было родиться буржуй твою дивизию,противно от таких людей,сам обсирает историю своей страны за которую сейчас гордится
плохо поднимал раз не увидел противников нынешнему режиму диградирующих мозгов.Дальнейшие споры считаю с тобой нецелесообразными из за твоей убежденности и непоколебимой любви к стадизму и бегатней за жп высшестоящих )))
quote:в чём обсир?
Originally posted by alien5:
сам обсирает историю своей страны
если ты не хочешь видеть что было на самом деле, стыдливо отворачиваешь глазёнки - это твоя беда.
история любой страны - она разная! есть то чем надо гордица, есть то чего надо стыдица. и принимать её такую какая она есть. от это страна менее великой не станет.
но твое определение величия в виде экспорта сельхозпродукции ни в какие ворота не лезет )))
quote:кто чё понял?
Originally posted by alien5:
люди не голодали,это ты зажрался,сколько ел тогда человек ты конечно и годовалый запас за сутки втянеш,А что ты хотел что бы в послевоенные годы лопстеров жрали,так это тебе не в России надо было родиться буржуй твою дивизию
ягодный поцыэнт, имхо.
так нет у меня глазенки и сейчас видят что не видят твои,как волков из удмуртии превратил в задницу,где ижевск самая сокровенная часть,я вижу как люди горбатятся оплачивая ипотеку и вследствии изменения условий банка вынужденны ее продать тем самым отдав свои кровно заработанные,я вижу как один рабочий работает как лошадь до пенсии и не может получить повышение,а другой подлизав задницу кому надо вскакивает на место в 25 лет без опыта и мозгов.Я вижу как поднялись налоги и ухудшилось обслуживание население,я вижу как убивают и издеваются над людьми,животными,я вижу как спивается молодежь и никому до нее нет дела,хотя это наше будущее. А вот здесь финист действительно прав,вот чего я не вижу так это нашего будущего и от этого жить в такой стране где нет никаких гарантий,нет никакого желания
Финя,положи хоть ложку дёгтя в бочку с мёдом нынешней власти,слабо?
quote:
Originally posted by alien5:
я вижу как один рабочий работает как лошадь до пенсии и не может получить повышение,а другой подлизав задницу кому надо вскакивает на место в 25 лет без опыта и мозгов
quote:
Originally posted by alien5:
Я вижу как поднялись налоги и ухудшилось обслуживание население,я вижу как убивают и издеваются над людьми,животными
quote:
Originally posted by alien5:
я вижу как спивается молодежь и никому до нее нет дела,хотя это наше будущее
пизнес чо у вас в ягодке товрится оказывается... кстати руки свои прочь от нашей молодежи. наше будущее это адекватные человеки, а не поциэнты. и ты лечись.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Финя,положи хоть ложку дёгтя в бочку с мёдом нынешней власти,слабо?
да не вапрос епта, пробки заебали.
quote:
Originally posted by Finist:
в краснозаводске без паспорта на патронный завод прошёл - показали производство.
на подшипниковом искал подоконники, а на патронном... сливные бачки пади)))
quote:
Originally posted by Finist:
не ссы. отличаю. есть и такая запись в трудовой книшке - механик цеха.
вот такие члены кпсс, с "за_пИсью" в трудовой, страну и развалили, сперва за_пИсь в дипломе, потом за_пИсь в трудовой. много таких болталось по заводам, да и щас еще достаточно - эникейщики типа.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
пизнес чо у вас в ягодке товрится оказывается... кстати руки свои прочь от нашей молодежи. наше будущее это адекватные человеки, а не поциэнты. и ты лечись.
каждому свое,жизнь покажет кому ягодка ближе
Пока ездил за шиповником, перелаялись тут все. Шиповник, кстати, нынче крупный, сочный, сладкий. Слава Путину и перестройщикам?
Ну, после 31 км пробега на велосипеде надо бы смыть с задницы пот, ан нет! Вместо горячей воды из крана бежит холодная. Что - то не помню я, что бы во времена СССР из крана горячей воды бежала холодная. Ну не помню и всё! Может маразм уже? Да и отключения горячей воды для опрессовки водоводов не было. Пруд не цвёл так как теперь. Ну это лирика...
Отвечаю Finistу на его провокационный вопрос - в чем величие СССР. Очень жаль, что пишущие здесь не смогли "уесть" Finistа. А величие СССР состояло в том, что в мире были две великие державы - СССР и юса. Мир был двуполярным, при чём СССР был одним из полюсов.
Вот пусть Finist, прикидывающийся шлангом, попробует опровергнуть изложенное в предыдущем абзаце.
АМИНЬ.
эээээ... мужики, чета вы палку перегнули с идеализацией СССР!..
вот это
quote:
не помню я, что бы во времена СССР из крана горячей воды бежала холодная.
было каждое лето... и не неделю, а месяцами...
quote:
я вижу как один рабочий работает как лошадь до пенсии и не может получить повышение,а другой подлизав задницу кому надо вскакивает на место в 25 лет без опыта и мозгов.
и это тоже было... и еще как!..
quote:
Originally posted by steevie_g:
было каждое лето... и не неделю, а месяцами...
Может быть steevie_g имеет в виду начало перестройки? Горбачёвсо - ельцинские времена?
quote:
в мире были две великие державы - СССР и юса
хня каката. Державность=атомные бомбы. Шоб боялись. Все силы- на оборонку. Вот этим и гордились гопники.
На самом деле, величие в другом. Впервые миру был предложен проект. Идеальный и идеалистический. Изменивший мир принципиально. И оказывающий влияние на него даже в гробу. Никто и никогда так не менял смысл и содержание жизни жителей земли как обналиченная коммунистическая идея.
quote:
Originally posted by НКВД:
Никто и никогда так не менял смысл и содержание жизни жителей земли как обналиченная коммунистическая идея.
По моему НКВД выпил больше меня или закусывал хз чем. Это как же можно извратиться, что бы написанное по - русски, русскому было не понятно.
quote:
Может быть steevie_g имеет в виду начало перестройки? Горбачёвсо - ельцинские времена?
и при Брежневе такое было... ланна хоть, баня N3 была рядом...
quote:
Это как же можно извратиться, что бы написанное по - русски, русскому было не понятно.
Это как же надо напиться, чтобы написанное по-русски не понять. Если ты русский. Протрезвеешь, прочти ышо раз.
quote:
Originally posted by НКВД:
Если ты русский. Протрезвеешь, прочти ышо раз.
Да ладно гордиться - то. Нашёл чем. Лучше поправь свой кривой текст.
я еще раз вам говорю, не надо выпиливать коммуняк отдельно от русских. победы СССР это победы русских, как и до СССР, так и после него. не будьте ебанутыми созданиями. а то блдяь хню уже пишите, как будто в СССР инопланяне какие-то были.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
не надо выпиливать коммуняк отдельно от русских. победы СССР это победы русских,
Про победы СССР говорить не буду, но вот в достижениях СССР был вклад не только русских. Евреев куда денем? Почти вся наука и культура были еврейскими за малым исключением. И это были не пустяковые наука и культура Но тут не стоит идеализировать евреев. По моему убеждению евреи были кукушатами, выкинувшими птенцов коренной национальности из гнезда. (Как известно, кукушки не вьют гнезда. Откладывают свои яйца в чужие гнёзда, например в гнёзда синиц, которые высиживают эти яйца наравне со своими, а когда кукушата вылупляются, они выкидывают птенцов синиц из гнезда).
И тем не менее достижения мирового уровня были.
а как называли(ют) советских евреев в Израиле? русские. или тот же Багратион...
quote:Рынки були азербайджанские, строительство армянским и молдаванским. Не помню, что же было русским?
Почти вся наука и культура были еврейскими за малым исключением.
quote:
Originally posted by ssv69:
Не помню, что же было русским?
может управление всем этим?
quote:
Лучше поправь свой кривой текст
лучше поправь себе мозги
quote:ипотека - дело добровольное. никто никого не заставляет брать. тем более, изобретение отнюдь не путинское. весь мир строится с использованием ипотеки.
Originally posted by alien5:
люди горбатятся оплачивая ипотеку
не хочешь горбатица - живи в жопе.
quote:вот где собака порылась ))) некто молодой обошёл в карьерном росте "умницу" 5-ого алимента и у того от абиды крышку снесло...
Originally posted by alien5:
один рабочий работает как лошадь до пенсии и не может получить повышение,а другой подлизав задницу кому надо вскакивает на место в 25 лет без опыта и мозгов.
quote:суперкогнитивный диссонанс!!!!
Originally posted by alien5:
нет у меня глазенки ...я вижу ...я вижу ....Я вижу ....я вижу ...я вижу
quote:нет. не бачки. на том заводе интересовали пыжи-контейнеры.
Originally posted by trampr:
на подшипниковом искал подоконники, а на патронном... сливные бачки пади
quote:именно!!! политбюро и члены цк страну и развалили! не нашлось совецкого ден сяо пина...
Originally posted by trampr:
члены кпсс страну и развалили
quote:опаньки! 11-й пенс признал что нынешняя власть - бочка мёда
Originally posted by пенсионер11:
положи хоть ложку дёгтя в бочку с мёдом нынешней власти
айда лизнул сансаныча! в самый анус!!!! от душы!!!! а всё прикидывался недовольным )))
quote:не. не маразм. у тебя на ретроспективную абберацию накладываеца склеротическая потеря памяти.
Originally posted by oe229614:
Что - то не помню я, что бы во времена СССР из крана горячей воды бежала холодная. Ну не помню и всё! Может маразм уже? Да и отключения горячей воды для опрессовки водоводов не было. Пруд не цвёл так как теперь.
в ссср и воду отключали, и пруд цвёл. и даже тепломагистрали прорывало зимой, так что в квартирах было около 0 градусов. имхо.
quote:не впервые (((
Originally posted by НКВД:
Впервые миру был предложен проект. Идеальный и идеалистический. Изменивший мир принципиально.
в иране в 5 веке "идеальное" общество равноправия строил Маздак. его войска тоже шли в бой под КРАСНЫМ знаменем ))))
идиллия закончилась как и ссср - крахом.
из за отсутствия сми и трудностей коммуникации между народами широкой известности этот политический эксперимент не получил.
quote:
Originally posted by Finist:
именно!!! политбюро и члены цк страну и развалили! не нашлось совецкого ден сяо пина...
дык да, знакомая песня: а малые члены "только выполняли приказ"... стадо, они и щас исповедуют тоже мировозрение по отношению к пжив.
quote:
Originally posted by Finist:
запись в трудовой книшке - механик цеха.
механик цеха, отвечай быстро, что это на рисунке?
quote:
не впервые
пропущен ключевой пункт
quote:
Изменивший мир принципиально.
quote:старый совецкий студенческий анекдот:
Originally posted by trampr:
отвечай быстро, что это на рисунке?
экзамен у биологов. у препода своя метода. уходит в лабараторию, берёт в клетке маленькую птичку, закрывает рукой так что видна тока птичья жопа. и предлагает студенту определить кто это. никто не может определить. всем ставит пары. за дверьми аудитории студенты шумят, возмущаюца. матерят дурного профессора. он услышат нелестный отзыв о себе, орёт - кто сказал? открываеца дверь, высовываеца голая жопа и голос из-за двери - попробуй угадай...
что и следовало ожидать - трудовая книжка нашего "механика" - филькина грамота, в которой
quote:
Originally posted by Finist:
видна тока птичья жопа
которая называется "гузка", а еще финистом назвался
quote:в анекдоте имелась в виду дырка жопы, которая называеца "анус"
Originally posted by trampr:
которая называется "гузка"
quote:
Originally posted by Finist:
опаньки! 11-й пенс признал что нынешняя власть - бочка мёда
айда лизнул сансаныча! в самый анус!!!! от душы!!!! а всё прикидывался недовольным )))
Финя!Хуйню не городи.Это ты тут к месту и не к месту хаешь СССР.Но ни одного слова о недостатках нынешней власти.Потому как лишишься денежного довольствия от конторы.Баксик и тот понял о чём речь.
quote:??????? ты это можешь прочитать в любом учебнике истории.
Originally posted by пенсионер11:
ты тут к месту и не к месту хаешь СССР.
история любой страны - не только белые странички...
quote:
Originally posted by пенсионер11:
ни одного слова о недостатках нынешней власти.
невнимательно читаешь.
quote:а ты не баишься лишица денежного довольствия от моссада?
Originally posted by пенсионер11:
лишишься денежного довольствия от конторы.
и ваще, хуле ты штаны за кампом просиживаешь а не сражаешься на баррикадах с "кровавой гэбнёй" или с балаклавой на тыковке не пляшешь в церкви распевая песню протеста?
Финя!А ххде белые странички об СССР от тебя?Только говно хлещешь на уже мёртвую сов.власть.Нехорошо Финя,несолидно для мужика,если ты есть таковой.Даа,Финя,и не Финист-ясный сокол ты,а так себе-мутная птищщка.А разве мусульман берут в Моссад?Вот не знал.
финя ты долго текст будешь переиначивть,складывается впечатление,что либо ты ответить не можешь либо у тебя жопа на голове и тебе в принципе не надо её показывать,она и так из далека видна.
quote:
Originally posted by alien5:
финя ты долго текст будешь переиначивть,складывается впечатление,что либо ты ответить не можешь либо у тебя жопа на голове и тебе в принципе не надо её показывать,она и так из далека видна.
Да нет,голова у него вполне человеческая,правда лысая.
quote:
Originally posted by Finist:
в анекдоте имелась в виду дырка жопы, которая называеца "анус"
вот такие
Значит первый вариант,что не свойственно для мужчины,но на сегодняшний день это в порядке вещей
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Баксик и тот понял о чём речь.
во-первых, сука старая, не баксик, блеать, а Avida Dollars.
для тебя, Mr.Avida Dollars.
во-вторых, не надо тут пиздеть на весь форум. тебя только олени всякие понимают, а нормальные люди нет.
Баксик!Будь поаккуратнее в словах,иначе выберу время и приду к тебе по адресу.У тебя не будет времени заглянуть в шпаргалку.Суфлёра ведь не держишь,не сможешь ответить мне на вопрос.
пердун11, за собой следи, а то приду к тебе по адресу и такие вещи проделаю, что без суфлера потом жить не сможешь.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
пердун11, за собой следи, а то приду к тебе по адресу и такие вещи проделаю, что без суфлера потом жить не сможешь.
Айда,приходи.Буду ждать,назначь время мистер Авида-квача или удобнее Авида-вонь.
пердун11, много чести для тебя будет, чтоб к такой мелкой сошке в гости приходить. просто бойся меня на дистанции.
Зассал квача,зассал.Приди хоть раз на встречу.
quote:
не нашлось совецкого ден сяо пина...
Финистов любимчик - денсяонах гриша яблочный. 500 нах.
Авида давай без мата,не с корешами болтаешь,люди все взрослые могут и спросить
пердун11, я те сказал, просто бойся и молчи када я на ветке, пока не спрошу, понял?
quote:возьми любой учебник по истории и не трынди как неуч.
Originally posted by пенсионер11:
Только говно хлещешь на уже мёртвую сов.власть.
quote:всё ты знал. шпиёны евреи прикидываюца мусульманами. ради внедрения )
Originally posted by пенсионер11:
А разве мусульман берут в Моссад?Вот не знал.
quote:
Originally posted by Finist:
возьми любой учебник по истории и не трынди как неуч.
Если историю по учебникам трындеть,то можно поздравить 9 мая американцев с победой над фашизмом и сказать им спасибо за то что нас спасли
ты сматри не юсовский учебник.
quote:открываем словарь ветеринарных терминов
Originally posted by trampr:
у птиц нет ануса - там клоака)))
Анус
Отверстие конечной части пищеварительного канала, служащее для удаления из организма непереваренных остатков пищи.
Клоака
(Cloaca) - y позвоночных расширенный задний отдел кишечного канала, который стоит в связи с мочеполовой системой.
ты путаешь/подменяешь понятия, сравниваешь клоаку с прямой кишкой, которую почему то принимаешь за анус.
на зоосайтах дырку в птичьей жопе называют по разному. пишут и про анальное отверстие у птиц, и про отверстие клоаки, и про клоакальное отверстие.
это к тому, что персонаж анекдота не мог показать клоаку. мог демонстрировать тока дырку в жопе.
quote:
Originally posted by Finist:
открываем словарь ветеринарных терминов...
смотрит книгу - видит фигу, очередная порция бреда. финя, ты такой же "ветеринар", как и "механик цеха", гугли чоли, перед тем, как постить отсебятину))) представляю, сколько убытков понес мотозавод (или, где ты там "трудился") и с какой радостью от тебя избавились)))
Ну силён наш форум. Начали с обсуждения "Рождёных в СССР", скатились к анализу клоаки.
quote:
Originally posted by oe229614:
Ну силён наш форум. Начали с СССР, скатились к клоаке.
и это показательно! сразу видно, что ссср тащил огромный балласт никчемных "ветеринаров", "механиков цеха", любящих таскаться по заводам, поговорить... но не умеющих и не желающих работать. как многие помнят, такие "работники" призывали "на вопросы смотреть ширше, а к людЯм относиться памягше"))) им бы спеть, сплясать, стишки пачитать
Птичка Божия не знает
Ни заботы, ни труда;
...
отсюда сублимации, ассоциации, притяжение клоаки. такой балласт необходимо было сбросить, но... "вместе с водой выплеснули и ребенка". что не удивительно, когда в "партии власти" преобладают члены - вроде фини, откуда там взяться своему "дэн сяопину"?
quote:
Originally posted by trampr:
гугли чоли, перед тем, как постить отсебятину
вово, перед тем как хуйню молоть с карявыми понтами набери соответствующие слова в поисковиках и уясни для себя разницу между выделительным трактом в целом и его выводным отверстием.
для примера:
Клоака у птиц - это расширенный конечный отдел пищеварительной системы, в которую открываются мочеточники и яйцевод.
Воспаление слизистой оболочки клоаки, клоацит, возникает у птиц в результате воспаления яйцевода, задержки откладки яйца, длительных запоров.
Больная птица вялая, анальное, заднепроходное, отверстие покрасневшее, отечное, перья вокруг него грязные.
http://www.zoodrug.ru/topic2698.html
для слабоумницы трампра подчёркиваю в который раз. снаружи у птиц видно не клоаку а дырку )))
quote:всё в твоих руках! вступай в ер и стань деном ) смелее, чувак! у тя должно палучица. )))
Originally posted by trampr:
откуда там взяться своему "дэн сяопину"?
quote:
Originally posted by Finist:
Больная птица вялая, анальное, заднепроходное, отверстие покрасневшее, отечное, перья вокруг него грязные.
http://www.zoodrug.ru/topic2698.html
клоацит головного мозга, чо.
quote:
Originally posted by Finist:
снаружи у птиц видно не клоаку а дырку
в зеркале видел? сделай фото, там пасмотрим)))
quote:Тама свох выродков ссср многа. И дены давно пишут программы под выборы и нанолампочки. Скоро будет наше чудо.
Originally posted by Finist:
всё в твоих руках! вступай в ер и стань деном ) смелее, чувак! у тя должно палучица. )))
Адин продвинутый ден ужо волшебник. Такими технологиями обладает.
quote:
Originally posted by trampr:
там пасмотрим
ага. найди отличие ануса от прямой кишки )))
Финсит Где линолеум брал? )))))
quote:
Originally posted by Finist // домашнее порно поскипано:ага. найди отличия ануса от прямой кишки )))
ты голову то свою из клоаки вытащи - не видно, эксгибиционист-надомник)))
финя, ты веткой не ашипся? хватит уже булки раздвигать)))
трампр, атвичай, где линолиум брал? )))
"сляпота присуща курам от москвы до барноула"(С)
quote:
Originally posted by alien5:
Финсит Где линолеум брал? )))))
Дырка в жопе, дырка в жопе...
Не ссорьтесь, товарищи. Нам еще страну поднимать с колен. А в названии дырки в жопе есть разночтения, даже у специалистов, занимающихся дырками в жопе. По логике правильней говорить- у птиц имеет место быть клоакальное отверстие. Ибо оно ведет в клоаку, структура и функция которого отличается от заднего отдела прямой кишки животных. Куда любопытных ведет таки анальное отверстие..
quote:
Нам еще страну поднимать с колен.
А кто её на колени поставил?
quote:
А кто её на колени поставил?
риторический вопрос требует риторического ответа?
quote:
Originally posted by НКВД:
Нам еще страну поднимать с колен.
А по моему поднимать придётся не с колен, а со спины, из позы с широко разведёнными ногами. Да и что там останется от той страны к тому времени, когда вам придётся?
Это поза для появления рожденных в ссср? Позор за рожденных?
quote:
из позы с широко разведёнными ногами
от дырки в жопе к половым позам...
Чтой-то у вас неприличности перверсируют и маразмы конвульсируют. Сталина на вас нет...
Ни чести но совести ни самоуважения
уж скока раз всем форумом чморили финю за пропаганду извращенцев (помните, как он носился с бреднями элтон джона), ему, паганаму, все неймеца
. он потому на ссср и гадит, что ходил под страхом наказания, вредитель, и в члены полез чтоб развалить страну.Ладно уж тут на финю грешить все хороши,лучше забыть а фине такие вещи не выкладывать
quote:
Originally posted by Finist:
ипотека - дело добровольное. никто никого не заставляет брать. тем более, изобретение отнюдь не путинское. весь мир строится с использованием ипотеки.
не хочешь горбатица - живи в жопе.
и кто это говорит? Бил Гейтс? или Стивен Джобс? нет, это говорит человек, получивший свою квартиру бесплатно, от страны, на которую он теперь льет помои. да если выпустить сейчас финю на улицу, с голой жопой, он себе на съемную не заработает, зато как поучает... в мировом масштабе)))
quote:
он себе на съемную не заработает
карьерист и приспособленец заработает. к сожалению и в плохой пример маладежи
quote:
Originally posted by trampr:и кто это говорит? Бил Гейтс? или Стивен Джобс? нет, это говорит человек, получивший свою квартиру бесплатно, от страны, на которую он теперь льет помои. да если выпустить сейчас финю на улицу, с голой жопой, он себе на съемную не заработает, зато как поучает... в мировом масштабе)))
+100500
quote:
Originally posted by ssv69:
карьерист и приспособленец заработает. к сожалению и в плохой пример маладежи
К сожалению и этот вариант тоже +100500 его языку любая ж руковдства будет рада.
насчет Стива Джобса, он конечно умный мужик был,
В Петербурге установят памятник Стиву Джобсу
но неужели в нашей стране нет людей кому можно поставить памятник? какой-то в нашей стране патриотизм гнилой
Население расеи уменьшается, а квартир всё равно не хватает. Строят, строят, старые дома не слыхал что бы сносили, и всё равно не хватает. Не кажется ли это ненормальным? Предлагают кредит на покупку квартиры, при этом с каждой рублёвки кредита кое кто, ну не чукча же, имеет чуть ли не половину. А эти кое кто эти поганые сребреники гонят за бугор, всё шире разводят ноги поверженной расее.
Тема - то про рождённых в СССР? Знавал я в прошлые годы семью. В СССРские годы, они, что бы получить квартиру, после работы (инженерами) шли на стройку дома, где им обещали квартиру, разнорабочими. Другие (избранные, не чукчи же) вступали в жилищный кооператив, кроме кварт платы выплачивали ссуду государству. Процент за ссуду был смешным. И квартирный вопрос разрешался, несмотря на рост городов, на высасывание населения деревень городом, заводами, индустрией.
А теперь эти квартиры сдают в наём и получают с этого то, что в годы СССР называлось нетрудовыми доходами и преследовалось по закону. А вообще, тема нетрудовых доходов, спекуляции интересна.
quote:
А теперь эти квартиры сдают в наём и получают с этого то, что
понятие нетрудовые доходы сейчас абсурдно, также можно лишить людей дивидендов итд, кстати это почти тоже самое
Сделать невыгодным содержание "лишних" квартир не просто, хотя я тоже думал об этом однажды, это кстати могло бы немного решить проблему жилья. Вариант например такой: если человек не использует жилье, которое ему принадлежит можно обложить налогом, например 1% в месяц, платить по 20-30 тысяч никто не будет, даже сдача в наем не поможет, но это будет очень жестким подходом если не дать человеку альтернативу, тем более что у некоторых это будущее жилье детей. Альтернативой думаю может быть законная сдача в наем, по регулируемым ценам, с обязательной выплатой налога.
Таким образом или плати солидную сумму за пустующее жилье либо представь это жилье другим законно и за разумные деньги.
quote:
Originally posted by Finist:
ипотека - дело добровольное. никто никого не заставляет брать. тем более, изобретение отнюдь не путинское. весь мир строится с использованием ипотеки.
давай-ка посчитаем... ставка ЕЦБ 0,75%, ставка федрезерва в диапазоне 0-0,25%... ставка Euribor (т.е. европейская межбанковская ставка, по которой банки друг кредиты покупают) на сегодня сроком 1 Год (годовая ставка) 3.525%... ставка ипотечных кредитов в Британии для резидентов 4,5%, для нерезидентов 5% (достоверные сведения)... Резервный фонд РФ размещен в долговых обязательствах США, Канады и стран еврозоны с доходностью макс. 5%... ставка рефинансирования ЦБ РФ 8%... ставки ипотечных кредитов в РФ 12-16,5%... интересно, строился бы весь мир в таких объемах и на таких условиях, как у нас?.. а кого в первую очередь спасало правительство в 2008 году?...
quote:Признать хрущевки предметом роскоши и налог соответствующий предъявлять.
если человек не использует жилье, которое ему принадлежит можно обложить налогом
жизнь - сама по себе роскошь...
quote:
Originally posted by steevie_g:
жизнь - сама по себе роскошь...
филасовский высир ат поциэнта яготки.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
филасовский высир ат поциэнта яготки.
оп ещё одна туалетная бумага вернулась
quote:
оп ещё одна туалетная бумага вернулась
он- туалетный путёнок )
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
филасовский высир ат поциэнта яготки.
Молчи уж авида-тугрик,когда взрослые люди о серьёзных вещах говорят.Иди лучше грибочки поливай.
quote:
Originally posted by Сергей:Таким образом или плати солидную сумму за пустующее жилье либо представь это жилье другим законно и за разумные деньги.
Что значит - разумные деньги?
Если покупку недвижимости человек рассматривает, как вариант вложения своих накоплений, чтобы они не пропали, когда очередной изгиб синусоиды мировых цен на нефть обрушит российский рубль и нашу экономику - то отдача от этих вложений должна быть сопоставима с банковским процентом по депозиту.
Если взять рыночную стоимость квартир в Ижевске и стоимость арендных ставок, то арендные ставки будут вполне сопоставимы с банковским процентом.
quote:
Originally posted by partyzan:Что значит - разумные деньги?
Если покупку недвижимости человек рассматривает, как вариант вложения своих накоплений, чтобы они не пропали, когда очередной изгиб синусоиды мировых цен на нефть обрушит российский рубль и нашу экономику - то отдача от этих вложений должна быть сопоставима с банковским процентом по депозиту.
Если взять рыночную стоимость квартир в Ижевске и стоимость арендных ставок, то арендные ставки будут вполне сопоставимы с банковским процентом.
Я совершенно согласен что здесь очень много вопросов и мое предложение стоит рассматривать только как гипотетическое. Но проблему с жильем хоть как-то надо решать. Мне например непонятно почему у нас нет программ по сдаче нового жилья в наем, включая вариант "с правом выкупа в будущем", частники конечно такое жилье строить не будут, слишком долгая окупаемость, а вот государству вполне можно.
Что касается вложений, то в нашей стране есть куда вкладывать, требуются инвестиции в предприятия, в технологии.
quote:
Originally posted by Сергей:
Но проблему с жильем хоть как-то надо решать.
например найди работу, для начала.
quote:
Но проблему с жильем хоть как-то надо решать.
самое большое по территории государство занимается точечными застройками центров городов... почему?..
quote:
требуются инвестиции в предприятия, в технологии.
физлицо в нашей стране никогда не будет вкладывать свои накопления в предприятия и технологии... это прерогатива государства и задачи бизнеса...
quote:
самое большое по территории государство занимается точечными застройками центров городов... почему?..
где? конкретно в ижевске не вижу никакой застройки
quote:
физлицо в нашей стране никогда не будет вкладывать свои накопления в предприятия и технологии... это прерогатива государства и задачи бизнеса...
лично почти никто, но есть например банки, они могут помочь с выгодным вложением, со временем и этим займутся, не всегда квартиры будут таким хорошим вложением
quote:
где? конкретно в ижевске не вижу никакой застройки
1. за м-ном Светлана... 2. 10 лет Октября на месте автостоянки, напротив Октябрьской вневедомственной... 3. коммунаров напротив Океан-1(правда, хз что там будет, жилой дом или нет)... 4. пер. Широкий, ниже ДК Металлург... 5. рядом с удмуртпотребсоюзом... это первое, что на память пришло... продолжать?...quote:
Originally posted by Сергей:
где? конкретно в ижевске не вижу никакой застройки
вот тролль ))))))))
"а где это, а кто это у нас тут...ой-ой-ой"
а по правде говоря, строится сейчас жилья в Ижевске больше, чем нужно даже. поэтому цены уже лет пять не растут вообще и даже падают.
quote:
Originally posted by steevie_g:
самое большое по территории государство занимается точечными застройками центров городов... почему?..
коммуникации, это раз. спрос на центральные районы это два. а также иные факторы.
кстати, при чем здесь гос-во? вы перед покупкой квартиры разрешения у гос-ва спрашиваете?
quote:
Originally posted by steevie_g:
ну я не говорю что вообще не строят, но по сравнению с другими городами капля в море
quote:
Originally posted by Сергей:лично почти никто, но есть например банки, они могут помочь с выгодным вложением, со временем и этим займутся, не всегда квартиры будут таким хорошим вложением
очень спорно, это сто лет назад частный банковский капитал в России охотно вкладывался в инфраструктуру - сейчас в банковской сфере всего мира, в том числе и в РФ перекос на вложения в финансовые инструменты
вложения в промышленность и инфраструктуру очень долго окупаются, там большие риски и низкая ликвидность - а у нас в стране никто не хочет долгосрочные вложения осуществлять, всем надо быстрый выхлоп
ну и строительство жилья в регионах - слишком коррумпированная сфера, много строить при ограниченном спросе - это снижать цены на рынке и кому это надо?
quote:
коммуникации,
отговорки... при современных технологиях нужен только подвод 220/380В (что не так дорого)и дороги... газ для удешевления эксплуатации жилья желателен, но отсутствие не смертельно...
ой мля, каждый себя мнит главным инженером )))))))))))))))) ты бы в своем деле так разбирался, как в чужом...
quote:
очень спорно, это сто лет назад частный банковский капитал в России охотно вкладывался в инфраструктуру - сейчас в банковской сфере всего мира, в том числе и в РФ перекос на вложения в финансовые инструментывложения в промышленность и инфраструктуру очень долго окупаются, там большие риски и низкая ликвидность - а у нас в стране никто не хочет долгосрочные вложения осуществлять, всем надо быстрый выхлоп
наверно слишком куцый пример привел, я имел ввиду что вкладывать деньги можно во многие сферы, не только в квартиры
quote:
Что значит - разумные деньги?
у нас жилье сегодня абсолютно неадекватно зп, в ижевске существенная часть населения имеет зп 10-15тр, многие и того меньше, при таких доходах ни жилье снять ни кредит взять, а всем дать зп 50-100тр никак не получится, молодые семьи часто между отдавать ползп за жилье и жить с родителями выбирают второе, потому что хочется и отдохнуть съездить, машину купить... до детей дело вообще не доходит, пока живут с родителями, вот вам и демография
Искать цифры не хочу как сейчас, но например 20 лет назад в германии 3-х комнатная квартира стоила от ~$500 (тогда еще марки были, поэтому лучше в $) в месяц, то есть примерно как у нас, а вот уровень доходов совсем несравним, кстати стипендия в фазанке была около $500, то есть на стипендию можно квартиру снять! Сегодня нормальная стипендия аспиранта порядка 1500 евро, где-то даже больше.
quote:
Originally posted by Сергей:у нас жилье сегодня абсолютно неадекватно зп, в ижевске существенная часть населения имеет зп 10-15тр, многие и того меньше, при таких доходах ни жилье снять ни кредит взять, а всем дать зп 50-100тр никак не получится
Ижевск все-таки не совсем типичный пример, у нас стоимость жилья в 2006-2007 гг. была выше чем в Казани, Самаре и Перми, мы по ценам на жилье входили в первые 5-7 городов России, при этом по уровню доходов мы были в России середняками, даже ближе к аутсайдерам.
Просто у нас был создан практически искуственно дефицит жилья и были очень низкие темпы жилищного строительства. Помню лет 10 назад в Самаре или Казани уже было очень много новостроек, просто приезжаешь в город и сразу в глаза бросается, а у нас не выделялись земельные участки под строительство, а когда стали выделяться, то все раздали Осколкову и прочим особо приближенным, при этом не пуская в Ижевск иногородние строительные компании.
В других регионах уровень доходов выше, а цены на жилье либо такие же, либо даже сейчас ниже чем у нас, поэтому соотношение вполне адекватно.
Ну и процентные ставки по ипотеке у нас в разы выше чем в Европе. были бы у нас не 12%, а 2-3 % годовых, даже по этим ценам больше народу имело бы возможность приобретать квартиры.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
ой мля, каждый себя мнит главным инженером )))))))))))))))) ты бы в своем деле так разбирался, как в чужом...
Баксик, съезди в финку, посмотри на коттеджи на берегу озер... поживи в них пару недель... посмотри на чистые озера, где рыбу можно ловить... и кушать ее.. и выкинь свой диплом ПГС... а лучше съешь от злости... тебе такого не сделать никогда!.. да даже Финляндию тебе увидеть проблематично...
quote:
Originally posted by steevie_g:тебе такого не сделать никогда!.. да даже Финляндию тебе увидеть проблематично...
как говорил один из чеховских персонажей: но, если выпить три рюмки шнапса, то можно и Корсику увидеть (-:
если у финнов все пучком, то эта типа означает, что ты не идиот? так тебя понимать
корявый отмаз. и у финнов все окей, и ты идиотом остался.
quote:
Originally posted by partyzan:
ыли бы у нас не 12%, а 2-3 % годовых, даже по этим ценам больше народу имело бы возможность приобретать квартиры.
если инфляция 6% продержится какое-то длительное время, то и у нас сопоставимые ставки не заставят себя ждать.
quote:
как говорил один из чеховских персонажей: но, если выпить три рюмки шнапса, то можно и Корсику увидеть (-:
поправка... а) не три рюмки, а три банки... б) не шапса, а Ягуара... в) не Корсику (слишком сложно для искусственного интеллекта, да ышо хз что такое, эта Корсика), а ё-мобиль... вот как-то так...
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
если инфляция 6% продержится какое-то длительное время, то и у нас сопоставимые ставки не заставят себя ждать.
Перед цифрой 6% надо ставить 1,а по некоторым позициям цифру2. 6%-это тебе росстат нашептал?
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
корявый отмаз. и у финнов все окей, и ты идиотом остался.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
если инфляция 6% продержится какое-то длительное время, то и у нас сопоставимые ставки не заставят себя ждать.
инфляция госкомстата - это продукт не статистический, а творческий, поэтому он никак не связан с процентными ставками по ипотеке, если посмотришь РБК или почитаешь деловые сайты - то сделаешь для себя открытие, в то время как Путин ссылаясь на Госкомстат говорит о снижении инфляции - банковские процентные ставки уже год, как растут, поэтому рекомендую не читать, что там на заборе пишет Путин и его лживое ТВ, а заглянуть за забор и посмотреть, что же за ним находится в действительности
А в СССР квартиры были бесплатны. И подавляющее большинство жилья было построено государством и роздано гражданам в порядке очерёдности бесплатно. Никто не заморачивался банковскими ставками, инфляцией.
Строили завод - строили жильё для людей, которые будут там работать. Теперь изменился сам смысл строительства жилья. Строят что бы продать, нажиться. Покупает это жильё не лучшая часть населения, в основном воры и спекулянты. Ещё в стародавние времена было сказано: трудом праведным не наживёшь палат каменных. Теперь эта поговорка вновь стала справедливой.
Не сомневаюсь, что есть исключения, но на то они и исключения.
quote:
Originally posted by oe229614:
А в СССР квартиры были бесплатны.
все бесплатное апрори ущербно.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
все бесплатное апрори ущербно.
Бесплатные советские квартиры были приличнее иных нынешних платных
Бесплатное образование было качественнее, чем сейчас платное. А нынешнее бесплатное от платного не отличается.
То же зачастую касается медицины.
Ну, и проплаченный Avida Dollars - аналогично...
quote:
апрори
вот все прелести платного образования... гонору и понтов-выше крыши, грамотности-0...
Дядя Вова, если ты такой умный, то почему такой бедный? Государство виновато? Власть? Соседи? Кто?
стивиг, ты настолько туп, что я даже ничего исправлять не буду. пусть видят твою глупость и убогость
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Ваще не вижу ничего, что из бесплатного тогда, стало платным сегодня и при этом - лучше.
лучше стало все. от медицины до строительства.
кто не верит, пусть сьездит куда-нибудь совсем в зажопинск полечить свои зубы. освежить, так сказать, воспоминания.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
лучше стало все. от медицины до строительства.
плохо ты выучил матадичку, которую пжив сочинили еще к прошлым выборам Итоги социально-экономического развития Удмуртской Республики по основным показателям за 1990, 1995 и 2001-2011 годы
но даже у пжив получилось, что строительство жилья много хуже чем в ссср
а если учесть: сокращение численности населения, семей, детей и "доступность" для "среднего" гражданина, то - большая часть этого новостроя стала недвижимостью, одним из способов помещения капитала, обеспечивающий сохранение (возрастание) стоимости капитала жуликов и воров.
quote:
Originally posted by Finist:
так в ссср пива не было. а то что было - такая бурда...
квас выкладывал фоты с октоберфеста. так в фатерлянде школьницы литровыми кружками пьют. нарядные!!! как ни как празднек пиваса.
Финист! Вы своими категоричными и в основном не соответствующими действительности высказываниями о СССР просто поражаете.
Вы где жили во времена СССР? И интересно, кто Ваши родители?
Кстати, я пивком изредка баловался. В 50-е 70-е пива практически везде было хоть запейся, даже в Ижевске и пивнушках и в бочках на улицах продавали. Помню в 67-69 в ИМИ разливное пиво продавали даже в студенческой столовой в корпусе на Горького. В Ижевске, почему-то было похуже с бутылочным. Качество пиво с нынешним конечно не сравнить. Даже там где его разбавляли, оно было лучше. Да и не разбавишь его сильно, работяги морду набьют.
quote:
Originally posted by Finist:
сам пил. и рижское, и славянское. в 90-м. в алупке. в иже ни разу . даже не видел
С 75-го ни разу не было такого, что в после праздничные дни в холодильничке не стояло бутылочек 10-15 пивка. Обычно разных сортов:Рижское (!), Ленинградское, Жигулевское, Мартовское.
По качеству и вкусу, на мой взгляд, гораздо лучше, чем теперешнее.
quote:
Originally posted by Радиан:
Оказывается с моей подачи серьёзная тема скатилась в обсуждение, что кому-то не хватило пива в СССР. И именно поэтому его надо было разрушить?
Меня больше сейчас беспокоит состояние людей. Большинство в душе понимает, что их круто развели, использую в т.ч. и темы нехватки колбасы и пива. И сейчас страна не развивается, а даже совсем наоборот. Но признать это для себя может не каждый, т.к. после такого признания, сразу следует вопрос, что надо что-то делать. А так глядишь "на наш век хватит", пронесёт или "само рассосётся".
Не совсем понятно почему именно с Вашей подачи?
Нормальные люди, которые живут не только благополучием своей задницы но и думают о будущем своих детей и внуков, конечно поняли, что в России их лишили главного, что нужно от государства - их лишили равных возможностей на всестороннее развитие, здравоохранение и на материальную платформу для будущей жизни (гарантированное право на труд и его достойную оплату).
Каждый нормальный человек, способный к анализу происходящих в стране событий, уже понял, что отныне главная задача всех граждан России - обеспечивать благосостояние элиты. Все остальное, как у кого получится.
Стивиг, ТАБ, трампр, партизан и прочие. Я на 100% уверен, что во времена СССР вы точно так же стонали и размазывали сопли, что все хреново: и пиво, и дома, и медицина, и образование. Вы просто жалкие неудачники, при любой власти будете стонать, как тряпки. Видимо на большее вы просто не способны. И я это не для того говорю, чтобы вас поддеть как-то, просто искренне вас жаль.
Йопни пару банок Яги и поплачь в уголке о нашей тяжелой судьбинушке и ё-мобиле... а мы уж без твоего фальшивого участия как-нибудь... и без ё-мобиля... апрори...
ё-мобиль, кстати очень показателен. мужик сказал, но мужик не сделал. кому нужен такой презик? обосрался, короче, как и наш местный дурачок, стивиг. кстати, Jägermeister действительно по праздникам ничего так. а ты, йопень, пей свой баночный ягуар, запивая уралмасом
только за руль не садись, машина-то не твоя, а жены.Вот они плоды путинского рассвета России.Оказывается половина молодых жителей тундры неграмотны,в избир.бюлл.по совету членов избиркома рисуют буковку.(Волшебник Чуров в большой радости.)
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
во времена СССР ... тряпки
о_О да, ты стал более лучше одеваться)))
quote:
ё-мобиль, кстати очень показателен. мужик сказал, но мужик не сделал. кому нужен такой презик? обосрался, короче
Баксик, полностью с тобой согласен... нахрен не нужен!.. но, давай посчитаем, сколько раз обос*ался Лучший Друг дзюдоистов и Предводитель белых журавлей в одном лице?... хрен сосчитаешь!.. хотя, ты тока до трех считаешь... три банки и иплом в клавиатуру... аут!..
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
Стивиг, ТАБ, трампр, партизан и прочие. Я на 100% уверен, что во времена СССР вы точно так же стонали и размазывали сопли, что все хреново: и пиво, и дома, и медицина, и образование. Вы просто жалкие неудачники, при любой власти будете стонать, как тряпки. Видимо на большее вы просто не способны. И я это не для того говорю, чтобы вас поддеть как-то, просто искренне вас жаль.
Излишняя самоуверенность (на 100%) это не признак ума.
Что касается моей позиции в советские времена, то я не стонал и уж тем более сопли не размазывал. Я дрался с функционерами-коммунистами (а в армии и с командирами-коммунистами жуликами), был бит ими неоднократно, но руки не опускал. Сейчас среди них есть люди, которые сожалеют, что дрались со мной, а не с теми "коммунистами", которые сейчас у власти.
Ну а в остальном, по поводу неудачников и прочей хреновины из раздела бабьей дальнозоркости, так это все от позиции зависит. Анекдот про жуков сидящих в навозной куче помните? Так вот, если Вы запаха не чуете - это еще не значит, что Вы не сидите в этой куче, просто скорее всего Вы из породы этих жуков.
quote:
Originally posted by Finist:
обзвонил однокурсников. опрос выявил следующее.
резюме: главные точки для закупа пива - сенная и торец 21 гастронома. в любую тару какая есть с собой. но поскольку разбавленное хрен знает чем пить не в кайф, главным креативным напитком был мужик в шляпе. его можно было купить относительно спокойно в любом магазе.
бутылочное пиво ни в одном ретровоспоминании не всплыло. увы.
Э, ребята... Нашли какие времена вспоминать про СССР. "Мужика в шляпе" начали возить первые кооператоры. СССРу уже приближался кирдык, к которому его вели, под "мудным" руководством Горбачева, нынешние бывшие большевики Путины, Волковы, Хорошавцевы... Всех перчислять? Или достаточно отправить в списки "Единой России"?
quote:
Originally posted by oe229614:
Если говорить о СССРских алкоголях, я бы напомнил о винах из Болгарии, Румынии, Венгрии, Германии. О Болгарских сигаретах слыхали? А мы курили их. Стоило всё это пронзительно дёшево. А было это в Хрущёвские годы.Бывало, сходим компанией студентов на разгрузку вагонов с арбузами или фруктами, не брезговали и вагонами с солью, сахаром, стекловатой, дровами, (ну и было же здоровье!), тут же получали деньги, что - то помнится по 5 - 10 руб, и по пути в общагу на 9 Подлесной заворачивали в ресторан "КАМА". Рубль давали еврею из оркестра, что бы сыграли нам не помню чего, заказывали мясную солянку, где плавала пара маслин над слоем колбасы, ещё одним слоем мяса и ещё чёрт знает чем, на второе - мясо, проткнутое косточкой, уже не помню названия, с жареной картошкой; пару бутылок ВАРНЫ или РКАЦИТЕЛИ, или ТАМЯНКИ - разнообразие импортных вин было удивительно.
И ещё оставались деньги. И были мы не нувориши, не спекулянты, обыкновенные СССРские студенты.
А вот про пиво в те годы не помню. Да и нахрена оно было, если сухое ТЫРНОВО стоило меньше 2 руб и было почти в каждом продуктовом.
Бодяга про пиво, которую тут развели, это ведь от нищеты. Хорошими винами похвастать теперешним слабо.
Нынешние грузинские вина марок "Эрети", "Вазисубани" стоимостью от 500 р. и до 1500 р. стоили по 90 коп.- 1,20 руб.
У меня было самое любимое вино венгерское "Бадачони", стоила бутылочка 2.20-2.50. Года 2-3 назад в оптово-розничном специализированном магазинчике на Маяковского увидел бутылочку далеко не лучшего сорта - 1200 рубликов.
В ресторан действительно ходили сбрасываясь по 3 руб. с грузинским коньячком и с котлеткой по киевски на косточке...
Ребята, так как мы жили с 1964/5 по 1978/80 за рубежом мало кто жил. Для этого там работать надо было по 12 часов до умапомрочения. А у нас пол страны целыми днями обсуждали фильмы, книги читали, вязали, про футбол и хоккей базарили. Помните анекдот про американских стажеров в НИИ, когда через неделю они подошли к начальнику отдела и сказали, что не хотят больше участвовать в забастовке и уезжают. Так их не сумели убедить в том что это не забастовка, а нормальная рабочая обстановка советских ИТР.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Что касается моей позиции в советские времена, то я не стонал и уж тем более сопли не размазывал.
успокойтесь!.. нах оправдываться перед недопрорабом-дезигнером?..
quote:
пол страны целыми днями обсуждали фильмы, книги читали, вязали, про футбол и хоккей базарили
собственно поэтому халява однажды и кончилась...
Для рождённых в СССР тема нетрудовых доходов близка и понятна. Не было разных толкований в моей среде о сути нетрудовых доходов. И презрение к таковым было естественным. Теперешние не поверят, но воров и жуликов почти все осуждали.
Другие времена, другие песни.
В моё время к "торгашам" отношение было снисходительное - люди второго сорта. Теперь ровно всё наоборот.
quote:
quote:
пол страны целыми днями обсуждали фильмы, книги читали, вязали, про футбол и хоккей базарилисобственно поэтому халява однажды и кончилась...
хм... после института по распределению, побывал в 2-х шкурах... цеховой ИТР (2 мес технологом в цеховом техбюро) и производственник (сменный, старший мастер и зам. нач. цеха по производству)... технологам, действительно, было время... и фильмы, и футбол, и ышо кое-что обсудить... когда мастером начал работать-все это ушло... летали по заводу как Павлики (Корчагины)... лишь бы программу месячную сделать и заказчику сдать... так что, хз насчет халявы.... не везде она была...
Кто бы спорил. И зарплата была разная, по труду. Хочешь заработать побольше - работай. Хочешь иметь больше свободного времени - имей, но и "иметь" будешь меньше. При этом минимум необходимый для нормальной жизни был у всех. И возможности для развития были у всех.
quote:
Originally posted by oe229614:В моё время к "торгашам" отношение было снисходительное - люди второго сорта.
Вспомниса старый анекдот времен застоя Перестройки.
Встречаютса два однокласника. Адын в очках, другой в малиновом пинжаке.
Очкастый отличник спрашивает:
- Как ты двоешник преуспел. Ты жеж считать-писать не умеешь?
- Покупаю за 3, а продаю за 5. На энти 2 процента и живу. А ты пачаму такой бедный, если умный?
quote:
Originally posted by ТАБ:
Что касается моей позиции в советские времена, то я не стонал и уж тем более сопли не размазывал. Я дрался с функционерами-коммунистами
=стонал, сопли размазывал. понятно, что это взгляд со стороны, ведь ты считал себя героем. однако, тебе есть о чем задуматься.
quote:
Originally posted by oe229614:
В моё время к "торгашам" отношение было снисходительное - люди второго сорта. Теперь ровно всё наоборот.
теперь именно все так, как и должно быть. без "торгашей" хоть миллиард валенков сделай, толку нуль. ибо нужны мозги. когда ты это поймешь, старче, то наконец-то прозреешь.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Еще раз для неугомонной:"Ну а в остальном, по поводу неудачников и прочей хреновины из раздела бабьей дальнозоркости, так это все от позиции зависит. Анекдот про жуков сидящих в навозной куче помните? Так вот, если Вы запаха не чуете - это еще не значит, что Вы не сидите в этой куче, просто скорее всего Вы из породы этих жуков".
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
без "торгашей" хоть миллиард валенков сделай, толку нуль
Это аргумент в пользу невторосортности торгашей? А что бы продавали они, не будь производителя? Без торгашей худо бедно можно жить обменивая товары по бартеру.
нет, это аргумент в пользу равнозначности. и те и другие одинаково важны, иначе не очень гуд получается.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
нет, это аргумент в пользу равнозначности. и те и другие одинаково важны, иначе не очень гуд получается.
не припомню таких товаров, которые в ссср невозможно было продать, без каких-то "выдающихся" торгашей. скорее наоборот - "выдающиеся" торгаши торговали т.н. дефицитом, который был перекуплен или украден не дойдя до "прилавка".
совецкая торговля это одна из печальных страниц истории. особенно на закате. купить было нечего. только благодаря фарцовщикам люди могли более лучше одеваться и покупать более лучшие пластинки. некоторые дибилы, покупали себе ВИА "Джудас прист", например. за огромные, например, деньги. а сейчас покупай-нихачу, все есть! раньше за пластинку люди отдавали две зарплаты, а сейчас на сдачу можно купить несколько дисков.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
только благодаря фарцовщикам люди могли более лучше одеваться
чото я не понял, фарцовщики отменили законы сохранения материи/энергии/импульса? материализация духоф?
все проще
Любой сбыт товара способен организовать производитель, так как в этом особых знаний и навыков не требуется. Все ухищрения кроются в шкурных интересах людишек-посредников. Если пресечь их деятельность по искусственному созданию дефицита, то все решается очень просто. В СССР не хватило одного - конкуренции в исполнительной власти, в управлении. Поэтому потенциальные торгаши нашли своих подельников среди продажных чиновников. Начался рост дефицита.
quote:
не припомню таких товаров, которые в ссср невозможно было продать
были толкали обязаловом вместе с дефицитом
quote:
Originally posted by Тор:
Любой сбыт товара способен организовать производитель, так как в этом особых знаний и навыков не требуется.
типичное заблуждение обывателя. однако, в наше время организовать производство намного проще, чем грамотно настроенную торговую сеть. соизмеримый оборот денежных средств торговой и производственной компании дается первой намного тяжелее, при несоизмеримо меньшей рентабельности. попытки производственников организовать конкурентную сбытовую структуру неизбежно заканчиваются провалом.
Если бы советские чинуши вовремя реагировали на Аркадия Райкина (и других адекватных людей) все бы было нормально. Людей бы ценили не по "дефициту" (способности его раздобыть), а по труду.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
типичное заблуждение обывателя. однако, в наше время организовать производство намного проще, чем грамотно настроенную торговую сеть. соизмеримый оборот денежных средств торговой и производственной компании дается первой намного тяжелее, при несоизмеримо меньшей рентабельности.
Типичное заблуждение спекулянта.
То-то у нас как грибы-поганки растут одни торговые центры и магазины, а производство все сокращается.
Да и директора после приватизации "покувыркавшись" с организацией производства, быстренько его разваливают и "перекраивают" целые заводы в торговые центры.
Кстати в Авиде лавочник просматривался с самого начала. "Где навар есть там и рай" - такие кого угодно будут облизывать, хоть Путина, хоть Гитлера.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
типичное заблуждение обывателя. однако, в наше время организовать производство намного проще, чем грамотно настроенную торговую сеть. соизмеримый оборот денежных средств торговой и производственной компании дается первой намного тяжелее, при несоизмеримо меньшей рентабельности.
в наше время "производители" и "посредники" добывают прибавочную стоимость, а это, согласно законам сохранения, порождает все увеличивающийся дефицит платежеспособного спроса на все без исключения товары.
quote:
Originally posted by Тор:
То-то у нас как грибы-поганки растут одни торговые центры и магазины
очевидно, что управление коммуняк довело страну и людей до такого состояния, что спешно, в течении всего десяти лет пришлось догонять другие страны. и догнали. где спрос там и деньги. где деньги, там экономика и нормальная жизнь для нормальных людей. а не для вас, вечнонедовольных кретинов, живущих какими-то идеями 19-го века. кстати, чем вы недовольны тоже непонятно, так как строительство и функционирование торговых центров потянуло за собой развитие производства.
quote:
Originally posted by trampr:
в наше время "производители" и "посредники" добывают прибавочную стоимость
спасибо капитан очевидность. а сам-то ты, я так понимаю, работаешь бесплатно?
В восьмидесятых годах мой товарищ, инженер, был в командировке в Сирии. Приехав оттуда рассказывал: в Сирии люди не работают. Все чем - то торгуют. Днём продал - вечером купил семье поесть.
Диким нам тогда это показалось.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
покупали себе ВИА "Джудас прист", например. за огромные, например, деньги.
аха... были такие... сам удивлялся.. не успевал возить...
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
а сейчас покупай-нихачу, все есть! раньше за пластинку люди отдавали две зарплаты, а сейчас на сдачу можно купить несколько дисков.
я смотрю, ягуарозависимый Баксик со свойственным ему идиотизмом опять несет всякую чушь, о предмете с которым совсем не знаком... впрочем, как обычно... Баксик, попробуй купи на свое жалкое жалование хотя бы это:http://www.ebay.com/itm/pink-f...#ht_2093wt_1271
или это
http://www.ebay.com/itm/MEET-T...#ht_3300wt_1037
не говоря уж об этом, по цене обещанного тебе ё-кроссовера..
http://www.ebay.com/itm/Beatle...#ht_3164wt_1037
на сдачу ты сможешь купишь только пару мочалок, никому не интересных... но, это же твой принцип жизни... ё-мобили и т.д. и т.п....
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
очевидно, что управление коммуняк довело страну и людей до такого состояния, что спешно, в течении всего десяти лет пришлось догонять другие страны. и догнали. где спрос там и деньги. где деньги, там экономика и нормальная жизнь для нормальных людей. а не для вас, вечнонедовольных кретинов, живущих какими-то идеями 19-го века. кстати, чем вы недовольны тоже непонятно, так как строительство и функционирование торговых центров потянуло за собой развитие производства.
Откройте глаза уважаемый. Мы еще не догнали по уровню безработицы Грецию, Португалию и Испанию.
Правда по уровню воровства и коррупции мы уже всех перегнали.
А вообще-то Вы все время поражаете своим уровнем культуры (в отличие от познаний в экономике).
quote:
Originally posted by steevie_g:
аха... были такие... сам удивлялся.. не успевал возить...
интересно, откуда это в рядах белоленточных спекулянт затесался? что-то вы плохо свли ряды прочесали. этот экземпляр, вас в нужный момент всех с потрохами продаст
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
спасибо капитан очевидность. а сам-то ты, я так понимаю, работаешь бесплатно?
где написасано про бесплатно? очевидного не понимаешь.
Олланд подтвердил введение налога в 75% для богатых фрацузов
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
в рядах белоленточных
опять глупость прокукарекал, Баксик... я твердый и последовательный сторонник научной теории "Путин жил! Путин жив! Путин будет ПЖиВ!"...
quote:
Originally posted by steevie_g:
https://izhevsk.ru/forummessage/3/2740893-2.html
quote:
Originally posted by trampr:
где написасано про бесплатно?
ааа то есть сам ты бесплатно работать не хочешь? но от добавочной стоимости, которая мимо твоего кармана, у тебя в заднице зудит? так это тебе не о Франции надо, а к проктологу
quote:
Originally posted by steevie_g:
я твердый и последовательный
скорее жидкий и резкий, словно понос
тебе с твоими недугами и траблами виднее... ё-Баксик...
ЗЫ как там курс Юаня к Баксу сегодня?..
да ладно, просто признай, что смешно получилось
ну, после пары банок Яги может это и покажется смешным, хз... Ягу, в отличии от тебя, не употребляю и Дом2 с Камеди клубом не смотрю... так что, поищи других ценителей такого юмора...
а что по твоему тогда качественный юмор? Твой любимый Петросян даже под ягермейстер не зайдет. Ну разве,что под уралмас. Но это опять же твой любимый напиток. ААА ну так все сходится: УРАЛМАС + ПЕТРОСЯН = steevie_g
Баксик, у тебя точно 1,5(?!) высших образования?.. ты ничего не напутал?... или выпускники ПТУ уже с вышкой в кармане считаются?..
ты от ответа то не уходи, отвечай когда спрашивают, а не кочевряжься как муха по стеклу.
бля, не заглядывал в темку несколько дней, стока вапрософ накидали. щаз всем атвечу!
quote:
Originally posted by alien5:
Где линолеум брал?
линолиум у меня на кухне и в коридоре. брал на горького 79. рисунок - под ламинатный паркет, цвет - бук.
quote:
Originally posted by trampr:
хватит уже булки раздвигать
да ктош тебя неволит. вытащи галавёнку из очка и пиздуй на работу.
quote:
Originally posted by trampr:
развалить страну.
для анального извращенца трампапама, разъясняю.
вчера, по р-1, паказывали кино про обмен корвалана на буковского.
в конце, в интервью, вова буковский в телевизор сказал. ссср развалили 3 (три) чилавека: сахаров, солженицын, и он, вова.
quote:??? от "страны" я бесплатно квартиру не получал. малосемейку получил на заводе, за которую отработал монтажником на стройке несколько лет.
Originally posted by trampr:
это говорит человек, получивший свою квартиру бесплатно, от страны
следующую квартиру покупал, как и все нынешние новосёлы.
quote:
Originally posted by trampr:
он теперь льет помои.
пример "помоев" в студию!
quote:
Originally posted by trampr:
он себе на съемную не заработает
ты себя рукожопова неумеху с другими не ровняй.
quote:
Originally posted by Сергей:
насчет Стива Джобса, он конечно умный мужик был,
но неужели в нашей стране нет людей кому можно поставить памятник? какой-то в нашей стране патриотизм гнилой
оглянись вокруг! вся страна заставлена статуэтками вовы крупского.
quote:у лужкова был такой проект строительства "социального" жилья но исключительно для БЮДЖЕТНИКОВ и без права выкупа в будущем и без передачи по наследству. только социальный найм.
Originally posted by Сергей:
мое предложение стоит рассматривать только как гипотетическое. Но проблему с жильем хоть как-то надо решать. Мне например непонятно почему у нас нет программ по сдаче нового жилья в наем, включая вариант "с правом выкупа в будущем", частники конечно такое жилье строить не будут, слишком долгая окупаемость, а вот государству вполне можно. .
стопудова "государство" такими проектами занимаца не будет. напишут программу и поручат исполнять регионам на их же деньги. если найдут.
если же и построят - то распределение квартир станет кормушкой для коррупционеров.
в мире "доходные" дома строят в основном частные инвесторы.
и в то же время, когда ехали по швеции, экскурсовод рассказывала, что как тока молодому шведу исполняеца 18, местная муниципальная власть предоставляет ему жильё. на каких условиях - не знаю.
обратная сторона этого ништяка - высокий уровень суицида среди шведской молодёжи.
quote:ещё в 1996 в латвии рижские аборигены мне рассказывали о новой политике. главный принцип - живи в том помещении которое можешь оплатить. живи по средствам. не можешь позволить себе квартиру, перезжай в комнату.
Originally posted by Сергей:
у нас жилье сегодня абсолютно неадекватно зп.
не хочешь сам, тебя выселят и перевезут в социальное жильё - в бывшие казармы красной армии. причём без различия по национальному признаку.
многие одинокие пенсы стали не в состоянии платить за свои многокомнатные хоромы. стали менять на меньшие, стали съезжаца, жить вдвоём. одну пенсию отдавать за жильё, на вторую жить, а на деньги от сданой внаём второй квартиры - шиковать )))
и замечу, НИКТО не захотел вернуца в Росиию.
quote:знаю одиноких женщин с детьми, которые работают и снимают квартиры
Originally posted by Сергей:
при таких доходах ни жилье снять .
quote:
Originally posted by Сергей:
хочется и отдохнуть съездить, машину купить... до детей дело вообще не доходит, вот вам и демография
сравнил! машина или дети )))
прям как в мульте. или собака или карлсон )))
quote:
Originally posted by steevie_g:
съезди в финку, посмотри на коттеджи на берегу озер... поживи в них пару недель... посмотри на чистые озера, где рыбу можно ловить... и кушать ее..
может это следствие того что в финке не было ссср? страну не заговняли камуняки? )))
quote:
Originally posted by oe229614:
Покупает жильё не лучшая часть населения, в основном воры и спекулянты.
у нас в подъезде старенькая бабушка умерла. дети её однушку продали. въехала молодая пара.
ое открыл мне глаза!!! парень - вор! его жена - спекулянтка!!!
без ое никогда бы не догадался. на вид вполне приличные люди, скромные...
дедушко оё, а те кто старые деревянные окна на новые меняет, они кто? бандиты? аферисты?
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Если бы Брежнев не умер, то сегодня мы жили бы однозначно лучше
обоснуй
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вы где жили во времена СССР? Кстати, я пивком изредка баловался. В 50-е 70-е пива практически везде было хоть запейся, даже в Ижевске и пивнушках и в бочках на улицах продавали. Помню в 67-69 в ИМИ разливное пиво продавали даже в студенческой столовой в корпусе на Горького.
наше с вами разное видение обусловлено разницей по времени примерно лет на 10-12. в студенческой столовке на Горького откушивал много лет, но тока хавку. никакого алкоголя не продавали. даже слабово.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Качество пиво с нынешним конечно не сравнить. Даже там где его разбавляли, оно было лучше.
адназначна! раньше и дефки сисястее были. и никакого силикона ))))))))
quote:
Originally posted by ТАБ:
Нашли какие времена вспоминать про СССР. "Мужика в шляпе" начали возить первые кооператоры. СССРу уже приближался кирдык, к которому его вели, под "мудным" руководством Горбачева
что то с памятью вашей стало. 60-е помните, конец 70-х и начало 80-х нет.
какие кооперативы при леониде ильиче? я мужика в шляпе покупал когда нас в разгар застоя на 3 курсе повезли на картошку в балезинский район.
вы вероятно перепутали молдавский портвейн по этикетке в просторечье именуемый "мужик в шляпе" с водкой распутин?
quote:
Originally posted by ТАБ:
Ребята, так как мы жили с 1964/5 по 1978/80 за рубежом мало кто жил. Для этого там работать надо было по 12 часов до умапомрочения. А у нас пол страны целыми днями обсуждали фильмы, книги читали, вязали, про футбол и хоккей базарили.
ретроспективная абберация детектед!
старый знакомый вашего возраста часто вспоминает те годы. в 14 лет будучи студентом техникума на набережной был вынужден после лекций работать тренером секции по 8 часов в день за 40 рублей в месяц. не было времени ни на книги, ни на вязание. да и денег не было. помню он меня детсадника потащил пешком из соцгорода в техникум и обратно. 3 копеек на трамвай не было. ваще денег не было...
quote:
Originally posted by steevie_g:
после института по распределению, побывал в 2-х шкурах... цеховой ИТР (2 мес технологом в цеховом техбюро) и производственник (сменный, старший мастер и зам. нач. цеха по производству)...
стандартно. все прошли через это )))
quote:
Originally posted by ТАБ:
При этом минимум необходимый для нормальной жизни был у всех.
понятие "минимум необходимый для нормальной жизни" для каждого времени свой. для неизбалованных советских людей конца 60-х да, был.
quote:
Originally posted by ТАБ:
И возможности для развития были у всех.
относительно. в заданом идеологическом русле. например, могли слушать песни тока совецких композиторов. и некоторых из соцстран.
quote:
Originally posted by oe229614:
в Сирии люди не работают. Все чем - то торгуют. Диким нам тогда это показалось.
совецкий ментальный перекос.
торговля - это тоже работа.
когда в перестройку на некоторых предприятиях выдавали зарплату их же продукцией, многие это поняли.
quote:
когда в перестройку на некоторых предприятиях выдавали зарплату их же продукцией, многие это поняли.
а еще Газпром и СШ ГЭС выдавал людям копеечные газ и электроэнергию.
А теперь они покупают золотых футболистов и обеспечивают электричеством дерипасовские заводы.
quote:
Originally posted by ussr:
а еще Газпром и СШ ГЭС выдавал людям копеечные газ и электроэнергию.
это все можно повторить, это не сложно. сложно будет пережить еще одни 90-е. пора бы уже понять, что мы живем не только в России, но и в мире.
И поэтому как минимум половина населения страны лишние, согласно мировому разделению труда.
quote:
может это следствие того что в финке не было ссср? страну не заговняли камуняки? )))
самое страшное преступление против финского народа-мытье мафына в озере... и пох, коммунист ты или консерватор... депортируют на раз, закрыв шенген лет на 5... ну, и штраф от 200 ойро...
а ты с себя начни, перестань машину жены мыть в местных водоемах, а там глядишь и жизнь начнет меняться, к лучшему.
quote:описан случай, когда николай 2 с семьёй "гуляя" на яхте по финскому заливу высадился на один островок. так тамошний финский фермер выгнал его, чтоб траву не топтал. типо этош будущее сено для коровок )))
Originally posted by steevie_g:
и пох, коммунист ты или консерватор... депортируют на раз
quote:
Originally posted by Finist:
ещё в 1996 в латвии рижские аборигены мне рассказывали о новой политике. главный принцип - живи в том помещении которое можешь оплатить. живи по средствам. не можешь позволить себе квартиру, перезжай в комнату.
не хочешь сам, тебя выселят и перевезут в социальное жильё - в бывшие казармы красной армии. причём без различия по национальному признаку.
...
Это они пока еще аборигены)
За последний год долг Латвии вырос на 382 млн. евро и составил 7,6 млрд. евро. Сумма для страны, не имеющей ни одного мало-мальски серьезного производства, огромная. Евросоюз, который всевозможными правилами и ограничениями сам же довел Латвию до плачевного состояния, конечно, обещает помочь. Но республике сперва придется выполнить унизительное и крайне опасное для себя условие. В обмен на сокращение долга Латвии предлагают значительно увеличить квоту на размещение у себя мигрантов из арабских и африканских стран. То есть наводнить страну разномастным отребьем.<Это цена, которую Латвия платит за членство в Евросоюзе. Не хотели русских, получайте негров, которые вначале приходят как гастарбайтеры, а потом уверенно заявляют о своих правах>, - отмечает протодиакон Андрей Кураев, пишет латвийское издание <Вести сегодня>.Издание отмечает, что согласно распределению квот именно Евросоюз определяет, сколько каждая страна из членов ЕС обязана принять мигрантов, причем вне зависимости от желания коренного населения. В свою очередь директор Института Ближнего Востока Евгений Сатановский предупреждает: <С появлением мигрантов-арабов Прибалтику ждет всплеск сексуального насилия и терроризма. Достаточно посмотреть на Скандинавию>.Тема беженцев и гастарбайтеров из стран третьего мира все активнее муссируется в латвийском обществе. Западная Европа задыхается от все увеличивающегося количества приезжих из стран третьего мира, в основном - из Северной Африки и арабских стран. По мнению Артема Губермана, руководителя Reģionālais komunikāciju centrs, Латвия весьма скоро рискует получить <подарок демографии>, но будут это не рабочие руки, а нахлебники, пишет газета <Dienas Bizness>.
quote:а как ваш любимый лозунг? Голодранцы усих краин геть до кучи! )))
Originally posted by Anri I:
наводнить страну разномастным отребьем
quote:
Originally posted by Finist:
у нас в подъезде старенькая бабушка умерла. дети её однушку продали. въехала молодая пара.
ое открыл мне глаза!!! парень - вор! его жена - спекулянтка!!!
без ое никогда бы не догадался. на вид вполне приличные люди, скромные...
Дык Finist "бля, не заглядывал в темку несколько дней", х.з. почему. А впрочем мне всё равно.
Вот только Finist не называл ли партию ЕР партией жуликов и воров? Нет? Ну, ну. А почему эту партию так называют наверняка знает.
А по внешнему виду Абрамовича (к примеру) и не скажешь, что он жулик, а Березовский чего - то с ним судился. На вид оба приличные вроде люди.
.
вчера, по р-1, паказывали кино про обмен корвалана на буковского.
в конце, в интервью, вова буковский в телевизор сказал. ссср развалили 3 (три) чилавека: сахаров, солженицын, и он, вова.
Финя!С тобой всё в порядке? Тунеядец Вова Буковский развалил СССР!!
Финя!Да ты хоть иногда думай о чём пишешь.Разве семиклассников брали в техникум.Пацан-14-ти лет работал!!! тренером!!! Ржу не могу.
(Его за неуспеваемость не пустили в 8-й класс.И в техникуме был двоечником,не получал стипендию)
ретроспективная абберация детектед!
старый знакомый вашего возраста часто вспоминает те годы. в 14 лет будучи студентом техникума на набережной был вынужден после лекций работать тренером секции по 8 часов в день за 40 рублей в месяц. не было времени ни на книги, ни на вязание. да и денег не было. помню он меня детсадника потащил пешком из соцгорода в техникум и обратно. 3 копеек на трамвай не было. ваще денег не было.
quote:станут патриоты рассии правящей партией, их будут называть ПЖИВ. заслужат. имхо.
Originally posted by oe229614:
почему эту партию так называют наверняка знает.
про "хлопковое дело", нити которого тянулись в политбюро цк кпсс напоминать не буду. сам должен помнить.
quote:
Originally posted by Finist:
Originally posted by oe229614:
в Сирии люди не работают. Все чем - то торгуют. Диким нам тогда это показалось.
совецкий ментальный перекос.
торговля - это тоже работа.
когда в перестройку на некоторых предприятиях выдавали зарплату их же продукцией, многие это поняли.
Здесь мне следовало бы написать: торгуют на базаре (восточном). Но для меня, в то время советского инженера, и без упоминания базара было понятно, что это не работа.
Кстати, блядство (проституцию) я и мой народ никогда не считал работой. Finist поди и это будет оспаривать?
quote:
Originally posted by Finist:
а как ваш любимый лозунг? Голодранцы усих краин геть до кучи! )))
извиняюсь, ковычки не поставил, т.е. мысли не мои.
quote:отсталый ты чувак, старпенс!
Originally posted by пенсионер11:
Тунеядец Вова Буковский!!
путаешь Буковского с Бродским.
это Бродский, лауреат Нобелевской премии, в ссср сидел за тунеядство.
а Буковский сидел за ХУЛИГАНКУ.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Разве семиклассников брали в техникум.
утрись, склеротик!
Семилетка - устоявшееся название неполной средней школы с семью классами (годами) обучения. С конца 1960-х семилетки заменяются восьмилетками.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F7%E5%ED%E8%FF )
речь про упомянутый ТАБом 1964 год
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Его за неуспеваемость не пустили в 8-й класс.
пустили. но в связи с трудным материальным положением семьи пошёл в техникум. там была стипа - целых 20 рублей!!!
quote:
Originally posted by пенсионер11:
И в техникуме был двоечником,не получал стипендию
двоечником не был, стипу получал. 20 рублей в месяц.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Пацан-14-ти лет работал!!! тренером!!!
тренером по волейболу в техникуме. поскольку был членом юношеской сборной удмуртии.
quote:можешь и яду выпить и убица ап стену )
Originally posted by пенсионер11:
Ржу не могу.
quote:
quote:
Originally posted by Finist:
а как ваш любимый лозунг? Голодранцы усих краин геть до кучи! )))
голодранцы усих африканских краин свалят при первой же возможности из относительно нищей и абсолютно климатически неприспособленной для голодранцев-африканцев Латвии в относительно благополучную и теплую Францию... как цыгане, которых периодически выдворяют, а в Румынии оне жить не хотят, т.к. там денег нет... так что, зря Кураев за приболтов беспокоится...
Финя! Тебе в конторе неверную информацию дал инструктор.Я заканчивал 8 классов в конце 60-х.И школы были в середине 60-х 11-летки,в конце 60-х перешли на 10-ти летнее образование.Где тут семилетка?После седьмого класса даже в ПТУ не брали,говоришь техникум.Опять финя сел в лужу.По поводу Буковского,он и был тунеядцем,хулиганом.Передай привет конторе.
quote:
Originally posted by Finist:
бля, не заглядывал в темку несколько дней, стока вапрософ накидали. щаз всем атвечу!
ты не бля, ты пидар паганый. заткнули было твой грязный фонтан, ан нет - апять прорвало.
quote:
Originally posted by Finist:
линолиум у меня на кухне и в коридоре. брал на горького 79. рисунок - под ламинатный паркет, цвет - бук
позна баржом пить... все видели твой автопортрет на линолиуме)))
quote:
Originally posted by Finist:
да ктош вытащит галавёнку из очка
очевидно ветеринар
quote:
Originally posted by Finist:
разъясняю.
вчера, по р-1, паказывали кино
для говорящей клоаки разъясняю - источник не заслуживает доверия.
quote:
Originally posted by Finist:
я бесплатно квартиру не получал. малосемейку получил на заводе, за которую отработал монтажником на стройке несколько лет.
следующую квартиру покупал, как и все нынешние новосёлы.
ну теперь понятно, что как инженер финя не представлял никакой ценности, болтающемуся по заводам, как говно в проруби, никто не захотел предоставлять жилье. хотя при советах, молодым специалистам без проблем выделяли малосемейку, а через пару тройку лет и квартиру.
пирнатому пришлось идти монтажником на стройку - какое горе, еще скажи, что и зарплату не платили, а все заработанное шло на оплату маласемейки, пистабол.
quote:
Originally posted by Finist:
следующую квартиру покупал,
рукожопова с другими не ровняй.
жопой что-ли зарабатывал и срамными картинками-автопортретами? тогда понятна твоя ненависть к ссср.
quote:
Originally posted by Finist:
совецкий ментальный перекос.
торговля - это тоже работа.
когда в перестройку на некоторых предприятиях выдавали зарплату их же продукцией, многие это поняли.
долбойоп, ты же не работал на предприятиях. а зарплата продуктами - это результат прихватизации банков вперед производителей и торговли, жулики и воры кинулись деньги крутить, а центробанк ухами хлопал пока фальшивые авизо весь безнал обналичивали. а уж покрутить зарплату работников - редкий руководитель так не "баловался".
quote:
долбойоп, ты же не работал на предприятиях. а зарплата продуктами - это результат прихватизации банков вперед производителей и торговли, жулики и воры кинулись деньги крутить, а центробанк ухами хлопал пока фальшивые авизо весь безнал обналичивали. а уж покрутить зарплату работников - редкий руководитель так не "баловался".
Всё верно пишешь. Правду.
Единственное замечание: в первой строчке убери частицу "не" ...))
Тогда- точно будет ПРАВДА.
Я б ышо про Центробанк ушами хлопал вычеркнул... совсем он не хлопал, а активно участвовал....
quote:
совсем он не хлопал, а активно участвовал....
Это всё же не Правда, а лишь предположения, похожие на Правду
ессно... вступивших в силу приговоров суда не было же... значит, и участия не было... лоханулись профессионалы... какой с них спрос?...
quote:
ну теперь понятно, что как инженер финя не представлял никакой ценности, болтающемуся по заводам, как говно в проруби
trampr, зря ты так... М ф-т в целом, и 0539 спец. в частности, готовили классных инженеров-механиков... одна из лучших специальностей на лучем факультете еще ТОЙ механы... кто не был готов или не тянул-отчисляли безжалостно, не то что сейчас...
quote:
Originally posted by trampr:
твой грязный фонтан
йохохо!!!
довел клона до бурления говн!!!
внимание гаспадам ретроспективным абберастам!
щаз по культуре радзинский клевещет на ссср )))
quote:
щаз по культуре радзинский клевет на ссср )))
какой нах радзинский?... израиль-россия 0-3 67 мин., епт!...
quote:
Originally posted by trampr:
твоя ненависть к ссср
в чём ненависть то?
quote:
Originally posted by Finist:
внимание гаспадам ретроспективным абберастам!
щаз по культуре радзинский клевет на ссср )))
Радзинский?А ххто такой? Он для тебя авторитет,а для меня нет.(Молодая жена денех требует,вот он и выдумывает.Тебе на радость.)
quote:
Originally posted by trampr:
зарплата продуктами - это результат прихватизации банков вперед производителей и торговли, жулики и воры кинулись деньги крутить, а уж покрутить зарплату работников - редкий руководитель так не "баловался".
реалии режима батьки луки. фактически ссср
Когда продукция вместо зарплаты
27 ноября 2009 г. Инна ГОНЧАР
По подсчетам руководства Барановичского комбината хлебопродуктов, если все работники предприятия 8% своей заработной платы возьмут продукцией комбината, то тем самым обеспечат работу мельницы на 1,5 суток
В нынешний кризисный год жителям нашего города довелось столкнуться не только с сокращением рабочей недели и задержкой заработной платы. Работникам некоторых предприятияй пришлось испытать на себе и особенности оплаты собственного труда натуральной продукцией.
Товар вместо денег
Что такое зарплата натурой, большинство горожан помнит еще с 90-х, когда многие предприятия рассчитывались с работниками собственной продукцией. Однако прошло время, жизнь наладилась, и о выдаче зарплаты товаром многие забыли. Сейчас же кризис опять заставил руководителей некоторых предприятий обращаться к такой форме оплаты труда.
Так, работникам Барановичского комбината хлебопродуктов на часть заработной платы предлагают покупать муку и крупу собственного производства. Сотрудник ОАО <Барановичский комбинат хлебопродуктов> рассказал <IP>, что в августе все работники были обязаны на 60 тысяч рублей приобрести в магазине от предприятия муку и крупы. <Об этом нам сказали в устной форме, ни у кого согласия не спросили. Дескать, такие меры помогут удержать продажи на достаточном уровне, - рассказал мужчина, - для всех нас это было большой неожиданностью>.
Генеральный директор ОАО <Барановичский комбинат хлебопродуктов> Наталия Манько отметила, что в нелегкие финансовые времена на часть заработной платы всем работникам комбината в магазинах от предприятия действительно предлагается приобрести собственную продукцию, тем более что это предусмотрено и коллективным договором. И эта рекомендация касается всех сотрудников без исключения. На выбор можно взять муку, крупы, а также комбикорм.
На такой шаг руководство комбината вынуждено было пойти из-за значительного сокращения рынка сбыта мукомольной продукции, в частности российского.
По словам Наталии Манько, если количество остатков продукции легко регулируется производством, то одновременно появляется вопрос о занятости работников и сохранении рабочих мест на предприятии, о которых нельзя забывать.
<На многих предприятиях сейчас нелегкие времена. Сокращаются рабочие недели, сотрудников отправляют в вынужденные отпуска, - отметила Наталия Манько. - Своим людям мы объясняем, чтобы они поняли всю сложившуюся ситуацию. Тем более что продукция, которую у нас можно приобрести, качественная, имеет большой срок годности, да и используется в любой семье. Поэтому если каждый возьмет от заработной платы 8 - 10% натуральной оплатой, он ей точно найдет применение. Необходимо понимать, что от этого зависит занятость работников, их заработная плата, отчисления в фонд социального страхования и многое другое>.
По данным генерального директора ОАО <Барановичский комбинат хлебопродуктов>, 8% от заработной платы, на которую сотрудники возьмут муки и круп, эквивалентно такому количеству продукции, которую производит мельница за 1,5 суток работы. И каждый работник, взяв на такую сумму продукции, по мнению руководства, окажет конкретную помощь не только предприятию, но и поможет сохранить коллектив.
На данный момент на комбинате хлебопродуктов и в его подразделениях работает 1 732 человека. По словам руководителя, заработная плата работникам в нынешнем году не уменьшалась и выплачивается вовремя. К примеру, в октябре средняя зарплата по предприятию составила 979 тысяч рублей.
Решать проблему сообща, или Нужны только деньги
Однако к призыву руководства покупать продукцию собственного предприятия рабочие относятся по-разному.
Так, один из работников комбината хлебопродуктов, не пожелавший представиться, сказал: <Мне не нужно столько муки и круп. Если у меня на предприятии работают 2 - 3 члена семьи, то представьте, сколько будет товара, куда нам это девать, а съесть все будет нереально. Я заработал деньги и хочу их получить>.
А вот мнение другого сотрудника комбината было совершенно противоположным: <Нам же не предлагают брать гвозди, цемент или ткань, как на некоторых других предприятиях. Я вот, к примеру, возьму комбикорм, отвезу в деревню к родителям, а они его точно используют в хозяйстве. На мой взгляд, нельзя не поддержать предприятие в такое сложное для всех время. А отказываться от той продукции, которую сами же выпускаем, просто нонсенс>.
По словам руководителя предприятия, безусловно, каждый человек относится к предложению получить часть заработной платы натурой по-своему. Конечно, удобнее получить все деньги сразу, а потом планировать расходы. Однако генеральный директор ОАО <Барановичский комбинат хлебопродуктов> Наталия Манько твердо убеждена в том, что проблемы, с которыми столкнулись в нынешнем году многие предприятия, необходимо решать всем коллективом сообща. Только это поможет выжить в сложных условиях и даст задел на будущее.
Что говорит закон
Как рассказала ведущий государственный инспектор труда Барановичской межрайонной инспекции труда Александра Жданюк, согласно статье 74 Трудового кодекса Республики Беларусь, выплата зарплаты работникам может производиться в трех формах - денежной, натуральной или смешанной. В денежной форме зарплата выплачивается в белорусских рублях. При этом нельзя использовать заменители денег, к примеру, долговые обязательства, расписки, продовольственные и промтоварные карточки.
А вот замена денежной оплаты натуральной оплатой допускается Трудовым кодексом РБ. Так, наниматель может выплатить работникам заработную плату натуральной продукцией как частично, так и полностью.
<Однако полная выплата натуральной продукцией противоречит международным нормам, в том числе и тем, которые приняты и обязательны для исполнения в нашей республике, - отметила Александра Жданюк, - поскольку, согласно международным нормам, замена денежной оплаты должна производиться только частично>.
Например, в Трудовом кодексе Российской Федерации четко предусмотрено, что доля заработной платы, выплачиваемой в не денежной форме, не может превышать 20% от начисления заработной платы.
В натуральной форме зарплата может выплачиваться работникам путем выдачи продукции или товаров, производимых как самим предприятием, так и приобретенных у третьих лиц.
Однако, по словам Александры Жданюк, натуральная оплата должна быть подходящей для личного потребления и выгодной для работника и его семьи. Товары натуральной оплатой должны иметь разумную и справедливую стоимость. Замена денежной оплаты полностью либо частично натуральной оплатой допускается только с согласия работника. Такое согласие необходимо получать и в тех случаях, когда натуральная или смешанная оплата предусмотрена в коллективном договоре. Согласие должно быть добровольным, принуждение со стороны нанимателя не допускается.
Законодательство не требует соблюдения письменной формы, согласие работника может быть и устным. Если работник, например, получил оплату своего труда натурой и не обжаловал действия нанимателя, то можно расценивать, что работник устно согласился на такую форму оплаты.
Действия нанимателя могут быть обжалованы работником в комиссии по трудовым спорам, созданной на предприятии, или в суде.
Тем временем на других предприятиях:
Так, по данным некоторых интернетных СМИ, на Минском тракторном заводе в счет будущей зарплаты домой можно взять местные пельмени и вареники. Продуктами расплачиваются и на Борисовском заводе автотракторного электрооборудования, там зарплату можно частично получать молоком и сыром. В Гомельской области зарплату выдавали луком, в Бресте - коврами.
Подобная практика существует и в России. В начале апреля появилась информация о том, что в связи с отсутствием оборонных госзаказов в Кировской области оборонный завод <Молот>, выпускающий пулеметы Калашникова и переносные противотанковые комплексы, задолжал работникам 121 миллион рублей зарплаты. Вопреки ожиданиям, завод не стал в счет зарплаты предлагать собственную продукцию, а решил погасить ее мукой, макаронами, сахаром и тушенкой. Так руководство завода собиралось смягчить сложившуюся ситуацию. А в одной из российских крупных табачных компаний каждому сотруднику начали ежемесячно выдавать два блока сигарет, а их стоимость потом высчитывалась из зарплаты. Причем не имело значения, курил сотрудник или нет.
Некоторые крупные мировые компании также используют различные способы, чтобы поднять свои продажи. Так, корпорация BMW начала кампанию прямого психологического давления на своих европейских сотрудников. Если кто-нибудь из персонала приедет на работу на машине конкурирующей марки, на лобовом стекле авто появляется листовка: <Что произошло? Тебе нравится работать в нашей компании, мы платим тебе зарплату. Почему тогда ты водишь машину наших конкурентов?>
Натуральная оплата не может производиться:
. нефтепродуктами и горюче-смазочными материалами;
. спиртными напитками;
. наркотическими, лекарственными средствами;
. табачными изделиями;
. взрывчатыми, отравляющими веществами;
. драгоценными металлами и камнями.
quote:
Originally posted by ТАБ:Э, ребята... Нашли какие времена вспоминать про СССР. "Мужика в шляпе" начали возить первые кооператоры. СССРу уже приближался кирдык, к которому его вели, под "мудным" руководством Горбачева, нынешние бывшие большевики Путины, Волковы, Хорошавцевы... Всех перчислять? Или достаточно отправить в списки "Единой России"?
posted 9-9-2012 01:48 PM: "Финист! Вы своими категоричными и в основном не соответствующими действительности высказываниями о СССР просто поражаете.
Вы где жили во времена СССР? И интересно, кто Ваши родители?"
---------------------------------------------------------------
Вы упорно собираете весь негатив периода СССР и делаете весьма "скользкие" выводы, уходя от вопросов, ответы на которые могли бы раскрыть всю суть Вашей позиции. Это не конструктивно и огульно.
Давайте уж тогда весь период СССР "воткнем" в Ленинградскую блокаду и будем все остальное сравнивать со 125-ю граммами суррогатного хлеба.
А что если сравнить 70-е годы СССР только с Чечней 1995-98, подразумевая что это типичная картина для всего капиталистического периода современной России?
СССР это прошедший этап и точка.
Тогда и не надо спорить. Каждый вправе оценивать периоды жизни страны со своей позиции.
Очевидно, что Вы "пляшете" не с позиции безработных, пенсионеров, инвалидов и даже среднего рабочего 2012 года, а с позиции лавочников, сумевших "урвать себе", пользуясь моментом, законодательным бардаком и не особо утруждая себя моральными принципами. Но не все так могут жить в силу своего воспитания и жизненной ситуации, которая часто настигает человека независимо от его таланта. Поэтому не надо строить из себя людей, имеющих право быть истиной в последней инстанции.
А по поводу "прошедшего этапа" и "точки" - не зарекайтесь. В этом изменчивом мире Вы можете оказаться впереди Зюганова с красным флагом в руках и с пустыми карманами.
это прошедший этап, было клево иногда не спорю. но все хорошее кончается.
quote:во первых, не смешивайте понятия )))
Originally posted by oe229614:
блядство (проституцию) я и мой народ никогда не считал работой.
блядство
Значение
1.вульг. распутство, разврат.
2.вульг. о чём либо плохом, недостойном.
пример: И все-таки социализм у нас построен; ты согласен? - Да, с этим я согласен, - быстро ответил Ваксон. - Иначе никак и не назовешь это блядство.
В. П. Аксёнов, <Таинственная страсть>, 2007 г.
http://ru.wiktionary.org/wiki/...%82%D0%B2%D0%BE
или
Определение слова <Блядство>
1. беспорядочные половые связи.
2. полная безответственность и неосознанное вредительство
http://www.slovonovo.ru/term/%...%82%D0%B2%D0%BE
Проституция (от лат. prostitute [pro + statuo] - буквально выставлять впереди [напоказ]) - оказание сексуальных услуг за плату
Стоит отметить, что в настоящее время в различных странах и культурах отношение к самой проституции неодинаково - в одних она считается нормальным явлением и законным видом деятельности, в других - правонарушением
Организованные формы проституции в сталинские времена были уничтожены. Считалось, что проституция <как распространённое социальное явление> не может существовать в социалистическом обществе, ввиду того, что для неё исчезли социальные условия; поэтому имеющиеся отдельные нетипичные случаи есть результат пережиточных личностных отклонений; проституция рассматривалась как форма паразитического существования
Во время перестройки наличие проституции как социального явления было вновь признано. Журналист Евгений Додолев стал первооткрывателем темы, ранее табуированной в отечественной прессе. Эти первые в СССР статьи о проституции - <Ночные охотницы> (24 октября 1986) и <Белый танец> (19 и 21 ноября 1986) - вывели <Московский комсомолец> на общесоюзный уровень цитирования, подняли тираж на рекордный уровень.
при анонимном анкетировании старших школьников в Риге и Ленинграде в 1989 году валютная проституция оказалась в десятке наиболее престижных профессий, что отмечалось почти во всех телевизионных передачах той поры, посвящённых проституции.
quote:то есть признаёте что был "негатив" ?
Originally posted by ТАБ:
Вы упорно собираете весь негатив периода СССР и делаете весьма "скользкие" выводы
в который раз повторяю: я не обсираю ссср. я не ненавижу ссср.
я пытаюсь напомнить ретроспективным аббберастам, идеализирующим ссср, что каждой "изюминке" в нашем совецком прошлом прилагалась некая часть "говнеца", которую политические дальтоники стараюца не замечать.
аналогичная картина и с сегодняшним днём. есть и "изюминки", есть и "говнецо". только вышеупомянутые персы снова видят только одну часть.
идеальной страны нет. нигде. в той же юсе например можем восхищаца правосудием и "равноправием", но к ней прилагаеца "толерантность", когда на инаугурации президента помимо армейских частей парадом проходят гомики, или прямая интервенция, когда "в поисках химического оружия" ради своих геополитических целей свергают правительство другой страны...
quote:так и ретроспективные абберасты "пляшут" не с позиции заколотых матросов кронштадта, затравленных газами крестьян тамбовщины, расстрелянных генетиков Вавилова и рабочих новочеркасска...
Originally posted by ТАБ:
Каждый вправе оценивать периоды жизни страны со своей позиции.
Очевидно, что Вы "пляшете" не с позиции безработных, пенсионеров, инвалидов и даже среднего рабочего 2012 года.
quote:
Originally posted by Finist:
во первых, не смешивайте понятия )))
блядство
Значение
1.вульг. распутство, разврат.http://ru.wiktionary.org/wiki/...%82%D0%B2%D0%BE
Определение слова <Блядство>
1. беспорядочные половые связи.
2. полная безответственность и неосознанное вредительство
http://www.slovonovo.ru/term/%...%82%D0%B2%D0%BE
Тут Finist достаточно ловко использовал Викисловарь и Аксёнова. Ни первый, ни второй не авторитеты.
Вот например http://matov.net.ru/blyad/ предлагает иное значение слова БЛЯДЬ:
БЛЯДЬ - 1) проститутка; 2) шлюха.
Как на Киевском вокзале
Меня блядью обозвали.
Ну какая же я блядь,
Если некому ебать!
3) нехороший, подлый человек; 4) используется для "связки слов" в качестве фонетической запятой.
БЛЯДКИ - место и/или процесс блядования.
БЛЯДОВАТЬ - 1) распутничать; 2) заниматься любовью.
БЛЯДСТВО - 1) беспорядок, безобразие; 2) нечто плохое.
Ну а я, как человек русский, предпочитаю
РУССКОЕ толкование РУССКИХ слов РУССКИМИ людьми прочим словоблудиям.
quote:
Originally posted by Finist:
довел клона до бурления говн!!!
??? кто каво куда ведет?
quote:
Originally posted by steevie_g:
trampr, зря ты так... М ф-т в целом, и 0539 спец. в частности, готовили классных инженеров-механиков...
МТ ф-т в целом и 0501 спец. в частности, тоже готовили классных инженеров-механиков... но речь не о факультетах/специальностях, а о конкретном "механике цеха"
quote:
Originally posted by Finist:
в чём ненависть то?
в тебе
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
ааа то есть сам ты бесплатно работать не хочешь? но от добавочной стоимости, которая мимо твоего кармана, у тебя в заднице зудит? так это тебе не о Франции надо, а к проктологу
т.е. сам ты работал и работаешь бесплатно? и штаны твои без карманов, но с дыркой на заду? так это тебе не на ссср гадить надо, а научиться работать не только за еду, ибо "от каждого по способностям - каждому по труду"
мля, ну ты и тупень. уйди нахер, сдрисни тупое создание
тебе бесполезно объяснять, одноклеточный. даже стивиг не такой тупой, как ты. а я думал, что тупее стивига уже никого нет...quote:
Originally posted by Finist:
так и ретроспективные абберасты "пляшут" не с позиции заколотых матросов кронштадта, затравленных газами крестьян тамбовщины, расстрелянных генетиков Вавилова и рабочих новочеркасска...
абсолютно некорректно
все перечисленные кроме генетиков с т.з. любого современного государства - государственные преступники, с которыми поступают абсолютно одинаково
прекратите постить замшелые аргументы демшизы 80х, развивайтесь..
quote:
Originally posted by oe229614:
я, как человек русский, предпочитаю русское толкование русских слов русскими льдьми прочим словоблудиям.
порылся в инете на заданую тему )))
Понятие блудницы на Руси возникло примерно в VII веке и означало лишь то, что юная девушка ищет мужа (блуждает), это потом оно уже стало восприниматься, будто "блядует", "блуд", "блядь".
В конце же VIII века, когда волхвов подрядили на халявную роль <дефлораторов>. Правильно, кого же ещё-то... .
Но-о, каково зрелище! В чудной и и долгожданной баньке, всего-то за день до замужества, они смело и качественно лишали невинности тех несчастных невест, которые по каким-то ужасным причинам не лишились её много ранее, к примеру в детстве. Вот тогда-то и понятие <блудница> изменилось. Им стали называть всех дам, лишившихся девственности незаконным образом, что очень важно, именно - незаконным! А за законным - это пожалте к волхвам позорным... .
С XII по XVII век блудницами считали незамужних девиц, вступавших в интимную связь, и вдов, принимавших в себя мужчин арально, перурально (анально) и вагинально, ананиально и меж молочных желез, а так же по средствам ухвата перстами (рукоблудствование), такое даже преветствовалось церковью и лишь в XVIII веке, благодаря титаническим усилиям всё той же церкви, живо интерисующейся всегда и повсеместно ожесточённым блудом и иже с ним, дабы испытать всё это на себе..., так вот - благодаря похотливым церковникам, нежное и прекрасное слово "блудница" стало вдруг, с какого-то хрена - дюже ругательным и обидным.
Лишь в XVIII веке, благодаря титаническим усилиям церкви, слово блудница стало ругательным. Но не оскорбительным, чего очень бы хотела церковь. Соответственно, в языке и в юридической практике степень греховности подразделяли. Блуд - это связь с незамужней женщиной, прелюбодейство - с замужней. Проституток называли срамными девками.
"Фирменным" же знаком древнеславянских интимных отношений было отсутствие традиций скотоложства и гомосексуализма, а также категорическое нежелание мужчин выносить свои победы над дамами на всеобщее обсуждение. Бахвальство же успехами у дам практиковали и древнеиндийские герои, и западноевропейские рыцари.
Сексуальные запреты
Основателем борьбы "за моральные устои" на Руси следует, вероятно, считать... княгиню Ольгу. В 953 году она издала первый известный нам указ (1050-летие, между прочим, можем отметить) на сексуально-свадебную тему - о денежной или вещевой компенсации за бездевственность.
Однако волхвам запретил заниматься дефлорацией лишь князь Святослав в 967 году, провозгласив, что отныне лишение девственности - прямая обязанность мужа и его достоинство. Святослав попытался запретить и танцы "в непотребное время", то есть в дни, когда всерусских праздников не отмечалось. Дело в том, что танцы у многих народов мира, в том числе и у славян, считались забавой эротической - во время прыжков и подскоков оголялись интимные места, в обычное время прикрытые юбкой, хламидой (накидкой) или кофтой. Но это было явным перебором сексуальных реформаторов - народ начал бунтовать. Пришлось указ отменить.
Сатанинские страсти
Главную же лепту в обуздание "сатанинских страстей" на Руси внесла православная церковь, начавшая реально утверждаться на Руси в XII веке.
Как класс, были ликвидированы волхвы. Акушерок-знахарок объявили "бабами богомерзкими", подлежащими полному изничтожению. Даже защита от зачатия путем приема трав считалась "убивством тяжким".
Татаро-монгольское иго не помешало православию начать борьбу с такими видами мылен (бань), как девичья (за день до свадьбы) и брачная (совместная баня супругов сразу после бракосочетания). Их подменили обязательным раздельным омовением супругов после "греха соития". Секс даже между супругами стали считать греховным, исключение составляло только соитие ради зачатия.
Церковь запрещала женщинам "возводить брови и краситися, дабы не прельстити человекы во погыбель сласти телесныя". Многочисленные посты и постные дни (среда и пятница) оставляли супругам зазор лишь в 50 сексуальных дней в году. Причем в каждый из тех дней, хотя бы и свадебный (!) - не более одного акта.
Ввели запрет на позицию "стоя" - забеременеть в ней трудно, а значит она "не чадородия для, а токмо слабости ради", то есть во имя удовольствия. Тех, кто совершал половые акты в воде объявляли колдунами и ведьмами. Нормы христианства предписывали женщине во время соития лишь одну позицию - лицом к лицу, неподвижно лежа снизу. Возбранялись поцелуи тела. "Доброй женой" считалась асексуальная супруга, испытывающая отвращение к половой жизни.
Жестоко карались и молодожены, которые во время свадебного пиршества использовали старославянский обряд, - брались за куриные лапки и разрывали курицу пополам. Олицетворявший лишение девственности обычай был признан "бесовским действом".
Во время исповеди каждый должен был отчитаться об интимных делах своих. Попам предписывалось задать мирянам массу вопросов на эту тему, в том числе и такой: "Не влагали ль вы уста и перста свои ближним своим в места непотребные и куда ненадобно?"
Сиськастая Россия
Русский народ, однако, подозрительно вяло реагировал на поповские проповеди. Как самое доступное средство выражения эмоций в нечеловеческих условиях жизни, креп и развивался матерный сленг. Причем из всего-то шести-семи неоднокоренных слов грязно-сексуального характера было
насочинено такое количество вариаций, что по сей день не приснится всем языкам мира, вместе взятым. Из них слагались частушки, потешки, пословицы, поговорки. Ими пользовались и в лихих ссорах, и в шутейных разборах, и в бытовых разговорах.
Что же до церковных запретов на сексуальные радости, то уже к XVIII веку бытовала поговорка: грех - когда ноги вверх, а опустил - Господь простил.
Примечательна, в частности, и реакция народа на "роль груди на Руси". Церковь во все времена высмеивала и охаивала большую женскую грудь, вплоть до того, что блудниц на иконах писали с лицами страшными и грудями огромными. Люди же на подобное реагировали одинаково - старались брать в жены девок дородных, с бюстом размера седьмого-восьмого. Да и девицы применяли массу ухищрений, чтобы сделать грудь побольше.
quote:с точки зрения любого современного государства, большевики - это ТЕРРОРИСТЫ, совершившие государственный переворот, узурпировавшие власть и лишившие значительную часть населения избирательного права
Originally posted by Вальтер:
с т.з. любого современного государства - преступники.
на мой взгляд, главный поворотный момент нашей истории - разгон Учредительного собрания.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%E0%ED%E8%E5 - изложены точки зрения многих большевистских лидеров. как видим, могло быть всё легитимно.
quote:
Originally posted by пенсионер11:Радзинский?А ххто такой?
не мудренно што спрашиваешь. уж если путаешь Бродского с Буковским, эта фамилия для тебя естественно неподъёмная )))
гаспада! сёдня по культуре в 21-30 Эдвард продолжит "клеветать" на ссср. будет показана кинохроника строительства беломорканала.
вчера показали кинохронику процесса "промпартии" от 1930 года.
жуть... и после этого защитники ссср и пусек исчо штота вазмущённо говорят про хамовнический суд....
quote:
Originally posted by Finist:
с точки зрения любого современного государства, большевики - это ТЕРРОРИСТЫ, совершившие государственный переворот, узурпировавшие власть и лишившие значительную часть населения избирательного права
а это не важно
образованное государство легитимно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%A1%D0%A1%D0%A0
quote:
идеальной страны нет. нигде. в той же юсе например можем восхищаца правосудием и "равноправием", но к ней прилагаеца "толерантность", когда на инаугурации президента помимо армейских частей парадом проходят гомики, или прямая интервенция, когда "в поисках химического оружия" ради своих геополитических целей свергают правительство другой страны...
И поэтому надо всем ориентироваться на неравенство, на возможность нищеты, на спекуляцию и проституцию, на воровство и коррупцию, на вечно преступную власть.
Вы что хотите-то? Раз в истории христианства были негативные проявления, и большая часть этой истории вообще была связана с варварским отношением и к иноверцам и к своей пастве, то давайте на хрен все церкви разрушим попов разгоним и веру запретим?
Кстати, преступлений под знаменем Христа совершено намного больше чем под красными знаменами.
Да Вы "батенька" гораздо больший большевик, чем Ваши оппоненты.
quote:
Originally posted by Finist:
так и ретроспективные абберасты "пляшут" не с позиции заколотых матросов кронштадта, затравленных газами крестьян тамбовщины, расстрелянных генетиков Вавилова и рабочих новочеркасска...
Да нет уважаемый, это в первую очередь относится к Вам. Потому что те, кто возражает Вашей позиции, как правило, не отрицают негативных проявлений власти СССР, а ссылаются на тот жизненный уклад, который был провозглашен - это равные возможности всех граждан страны на образование, на труд, на выбор профессии, на физическое и духовное развитие, на здравоохранение. Были ли нарушения этих прав? Да были! Но появлялись они в силу субъективных причин и были преодолеваемыми. Этому способствовало то, что названные выше приоритеты были провозглашены в качестве цели государственной политики, были закреплены законодательно и охранялись соответствующими органами. В случаях нарушений надо было только проявить инициативу и настойчивость.
quote:ориентроваца надо на построение правового государства, когда любая власть путём регулярных альтернативных выборов подконтрольна гражданскому обществу.
Originally posted by ТАБ:
надо всем ориентироваться на неравенство
quote:
с точки зрения любого современного государства, большевики - это ТЕРРОРИСТЫ, совершившие государственный переворот, узурпировавшие власть и лишившие значительную часть населения избирательного права
Вы слабо учили историю того периода. Там не было и не могло быть "ягнят", если бы власть захватила любая другая политическая группа, то в отношении оппонентов было бы то же самое.
Вообще есть мнение, что у большевиков просто раньше сработал инстинкт самосохранения. Да хотя и резать их начали раньше.
quote:
Originally posted by Finist:
порылся в инете на заданую тему ))
Без ссылки на первоисточник считаю весь пост персональным словоблудием Finistа.
На счёт девственной плевры. У русских (не теперешней помеси) был обычай: вывешивать наутро после первой брачной ночи простыню из под молодых на обозрение похмельных гостей.
А вообще у русских есть пословица: "не учи батьку ебаца".
quote:читайте внимательно. именно ОТРИЦАЮТ. называют это ОБСИР СССР.
Originally posted by ТАБ:
те, кто возражает Вашей позиции, как правило, не отрицают негативных проявлений власти СССР.
quote:
Originally posted by Finist:
ориентроваца надо на построение правового государства, когда любая власть путём регулярных альтернативных выборов подконтрольна гражданскому обществу.
Ну так в этом нынешняя Россия даже близко не стояла с СССР.
Уж что, что а 2-я часть 32 статьи нынешней конституции там реализовывалась намного проще и справедливей. А сейчас это просто насмешка над своим народом.
quote:
Originally posted by oe229614:
"не учи батьку ебаца".
quote:
Originally posted by oe229614:
Когда женщина, при совокуплении, находится в верхней позиции - это официально считается грехом.
quote:
Originally posted by Finist:
читайте внимательно. именно ОТРИЦАЮТ. называют это ОБСИР СССР.
Неправда. Вам возражают, потому что в своих постах Вы преподносите СССР как обитель всеобщего зла и бардака на протяжении всей истории его существования. При этом (видимо в силу возраста, жизненных ориентиров и нынешнего социального положения) примеры Вы все время приводите или со времен политического противостояния, или из периода конца 80-х.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
мля, а я думал...
походу думать - это не твоё, не можешь работать головой - попробуй работать руками
quote:ваш цинизм и лицемерие безмерны!!!
Originally posted by ТАБ:Вы слабо учили историю того периода. Там не было и не могло быть "ягнят", если бы власть захватила любая другая политическая группа, то в отношении оппонентов было бы то же самое.
Вообще есть мнение, что у большевиков просто раньше сработал инстинкт самосохранения.
и после этого вы ратуете за гражданское общество!!!
в учредительное собрание было избрано 715 депутатов, из которых
370 мандатов получили правые эсеры и центристы,
175 - большевики,
40 - левые эсеры, 17 - кадеты,
15 - меньшевики, 8
6 - депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики - 24,5 %, левые эсеры - 5,6 %, кадеты 2,4 %, меньшевики - 2,1 %).
quote:не выдумывайте. я констатирую что историю творят наши же ЛЮДИ. часто очень противоречивые, действующие в рамках идеологических шор. как например возвышение лысенко и репрессиии в отношении генетиков.
Originally posted by ТАБ:
в своих постах Вы преподносите СССР как обитель всеобщего зла и бардака на протяжении всей истории его существования.
quote:хоспадя! в ссср за ваше преклонение перед западной демократией вы давно бы лес валили на колыме или пускали слюни в дурке. вы не были бы столь известным чтоп вас можно было выдворить за границу как солженицына.
Originally posted by ТАБ:
нынешняя Россия даже близко не стояла с СССР.
quote:
как например возвышение лысенко и репрессиии в отношении генетиков.
В последние ПЯТЬДЕСЯТ лет хоть какие-то "наши же ЛЮДИ" возвышали Лысенко и чморили генетиков???? Приведи парочку примеров! Ну... хоть ОДИН!!!
quote:
Originally posted by Finist:
ваш цинизм и лицемерие безмерны!!!
и после этого вы ратуете за гражданское общество!!!в учредительное собрание было избрано 715 депутатов, из которых
370 мандатов получили правые эсеры и центристы,
175 - большевики,
40 - левые эсеры, 17 - кадеты,
15 - меньшевики, 8
6 - депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики - 24,5 %, левые эсеры - 5,6 %, кадеты 2,4 %, меньшевики - 2,1 %).
Уж очень Вы пафосно прикрылись составом учредительного собрания, напрочь игнорируя все остальное и союзы внутри его, и то, насколько реально его состав отражает политический окрас населения страны, и внутреннюю ситуацию с заговорами политических групп...
Не надо Финист, опять применять механизм выброса ложной компетенции.
И давайте не переключаться на другие темы, для споров в которых требуется совершенно другая тема.
Не рисуйте СССР однозначно, так как эта страна переживала разные периоды внутренних и внешних отношений. Как впрочем и любая другая, причем большинство стран испытывали более негативные внутренние конфликты.
Ну а уж если Вы не в силах остановиться, то для начала ответьте на давно прозвучавший в Ваш адрес вопрос: posted 9-9-2012 01:48 PM
Вы своими категоричными и в основном не соответствующими действительности высказываниями о СССР просто поражаете.
Вы где жили во времена СССР? И интересно, кто Ваши родители? И чем Вы занимаетесь сейчас?
quote:георгий! ты меня удивляешь ))) чморением занималась вся историческая наука, работавшая под жёстким идеологическим контролем цк кпсс.
Originally posted by gerus:
В последние ПЯТЬДЕСЯТ лет хоть какие-то "наши же ЛЮДИ" возвышали Лысенко и чморили генетиков???? Приведи парочку примеров! Ну... хоть ОДИН!!!
вспомни предметы, которые мы изучали в механе:
история кпсс
марксиско-ленинская философия
политическая экономия социализма
научный коммунизм
или возьми строительство комбината на байкале. экологи-биологи услышаны не были.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Не рисуйте СССР однозначно
я и не рисую. я именно показываю оппонентам, идеализирующим наше прошлое, что
quote:
Originally posted by ТАБ:
страна переживала разные периоды внутренних и внешних отношений. Как впрочем и любая другая, причем большинство стран испытывали более негативные внутренние конфликты.
обратите внимание на посты пенсионера 11. он постоянно утверждает что я клевещу на ссср, что указанных событий не было и быть не могло в принципе ))
quote:
Originally posted by пенсионер11:
ничего не знаешь о жизни страны периода от60-х до 90-х годов.
quote:опять 25!!! вы даже и результаты выборов без участия чурова отрицаете
Originally posted by ТАБ:
Вы пафосно прикрылись составом учредительного собрания, напрочь игнорируя все остальное и союзы внутри его, и то, насколько реально его состав отражает политический окрас населения страны, и внутреннюю ситуацию с заговорами политических групп...
Опять 25 у Вас. И не надо выдергивать неудачные посты. Речь то идет всем известно о чем: Какие жизненные принципы провозглашать в обществе?!
Люди России стоят перед выбором, как жить? Худо ли, либо бедно ли, с ошибками и перегибами, но во времена СССР провозглашались нормальные общепринятые в человеческом обществе жизненные принципы. При введении конкуренции в систему управления все остальные проблемы можно было бы решить без Чечни, Преднестровья, всей прочей стрельбы, разделения общества на олигархов и нищих, создания партии вечных чиновников, разведения бандитской экономики и т.д.
Сейчас когда завуалированно, а когда и открыто провозглашаются ориентиры создания касты хозяев и касты экономических крепостных. Цели: нажива - пусть даже в ущерб другим, карьера - пусть даже в ущерб другим... да что там говорить, насаждаются сплошь корыстные жизненные ориентиры. Ценность человека в обществе определяется деньгами, а не умением трудиться и создавать. Власти нужен скот, а не граждане.
Вы Финист не пробовали побыть в шкуре простого работяги с заработком в 15 тыс. рублей, над которым в цехе 3-5 не хрена не делающих начальника (принятым по родственным связям) и на оклады которых (в 50-80 тыс.) Вы должны бы заработать в течение 10-12 рабочего дня не отходя от станка.
Вы плохо читали "Белую гвардию", если думаете, что у такого общества есть будущее.
quote:я о том и пишу!!! о монополизации власти кпсс.
Originally posted by ТАБ:
во времена СССР провозглашались нормальные общепринятые в человеческом обществе жизненные принципы. При введении конкуренции в систему управления все остальные проблемы можно было бы решить.
вы постоянно приводите в пример германию и францию, где демократия, где у власти разного рода социалисты. и в тоже время оправдываете большевиков, которые наших социалистов недопустили к власти, разогнав учредительное собрание, лишили общество не только разделения ветвей власти о которых вы постоянно плачетесь, но и нормальной парламентской дисскуссии о путях развития страны.
quote:каюсь. не читал. только смотрел телепостановку "Дни турбиных" с Мягковым в роли полковника Турбина, и спектакль Белая гвардия во мхате с Хабенским в роли полковника Турбина
Originally posted by ТАБ:
Вы плохо читали "Белую гвардию"
quote:я уже писал что работал несколько лет монтажником на стройке.
Originally posted by ТАБ:
Вы Финист не пробовали побыть в шкуре простого работяги с заработком в 15 тыс. рублей
наш тариф был в пересчёте на цены "4 мороженки в час". простые, в вафельном стаканчике.
строительное подразделение заводское. завод был не акционирован не приватизирован. был государственный, подчинялся министерству.
Ну и досталось СССР в этой теме! Бедняга СССР. Но вот что интересно: при всех своих недостатках, порой действительно пакостях, СССР сохранял СОЦИАЛИЗМ.
Не берусь утверждать, но звериная ненависть буржуйских стран вызывали не стук Хрущева ботинком по трибуне ООН, не Карибский кризис, не оскал зубов Российских политиков, а именно успешное строительство социализма в СССР, вынужденные уступки своему рабочему классу, кивающему на социализм в CCCР.
Показательно, что уничтожив СССР, пятая колонна, понукаемая службами буржуйских стран, во всех осколках СССР (за исключением Белоруссии) в первую очередь уничтожила социализм. Казалось бы, ну какое нахрен дело буржуям, до социализма в осколках СССР. Империя - то уничтожена, победа! Не империю уничтожали - социализм, который бы не смогли уничтожить, не уничтожив СССР.
В большей части полемики этой темы теперешнему режиму противопоставляются именно преимущества социализма, а не имперская мощь СССР, которую никто и не оспаривает. Рождённые в СССР вроде бы должны это иметь в виду.
quote:
Originally posted by Finist:
вы постоянно приводите в пример германию и францию, где демократия, где у власти разного рода социалисты. и в тоже время оправдываете большевиков, которые наших социалистов недопустили к власти, разогнав учредительное собрание..
в то время в Европе были более жёсткие режимы, в Германии просто был военный социализм с генеральным распределением продуктов, плановой экономикой и трудовой повинностью.
После войны(ПМ) тоталитарные режимы победили в Италии, Германии, Венгрии, Португалии, Испании и т.д.
в России 17го уровень демократизации не соответствовал общей культуре населения(Учредительное собрание - бродячий цирк шапито) и, более того, вступал в противоречие с мировой тенденцией
quote:
Originally posted by oe229614:
успешное строительство социализма в СССР
почему венгерские рабочие не захотели также успешно строить социализм в 1956 году?
почему чешские рабочие не захотели также успешно строить социализм в 1968 году?
почему польские рабочие не захотели также успешно строить социализм в 1980 году?
quote:эээ, пятая колонна - это бразаускас, назарбаев, ниязов, каримов -
Originally posted by oe229614:
Показательно, что уничтожив СССР, пятая колонна, понукаемая службами буржуйских стран, во всех осколках СССР (за исключением Белоруссии) в первую очередь уничтожила социализм.
генсеки местных компартий и даже члены политбюро цк кпсс? ставшие президентами национальных "буржуаззных" республик?
quote:
Originally posted by Finist:
почему венгерские рабочие не захотели также успешно строить социализм в 1956 году?
почему чешские рабочие не захотели также успешно строить социализм в 1968 году?
почему польские рабочие не захотели также успешно строить социализм в 1980 году?
по идее Finist как типичный совок должен считать что народ РФ в лице либеральной оппозиции не хочет успешно строить капитализм в России, устраивая "Марши миллионов"..
но тут прошивка дает сбой..
здесь - помню, а тут - не помню
quote:
Originally posted by Finist:
почему венгерские рабочие не захотели также успешно строить социализм в 1956 году? .......
А с чего это Finist решил, что рабочие не захотели социализма? А может быть это всё таки остатки их буржуёв и пятая колонна не захотели? Ну не может рабочий не хотеть социализм, противоестественно это!
Да и бучу эту поднимали против засилия компартий. Может нет?
quote:
Originally posted by oe229614:А с чего это Finist решил, что рабочие не захотели социализма? А может быть это всё таки остатки их буржуёв и пятая колонна не захотели? Ну не может рабочий не хотеть социализм, противоестественно это!
Солидарность (польск. Solidarność, полное название Независимый самоуправляемый профсоюз <Солидарность>, польск. Niezależny Samorządny Związek Zawodowy <Solidarność> ) - польское объединение профсоюзов, созданное в 1980 году Лехом Валенсой на судоверфи имени Ленина в Гданьске.
В 1980-х годах, на волне экономических трудностей страны, движение стало массовым антикоммунистическим общественным объединением, объединявшим в себе самые разные политические силы
Появление <Солидарности> имело значение не только для Польши, но и для всего восточного блока, поскольку представляло собою первое в социалистических странах оформленное массовое антикоммунистическое объединение
quote:
Originally posted by Вальтер:
народ РФ в лице либеральной оппозиции не хочет успешно строить капитализм в России, устраивая "Марши миллионов"..
народ в рф как сказочный тянитолкай. часть хочет "назад, в будущее", часть вперёд, в европу.
задача правительства соблюсти баланс, взять лучшее из обоих направлений.
quote:
Originally posted by Finist:
Солидарность (польск. Solidarność, полное название Независимый самоуправляемый профсоюз <Солидарность>, польск. Niezależny Samorządny Związek Zawodowy <Solidarność> ) - польское объединение профсоюзов, созданное в 1980 году Лехом Валенсой на судоверфи имени Ленина в Гданьске.
В 1980-х годах, на волне экономических трудностей страны, движение стало массовым антикоммунистическим общественным объединением, объединявшим в себе самые разные политические силы
Появление <Солидарности> имело значение не только для Польши, но и для всего восточного блока, поскольку представляло собою первое в социалистических странах оформленное массовое антикоммунистическое объединение
я уже писал
профсоюзы - древний инструмент дестабилизации политических режимов
изобретение английское(чартизм), весь механизм сыграл огромную роль в развале Российской Империи, заводы кишели иностранными агентами, фабзавкомы вооружали толпы уголовников, мочили жандармов..
"Солидарность" в упряжке с "ОРАНЖЕВОЙ альтернативой" тем же и занимались:
"Власти суки-сволочи-подонкиииии. Плещите серной кислотой в хари полицейским, шпарьте кипятком, подпиливайте телеграфные столбы. . ."
Finist, вы скрытый поклонник оппозиции, у вас на столе портрет Каспарова и томик Лимонова...
quote:
Originally posted by Finist:
народ в рф как сказочный тянитолкай. часть хочет "назад, в будущее", часть вперёд, в европу.
не клевещите на русских
морочите голову протестами липовых "рабочих" с оранжевыми мордами
дискуссии вам нужны "о путях развития страны"
вылазьте из 90х
не нужно это народу РФ
quote:военно-революционный комитет канешна звучит круче. хотя, как и учредительное собрание был коалиционным. в состав входили и левые эсеры.
Originally posted by Вальтер:
Учредительное собрание - бродячий цирк шапито
quote:
Originally posted by Вальтер:
не клевещите на русских
дискуссии вам нужны "о путях развития страны"не нужно это народу РФ
да вы гляжу сторонник тоталитарного режима.
всем странам (кроме китая, кубы и северной кореи) нужно, а рф не надо.
обратите внимание на предвыборную гонку в юсе, или на прошедшую во франции. кандидаты в президенты именно дисскутируют между собой о путях развития. исходя из политических установок своих партий предлагают свои варианты . из которых электорат и выбирает в силу личных убеждений
quote:
Originally posted by Finist:Появление <Солидарности> имело значение не только для Польши, но и для всего восточного блока, поскольку представляло собою первое в социалистических странах оформленное массовое антикоммунистическое объединение
Где же здесь антисоциализм? Бедолаг работяг в очередной раз надули. Громили власть компартии, а под шумок смахнули социализм. Вот пусть Finist попробует утверждать, что если бы польские работяги знали, что будет с Польшей при теперешнем там режиме, пошли бы они за своими профсоюзами с пресловутым Валенсой.
quote:
Originally posted by Вальтер:
у вас на столе портрет Каспарова и томик Лимонова...
терпеть не могу обоих.
у меня столе под моником календарь от промогрупп.
quote:
Originally posted by Finist:
всем странам (кроме китая, кубы и северной кореи) нужно
никому не нужно
вас интересуют пляски на столе и бегание на четвереньках по студии
"состязание в остроумии" по-Finistу
плохо такие "дискуссии" заканчиваются. ДЕСТРУКТИВНО
quote:что им мешает голосвать за местных коммунистов?
Originally posted by oe229614:
если бы польские работяги знали, что будет с Польшей при теперешнем там режиме, пошли бы они за своими профсоюзами с пресловутым Валенсой.
на последних выборах в сейм в 2011 правоприемники польской объединёной рабочей партии (коммунистов) именуемые союз демократических левых сил набрали всего 8,25 % голосов.
а их кандидат в президенты лидер партии Гжегош Непаральский набрал всего 13,68%.
чуров их выборы не судил )))
quote:опаньки. приехали.
Originally posted by Вальтер:
ПЛОХО такие "дискуссии" заканчиваются.ДЕСТРУКТИВНО
ваша фамилия не ГРЫЗЛОВ?
это не ваша фраза ПАРЛАМЕНТ НЕ МЕСТО ДЛЯ ДИССКУСИЙ? )))
quote:
Originally posted by Finist:
что им мешает голосвать за местных коммунистов?
на последних выборах в сейм в 2011 правоприемники польской объединёной рабочей партии (коммунистов) именуемые союз демократических левых сил набрали всего 8,25 % голосов.
а их кандидат в президенты лидер партии Гжегош Непаральский набрал всего 13,68%.
чуров их выборы не судил )))
Тебе ли не знать как легко засирать мозги людям.
Перед выборами на работе как-то проболтался, что иду наблюдателем. Девушка меня спрашивает, а за кого? За кпрф говорю. Она фууу, коммунисты это плохо. Почему? аа, эммм, ну плохо, отстой и все.
Вот так и голосуют. Пока не рассказал, что и как давала советская власть даже не пыталась задуматься над этим. Есть общепринятый вбитый штамп и мозг напрягать не надо.
quote:
Originally posted by Finist:
что им мешает голосвать за местных коммунистов?
А Finist верит, что польские работяги составляют заметную часть голосующих в Польше? Они поди - ко дурнее наших работяг? И к тому же Finist опять про коммунистов! Что, не может Finist представить себе некоммунистов, желающих жить и работать, растить детей при социализме?
Finist прикидывается шлангом. На самом деле он не так глуп.
quote:
Originally posted by Finist:
опаньки. приехали.
ваша фамилия не ГРЫЗЛОВ?
это не ваша фраза ПАРЛАМЕНТ НЕ МЕСТО ДЛЯ ДИССКУСИЙ? )))
1. Вы член парламента ?
2. За то что ВЫ называете "Дискуссией" - в приличных обществах садят под арест. Уровень "Срезал" Шукшина. Выносить на всеобщее обозрение стыдно
quote:
Originally posted by Anri I:
Она фууу, коммунисты это плохо. Почему? аа, эммм, ну плохо, отстой и все.
Вот так и голосуют.
лучше всяких слов говорят о себе партийные колонны 1 мая на цп.
фоты я выкладывал.
девушку я прекрасно понимаю. за ЭТО голосовать мало кто будет.
как и за ср, за лдпр, за пр.
Ну вот, навалились на Finistа. пусть пишет, вытягивает из нас подспудные мысли.
И всё же - ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ!
quote:а что, надо учитывать только мнение рабочих? другие категории населения ничто, жалкая прослойка не имеющая гражданских прав?
Originally posted by oe229614:А Finist верит, что польские работяги составляют заметную часть голосующих в Польше?
quote:в парламентских выборах приняло участие 10 партий, на любой вкус.
Originally posted by oe229614:
Что, не может Finist представить себе некоммунистов, желающих жить и работать, растить детей при социализме?
5% барьер прошли 5.
"наш дом - польша" не прошла )))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%88%D0%B5_(2011 )
quote:Грызлов!!!
Originally posted by Вальтер:
За то что ВЫ называете "Дискуссией" - в приличных обществах садят под арест.
quote:
Originally posted by Finist:
а что, надо учитывать только мнение рабочих?
quote:
Originally posted by Finist:
почему польские рабочие не захотели также успешно строить социализм в 1980 году?
Да ну нахрен. Не стоит быть настоль гибким. Хотя и интересно.
я и говорю - рано вам слово давать
мурзилкам надо чаще в цирк ходить, пиво желательно не предлагать,
может на "дискуссии" прорвать. ЧРЕВАТО
за прошедшие 30 лет социально классовый состав польского общества претерпел изменения )
quote:
Originally posted by Finist:
классовый состав польского общества претерпел изменения
Ну и хрен и имями! Аминь.
quote:
Originally posted by Finist:
реалии режима батьки луки. фактически ссср"Когда продукция вместо зарплаты
27 ноября 2009 г. Инна ГОНЧАР
..."
да уж, тиснул отсебятину и... статейкой прикрылся, выкручиваеца аки змеюка
их есть у меня: 28.04.2009, 03:00 "Российская Бизнес-газета"
На предприятиях начали выдавать зарплату натурой
Все больше явлений окружающей действительности напоминают нам о голодных и смутных 90-х. Долги по зарплате, безработица, банкротства предприятий, дефолты по облигациям. И вот, наконец, своеобразный социально-психологический апофеоз кризиса - начало выплаты зарплат предприятиями товарами. И не какими-то предприятиями, а оборонными.
На прошлой неделе информагентства сообщили о том, что оборонный завод "Молот" в Кировской области начинает выдачу зарплаты работникам продуктами питания. Завод, выпускающий стрелковое оружие и боеприпасы, к сожалению менеджеров и к счастью правоохранительных органов, не может выдавать зарплату собственной продукцией.
Поэтому руководство предприятия приняло решение выдать рабочим вместо денег муку, макароны, сахар и тушенку. Из пяти тысяч работников завода около трети согласилась получить зарплату в виде еды. По закону натуральная часть не должна превышать 20% зарплаты.
Ситуация с "Молотом" еще потому громким эхом прокатилась по страницам СМИ, что это одно из первых предприятий, публично заявивших о своих печальных кризисных планах. Остается загадкой, откуда завод берет деньги на покупку продуктов.
Увы, выплата натурой в Кировской области началась не вчера. Еще в ноябре прошлого года появилась информация о том, что ряд сельхозпредприятий региона выдает зарплату комбикормами, продуктами и даже дровами, сеном и соломой.
Не лучше дела обстоят и в ряде других регионов. Красноярский хладокомбинат "Хладко" фактически остановил свою деятельность. Рабочим руководство завода предложило на выбор - зарплата икрой и морепродуктами сейчас либо деньги в туманной перспективе. На днях по результатам прокурорской проверки на "Хладко" было возбуждено дело по факту невыплаты заработной платы. Оказалось, что, несмотря на наличие финансовых ресурсов, менеджеры предприятия тратили их на погашение кредитов и расчеты с поставщиками.
В Новгородской области компания, выпускающая пластиковые окна, предложила рассчитаться с долгами перед сотрудниками окнами и дверями. Несколько сотрудников согласились получить часть зарплаты в виде продукции предприятия.
Но, к сожалению, это только начало. Это пока такие сообщения еще могут вызывать улыбку или в лучшем случае удивление. Очень вероятно, что скоро практика выплаты зарплаты натурой станет повсеместной. И снова вдоль дорог встанут ряды с мягкими игрушками, посудой, строительными материалами и еще бог весть с чем.
На самом деле переход к натуральной системе обмена в период кризиса ожидаем и вполне логичен. Он вызван судорогами финансовой системы, повсеместным кризисом неплатежей и взаимным недоверием предприятий, а также осложнением доступа к кредитным ресурсам.
Однако попытка заменить деньги собственной продукцией предприятия хоть и неизбежна, но именно в период кризиса мало чем способна помочь работникам. Ведь при постоянно падающей покупательской способности сбыть полученные в счет зарплаты запчасти, игрушки, сковородки и прочую продукцию даже по себестоимости очень тяжело. А выдача продуктов питания сохранится только на предприятиях АПК и пищевой промышленности. Но даже там продуктовый набор не будет выходить за рамки ассортимента конкретного предприятия. Хотя излишки муки, к примеру, будет проще продать, чем пластиковые окна.
Впрочем, возврат к натуральному обмену при организованном подходе мог бы спасти судьбу не одной компании. Речь идет о бартерных взаиморасчетах между предприятиями. Это не только возможность получить рынок сбыта своей продукции в условиях дефицита или полного отсутствия денежных средств.
Бартерная схема позволяет, например, обменять металлическую арматуру на апельсины и масло, которые могут получить рабочие в счет зарплаты. Это дает возможность предприятию продолжить свое функционирование и не потерять трудовой коллектив. Однако такой подход требует создания координирующего центра, собирающего всю информацию и распределяющего бартерные потоки.
"стабильный" такой "капитализм" по путински
Для хулителей Советского Союза.
http://user-v.livejournal.com/191502.html#cutid1
posted 12-9-2012 01:24 PM: "я о том и пишу!!! о монополизации власти кпсс.
вы постоянно приводите в пример германию и францию, где демократия, где у власти разного рода социалисты. и в тоже время оправдываете большевиков, которые наших социалистов недопустили к власти, разогнав учредительное собрание, лишили общество не только разделения ветвей власти о которых вы постоянно плачетесь, но и нормальной парламентской дисскуссии о путях развития страны".
-------------------------------------------------------------------
Вы все время передергиваете времена, обстоятельства и прочие факторы.
Если разговор о СССР 60-х-70-х, то прежде чем говорить о монополизации власти, надо было бы узнать, мог бы или нет в те времена простой беспартийный работяга (или инженер) стать депутатом любого уровня, при этом не прогибаясь не под партию, не под Генсеков?!
Вы не пробовали избраться?
Какая к черту монополизация власти по сравнению с нынешними временами? Это смех? Такой мафиозной монополизации власти как сейчас никогда не было, даже при Сталине.
Приводя примеры Венгрии, Чехословакии и Польши не надо смешивать все эти события, потому что суть их были совершенно разной и силы поднимающие "волну" были разные и цели они преследовали тоже разные.
Вы все время уводите разговор от темы "Рожденные в СССР".
Люди рожденные в СССР (если не измеряют жизнь только шоколадом под собственной задницей) имеют одно преимущество - они имеют возможность сравнить жизнь в главном - насколько система способствует счастливой жизни всех слоев населения, насколько она способствует гармоничному развитию каждого человека. Так вот, только слепой или глухой, или зашоренный пороками, не отдаст предпочтение тому времени.
Поэтому я Вас и спрашивал неоднократно, кто Вы и Ваши родители в прошлом и сейчас. Потому что я знаю, что живущий в Карлово-Варовском раю Богомольный (со всей своей семьей и челядью), припеваючи живший в СССР, конечно считает СССР каким-то сталинским кошмаром (хотя те времена он и не застал) и только потому, что воровать, обманывать, наваривать в свой карман, тогда было трудней. Только и всего. И не надо под это подводить какие-то идеологические выкладки и явно не соответствующие действительности аналитические выводы.
quote:)))
Originally posted by ТАБ:
мог бы или нет в те времена простой беспартийный работяга (или инженер) стать депутатом любого уровня, при этом не прогибаясь не под партию, не под Генсеков?!
теоретически мог. если на такого персонажа поступала разнарядка сверху, из райкома/обкома.
списки делегатов/депутатов формировались низовыми партийными и профсоюзными организациями просто. партком завода например получал сверху из райкома разнарядку на безымянных людей. анкетные данные играли решающие значение. заказывался пол, примерный возраст, партийность, образование, статус рабочий/итр, награды.
под эти данные на месте искали кандидатуры. их согласовывали на парткоме и только потом предлагали электорату выбирать любого из них.
у нас на заводе в перестройку был большой скандал, когда из обкома пришли "параметры" на делегатку на съезд влксм.
партийная же организазция послушно-обыденно нашла чела под конкретные параметры делегата на очередной съезд кпсс. не возмущалась...
я не говорю что выбирали недостойных людей. но определяющим фактором были анкетные данные, типо так фишка легла, а не просто некие заслуги.
да и собственно после 17 партийного "съезда победителей" от делегатов съездов всех уровней требовалось тока одно - одобрять и устраивать бурные аплодисменты переходящие в овации.
quote:а также имеют возможность осмыслить почему эта счастливая жизнь кончилась.
Originally posted by ТАБ:
Люди рожденные в СССР (если не измеряют жизнь только шоколадом под собственной задницей) имеют одно преимущество - они имеют возможность сравнить жизнь в главном - насколько система способствует счастливой жизни всех слоев населения, насколько она способствует гармоничному развитию каждого человека..
я возлагаю вину на кпсс. ЗАЖРАЛАСЬ!оказалась неспособна на реформы.
заметьте, ни в одной стране соцлагеря бывшие камунисты не могут победить на парламентских выборах. молдавия не в счёт )
а наш зюганов у многих на форуме вызывает отвращение ещё и потому что воплощает в себе собирательный образ зашоренного партийного бонзы демагога, застрявшего в 50-х годах 20 века.
quote:
Originally posted by Finist:
георгий! ты меня удивляешь ))) чморением занималась вся историческая наука, работавшая под жёстким идеологическим контролем цк кпсс.
вспомни предметы, которые мы изучали в механе:
история кпсс
марксиско-ленинская философия
политическая экономия социализма
научный коммунизм
Ты ещё "Научный атеизм" добавить в список забыл! )))
Я конкретно спрашивал про Лысенко и генетиков, коих ты упомянул!
Значит, в СССР было очень плохо,да?
quote:
Originally posted by Finist: или возьми строительство комбината на байкале. экологи-биологи услышаны не были[/b]
"Павлины",говоришь...?(с) "Белое солнце пустыни"
Ну-ну...
Нынче,при строительстве спортивных (и иных) объектов Краснодарского края под эгидой: "Олимпиада в Сочи" вырублено и изгажено большое кол-во местной флоры. В том числе- и уникальной.
Экологи с биологами тоже пытались протестовать.
Их кто-то слушал?
Вот пример тому :
http://greenmoscow.org/content...shchitu-prirody
(могу ещё несколько ссылок дать на другие безобразия, хотя бы на тот же Химкинский лес)
quote:то есть в ссср построили всесоюзную здравницу "большое сочи" ничего не вырубив и не изгадив большое количество местной флоры??
Originally posted by gerus:
Значит, в СССР было очень плохо,да?"Биологи-экологи",говоришь...? Ну-ну...
Нынче,при строительстве спортивных (и иных) объектов Краснодарского края под эгидой:"Олимпиада в Сочи" вырублено и изгажено большое кол-во местной флоры. В том числе- и уникальной.
Экологи с биологами тоже пытались протестовать?
только исключительно олимпийские объекты нанесут непоправимый ущерб черноморскому побережью?
quote:
я возлагаю вину на кпсс. ЗАЖРАЛАСЬ!оказалась неспособна на реформы.
Через сколько лет произойдёт Чудо,и ты заменишь в этой фразе аббревиатуру КПСС на ЕдРо???
quote:кпсс рулила 70 лет. ноги едра растут из кпсс
Originally posted by gerus:
Через сколько лет
quote:
кпсс рулила 70 лет.
КПСС хоть страну построила, худо-бедно.
А едро ( с сотоварищи) лишь высасывает из неё соки, разбазаривают остатки гос.собственности и добивают остатки промышленности.
Боюсь, что они и 30 лет не продержатся...
Когда будут окончательно высосаны нефть и газ - свалят на свои купленные виллы за кордоном. И делов-то!
quote:так и германию/фрг после войны отстроили. без участия коммунистов. христианские демократы и социал-демократы. и почему то из гдр бежали тысячами в фрг. и уровень жизни у них был выше.
Originally posted by gerus:
КПСС хоть страну построила
и немецкие пенсы щаз как туристы разъезжают по всему миру. и германия - лидер европейской экономики.
quote:
так и германию/фрг после войны отстроили.
дык там Чурова и чуровщины не было... и вертикаль власти они не строили... они, не воруя, страну отстраивали... вот в этом вся проблема...
quote:
Originally posted by Finist:
)))
теоретически мог. если на такого персонажа поступала разнарядка сверху, из райкома/обкома.
списки делегатов/депутатов формировались низовыми партийными и профсоюзными организациями просто. партком завода например получал сверху из райкома разнарядку на безымянных людей. анкетные данные играли решающие значение. заказывался пол, примерный возраст, партийность, образование, статус рабочий/итр, награды.
под эти данные на месте искали кандидатуры. их согласовывали на парткоме и только потом предлагали электорату выбирать любого из них.
у нас на заводе в перестройку был большой скандал, когда из обкома пришли "параметры" на делегатку на съезд влксм.
партийная же организазция послушно-обыденно нашла чела под конкретные параметры делегата на очередной съезд кпсс. не возмущалась...я не говорю что выбирали недостойных людей. но определяющим фактором были анкетные данные, типо так фишка легла, а не просто некие заслуги.
да и собственно после 17 партийного "съезда победителей" от делегатов съездов всех уровней требовалось тока одно - одобрять и устраивать бурные аплодисменты переходящие в овации.
Во-первых, анкетные данные были рекомендательными. Во-вторых, разнарядка легко преодолевалась на собрании трудового коллектива по выдвижению кандидатов, было бы желание.
В третьих, выдвигали очень часто недостойных, по причине похеризма, но не нажима партийного руководства (поэтому "одбрямс" и процветал).
Вот Ваша фраза "теоретически мог" и является ключевой в нашем споре, так как "теоретически" на законодательном уровне в СССР существовали все условия, надо было только инициативу проявлять и пользоваться ими.
Сейчас же всего этого мы лишены даже "теоретически" так как там где это позволяет закон, этим же законом, эта возможность комерциализированна до невозможности реализации права рядовым гражданином.
quote:
а также имеют возможность осмыслить почему эта счастливая жизнь кончилась.
я возлагаю вину на кпсс.
КПСС - это что особая нация захватившая страну?
Финист, я помню Вашу выходку с партизанами и фашистами, Вы осознаете на чью сторону Вы встаете с такой категоричной позицией?
Если да, то Вам не надо отмечать день победы и полет Гагарина. С такой логикой все герои Союза и Гагарин в том числе, Ваши враги.
В партию никто силком не тащил, в нее вступали добровольно и честные и плохие люди. Победили Ельцины, Путины, Волковы, Хорошавцевы, Богомольные... Кто виновен?
quote:
Originally posted by Finist:
так и германию/фрг после войны отстроили. без участия коммунистов. христианские демократы и социал-демократы. и почему то из гдр бежали тысячами в фрг. и уровень жизни у них был выше.
и немецкие пенсы щаз как туристы разъезжают по всему миру. и германия - лидер европейской экономики.
Потому что там никто не роется в партийной принадлежности людей в прошлом и сравнивает различные периоды жизни государства только с 32 годом. А власть выбирают соблюдай принцип ее разделения и принцип сменяемости. Ну что касается компартии германии, так не в названии дело. Сейчас и КПРФ в России далеко не КПСС 50-х. В современной Германии же аналогичные идеи социализма проводятся в жизнь другими партиями, поэтому и нет такой большой ниши для коммунистов.
Вообще Финист, Вы все перемешали. СССР у Вас ассоциируется только с коммунистами. Отношение к коммунистам у Вас как у Гебельса. И главное где Вам удобно Вы позицию размываете, а где нет сужаете ее до ЦК КПСС.
Это не спор и даже не обсуждение темы, потому что ее смысл совсем в другом. СССР для Вас это концлагерь и все остальное Вас видимо устраивает (надеюсь, что хоть фашизм Вы не берете в союзники).
Видимо все таки Вы из племени Богомольных-Хорошавцевых. Только они ведь когда-то были ярыми коммунистами.
quote:
Originally posted by steevie_g:
дык там Чурова и чуровщины не было... и вертикаль власти они не строили... они, не воруя, страну отстраивали... вот в этом вся проблема...
!!!
СССР - жизнь по закону военного времени. Свой - чужой. Коммунист - враг.
1991 год - поражение в холодной войне. РФ - завоеванная страна.
quote:
Originally posted by Finist:
так и германию/фрг после войны отстроили. без участия коммунистов. христианские демократы и социал-демократы. и почему то из гдр бежали тысячами в фрг. и уровень жизни у них был выше.
и немецкие пенсы щаз как туристы разъезжают по всему миру. и германия - лидер европейской экономики.
финя, какое убожество, в прошлом году отмечали 50-летний юбилей легальных гастарбайтеров. после войны фрицы завозили дешевую рабочую чуть не со всего света, а ты тут чушь порешь про христианских демократоф)))
quote:
Originally posted by Finist:
так и германию/фрг после войны отстроили
http://rudocs.exdat.com/docs/index-166147.html
План Маршалла. Послевоенное восстановление экономики Германии.
В рамках наметившейся ориентации Запада на восстановление экономики Германии был разработан план, который Джордж Катлетт Маршалл, тогдашний госсекретарь США, огласил 5 июня 1947 г. Программа восстановления Европы, названная впоследствии Планом Маршалла, была принята Конгрессом США в 1948 году. Этот план предусматривал помощь странам Европы, пострадавшим от войны, в виде кредитов, оборудования, технологии. План был рассчитан на 4 года, общая сумма ассигнований, выделенных в рамках экономической помощи странам Европы составила с апреля 1948 по декабрь 1951 около 12.4 млрд. долл., из которых основная часть пришлась на Великобританию (2.8 млрд. долл.), Францию (2.5 млрд. долл.), Испанию (1.3 млрд. долл.), Западную Германию (1.3 млрд. долл.), Голландию (1.0 млрд. долл.).
Хотя план Маршалла и не был единственной движущей силой послевоенного восстановления, всё же он стал важным стимулом, побудившим свершить то, что вначале казалось невозможным. Прошло всего несколько лет, и производство сельскохозяйственной и промышленной продукции превысило довоенный уровень.
Важной особенностью плана Маршалла была принципиально новой схеме расчётов по кредитам, которая вела к многократному увеличению задействованных средств. Например, немецкий завод заказывал какие-то детали в США. Однако американский изготовитель этих деталей получал доллары за них не от заказчика, а из правительственного фонда плана Маршалла. Заказчик же вносил эквивалент в немецких марках в специально созданный европейский фонд. В свою очередь, из средств этого фонда финансировались долгосрочные льготные кредиты предприятиям для новых инвестиций. В конечном счёте, по мере возврата предприятиями своих долгов, средства фонда позволили европейским государствам расплатиться и с США.
План Маршалла преследовал три основные цели: во-первых, он побуждал европейские страны возобновить политическое и экономическое сотрудничество и усиливал их интеграцию в мировую экономику. Во-вторых, он позволял им закупать сырьё и оборудование в странах с твёрдой валютой. В-третьих, этот план одновременно представлял собой программу государственной поддержки экономики самих Соединённых Штатов, поскольку стимулировал американский экспорт.
Первоначально планы Джорджа Маршалла предусматривали возможность - пусть даже чисто теоретическую - предоставления американской помощи и государствам Восточной Европы и Советскому Союзу. Но на практике вряд ли кто-нибудь рассчитывал, что в Москве согласятся на условия <империалистов>. Правда, тогдашний министр иностранных дел СССР Вячеслав Молотов прибыл 27 июня 1947 года в Париж на конференцию трёх держав по приглашению Франции и Великобритании. Однако он отказался участвовать в осуществлении плана Маршалла, заявив, что такое участие поставило бы под угрозу советский суверенитет. Так план Маршалла превратился в программу восстановления исключительно западной части Европы. Он закрепил принадлежность ФРГ к западному лагерю и одновременно способствовал углублению уже наметившегося раскола между Востоком и Западом по всему миру. ГДР тоже не досталось ни цента из американских кредитов. Напротив, Советский Союз демонтировал для собственных нужд изрядную часть уцелевшего на востоке Германии промышленного оборудования.
ФРГ официально стала одной из стран-участниц плана Маршалла 15 декабря 1949-го года, то есть вскоре после своего основания, и участие ее продолжалось до конца действия плана.
Так известные все вещи. Просто у Финиста всегда одна и та же болезнь, он видит только то, что ему надо видеть для оппонирования, опускает неудобные вопросы. Поэтому и оппонирование превращается в размытый и в конце концов бессмысленный спор.
Да, это уже диагноз. Всё еще сравнивают СССР конца 80-х прошлого века и нынешнее развитие страны. И многое ещё до сих пор не в пользу нынешней РФ. СССР в своём развитии за 20 лет всегда делал громадный скачек. 21-41, 45-65, 65-85. А вы до сих пор сравниваете, это диагноз.
У Фини всегда готова бочка говна на СССР."Доблестный" сокол(путиноид)пинает,клюёт мёртвого гиганта. И это постоянно,во всех темах касаемо сов.власти.Каков диагноз?
quote:
никрофил?!!
что такое никрофил? Паша, ты когда-нибудь бываешь трезвый?
скорее тогда уж некрофоб
quote:
что такое никрофил?
поклонник продукции http://www.nikro.com/ другого объяснения нет...
Маленькая поправочка:некрофил,а не никрофил.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Каков диагноз?
пастарел видать сирожа, паистрепался, перья павыпадали, нет, не пахож он на финиста - ясна сцокала, скорее на грифа.
youtube.com