quote:)))
Originally posted by ТАБ:
мог бы или нет в те времена простой беспартийный работяга (или инженер) стать депутатом любого уровня, при этом не прогибаясь не под партию, не под Генсеков?!
теоретически мог. если на такого персонажа поступала разнарядка сверху, из райкома/обкома.
списки делегатов/депутатов формировались низовыми партийными и профсоюзными организациями просто. партком завода например получал сверху из райкома разнарядку на безымянных людей. анкетные данные играли решающие значение. заказывался пол, примерный возраст, партийность, образование, статус рабочий/итр, награды.
под эти данные на месте искали кандидатуры. их согласовывали на парткоме и только потом предлагали электорату выбирать любого из них.
у нас на заводе в перестройку был большой скандал, когда из обкома пришли "параметры" на делегатку на съезд влксм.
партийная же организазция послушно-обыденно нашла чела под конкретные параметры делегата на очередной съезд кпсс. не возмущалась...
я не говорю что выбирали недостойных людей. но определяющим фактором были анкетные данные, типо так фишка легла, а не просто некие заслуги.
да и собственно после 17 партийного "съезда победителей" от делегатов съездов всех уровней требовалось тока одно - одобрять и устраивать бурные аплодисменты переходящие в овации.
quote:а также имеют возможность осмыслить почему эта счастливая жизнь кончилась.
Originally posted by ТАБ:
Люди рожденные в СССР (если не измеряют жизнь только шоколадом под собственной задницей) имеют одно преимущество - они имеют возможность сравнить жизнь в главном - насколько система способствует счастливой жизни всех слоев населения, насколько она способствует гармоничному развитию каждого человека..
я возлагаю вину на кпсс. ЗАЖРАЛАСЬ!оказалась неспособна на реформы.
заметьте, ни в одной стране соцлагеря бывшие камунисты не могут победить на парламентских выборах. молдавия не в счёт )
а наш зюганов у многих на форуме вызывает отвращение ещё и потому что воплощает в себе собирательный образ зашоренного партийного бонзы демагога, застрявшего в 50-х годах 20 века.
quote:
Originally posted by Finist:
георгий! ты меня удивляешь ))) чморением занималась вся историческая наука, работавшая под жёстким идеологическим контролем цк кпсс.
вспомни предметы, которые мы изучали в механе:
история кпсс
марксиско-ленинская философия
политическая экономия социализма
научный коммунизм
Ты ещё "Научный атеизм" добавить в список забыл! )))
Я конкретно спрашивал про Лысенко и генетиков, коих ты упомянул!
Значит, в СССР было очень плохо,да?
quote:
Originally posted by Finist: или возьми строительство комбината на байкале. экологи-биологи услышаны не были[/b]
"Павлины",говоришь...?(с) "Белое солнце пустыни"
Ну-ну...
Нынче,при строительстве спортивных (и иных) объектов Краснодарского края под эгидой: "Олимпиада в Сочи" вырублено и изгажено большое кол-во местной флоры. В том числе- и уникальной.
Экологи с биологами тоже пытались протестовать.
Их кто-то слушал?
Вот пример тому :
http://greenmoscow.org/content...shchitu-prirody
(могу ещё несколько ссылок дать на другие безобразия, хотя бы на тот же Химкинский лес)
quote:то есть в ссср построили всесоюзную здравницу "большое сочи" ничего не вырубив и не изгадив большое количество местной флоры??
Originally posted by gerus:
Значит, в СССР было очень плохо,да?"Биологи-экологи",говоришь...? Ну-ну...
Нынче,при строительстве спортивных (и иных) объектов Краснодарского края под эгидой:"Олимпиада в Сочи" вырублено и изгажено большое кол-во местной флоры. В том числе- и уникальной.
Экологи с биологами тоже пытались протестовать?
только исключительно олимпийские объекты нанесут непоправимый ущерб черноморскому побережью?
quote:
я возлагаю вину на кпсс. ЗАЖРАЛАСЬ!оказалась неспособна на реформы.
Через сколько лет произойдёт Чудо,и ты заменишь в этой фразе аббревиатуру КПСС на ЕдРо???
quote:кпсс рулила 70 лет. ноги едра растут из кпсс
Originally posted by gerus:
Через сколько лет
quote:
кпсс рулила 70 лет.
КПСС хоть страну построила, худо-бедно.
А едро ( с сотоварищи) лишь высасывает из неё соки, разбазаривают остатки гос.собственности и добивают остатки промышленности.
Боюсь, что они и 30 лет не продержатся...
Когда будут окончательно высосаны нефть и газ - свалят на свои купленные виллы за кордоном. И делов-то!
quote:так и германию/фрг после войны отстроили. без участия коммунистов. христианские демократы и социал-демократы. и почему то из гдр бежали тысячами в фрг. и уровень жизни у них был выше.
Originally posted by gerus:
КПСС хоть страну построила
и немецкие пенсы щаз как туристы разъезжают по всему миру. и германия - лидер европейской экономики.
quote:
так и германию/фрг после войны отстроили.
дык там Чурова и чуровщины не было... и вертикаль власти они не строили... они, не воруя, страну отстраивали... вот в этом вся проблема...
quote:
Originally posted by Finist:
)))
теоретически мог. если на такого персонажа поступала разнарядка сверху, из райкома/обкома.
списки делегатов/депутатов формировались низовыми партийными и профсоюзными организациями просто. партком завода например получал сверху из райкома разнарядку на безымянных людей. анкетные данные играли решающие значение. заказывался пол, примерный возраст, партийность, образование, статус рабочий/итр, награды.
под эти данные на месте искали кандидатуры. их согласовывали на парткоме и только потом предлагали электорату выбирать любого из них.
у нас на заводе в перестройку был большой скандал, когда из обкома пришли "параметры" на делегатку на съезд влксм.
партийная же организазция послушно-обыденно нашла чела под конкретные параметры делегата на очередной съезд кпсс. не возмущалась...я не говорю что выбирали недостойных людей. но определяющим фактором были анкетные данные, типо так фишка легла, а не просто некие заслуги.
да и собственно после 17 партийного "съезда победителей" от делегатов съездов всех уровней требовалось тока одно - одобрять и устраивать бурные аплодисменты переходящие в овации.
Во-первых, анкетные данные были рекомендательными. Во-вторых, разнарядка легко преодолевалась на собрании трудового коллектива по выдвижению кандидатов, было бы желание.
В третьих, выдвигали очень часто недостойных, по причине похеризма, но не нажима партийного руководства (поэтому "одбрямс" и процветал).
Вот Ваша фраза "теоретически мог" и является ключевой в нашем споре, так как "теоретически" на законодательном уровне в СССР существовали все условия, надо было только инициативу проявлять и пользоваться ими.
Сейчас же всего этого мы лишены даже "теоретически" так как там где это позволяет закон, этим же законом, эта возможность комерциализированна до невозможности реализации права рядовым гражданином.
quote:
а также имеют возможность осмыслить почему эта счастливая жизнь кончилась.
я возлагаю вину на кпсс.
КПСС - это что особая нация захватившая страну?
Финист, я помню Вашу выходку с партизанами и фашистами, Вы осознаете на чью сторону Вы встаете с такой категоричной позицией?
Если да, то Вам не надо отмечать день победы и полет Гагарина. С такой логикой все герои Союза и Гагарин в том числе, Ваши враги.
В партию никто силком не тащил, в нее вступали добровольно и честные и плохие люди. Победили Ельцины, Путины, Волковы, Хорошавцевы, Богомольные... Кто виновен?
quote:
Originally posted by Finist:
так и германию/фрг после войны отстроили. без участия коммунистов. христианские демократы и социал-демократы. и почему то из гдр бежали тысячами в фрг. и уровень жизни у них был выше.
и немецкие пенсы щаз как туристы разъезжают по всему миру. и германия - лидер европейской экономики.
Потому что там никто не роется в партийной принадлежности людей в прошлом и сравнивает различные периоды жизни государства только с 32 годом. А власть выбирают соблюдай принцип ее разделения и принцип сменяемости. Ну что касается компартии германии, так не в названии дело. Сейчас и КПРФ в России далеко не КПСС 50-х. В современной Германии же аналогичные идеи социализма проводятся в жизнь другими партиями, поэтому и нет такой большой ниши для коммунистов.
Вообще Финист, Вы все перемешали. СССР у Вас ассоциируется только с коммунистами. Отношение к коммунистам у Вас как у Гебельса. И главное где Вам удобно Вы позицию размываете, а где нет сужаете ее до ЦК КПСС.
Это не спор и даже не обсуждение темы, потому что ее смысл совсем в другом. СССР для Вас это концлагерь и все остальное Вас видимо устраивает (надеюсь, что хоть фашизм Вы не берете в союзники).
Видимо все таки Вы из племени Богомольных-Хорошавцевых. Только они ведь когда-то были ярыми коммунистами.
quote:
Originally posted by steevie_g:
дык там Чурова и чуровщины не было... и вертикаль власти они не строили... они, не воруя, страну отстраивали... вот в этом вся проблема...
!!!
СССР - жизнь по закону военного времени. Свой - чужой. Коммунист - враг.
1991 год - поражение в холодной войне. РФ - завоеванная страна.
quote:
Originally posted by Finist:
так и германию/фрг после войны отстроили. без участия коммунистов. христианские демократы и социал-демократы. и почему то из гдр бежали тысячами в фрг. и уровень жизни у них был выше.
и немецкие пенсы щаз как туристы разъезжают по всему миру. и германия - лидер европейской экономики.
финя, какое убожество, в прошлом году отмечали 50-летний юбилей легальных гастарбайтеров. после войны фрицы завозили дешевую рабочую чуть не со всего света, а ты тут чушь порешь про христианских демократоф)))
quote:
Originally posted by Finist:
так и германию/фрг после войны отстроили
http://rudocs.exdat.com/docs/index-166147.html
План Маршалла. Послевоенное восстановление экономики Германии.
В рамках наметившейся ориентации Запада на восстановление экономики Германии был разработан план, который Джордж Катлетт Маршалл, тогдашний госсекретарь США, огласил 5 июня 1947 г. Программа восстановления Европы, названная впоследствии Планом Маршалла, была принята Конгрессом США в 1948 году. Этот план предусматривал помощь странам Европы, пострадавшим от войны, в виде кредитов, оборудования, технологии. План был рассчитан на 4 года, общая сумма ассигнований, выделенных в рамках экономической помощи странам Европы составила с апреля 1948 по декабрь 1951 около 12.4 млрд. долл., из которых основная часть пришлась на Великобританию (2.8 млрд. долл.), Францию (2.5 млрд. долл.), Испанию (1.3 млрд. долл.), Западную Германию (1.3 млрд. долл.), Голландию (1.0 млрд. долл.).
Хотя план Маршалла и не был единственной движущей силой послевоенного восстановления, всё же он стал важным стимулом, побудившим свершить то, что вначале казалось невозможным. Прошло всего несколько лет, и производство сельскохозяйственной и промышленной продукции превысило довоенный уровень.
Важной особенностью плана Маршалла была принципиально новой схеме расчётов по кредитам, которая вела к многократному увеличению задействованных средств. Например, немецкий завод заказывал какие-то детали в США. Однако американский изготовитель этих деталей получал доллары за них не от заказчика, а из правительственного фонда плана Маршалла. Заказчик же вносил эквивалент в немецких марках в специально созданный европейский фонд. В свою очередь, из средств этого фонда финансировались долгосрочные льготные кредиты предприятиям для новых инвестиций. В конечном счёте, по мере возврата предприятиями своих долгов, средства фонда позволили европейским государствам расплатиться и с США.
План Маршалла преследовал три основные цели: во-первых, он побуждал европейские страны возобновить политическое и экономическое сотрудничество и усиливал их интеграцию в мировую экономику. Во-вторых, он позволял им закупать сырьё и оборудование в странах с твёрдой валютой. В-третьих, этот план одновременно представлял собой программу государственной поддержки экономики самих Соединённых Штатов, поскольку стимулировал американский экспорт.
Первоначально планы Джорджа Маршалла предусматривали возможность - пусть даже чисто теоретическую - предоставления американской помощи и государствам Восточной Европы и Советскому Союзу. Но на практике вряд ли кто-нибудь рассчитывал, что в Москве согласятся на условия <империалистов>. Правда, тогдашний министр иностранных дел СССР Вячеслав Молотов прибыл 27 июня 1947 года в Париж на конференцию трёх держав по приглашению Франции и Великобритании. Однако он отказался участвовать в осуществлении плана Маршалла, заявив, что такое участие поставило бы под угрозу советский суверенитет. Так план Маршалла превратился в программу восстановления исключительно западной части Европы. Он закрепил принадлежность ФРГ к западному лагерю и одновременно способствовал углублению уже наметившегося раскола между Востоком и Западом по всему миру. ГДР тоже не досталось ни цента из американских кредитов. Напротив, Советский Союз демонтировал для собственных нужд изрядную часть уцелевшего на востоке Германии промышленного оборудования.
ФРГ официально стала одной из стран-участниц плана Маршалла 15 декабря 1949-го года, то есть вскоре после своего основания, и участие ее продолжалось до конца действия плана.
Так известные все вещи. Просто у Финиста всегда одна и та же болезнь, он видит только то, что ему надо видеть для оппонирования, опускает неудобные вопросы. Поэтому и оппонирование превращается в размытый и в конце концов бессмысленный спор.
Да, это уже диагноз. Всё еще сравнивают СССР конца 80-х прошлого века и нынешнее развитие страны. И многое ещё до сих пор не в пользу нынешней РФ. СССР в своём развитии за 20 лет всегда делал громадный скачек. 21-41, 45-65, 65-85. А вы до сих пор сравниваете, это диагноз.
У Фини всегда готова бочка говна на СССР."Доблестный" сокол(путиноид)пинает,клюёт мёртвого гиганта. И это постоянно,во всех темах касаемо сов.власти.Каков диагноз?
quote:
никрофил?!!
что такое никрофил? Паша, ты когда-нибудь бываешь трезвый?
скорее тогда уж некрофоб
quote:
что такое никрофил?
поклонник продукции http://www.nikro.com/ другого объяснения нет...
Маленькая поправочка:некрофил,а не никрофил.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Каков диагноз?
пастарел видать сирожа, паистрепался, перья павыпадали, нет, не пахож он на финиста - ясна сцокала, скорее на грифа.
youtube.com