quote:

---

Originally posted by Finist:

что им мешает голосвать за местных коммунистов?

---

А Finist верит, что польские работяги составляют заметную часть голосующих в Польше? Они поди - ко дурнее наших работяг? И к тому же Finist опять про коммунистов! Что, не может Finist представить себе некоммунистов, желающих жить и работать, растить детей при социализме?

Finist прикидывается шлангом. На самом деле он не так глуп.

quote:

---

Originally posted by Finist:

опаньки. приехали.
ваша фамилия не ГРЫЗЛОВ?
это не ваша фраза ПАРЛАМЕНТ НЕ МЕСТО ДЛЯ ДИССКУСИЙ? )))

---

quote:

---

Originally posted by Anri I:
Она фууу, коммунисты это плохо. Почему? аа, эммм, ну плохо, отстой и все.
Вот так и голосуют.

---

И всё же - ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ!

quote:

---

Originally posted by oe229614:

А Finist верит, что польские работяги составляют заметную часть голосующих в Польше?

---

quote:

---

Originally posted by oe229614:
Что, не может Finist представить себе некоммунистов, желающих жить и работать, растить детей при социализме?

---

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
За то что ВЫ называете "Дискуссией" - в приличных обществах садят под арест.

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

а что, надо учитывать только мнение рабочих?

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

почему польские рабочие не захотели также успешно строить социализм в 1980 году?

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

классовый состав польского общества претерпел изменения

---

Ну и хрен и имями! Аминь.

quote:

---

Originally posted by Finist:

реалии режима батьки луки. фактически ссср

"Когда продукция вместо зарплаты
27 ноября 2009 г. Инна ГОНЧАР
..."

---

да уж, тиснул отсебятину и... статейкой прикрылся, выкручиваеца аки змеюка

их есть у меня: 28.04.2009, 03:00 "Российская Бизнес-газета"
На предприятиях начали выдавать зарплату натурой

Все больше явлений окружающей действительности напоминают нам о голодных и смутных 90-х. Долги по зарплате, безработица, банкротства предприятий, дефолты по облигациям. И вот, наконец, своеобразный социально-психологический апофеоз кризиса - начало выплаты зарплат предприятиями товарами. И не какими-то предприятиями, а оборонными.
На прошлой неделе информагентства сообщили о том, что оборонный завод "Молот" в Кировской области начинает выдачу зарплаты работникам продуктами питания. Завод, выпускающий стрелковое оружие и боеприпасы, к сожалению менеджеров и к счастью правоохранительных органов, не может выдавать зарплату собственной продукцией.
Поэтому руководство предприятия приняло решение выдать рабочим вместо денег муку, макароны, сахар и тушенку. Из пяти тысяч работников завода около трети согласилась получить зарплату в виде еды. По закону натуральная часть не должна превышать 20% зарплаты.
Ситуация с "Молотом" еще потому громким эхом прокатилась по страницам СМИ, что это одно из первых предприятий, публично заявивших о своих печальных кризисных планах. Остается загадкой, откуда завод берет деньги на покупку продуктов.
Увы, выплата натурой в Кировской области началась не вчера. Еще в ноябре прошлого года появилась информация о том, что ряд сельхозпредприятий региона выдает зарплату комбикормами, продуктами и даже дровами, сеном и соломой.
Не лучше дела обстоят и в ряде других регионов. Красноярский хладокомбинат "Хладко" фактически остановил свою деятельность. Рабочим руководство завода предложило на выбор - зарплата икрой и морепродуктами сейчас либо деньги в туманной перспективе. На днях по результатам прокурорской проверки на "Хладко" было возбуждено дело по факту невыплаты заработной платы. Оказалось, что, несмотря на наличие финансовых ресурсов, менеджеры предприятия тратили их на погашение кредитов и расчеты с поставщиками.
В Новгородской области компания, выпускающая пластиковые окна, предложила рассчитаться с долгами перед сотрудниками окнами и дверями. Несколько сотрудников согласились получить часть зарплаты в виде продукции предприятия.
Но, к сожалению, это только начало. Это пока такие сообщения еще могут вызывать улыбку или в лучшем случае удивление. Очень вероятно, что скоро практика выплаты зарплаты натурой станет повсеместной. И снова вдоль дорог встанут ряды с мягкими игрушками, посудой, строительными материалами и еще бог весть с чем.
На самом деле переход к натуральной системе обмена в период кризиса ожидаем и вполне логичен. Он вызван судорогами финансовой системы, повсеместным кризисом неплатежей и взаимным недоверием предприятий, а также осложнением доступа к кредитным ресурсам.
Однако попытка заменить деньги собственной продукцией предприятия хоть и неизбежна, но именно в период кризиса мало чем способна помочь работникам. Ведь при постоянно падающей покупательской способности сбыть полученные в счет зарплаты запчасти, игрушки, сковородки и прочую продукцию даже по себестоимости очень тяжело. А выдача продуктов питания сохранится только на предприятиях АПК и пищевой промышленности. Но даже там продуктовый набор не будет выходить за рамки ассортимента конкретного предприятия. Хотя излишки муки, к примеру, будет проще продать, чем пластиковые окна.
Впрочем, возврат к натуральному обмену при организованном подходе мог бы спасти судьбу не одной компании. Речь идет о бартерных взаиморасчетах между предприятиями. Это не только возможность получить рынок сбыта своей продукции в условиях дефицита или полного отсутствия денежных средств.
Бартерная схема позволяет, например, обменять металлическую арматуру на апельсины и масло, которые могут получить рабочие в счет зарплаты. Это дает возможность предприятию продолжить свое функционирование и не потерять трудовой коллектив. Однако такой подход требует создания координирующего центра, собирающего всю информацию и распределяющего бартерные потоки.

"стабильный" такой "капитализм" по путински

Приводя примеры Венгрии, Чехословакии и Польши не надо смешивать все эти события, потому что суть их были совершенно разной и силы поднимающие "волну" были разные и цели они преследовали тоже разные.

Вы все время уводите разговор от темы "Рожденные в СССР".
Люди рожденные в СССР (если не измеряют жизнь только шоколадом под собственной задницей) имеют одно преимущество - они имеют возможность сравнить жизнь в главном - насколько система способствует счастливой жизни всех слоев населения, насколько она способствует гармоничному развитию каждого человека. Так вот, только слепой или глухой, или зашоренный пороками, не отдаст предпочтение тому времени.
Поэтому я Вас и спрашивал неоднократно, кто Вы и Ваши родители в прошлом и сейчас. Потому что я знаю, что живущий в Карлово-Варовском раю Богомольный (со всей своей семьей и челядью), припеваючи живший в СССР, конечно считает СССР каким-то сталинским кошмаром (хотя те времена он и не застал) и только потому, что воровать, обманывать, наваривать в свой карман, тогда было трудней. Только и всего. И не надо под это подводить какие-то идеологические выкладки и явно не соответствующие действительности аналитические выводы.

quote:

---

Originally posted by ТАБ:
мог бы или нет в те времена простой беспартийный работяга (или инженер) стать депутатом любого уровня, при этом не прогибаясь не под партию, не под Генсеков?!

---

я не говорю что выбирали недостойных людей. но определяющим фактором были анкетные данные, типо так фишка легла, а не просто некие заслуги.

да и собственно после 17 партийного "съезда победителей" от делегатов съездов всех уровней требовалось тока одно - одобрять и устраивать бурные аплодисменты переходящие в овации.

quote:

---

Originally posted by ТАБ:
Люди рожденные в СССР (если не измеряют жизнь только шоколадом под собственной задницей) имеют одно преимущество - они имеют возможность сравнить жизнь в главном - насколько система способствует счастливой жизни всех слоев населения, насколько она способствует гармоничному развитию каждого человека..

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
георгий! ты меня удивляешь ))) чморением занималась вся историческая наука, работавшая под жёстким идеологическим контролем цк кпсс.
вспомни предметы, которые мы изучали в механе:
история кпсс
марксиско-ленинская философия
политическая экономия социализма
научный коммунизм

---

Я конкретно спрашивал про Лысенко и генетиков, коих ты упомянул!
Значит, в СССР было очень плохо,да?

quote:

---

Originally posted by Finist: или возьми строительство комбината на байкале. экологи-биологи услышаны не были[/b]

---

Нынче,при строительстве спортивных (и иных) объектов Краснодарского края под эгидой: "Олимпиада в Сочи" вырублено и изгажено большое кол-во местной флоры. В том числе- и уникальной.
Экологи с биологами тоже пытались протестовать.
Их кто-то слушал?
Вот пример тому :
http://greenmoscow.org/content...shchitu-prirody
(могу ещё несколько ссылок дать на другие безобразия, хотя бы на тот же Химкинский лес)

quote:

---

Originally posted by gerus:
Значит, в СССР было очень плохо,да?

"Биологи-экологи",говоришь...? Ну-ну...

Нынче,при строительстве спортивных (и иных) объектов Краснодарского края под эгидой:"Олимпиада в Сочи" вырублено и изгажено большое кол-во местной флоры. В том числе- и уникальной.
Экологи с биологами тоже пытались протестовать?

---

quote:

---

я возлагаю вину на кпсс. ЗАЖРАЛАСЬ!оказалась неспособна на реформы.

---

quote:

---

Originally posted by gerus:

Через сколько лет

---

quote:

---

кпсс рулила 70 лет.

---

quote:

---

Originally posted by gerus:

КПСС хоть страну построила

---

quote:

---

так и германию/фрг после войны отстроили.

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
)))
теоретически мог. если на такого персонажа поступала разнарядка сверху, из райкома/обкома.
списки делегатов/депутатов формировались низовыми партийными и профсоюзными организациями просто. партком завода например получал сверху из райкома разнарядку на безымянных людей. анкетные данные играли решающие значение. заказывался пол, примерный возраст, партийность, образование, статус рабочий/итр, награды.
под эти данные на месте искали кандидатуры. их согласовывали на парткоме и только потом предлагали электорату выбирать любого из них.
у нас на заводе в перестройку был большой скандал, когда из обкома пришли "параметры" на делегатку на съезд влксм.
партийная же организазция послушно-обыденно нашла чела под конкретные параметры делегата на очередной съезд кпсс. не возмущалась...

я не говорю что выбирали недостойных людей. но определяющим фактором были анкетные данные, типо так фишка легла, а не просто некие заслуги.

да и собственно после 17 партийного "съезда победителей" от делегатов съездов всех уровней требовалось тока одно - одобрять и устраивать бурные аплодисменты переходящие в овации.

---

Во-первых, анкетные данные были рекомендательными. Во-вторых, разнарядка легко преодолевалась на собрании трудового коллектива по выдвижению кандидатов, было бы желание.
В третьих, выдвигали очень часто недостойных, по причине похеризма, но не нажима партийного руководства (поэтому "одбрямс" и процветал).

Вот Ваша фраза "теоретически мог" и является ключевой в нашем споре, так как "теоретически" на законодательном уровне в СССР существовали все условия, надо было только инициативу проявлять и пользоваться ими.
Сейчас же всего этого мы лишены даже "теоретически" так как там где это позволяет закон, этим же законом, эта возможность комерциализированна до невозможности реализации права рядовым гражданином.

quote:

---

а также имеют возможность осмыслить почему эта счастливая жизнь кончилась.
я возлагаю вину на кпсс.

---

КПСС - это что особая нация захватившая страну?
Финист, я помню Вашу выходку с партизанами и фашистами, Вы осознаете на чью сторону Вы встаете с такой категоричной позицией?
Если да, то Вам не надо отмечать день победы и полет Гагарина. С такой логикой все герои Союза и Гагарин в том числе, Ваши враги.
В партию никто силком не тащил, в нее вступали добровольно и честные и плохие люди. Победили Ельцины, Путины, Волковы, Хорошавцевы, Богомольные... Кто виновен?

quote:

---

Originally posted by Finist:
так и германию/фрг после войны отстроили. без участия коммунистов. христианские демократы и социал-демократы. и почему то из гдр бежали тысячами в фрг. и уровень жизни у них был выше.
и немецкие пенсы щаз как туристы разъезжают по всему миру. и германия - лидер европейской экономики.

---

Потому что там никто не роется в партийной принадлежности людей в прошлом и сравнивает различные периоды жизни государства только с 32 годом. А власть выбирают соблюдай принцип ее разделения и принцип сменяемости. Ну что касается компартии германии, так не в названии дело. Сейчас и КПРФ в России далеко не КПСС 50-х. В современной Германии же аналогичные идеи социализма проводятся в жизнь другими партиями, поэтому и нет такой большой ниши для коммунистов.

Вообще Финист, Вы все перемешали. СССР у Вас ассоциируется только с коммунистами. Отношение к коммунистам у Вас как у Гебельса. И главное где Вам удобно Вы позицию размываете, а где нет сужаете ее до ЦК КПСС.
Это не спор и даже не обсуждение темы, потому что ее смысл совсем в другом. СССР для Вас это концлагерь и все остальное Вас видимо устраивает (надеюсь, что хоть фашизм Вы не берете в союзники).
Видимо все таки Вы из племени Богомольных-Хорошавцевых. Только они ведь когда-то были ярыми коммунистами.

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

дык там Чурова и чуровщины не было... и вертикаль власти они не строили... они, не воруя, страну отстраивали... вот в этом вся проблема...

---

!!!

quote:

---

Originally posted by Finist:
так и германию/фрг после войны отстроили. без участия коммунистов. христианские демократы и социал-демократы. и почему то из гдр бежали тысячами в фрг. и уровень жизни у них был выше.
и немецкие пенсы щаз как туристы разъезжают по всему миру. и германия - лидер европейской экономики.

---

финя, какое убожество, в прошлом году отмечали 50-летний юбилей легальных гастарбайтеров. после войны фрицы завозили дешевую рабочую чуть не со всего света, а ты тут чушь порешь про христианских демократоф)))

quote:

---

Originally posted by Finist:

так и германию/фрг после войны отстроили

---

http://rudocs.exdat.com/docs/index-166147.html

План Маршалла. Послевоенное восстановление экономики Германии.

В рамках наметившейся ориентации Запада на восстановление экономики Германии был разработан план, который Джордж Катлетт Маршалл, тогдашний госсекретарь США, огласил 5 июня 1947 г. Программа восстановления Европы, названная впоследствии Планом Маршалла, была принята Конгрессом США в 1948 году. Этот план предусматривал помощь странам Европы, пострадавшим от войны, в виде кредитов, оборудования, технологии. План был рассчитан на 4 года, общая сумма ассигнований, выделенных в рамках экономической помощи странам Европы составила с апреля 1948 по декабрь 1951 около 12.4 млрд. долл., из которых основная часть пришлась на Великобританию (2.8 млрд. долл.), Францию (2.5 млрд. долл.), Испанию (1.3 млрд. долл.), Западную Германию (1.3 млрд. долл.), Голландию (1.0 млрд. долл.).

Хотя план Маршалла и не был единственной движущей силой послевоенного восстановления, всё же он стал важным стимулом, побудившим свершить то, что вначале казалось невозможным. Прошло всего несколько лет, и производство сельскохозяйственной и промышленной продукции превысило довоенный уровень.

Важной особенностью плана Маршалла была принципиально новой схеме расчётов по кредитам, которая вела к многократному увеличению задействованных средств. Например, немецкий завод заказывал какие-то детали в США. Однако американский изготовитель этих деталей получал доллары за них не от заказчика, а из правительственного фонда плана Маршалла. Заказчик же вносил эквивалент в немецких марках в специально созданный европейский фонд. В свою очередь, из средств этого фонда финансировались долгосрочные льготные кредиты предприятиям для новых инвестиций. В конечном счёте, по мере возврата предприятиями своих долгов, средства фонда позволили европейским государствам расплатиться и с США.

План Маршалла преследовал три основные цели: во-первых, он побуждал европейские страны возобновить политическое и экономическое сотрудничество и усиливал их интеграцию в мировую экономику. Во-вторых, он позволял им закупать сырьё и оборудование в странах с твёрдой валютой. В-третьих, этот план одновременно представлял собой программу государственной поддержки экономики самих Соединённых Штатов, поскольку стимулировал американский экспорт.

Первоначально планы Джорджа Маршалла предусматривали возможность - пусть даже чисто теоретическую - предоставления американской помощи и государствам Восточной Европы и Советскому Союзу. Но на практике вряд ли кто-нибудь рассчитывал, что в Москве согласятся на условия <империалистов>. Правда, тогдашний министр иностранных дел СССР Вячеслав Молотов прибыл 27 июня 1947 года в Париж на конференцию трёх держав по приглашению Франции и Великобритании. Однако он отказался участвовать в осуществлении плана Маршалла, заявив, что такое участие поставило бы под угрозу советский суверенитет. Так план Маршалла превратился в программу восстановления исключительно западной части Европы. Он закрепил принадлежность ФРГ к западному лагерю и одновременно способствовал углублению уже наметившегося раскола между Востоком и Западом по всему миру. ГДР тоже не досталось ни цента из американских кредитов. Напротив, Советский Союз демонтировал для собственных нужд изрядную часть уцелевшего на востоке Германии промышленного оборудования.

ФРГ официально стала одной из стран-участниц плана Маршалла 15 декабря 1949-го года, то есть вскоре после своего основания, и участие ее продолжалось до конца действия плана.

quote:

---

никрофил?!!

---

quote:

---

что такое никрофил?

---

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:
Каков диагноз?

---

пастарел видать сирожа, паистрепался, перья павыпадали, нет, не пахож он на финиста - ясна сцокала, скорее на грифа.

youtube.com