quote:
Originally posted by ТАБ:Э, ребята... Нашли какие времена вспоминать про СССР. "Мужика в шляпе" начали возить первые кооператоры. СССРу уже приближался кирдык, к которому его вели, под "мудным" руководством Горбачева, нынешние бывшие большевики Путины, Волковы, Хорошавцевы... Всех перчислять? Или достаточно отправить в списки "Единой России"?
posted 9-9-2012 01:48 PM: "Финист! Вы своими категоричными и в основном не соответствующими действительности высказываниями о СССР просто поражаете.
Вы где жили во времена СССР? И интересно, кто Ваши родители?"
---------------------------------------------------------------
Вы упорно собираете весь негатив периода СССР и делаете весьма "скользкие" выводы, уходя от вопросов, ответы на которые могли бы раскрыть всю суть Вашей позиции. Это не конструктивно и огульно.
Давайте уж тогда весь период СССР "воткнем" в Ленинградскую блокаду и будем все остальное сравнивать со 125-ю граммами суррогатного хлеба.
А что если сравнить 70-е годы СССР только с Чечней 1995-98, подразумевая что это типичная картина для всего капиталистического периода современной России?
СССР это прошедший этап и точка.
Тогда и не надо спорить. Каждый вправе оценивать периоды жизни страны со своей позиции.
Очевидно, что Вы "пляшете" не с позиции безработных, пенсионеров, инвалидов и даже среднего рабочего 2012 года, а с позиции лавочников, сумевших "урвать себе", пользуясь моментом, законодательным бардаком и не особо утруждая себя моральными принципами. Но не все так могут жить в силу своего воспитания и жизненной ситуации, которая часто настигает человека независимо от его таланта. Поэтому не надо строить из себя людей, имеющих право быть истиной в последней инстанции.
А по поводу "прошедшего этапа" и "точки" - не зарекайтесь. В этом изменчивом мире Вы можете оказаться впереди Зюганова с красным флагом в руках и с пустыми карманами.
это прошедший этап, было клево иногда не спорю. но все хорошее кончается.
quote:во первых, не смешивайте понятия )))
Originally posted by oe229614:
блядство (проституцию) я и мой народ никогда не считал работой.
блядство
Значение
1.вульг. распутство, разврат.
2.вульг. о чём либо плохом, недостойном.
пример: И все-таки социализм у нас построен; ты согласен? - Да, с этим я согласен, - быстро ответил Ваксон. - Иначе никак и не назовешь это блядство.
В. П. Аксёнов, <Таинственная страсть>, 2007 г.
http://ru.wiktionary.org/wiki/...%82%D0%B2%D0%BE
или
Определение слова <Блядство>
1. беспорядочные половые связи.
2. полная безответственность и неосознанное вредительство
http://www.slovonovo.ru/term/%...%82%D0%B2%D0%BE
Проституция (от лат. prostitute [pro + statuo] - буквально выставлять впереди [напоказ]) - оказание сексуальных услуг за плату
Стоит отметить, что в настоящее время в различных странах и культурах отношение к самой проституции неодинаково - в одних она считается нормальным явлением и законным видом деятельности, в других - правонарушением
Организованные формы проституции в сталинские времена были уничтожены. Считалось, что проституция <как распространённое социальное явление> не может существовать в социалистическом обществе, ввиду того, что для неё исчезли социальные условия; поэтому имеющиеся отдельные нетипичные случаи есть результат пережиточных личностных отклонений; проституция рассматривалась как форма паразитического существования
Во время перестройки наличие проституции как социального явления было вновь признано. Журналист Евгений Додолев стал первооткрывателем темы, ранее табуированной в отечественной прессе. Эти первые в СССР статьи о проституции - <Ночные охотницы> (24 октября 1986) и <Белый танец> (19 и 21 ноября 1986) - вывели <Московский комсомолец> на общесоюзный уровень цитирования, подняли тираж на рекордный уровень.
при анонимном анкетировании старших школьников в Риге и Ленинграде в 1989 году валютная проституция оказалась в десятке наиболее престижных профессий, что отмечалось почти во всех телевизионных передачах той поры, посвящённых проституции.
quote:то есть признаёте что был "негатив" ?
Originally posted by ТАБ:
Вы упорно собираете весь негатив периода СССР и делаете весьма "скользкие" выводы
в который раз повторяю: я не обсираю ссср. я не ненавижу ссср.
я пытаюсь напомнить ретроспективным аббберастам, идеализирующим ссср, что каждой "изюминке" в нашем совецком прошлом прилагалась некая часть "говнеца", которую политические дальтоники стараюца не замечать.
аналогичная картина и с сегодняшним днём. есть и "изюминки", есть и "говнецо". только вышеупомянутые персы снова видят только одну часть.
идеальной страны нет. нигде. в той же юсе например можем восхищаца правосудием и "равноправием", но к ней прилагаеца "толерантность", когда на инаугурации президента помимо армейских частей парадом проходят гомики, или прямая интервенция, когда "в поисках химического оружия" ради своих геополитических целей свергают правительство другой страны...
quote:так и ретроспективные абберасты "пляшут" не с позиции заколотых матросов кронштадта, затравленных газами крестьян тамбовщины, расстрелянных генетиков Вавилова и рабочих новочеркасска...
Originally posted by ТАБ:
Каждый вправе оценивать периоды жизни страны со своей позиции.
Очевидно, что Вы "пляшете" не с позиции безработных, пенсионеров, инвалидов и даже среднего рабочего 2012 года.
quote:
Originally posted by Finist:
во первых, не смешивайте понятия )))
блядство
Значение
1.вульг. распутство, разврат.http://ru.wiktionary.org/wiki/...%82%D0%B2%D0%BE
Определение слова <Блядство>
1. беспорядочные половые связи.
2. полная безответственность и неосознанное вредительство
http://www.slovonovo.ru/term/%...%82%D0%B2%D0%BE
Тут Finist достаточно ловко использовал Викисловарь и Аксёнова. Ни первый, ни второй не авторитеты.
Вот например http://matov.net.ru/blyad/ предлагает иное значение слова БЛЯДЬ:
БЛЯДЬ - 1) проститутка; 2) шлюха.
Как на Киевском вокзале
Меня блядью обозвали.
Ну какая же я блядь,
Если некому ебать!
3) нехороший, подлый человек; 4) используется для "связки слов" в качестве фонетической запятой.
БЛЯДКИ - место и/или процесс блядования.
БЛЯДОВАТЬ - 1) распутничать; 2) заниматься любовью.
БЛЯДСТВО - 1) беспорядок, безобразие; 2) нечто плохое.
Ну а я, как человек русский, предпочитаю
РУССКОЕ толкование РУССКИХ слов РУССКИМИ людьми прочим словоблудиям.
quote:
Originally posted by Finist:
довел клона до бурления говн!!!
??? кто каво куда ведет?
quote:
Originally posted by steevie_g:
trampr, зря ты так... М ф-т в целом, и 0539 спец. в частности, готовили классных инженеров-механиков...
МТ ф-т в целом и 0501 спец. в частности, тоже готовили классных инженеров-механиков... но речь не о факультетах/специальностях, а о конкретном "механике цеха"
quote:
Originally posted by Finist:
в чём ненависть то?
в тебе
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
ааа то есть сам ты бесплатно работать не хочешь? но от добавочной стоимости, которая мимо твоего кармана, у тебя в заднице зудит? так это тебе не о Франции надо, а к проктологу
т.е. сам ты работал и работаешь бесплатно? и штаны твои без карманов, но с дыркой на заду? так это тебе не на ссср гадить надо, а научиться работать не только за еду, ибо "от каждого по способностям - каждому по труду"
мля, ну ты и тупень. уйди нахер, сдрисни тупое создание
тебе бесполезно объяснять, одноклеточный. даже стивиг не такой тупой, как ты. а я думал, что тупее стивига уже никого нет...quote:
Originally posted by Finist:
так и ретроспективные абберасты "пляшут" не с позиции заколотых матросов кронштадта, затравленных газами крестьян тамбовщины, расстрелянных генетиков Вавилова и рабочих новочеркасска...
абсолютно некорректно
все перечисленные кроме генетиков с т.з. любого современного государства - государственные преступники, с которыми поступают абсолютно одинаково
прекратите постить замшелые аргументы демшизы 80х, развивайтесь..
quote:
Originally posted by oe229614:
я, как человек русский, предпочитаю русское толкование русских слов русскими льдьми прочим словоблудиям.
порылся в инете на заданую тему )))
Понятие блудницы на Руси возникло примерно в VII веке и означало лишь то, что юная девушка ищет мужа (блуждает), это потом оно уже стало восприниматься, будто "блядует", "блуд", "блядь".
В конце же VIII века, когда волхвов подрядили на халявную роль <дефлораторов>. Правильно, кого же ещё-то... .
Но-о, каково зрелище! В чудной и и долгожданной баньке, всего-то за день до замужества, они смело и качественно лишали невинности тех несчастных невест, которые по каким-то ужасным причинам не лишились её много ранее, к примеру в детстве. Вот тогда-то и понятие <блудница> изменилось. Им стали называть всех дам, лишившихся девственности незаконным образом, что очень важно, именно - незаконным! А за законным - это пожалте к волхвам позорным... .
С XII по XVII век блудницами считали незамужних девиц, вступавших в интимную связь, и вдов, принимавших в себя мужчин арально, перурально (анально) и вагинально, ананиально и меж молочных желез, а так же по средствам ухвата перстами (рукоблудствование), такое даже преветствовалось церковью и лишь в XVIII веке, благодаря титаническим усилиям всё той же церкви, живо интерисующейся всегда и повсеместно ожесточённым блудом и иже с ним, дабы испытать всё это на себе..., так вот - благодаря похотливым церковникам, нежное и прекрасное слово "блудница" стало вдруг, с какого-то хрена - дюже ругательным и обидным.
Лишь в XVIII веке, благодаря титаническим усилиям церкви, слово блудница стало ругательным. Но не оскорбительным, чего очень бы хотела церковь. Соответственно, в языке и в юридической практике степень греховности подразделяли. Блуд - это связь с незамужней женщиной, прелюбодейство - с замужней. Проституток называли срамными девками.
"Фирменным" же знаком древнеславянских интимных отношений было отсутствие традиций скотоложства и гомосексуализма, а также категорическое нежелание мужчин выносить свои победы над дамами на всеобщее обсуждение. Бахвальство же успехами у дам практиковали и древнеиндийские герои, и западноевропейские рыцари.
Сексуальные запреты
Основателем борьбы "за моральные устои" на Руси следует, вероятно, считать... княгиню Ольгу. В 953 году она издала первый известный нам указ (1050-летие, между прочим, можем отметить) на сексуально-свадебную тему - о денежной или вещевой компенсации за бездевственность.
Однако волхвам запретил заниматься дефлорацией лишь князь Святослав в 967 году, провозгласив, что отныне лишение девственности - прямая обязанность мужа и его достоинство. Святослав попытался запретить и танцы "в непотребное время", то есть в дни, когда всерусских праздников не отмечалось. Дело в том, что танцы у многих народов мира, в том числе и у славян, считались забавой эротической - во время прыжков и подскоков оголялись интимные места, в обычное время прикрытые юбкой, хламидой (накидкой) или кофтой. Но это было явным перебором сексуальных реформаторов - народ начал бунтовать. Пришлось указ отменить.
Сатанинские страсти
Главную же лепту в обуздание "сатанинских страстей" на Руси внесла православная церковь, начавшая реально утверждаться на Руси в XII веке.
Как класс, были ликвидированы волхвы. Акушерок-знахарок объявили "бабами богомерзкими", подлежащими полному изничтожению. Даже защита от зачатия путем приема трав считалась "убивством тяжким".
Татаро-монгольское иго не помешало православию начать борьбу с такими видами мылен (бань), как девичья (за день до свадьбы) и брачная (совместная баня супругов сразу после бракосочетания). Их подменили обязательным раздельным омовением супругов после "греха соития". Секс даже между супругами стали считать греховным, исключение составляло только соитие ради зачатия.
Церковь запрещала женщинам "возводить брови и краситися, дабы не прельстити человекы во погыбель сласти телесныя". Многочисленные посты и постные дни (среда и пятница) оставляли супругам зазор лишь в 50 сексуальных дней в году. Причем в каждый из тех дней, хотя бы и свадебный (!) - не более одного акта.
Ввели запрет на позицию "стоя" - забеременеть в ней трудно, а значит она "не чадородия для, а токмо слабости ради", то есть во имя удовольствия. Тех, кто совершал половые акты в воде объявляли колдунами и ведьмами. Нормы христианства предписывали женщине во время соития лишь одну позицию - лицом к лицу, неподвижно лежа снизу. Возбранялись поцелуи тела. "Доброй женой" считалась асексуальная супруга, испытывающая отвращение к половой жизни.
Жестоко карались и молодожены, которые во время свадебного пиршества использовали старославянский обряд, - брались за куриные лапки и разрывали курицу пополам. Олицетворявший лишение девственности обычай был признан "бесовским действом".
Во время исповеди каждый должен был отчитаться об интимных делах своих. Попам предписывалось задать мирянам массу вопросов на эту тему, в том числе и такой: "Не влагали ль вы уста и перста свои ближним своим в места непотребные и куда ненадобно?"
Сиськастая Россия
Русский народ, однако, подозрительно вяло реагировал на поповские проповеди. Как самое доступное средство выражения эмоций в нечеловеческих условиях жизни, креп и развивался матерный сленг. Причем из всего-то шести-семи неоднокоренных слов грязно-сексуального характера было
насочинено такое количество вариаций, что по сей день не приснится всем языкам мира, вместе взятым. Из них слагались частушки, потешки, пословицы, поговорки. Ими пользовались и в лихих ссорах, и в шутейных разборах, и в бытовых разговорах.
Что же до церковных запретов на сексуальные радости, то уже к XVIII веку бытовала поговорка: грех - когда ноги вверх, а опустил - Господь простил.
Примечательна, в частности, и реакция народа на "роль груди на Руси". Церковь во все времена высмеивала и охаивала большую женскую грудь, вплоть до того, что блудниц на иконах писали с лицами страшными и грудями огромными. Люди же на подобное реагировали одинаково - старались брать в жены девок дородных, с бюстом размера седьмого-восьмого. Да и девицы применяли массу ухищрений, чтобы сделать грудь побольше.
quote:с точки зрения любого современного государства, большевики - это ТЕРРОРИСТЫ, совершившие государственный переворот, узурпировавшие власть и лишившие значительную часть населения избирательного права
Originally posted by Вальтер:
с т.з. любого современного государства - преступники.
на мой взгляд, главный поворотный момент нашей истории - разгон Учредительного собрания.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%E0%ED%E8%E5 - изложены точки зрения многих большевистских лидеров. как видим, могло быть всё легитимно.
quote:
Originally posted by пенсионер11:Радзинский?А ххто такой?
не мудренно што спрашиваешь. уж если путаешь Бродского с Буковским, эта фамилия для тебя естественно неподъёмная )))
гаспада! сёдня по культуре в 21-30 Эдвард продолжит "клеветать" на ссср. будет показана кинохроника строительства беломорканала.
вчера показали кинохронику процесса "промпартии" от 1930 года.
жуть... и после этого защитники ссср и пусек исчо штота вазмущённо говорят про хамовнический суд....
quote:
Originally posted by Finist:
с точки зрения любого современного государства, большевики - это ТЕРРОРИСТЫ, совершившие государственный переворот, узурпировавшие власть и лишившие значительную часть населения избирательного права
а это не важно
образованное государство легитимно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%A1%D0%A1%D0%A0
quote:
идеальной страны нет. нигде. в той же юсе например можем восхищаца правосудием и "равноправием", но к ней прилагаеца "толерантность", когда на инаугурации президента помимо армейских частей парадом проходят гомики, или прямая интервенция, когда "в поисках химического оружия" ради своих геополитических целей свергают правительство другой страны...
И поэтому надо всем ориентироваться на неравенство, на возможность нищеты, на спекуляцию и проституцию, на воровство и коррупцию, на вечно преступную власть.
Вы что хотите-то? Раз в истории христианства были негативные проявления, и большая часть этой истории вообще была связана с варварским отношением и к иноверцам и к своей пастве, то давайте на хрен все церкви разрушим попов разгоним и веру запретим?
Кстати, преступлений под знаменем Христа совершено намного больше чем под красными знаменами.
Да Вы "батенька" гораздо больший большевик, чем Ваши оппоненты.
quote:
Originally posted by Finist:
так и ретроспективные абберасты "пляшут" не с позиции заколотых матросов кронштадта, затравленных газами крестьян тамбовщины, расстрелянных генетиков Вавилова и рабочих новочеркасска...
Да нет уважаемый, это в первую очередь относится к Вам. Потому что те, кто возражает Вашей позиции, как правило, не отрицают негативных проявлений власти СССР, а ссылаются на тот жизненный уклад, который был провозглашен - это равные возможности всех граждан страны на образование, на труд, на выбор профессии, на физическое и духовное развитие, на здравоохранение. Были ли нарушения этих прав? Да были! Но появлялись они в силу субъективных причин и были преодолеваемыми. Этому способствовало то, что названные выше приоритеты были провозглашены в качестве цели государственной политики, были закреплены законодательно и охранялись соответствующими органами. В случаях нарушений надо было только проявить инициативу и настойчивость.
quote:ориентроваца надо на построение правового государства, когда любая власть путём регулярных альтернативных выборов подконтрольна гражданскому обществу.
Originally posted by ТАБ:
надо всем ориентироваться на неравенство
quote:
с точки зрения любого современного государства, большевики - это ТЕРРОРИСТЫ, совершившие государственный переворот, узурпировавшие власть и лишившие значительную часть населения избирательного права
Вы слабо учили историю того периода. Там не было и не могло быть "ягнят", если бы власть захватила любая другая политическая группа, то в отношении оппонентов было бы то же самое.
Вообще есть мнение, что у большевиков просто раньше сработал инстинкт самосохранения. Да хотя и резать их начали раньше.
quote:
Originally posted by Finist:
порылся в инете на заданую тему ))
Без ссылки на первоисточник считаю весь пост персональным словоблудием Finistа.
На счёт девственной плевры. У русских (не теперешней помеси) был обычай: вывешивать наутро после первой брачной ночи простыню из под молодых на обозрение похмельных гостей.
А вообще у русских есть пословица: "не учи батьку ебаца".
quote:читайте внимательно. именно ОТРИЦАЮТ. называют это ОБСИР СССР.
Originally posted by ТАБ:
те, кто возражает Вашей позиции, как правило, не отрицают негативных проявлений власти СССР.
quote:
Originally posted by Finist:
ориентроваца надо на построение правового государства, когда любая власть путём регулярных альтернативных выборов подконтрольна гражданскому обществу.
Ну так в этом нынешняя Россия даже близко не стояла с СССР.
Уж что, что а 2-я часть 32 статьи нынешней конституции там реализовывалась намного проще и справедливей. А сейчас это просто насмешка над своим народом.
quote:
Originally posted by oe229614:
"не учи батьку ебаца".
quote:
Originally posted by oe229614:
Когда женщина, при совокуплении, находится в верхней позиции - это официально считается грехом.
quote:
Originally posted by Finist:
читайте внимательно. именно ОТРИЦАЮТ. называют это ОБСИР СССР.
Неправда. Вам возражают, потому что в своих постах Вы преподносите СССР как обитель всеобщего зла и бардака на протяжении всей истории его существования. При этом (видимо в силу возраста, жизненных ориентиров и нынешнего социального положения) примеры Вы все время приводите или со времен политического противостояния, или из периода конца 80-х.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
мля, а я думал...
походу думать - это не твоё, не можешь работать головой - попробуй работать руками
quote:ваш цинизм и лицемерие безмерны!!!
Originally posted by ТАБ:Вы слабо учили историю того периода. Там не было и не могло быть "ягнят", если бы власть захватила любая другая политическая группа, то в отношении оппонентов было бы то же самое.
Вообще есть мнение, что у большевиков просто раньше сработал инстинкт самосохранения.
и после этого вы ратуете за гражданское общество!!!
в учредительное собрание было избрано 715 депутатов, из которых
370 мандатов получили правые эсеры и центристы,
175 - большевики,
40 - левые эсеры, 17 - кадеты,
15 - меньшевики, 8
6 - депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики - 24,5 %, левые эсеры - 5,6 %, кадеты 2,4 %, меньшевики - 2,1 %).
quote:не выдумывайте. я констатирую что историю творят наши же ЛЮДИ. часто очень противоречивые, действующие в рамках идеологических шор. как например возвышение лысенко и репрессиии в отношении генетиков.
Originally posted by ТАБ:
в своих постах Вы преподносите СССР как обитель всеобщего зла и бардака на протяжении всей истории его существования.
quote:хоспадя! в ссср за ваше преклонение перед западной демократией вы давно бы лес валили на колыме или пускали слюни в дурке. вы не были бы столь известным чтоп вас можно было выдворить за границу как солженицына.
Originally posted by ТАБ:
нынешняя Россия даже близко не стояла с СССР.
quote:
как например возвышение лысенко и репрессиии в отношении генетиков.
В последние ПЯТЬДЕСЯТ лет хоть какие-то "наши же ЛЮДИ" возвышали Лысенко и чморили генетиков???? Приведи парочку примеров! Ну... хоть ОДИН!!!
quote:
Originally posted by Finist:
ваш цинизм и лицемерие безмерны!!!
и после этого вы ратуете за гражданское общество!!!в учредительное собрание было избрано 715 депутатов, из которых
370 мандатов получили правые эсеры и центристы,
175 - большевики,
40 - левые эсеры, 17 - кадеты,
15 - меньшевики, 8
6 - депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики - 24,5 %, левые эсеры - 5,6 %, кадеты 2,4 %, меньшевики - 2,1 %).
Уж очень Вы пафосно прикрылись составом учредительного собрания, напрочь игнорируя все остальное и союзы внутри его, и то, насколько реально его состав отражает политический окрас населения страны, и внутреннюю ситуацию с заговорами политических групп...
Не надо Финист, опять применять механизм выброса ложной компетенции.
И давайте не переключаться на другие темы, для споров в которых требуется совершенно другая тема.
Не рисуйте СССР однозначно, так как эта страна переживала разные периоды внутренних и внешних отношений. Как впрочем и любая другая, причем большинство стран испытывали более негативные внутренние конфликты.
Ну а уж если Вы не в силах остановиться, то для начала ответьте на давно прозвучавший в Ваш адрес вопрос: posted 9-9-2012 01:48 PM
Вы своими категоричными и в основном не соответствующими действительности высказываниями о СССР просто поражаете.
Вы где жили во времена СССР? И интересно, кто Ваши родители? И чем Вы занимаетесь сейчас?
quote:георгий! ты меня удивляешь ))) чморением занималась вся историческая наука, работавшая под жёстким идеологическим контролем цк кпсс.
Originally posted by gerus:
В последние ПЯТЬДЕСЯТ лет хоть какие-то "наши же ЛЮДИ" возвышали Лысенко и чморили генетиков???? Приведи парочку примеров! Ну... хоть ОДИН!!!
вспомни предметы, которые мы изучали в механе:
история кпсс
марксиско-ленинская философия
политическая экономия социализма
научный коммунизм
или возьми строительство комбината на байкале. экологи-биологи услышаны не были.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Не рисуйте СССР однозначно
я и не рисую. я именно показываю оппонентам, идеализирующим наше прошлое, что
quote:
Originally posted by ТАБ:
страна переживала разные периоды внутренних и внешних отношений. Как впрочем и любая другая, причем большинство стран испытывали более негативные внутренние конфликты.
обратите внимание на посты пенсионера 11. он постоянно утверждает что я клевещу на ссср, что указанных событий не было и быть не могло в принципе ))
quote:
Originally posted by пенсионер11:
ничего не знаешь о жизни страны периода от60-х до 90-х годов.
quote:опять 25!!! вы даже и результаты выборов без участия чурова отрицаете
Originally posted by ТАБ:
Вы пафосно прикрылись составом учредительного собрания, напрочь игнорируя все остальное и союзы внутри его, и то, насколько реально его состав отражает политический окрас населения страны, и внутреннюю ситуацию с заговорами политических групп...
Опять 25 у Вас. И не надо выдергивать неудачные посты. Речь то идет всем известно о чем: Какие жизненные принципы провозглашать в обществе?!
Люди России стоят перед выбором, как жить? Худо ли, либо бедно ли, с ошибками и перегибами, но во времена СССР провозглашались нормальные общепринятые в человеческом обществе жизненные принципы. При введении конкуренции в систему управления все остальные проблемы можно было бы решить без Чечни, Преднестровья, всей прочей стрельбы, разделения общества на олигархов и нищих, создания партии вечных чиновников, разведения бандитской экономики и т.д.
Сейчас когда завуалированно, а когда и открыто провозглашаются ориентиры создания касты хозяев и касты экономических крепостных. Цели: нажива - пусть даже в ущерб другим, карьера - пусть даже в ущерб другим... да что там говорить, насаждаются сплошь корыстные жизненные ориентиры. Ценность человека в обществе определяется деньгами, а не умением трудиться и создавать. Власти нужен скот, а не граждане.
Вы Финист не пробовали побыть в шкуре простого работяги с заработком в 15 тыс. рублей, над которым в цехе 3-5 не хрена не делающих начальника (принятым по родственным связям) и на оклады которых (в 50-80 тыс.) Вы должны бы заработать в течение 10-12 рабочего дня не отходя от станка.
Вы плохо читали "Белую гвардию", если думаете, что у такого общества есть будущее.
quote:я о том и пишу!!! о монополизации власти кпсс.
Originally posted by ТАБ:
во времена СССР провозглашались нормальные общепринятые в человеческом обществе жизненные принципы. При введении конкуренции в систему управления все остальные проблемы можно было бы решить.
вы постоянно приводите в пример германию и францию, где демократия, где у власти разного рода социалисты. и в тоже время оправдываете большевиков, которые наших социалистов недопустили к власти, разогнав учредительное собрание, лишили общество не только разделения ветвей власти о которых вы постоянно плачетесь, но и нормальной парламентской дисскуссии о путях развития страны.
quote:каюсь. не читал. только смотрел телепостановку "Дни турбиных" с Мягковым в роли полковника Турбина, и спектакль Белая гвардия во мхате с Хабенским в роли полковника Турбина
Originally posted by ТАБ:
Вы плохо читали "Белую гвардию"
quote:я уже писал что работал несколько лет монтажником на стройке.
Originally posted by ТАБ:
Вы Финист не пробовали побыть в шкуре простого работяги с заработком в 15 тыс. рублей
наш тариф был в пересчёте на цены "4 мороженки в час". простые, в вафельном стаканчике.
строительное подразделение заводское. завод был не акционирован не приватизирован. был государственный, подчинялся министерству.
Ну и досталось СССР в этой теме! Бедняга СССР. Но вот что интересно: при всех своих недостатках, порой действительно пакостях, СССР сохранял СОЦИАЛИЗМ.
Не берусь утверждать, но звериная ненависть буржуйских стран вызывали не стук Хрущева ботинком по трибуне ООН, не Карибский кризис, не оскал зубов Российских политиков, а именно успешное строительство социализма в СССР, вынужденные уступки своему рабочему классу, кивающему на социализм в CCCР.
Показательно, что уничтожив СССР, пятая колонна, понукаемая службами буржуйских стран, во всех осколках СССР (за исключением Белоруссии) в первую очередь уничтожила социализм. Казалось бы, ну какое нахрен дело буржуям, до социализма в осколках СССР. Империя - то уничтожена, победа! Не империю уничтожали - социализм, который бы не смогли уничтожить, не уничтожив СССР.
В большей части полемики этой темы теперешнему режиму противопоставляются именно преимущества социализма, а не имперская мощь СССР, которую никто и не оспаривает. Рождённые в СССР вроде бы должны это иметь в виду.
quote:
Originally posted by Finist:
вы постоянно приводите в пример германию и францию, где демократия, где у власти разного рода социалисты. и в тоже время оправдываете большевиков, которые наших социалистов недопустили к власти, разогнав учредительное собрание..
в то время в Европе были более жёсткие режимы, в Германии просто был военный социализм с генеральным распределением продуктов, плановой экономикой и трудовой повинностью.
После войны(ПМ) тоталитарные режимы победили в Италии, Германии, Венгрии, Португалии, Испании и т.д.
в России 17го уровень демократизации не соответствовал общей культуре населения(Учредительное собрание - бродячий цирк шапито) и, более того, вступал в противоречие с мировой тенденцией
quote:
Originally posted by oe229614:
успешное строительство социализма в СССР
почему венгерские рабочие не захотели также успешно строить социализм в 1956 году?
почему чешские рабочие не захотели также успешно строить социализм в 1968 году?
почему польские рабочие не захотели также успешно строить социализм в 1980 году?
quote:эээ, пятая колонна - это бразаускас, назарбаев, ниязов, каримов -
Originally posted by oe229614:
Показательно, что уничтожив СССР, пятая колонна, понукаемая службами буржуйских стран, во всех осколках СССР (за исключением Белоруссии) в первую очередь уничтожила социализм.
генсеки местных компартий и даже члены политбюро цк кпсс? ставшие президентами национальных "буржуаззных" республик?
quote:
Originally posted by Finist:
почему венгерские рабочие не захотели также успешно строить социализм в 1956 году?
почему чешские рабочие не захотели также успешно строить социализм в 1968 году?
почему польские рабочие не захотели также успешно строить социализм в 1980 году?
по идее Finist как типичный совок должен считать что народ РФ в лице либеральной оппозиции не хочет успешно строить капитализм в России, устраивая "Марши миллионов"..
но тут прошивка дает сбой..
здесь - помню, а тут - не помню
quote:
Originally posted by Finist:
почему венгерские рабочие не захотели также успешно строить социализм в 1956 году? .......
А с чего это Finist решил, что рабочие не захотели социализма? А может быть это всё таки остатки их буржуёв и пятая колонна не захотели? Ну не может рабочий не хотеть социализм, противоестественно это!
Да и бучу эту поднимали против засилия компартий. Может нет?
quote:
Originally posted by oe229614:А с чего это Finist решил, что рабочие не захотели социализма? А может быть это всё таки остатки их буржуёв и пятая колонна не захотели? Ну не может рабочий не хотеть социализм, противоестественно это!
Солидарность (польск. Solidarność, полное название Независимый самоуправляемый профсоюз <Солидарность>, польск. Niezależny Samorządny Związek Zawodowy <Solidarność> ) - польское объединение профсоюзов, созданное в 1980 году Лехом Валенсой на судоверфи имени Ленина в Гданьске.
В 1980-х годах, на волне экономических трудностей страны, движение стало массовым антикоммунистическим общественным объединением, объединявшим в себе самые разные политические силы
Появление <Солидарности> имело значение не только для Польши, но и для всего восточного блока, поскольку представляло собою первое в социалистических странах оформленное массовое антикоммунистическое объединение
quote:
Originally posted by Вальтер:
народ РФ в лице либеральной оппозиции не хочет успешно строить капитализм в России, устраивая "Марши миллионов"..
народ в рф как сказочный тянитолкай. часть хочет "назад, в будущее", часть вперёд, в европу.
задача правительства соблюсти баланс, взять лучшее из обоих направлений.
quote:
Originally posted by Finist:
Солидарность (польск. Solidarność, полное название Независимый самоуправляемый профсоюз <Солидарность>, польск. Niezależny Samorządny Związek Zawodowy <Solidarność> ) - польское объединение профсоюзов, созданное в 1980 году Лехом Валенсой на судоверфи имени Ленина в Гданьске.
В 1980-х годах, на волне экономических трудностей страны, движение стало массовым антикоммунистическим общественным объединением, объединявшим в себе самые разные политические силы
Появление <Солидарности> имело значение не только для Польши, но и для всего восточного блока, поскольку представляло собою первое в социалистических странах оформленное массовое антикоммунистическое объединение
я уже писал
профсоюзы - древний инструмент дестабилизации политических режимов
изобретение английское(чартизм), весь механизм сыграл огромную роль в развале Российской Империи, заводы кишели иностранными агентами, фабзавкомы вооружали толпы уголовников, мочили жандармов..
"Солидарность" в упряжке с "ОРАНЖЕВОЙ альтернативой" тем же и занимались:
"Власти суки-сволочи-подонкиииии. Плещите серной кислотой в хари полицейским, шпарьте кипятком, подпиливайте телеграфные столбы. . ."
Finist, вы скрытый поклонник оппозиции, у вас на столе портрет Каспарова и томик Лимонова...
quote:
Originally posted by Finist:
народ в рф как сказочный тянитолкай. часть хочет "назад, в будущее", часть вперёд, в европу.
не клевещите на русских
морочите голову протестами липовых "рабочих" с оранжевыми мордами
дискуссии вам нужны "о путях развития страны"
вылазьте из 90х
не нужно это народу РФ
quote:военно-революционный комитет канешна звучит круче. хотя, как и учредительное собрание был коалиционным. в состав входили и левые эсеры.
Originally posted by Вальтер:
Учредительное собрание - бродячий цирк шапито
quote:
Originally posted by Вальтер:
не клевещите на русских
дискуссии вам нужны "о путях развития страны"не нужно это народу РФ
да вы гляжу сторонник тоталитарного режима.
всем странам (кроме китая, кубы и северной кореи) нужно, а рф не надо.
обратите внимание на предвыборную гонку в юсе, или на прошедшую во франции. кандидаты в президенты именно дисскутируют между собой о путях развития. исходя из политических установок своих партий предлагают свои варианты . из которых электорат и выбирает в силу личных убеждений
quote:
Originally posted by Finist:Появление <Солидарности> имело значение не только для Польши, но и для всего восточного блока, поскольку представляло собою первое в социалистических странах оформленное массовое антикоммунистическое объединение
Где же здесь антисоциализм? Бедолаг работяг в очередной раз надули. Громили власть компартии, а под шумок смахнули социализм. Вот пусть Finist попробует утверждать, что если бы польские работяги знали, что будет с Польшей при теперешнем там режиме, пошли бы они за своими профсоюзами с пресловутым Валенсой.
quote:
Originally posted by Вальтер:
у вас на столе портрет Каспарова и томик Лимонова...
терпеть не могу обоих.
у меня столе под моником календарь от промогрупп.
quote:
Originally posted by Finist:
всем странам (кроме китая, кубы и северной кореи) нужно
никому не нужно
вас интересуют пляски на столе и бегание на четвереньках по студии
"состязание в остроумии" по-Finistу
плохо такие "дискуссии" заканчиваются. ДЕСТРУКТИВНО
quote:что им мешает голосвать за местных коммунистов?
Originally posted by oe229614:
если бы польские работяги знали, что будет с Польшей при теперешнем там режиме, пошли бы они за своими профсоюзами с пресловутым Валенсой.
на последних выборах в сейм в 2011 правоприемники польской объединёной рабочей партии (коммунистов) именуемые союз демократических левых сил набрали всего 8,25 % голосов.
а их кандидат в президенты лидер партии Гжегош Непаральский набрал всего 13,68%.
чуров их выборы не судил )))
quote:опаньки. приехали.
Originally posted by Вальтер:
ПЛОХО такие "дискуссии" заканчиваются.ДЕСТРУКТИВНО
ваша фамилия не ГРЫЗЛОВ?
это не ваша фраза ПАРЛАМЕНТ НЕ МЕСТО ДЛЯ ДИССКУСИЙ? )))
quote:
Originally posted by Finist:
что им мешает голосвать за местных коммунистов?
на последних выборах в сейм в 2011 правоприемники польской объединёной рабочей партии (коммунистов) именуемые союз демократических левых сил набрали всего 8,25 % голосов.
а их кандидат в президенты лидер партии Гжегош Непаральский набрал всего 13,68%.
чуров их выборы не судил )))
Тебе ли не знать как легко засирать мозги людям.
Перед выборами на работе как-то проболтался, что иду наблюдателем. Девушка меня спрашивает, а за кого? За кпрф говорю. Она фууу, коммунисты это плохо. Почему? аа, эммм, ну плохо, отстой и все.
Вот так и голосуют. Пока не рассказал, что и как давала советская власть даже не пыталась задуматься над этим. Есть общепринятый вбитый штамп и мозг напрягать не надо.
quote:
Originally posted by Finist:
что им мешает голосвать за местных коммунистов?
А Finist верит, что польские работяги составляют заметную часть голосующих в Польше? Они поди - ко дурнее наших работяг? И к тому же Finist опять про коммунистов! Что, не может Finist представить себе некоммунистов, желающих жить и работать, растить детей при социализме?
Finist прикидывается шлангом. На самом деле он не так глуп.
quote:
Originally posted by Finist:
опаньки. приехали.
ваша фамилия не ГРЫЗЛОВ?
это не ваша фраза ПАРЛАМЕНТ НЕ МЕСТО ДЛЯ ДИССКУСИЙ? )))
1. Вы член парламента ?
2. За то что ВЫ называете "Дискуссией" - в приличных обществах садят под арест. Уровень "Срезал" Шукшина. Выносить на всеобщее обозрение стыдно
quote:
Originally posted by Anri I:
Она фууу, коммунисты это плохо. Почему? аа, эммм, ну плохо, отстой и все.
Вот так и голосуют.
лучше всяких слов говорят о себе партийные колонны 1 мая на цп.
фоты я выкладывал.
девушку я прекрасно понимаю. за ЭТО голосовать мало кто будет.
как и за ср, за лдпр, за пр.
Ну вот, навалились на Finistа. пусть пишет, вытягивает из нас подспудные мысли.
И всё же - ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ!
quote:а что, надо учитывать только мнение рабочих? другие категории населения ничто, жалкая прослойка не имеющая гражданских прав?
Originally posted by oe229614:А Finist верит, что польские работяги составляют заметную часть голосующих в Польше?
quote:в парламентских выборах приняло участие 10 партий, на любой вкус.
Originally posted by oe229614:
Что, не может Finist представить себе некоммунистов, желающих жить и работать, растить детей при социализме?
5% барьер прошли 5.
"наш дом - польша" не прошла )))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%88%D0%B5_(2011 )
quote:Грызлов!!!
Originally posted by Вальтер:
За то что ВЫ называете "Дискуссией" - в приличных обществах садят под арест.
quote:
Originally posted by Finist:
а что, надо учитывать только мнение рабочих?
quote:
Originally posted by Finist:
почему польские рабочие не захотели также успешно строить социализм в 1980 году?
Да ну нахрен. Не стоит быть настоль гибким. Хотя и интересно.
я и говорю - рано вам слово давать
мурзилкам надо чаще в цирк ходить, пиво желательно не предлагать,
может на "дискуссии" прорвать. ЧРЕВАТО
за прошедшие 30 лет социально классовый состав польского общества претерпел изменения )
quote:
Originally posted by Finist:
классовый состав польского общества претерпел изменения
Ну и хрен и имями! Аминь.
quote:
Originally posted by Finist:
реалии режима батьки луки. фактически ссср"Когда продукция вместо зарплаты
27 ноября 2009 г. Инна ГОНЧАР
..."
да уж, тиснул отсебятину и... статейкой прикрылся, выкручиваеца аки змеюка
их есть у меня: 28.04.2009, 03:00 "Российская Бизнес-газета"
На предприятиях начали выдавать зарплату натурой
Все больше явлений окружающей действительности напоминают нам о голодных и смутных 90-х. Долги по зарплате, безработица, банкротства предприятий, дефолты по облигациям. И вот, наконец, своеобразный социально-психологический апофеоз кризиса - начало выплаты зарплат предприятиями товарами. И не какими-то предприятиями, а оборонными.
На прошлой неделе информагентства сообщили о том, что оборонный завод "Молот" в Кировской области начинает выдачу зарплаты работникам продуктами питания. Завод, выпускающий стрелковое оружие и боеприпасы, к сожалению менеджеров и к счастью правоохранительных органов, не может выдавать зарплату собственной продукцией.
Поэтому руководство предприятия приняло решение выдать рабочим вместо денег муку, макароны, сахар и тушенку. Из пяти тысяч работников завода около трети согласилась получить зарплату в виде еды. По закону натуральная часть не должна превышать 20% зарплаты.
Ситуация с "Молотом" еще потому громким эхом прокатилась по страницам СМИ, что это одно из первых предприятий, публично заявивших о своих печальных кризисных планах. Остается загадкой, откуда завод берет деньги на покупку продуктов.
Увы, выплата натурой в Кировской области началась не вчера. Еще в ноябре прошлого года появилась информация о том, что ряд сельхозпредприятий региона выдает зарплату комбикормами, продуктами и даже дровами, сеном и соломой.
Не лучше дела обстоят и в ряде других регионов. Красноярский хладокомбинат "Хладко" фактически остановил свою деятельность. Рабочим руководство завода предложило на выбор - зарплата икрой и морепродуктами сейчас либо деньги в туманной перспективе. На днях по результатам прокурорской проверки на "Хладко" было возбуждено дело по факту невыплаты заработной платы. Оказалось, что, несмотря на наличие финансовых ресурсов, менеджеры предприятия тратили их на погашение кредитов и расчеты с поставщиками.
В Новгородской области компания, выпускающая пластиковые окна, предложила рассчитаться с долгами перед сотрудниками окнами и дверями. Несколько сотрудников согласились получить часть зарплаты в виде продукции предприятия.
Но, к сожалению, это только начало. Это пока такие сообщения еще могут вызывать улыбку или в лучшем случае удивление. Очень вероятно, что скоро практика выплаты зарплаты натурой станет повсеместной. И снова вдоль дорог встанут ряды с мягкими игрушками, посудой, строительными материалами и еще бог весть с чем.
На самом деле переход к натуральной системе обмена в период кризиса ожидаем и вполне логичен. Он вызван судорогами финансовой системы, повсеместным кризисом неплатежей и взаимным недоверием предприятий, а также осложнением доступа к кредитным ресурсам.
Однако попытка заменить деньги собственной продукцией предприятия хоть и неизбежна, но именно в период кризиса мало чем способна помочь работникам. Ведь при постоянно падающей покупательской способности сбыть полученные в счет зарплаты запчасти, игрушки, сковородки и прочую продукцию даже по себестоимости очень тяжело. А выдача продуктов питания сохранится только на предприятиях АПК и пищевой промышленности. Но даже там продуктовый набор не будет выходить за рамки ассортимента конкретного предприятия. Хотя излишки муки, к примеру, будет проще продать, чем пластиковые окна.
Впрочем, возврат к натуральному обмену при организованном подходе мог бы спасти судьбу не одной компании. Речь идет о бартерных взаиморасчетах между предприятиями. Это не только возможность получить рынок сбыта своей продукции в условиях дефицита или полного отсутствия денежных средств.
Бартерная схема позволяет, например, обменять металлическую арматуру на апельсины и масло, которые могут получить рабочие в счет зарплаты. Это дает возможность предприятию продолжить свое функционирование и не потерять трудовой коллектив. Однако такой подход требует создания координирующего центра, собирающего всю информацию и распределяющего бартерные потоки.
"стабильный" такой "капитализм" по путински
Для хулителей Советского Союза.
http://user-v.livejournal.com/191502.html#cutid1
posted 12-9-2012 01:24 PM: "я о том и пишу!!! о монополизации власти кпсс.
вы постоянно приводите в пример германию и францию, где демократия, где у власти разного рода социалисты. и в тоже время оправдываете большевиков, которые наших социалистов недопустили к власти, разогнав учредительное собрание, лишили общество не только разделения ветвей власти о которых вы постоянно плачетесь, но и нормальной парламентской дисскуссии о путях развития страны".
-------------------------------------------------------------------
Вы все время передергиваете времена, обстоятельства и прочие факторы.
Если разговор о СССР 60-х-70-х, то прежде чем говорить о монополизации власти, надо было бы узнать, мог бы или нет в те времена простой беспартийный работяга (или инженер) стать депутатом любого уровня, при этом не прогибаясь не под партию, не под Генсеков?!
Вы не пробовали избраться?
Какая к черту монополизация власти по сравнению с нынешними временами? Это смех? Такой мафиозной монополизации власти как сейчас никогда не было, даже при Сталине.
Приводя примеры Венгрии, Чехословакии и Польши не надо смешивать все эти события, потому что суть их были совершенно разной и силы поднимающие "волну" были разные и цели они преследовали тоже разные.
Вы все время уводите разговор от темы "Рожденные в СССР".
Люди рожденные в СССР (если не измеряют жизнь только шоколадом под собственной задницей) имеют одно преимущество - они имеют возможность сравнить жизнь в главном - насколько система способствует счастливой жизни всех слоев населения, насколько она способствует гармоничному развитию каждого человека. Так вот, только слепой или глухой, или зашоренный пороками, не отдаст предпочтение тому времени.
Поэтому я Вас и спрашивал неоднократно, кто Вы и Ваши родители в прошлом и сейчас. Потому что я знаю, что живущий в Карлово-Варовском раю Богомольный (со всей своей семьей и челядью), припеваючи живший в СССР, конечно считает СССР каким-то сталинским кошмаром (хотя те времена он и не застал) и только потому, что воровать, обманывать, наваривать в свой карман, тогда было трудней. Только и всего. И не надо под это подводить какие-то идеологические выкладки и явно не соответствующие действительности аналитические выводы.
quote:)))
Originally posted by ТАБ:
мог бы или нет в те времена простой беспартийный работяга (или инженер) стать депутатом любого уровня, при этом не прогибаясь не под партию, не под Генсеков?!
теоретически мог. если на такого персонажа поступала разнарядка сверху, из райкома/обкома.
списки делегатов/депутатов формировались низовыми партийными и профсоюзными организациями просто. партком завода например получал сверху из райкома разнарядку на безымянных людей. анкетные данные играли решающие значение. заказывался пол, примерный возраст, партийность, образование, статус рабочий/итр, награды.
под эти данные на месте искали кандидатуры. их согласовывали на парткоме и только потом предлагали электорату выбирать любого из них.
у нас на заводе в перестройку был большой скандал, когда из обкома пришли "параметры" на делегатку на съезд влксм.
партийная же организазция послушно-обыденно нашла чела под конкретные параметры делегата на очередной съезд кпсс. не возмущалась...
я не говорю что выбирали недостойных людей. но определяющим фактором были анкетные данные, типо так фишка легла, а не просто некие заслуги.
да и собственно после 17 партийного "съезда победителей" от делегатов съездов всех уровней требовалось тока одно - одобрять и устраивать бурные аплодисменты переходящие в овации.
quote:а также имеют возможность осмыслить почему эта счастливая жизнь кончилась.
Originally posted by ТАБ:
Люди рожденные в СССР (если не измеряют жизнь только шоколадом под собственной задницей) имеют одно преимущество - они имеют возможность сравнить жизнь в главном - насколько система способствует счастливой жизни всех слоев населения, насколько она способствует гармоничному развитию каждого человека..
я возлагаю вину на кпсс. ЗАЖРАЛАСЬ!оказалась неспособна на реформы.
заметьте, ни в одной стране соцлагеря бывшие камунисты не могут победить на парламентских выборах. молдавия не в счёт )
а наш зюганов у многих на форуме вызывает отвращение ещё и потому что воплощает в себе собирательный образ зашоренного партийного бонзы демагога, застрявшего в 50-х годах 20 века.
quote:
Originally posted by Finist:
георгий! ты меня удивляешь ))) чморением занималась вся историческая наука, работавшая под жёстким идеологическим контролем цк кпсс.
вспомни предметы, которые мы изучали в механе:
история кпсс
марксиско-ленинская философия
политическая экономия социализма
научный коммунизм
Ты ещё "Научный атеизм" добавить в список забыл! )))
Я конкретно спрашивал про Лысенко и генетиков, коих ты упомянул!
Значит, в СССР было очень плохо,да?
quote:
Originally posted by Finist: или возьми строительство комбината на байкале. экологи-биологи услышаны не были[/b]
"Павлины",говоришь...?(с) "Белое солнце пустыни"
Ну-ну...
Нынче,при строительстве спортивных (и иных) объектов Краснодарского края под эгидой: "Олимпиада в Сочи" вырублено и изгажено большое кол-во местной флоры. В том числе- и уникальной.
Экологи с биологами тоже пытались протестовать.
Их кто-то слушал?
Вот пример тому :
http://greenmoscow.org/content...shchitu-prirody
(могу ещё несколько ссылок дать на другие безобразия, хотя бы на тот же Химкинский лес)
quote:то есть в ссср построили всесоюзную здравницу "большое сочи" ничего не вырубив и не изгадив большое количество местной флоры??
Originally posted by gerus:
Значит, в СССР было очень плохо,да?"Биологи-экологи",говоришь...? Ну-ну...
Нынче,при строительстве спортивных (и иных) объектов Краснодарского края под эгидой:"Олимпиада в Сочи" вырублено и изгажено большое кол-во местной флоры. В том числе- и уникальной.
Экологи с биологами тоже пытались протестовать?
только исключительно олимпийские объекты нанесут непоправимый ущерб черноморскому побережью?
quote:
я возлагаю вину на кпсс. ЗАЖРАЛАСЬ!оказалась неспособна на реформы.
Через сколько лет произойдёт Чудо,и ты заменишь в этой фразе аббревиатуру КПСС на ЕдРо???
quote:кпсс рулила 70 лет. ноги едра растут из кпсс
Originally posted by gerus:
Через сколько лет
quote:
кпсс рулила 70 лет.
КПСС хоть страну построила, худо-бедно.
А едро ( с сотоварищи) лишь высасывает из неё соки, разбазаривают остатки гос.собственности и добивают остатки промышленности.
Боюсь, что они и 30 лет не продержатся...
Когда будут окончательно высосаны нефть и газ - свалят на свои купленные виллы за кордоном. И делов-то!
quote:так и германию/фрг после войны отстроили. без участия коммунистов. христианские демократы и социал-демократы. и почему то из гдр бежали тысячами в фрг. и уровень жизни у них был выше.
Originally posted by gerus:
КПСС хоть страну построила
и немецкие пенсы щаз как туристы разъезжают по всему миру. и германия - лидер европейской экономики.
quote:
так и германию/фрг после войны отстроили.
дык там Чурова и чуровщины не было... и вертикаль власти они не строили... они, не воруя, страну отстраивали... вот в этом вся проблема...
quote:
Originally posted by Finist:
)))
теоретически мог. если на такого персонажа поступала разнарядка сверху, из райкома/обкома.
списки делегатов/депутатов формировались низовыми партийными и профсоюзными организациями просто. партком завода например получал сверху из райкома разнарядку на безымянных людей. анкетные данные играли решающие значение. заказывался пол, примерный возраст, партийность, образование, статус рабочий/итр, награды.
под эти данные на месте искали кандидатуры. их согласовывали на парткоме и только потом предлагали электорату выбирать любого из них.
у нас на заводе в перестройку был большой скандал, когда из обкома пришли "параметры" на делегатку на съезд влксм.
партийная же организазция послушно-обыденно нашла чела под конкретные параметры делегата на очередной съезд кпсс. не возмущалась...я не говорю что выбирали недостойных людей. но определяющим фактором были анкетные данные, типо так фишка легла, а не просто некие заслуги.
да и собственно после 17 партийного "съезда победителей" от делегатов съездов всех уровней требовалось тока одно - одобрять и устраивать бурные аплодисменты переходящие в овации.
Во-первых, анкетные данные были рекомендательными. Во-вторых, разнарядка легко преодолевалась на собрании трудового коллектива по выдвижению кандидатов, было бы желание.
В третьих, выдвигали очень часто недостойных, по причине похеризма, но не нажима партийного руководства (поэтому "одбрямс" и процветал).
Вот Ваша фраза "теоретически мог" и является ключевой в нашем споре, так как "теоретически" на законодательном уровне в СССР существовали все условия, надо было только инициативу проявлять и пользоваться ими.
Сейчас же всего этого мы лишены даже "теоретически" так как там где это позволяет закон, этим же законом, эта возможность комерциализированна до невозможности реализации права рядовым гражданином.
quote:
а также имеют возможность осмыслить почему эта счастливая жизнь кончилась.
я возлагаю вину на кпсс.
КПСС - это что особая нация захватившая страну?
Финист, я помню Вашу выходку с партизанами и фашистами, Вы осознаете на чью сторону Вы встаете с такой категоричной позицией?
Если да, то Вам не надо отмечать день победы и полет Гагарина. С такой логикой все герои Союза и Гагарин в том числе, Ваши враги.
В партию никто силком не тащил, в нее вступали добровольно и честные и плохие люди. Победили Ельцины, Путины, Волковы, Хорошавцевы, Богомольные... Кто виновен?
quote:
Originally posted by Finist:
так и германию/фрг после войны отстроили. без участия коммунистов. христианские демократы и социал-демократы. и почему то из гдр бежали тысячами в фрг. и уровень жизни у них был выше.
и немецкие пенсы щаз как туристы разъезжают по всему миру. и германия - лидер европейской экономики.
Потому что там никто не роется в партийной принадлежности людей в прошлом и сравнивает различные периоды жизни государства только с 32 годом. А власть выбирают соблюдай принцип ее разделения и принцип сменяемости. Ну что касается компартии германии, так не в названии дело. Сейчас и КПРФ в России далеко не КПСС 50-х. В современной Германии же аналогичные идеи социализма проводятся в жизнь другими партиями, поэтому и нет такой большой ниши для коммунистов.
Вообще Финист, Вы все перемешали. СССР у Вас ассоциируется только с коммунистами. Отношение к коммунистам у Вас как у Гебельса. И главное где Вам удобно Вы позицию размываете, а где нет сужаете ее до ЦК КПСС.
Это не спор и даже не обсуждение темы, потому что ее смысл совсем в другом. СССР для Вас это концлагерь и все остальное Вас видимо устраивает (надеюсь, что хоть фашизм Вы не берете в союзники).
Видимо все таки Вы из племени Богомольных-Хорошавцевых. Только они ведь когда-то были ярыми коммунистами.
quote:
Originally posted by steevie_g:
дык там Чурова и чуровщины не было... и вертикаль власти они не строили... они, не воруя, страну отстраивали... вот в этом вся проблема...
!!!
СССР - жизнь по закону военного времени. Свой - чужой. Коммунист - враг.
1991 год - поражение в холодной войне. РФ - завоеванная страна.
quote:
Originally posted by Finist:
так и германию/фрг после войны отстроили. без участия коммунистов. христианские демократы и социал-демократы. и почему то из гдр бежали тысячами в фрг. и уровень жизни у них был выше.
и немецкие пенсы щаз как туристы разъезжают по всему миру. и германия - лидер европейской экономики.
финя, какое убожество, в прошлом году отмечали 50-летний юбилей легальных гастарбайтеров. после войны фрицы завозили дешевую рабочую чуть не со всего света, а ты тут чушь порешь про христианских демократоф)))
quote:
Originally posted by Finist:
так и германию/фрг после войны отстроили
http://rudocs.exdat.com/docs/index-166147.html
План Маршалла. Послевоенное восстановление экономики Германии.
В рамках наметившейся ориентации Запада на восстановление экономики Германии был разработан план, который Джордж Катлетт Маршалл, тогдашний госсекретарь США, огласил 5 июня 1947 г. Программа восстановления Европы, названная впоследствии Планом Маршалла, была принята Конгрессом США в 1948 году. Этот план предусматривал помощь странам Европы, пострадавшим от войны, в виде кредитов, оборудования, технологии. План был рассчитан на 4 года, общая сумма ассигнований, выделенных в рамках экономической помощи странам Европы составила с апреля 1948 по декабрь 1951 около 12.4 млрд. долл., из которых основная часть пришлась на Великобританию (2.8 млрд. долл.), Францию (2.5 млрд. долл.), Испанию (1.3 млрд. долл.), Западную Германию (1.3 млрд. долл.), Голландию (1.0 млрд. долл.).
Хотя план Маршалла и не был единственной движущей силой послевоенного восстановления, всё же он стал важным стимулом, побудившим свершить то, что вначале казалось невозможным. Прошло всего несколько лет, и производство сельскохозяйственной и промышленной продукции превысило довоенный уровень.
Важной особенностью плана Маршалла была принципиально новой схеме расчётов по кредитам, которая вела к многократному увеличению задействованных средств. Например, немецкий завод заказывал какие-то детали в США. Однако американский изготовитель этих деталей получал доллары за них не от заказчика, а из правительственного фонда плана Маршалла. Заказчик же вносил эквивалент в немецких марках в специально созданный европейский фонд. В свою очередь, из средств этого фонда финансировались долгосрочные льготные кредиты предприятиям для новых инвестиций. В конечном счёте, по мере возврата предприятиями своих долгов, средства фонда позволили европейским государствам расплатиться и с США.
План Маршалла преследовал три основные цели: во-первых, он побуждал европейские страны возобновить политическое и экономическое сотрудничество и усиливал их интеграцию в мировую экономику. Во-вторых, он позволял им закупать сырьё и оборудование в странах с твёрдой валютой. В-третьих, этот план одновременно представлял собой программу государственной поддержки экономики самих Соединённых Штатов, поскольку стимулировал американский экспорт.
Первоначально планы Джорджа Маршалла предусматривали возможность - пусть даже чисто теоретическую - предоставления американской помощи и государствам Восточной Европы и Советскому Союзу. Но на практике вряд ли кто-нибудь рассчитывал, что в Москве согласятся на условия <империалистов>. Правда, тогдашний министр иностранных дел СССР Вячеслав Молотов прибыл 27 июня 1947 года в Париж на конференцию трёх держав по приглашению Франции и Великобритании. Однако он отказался участвовать в осуществлении плана Маршалла, заявив, что такое участие поставило бы под угрозу советский суверенитет. Так план Маршалла превратился в программу восстановления исключительно западной части Европы. Он закрепил принадлежность ФРГ к западному лагерю и одновременно способствовал углублению уже наметившегося раскола между Востоком и Западом по всему миру. ГДР тоже не досталось ни цента из американских кредитов. Напротив, Советский Союз демонтировал для собственных нужд изрядную часть уцелевшего на востоке Германии промышленного оборудования.
ФРГ официально стала одной из стран-участниц плана Маршалла 15 декабря 1949-го года, то есть вскоре после своего основания, и участие ее продолжалось до конца действия плана.
Так известные все вещи. Просто у Финиста всегда одна и та же болезнь, он видит только то, что ему надо видеть для оппонирования, опускает неудобные вопросы. Поэтому и оппонирование превращается в размытый и в конце концов бессмысленный спор.
Да, это уже диагноз. Всё еще сравнивают СССР конца 80-х прошлого века и нынешнее развитие страны. И многое ещё до сих пор не в пользу нынешней РФ. СССР в своём развитии за 20 лет всегда делал громадный скачек. 21-41, 45-65, 65-85. А вы до сих пор сравниваете, это диагноз.
У Фини всегда готова бочка говна на СССР."Доблестный" сокол(путиноид)пинает,клюёт мёртвого гиганта. И это постоянно,во всех темах касаемо сов.власти.Каков диагноз?
quote:
никрофил?!!
что такое никрофил? Паша, ты когда-нибудь бываешь трезвый?
скорее тогда уж некрофоб
quote:
что такое никрофил?
поклонник продукции http://www.nikro.com/ другого объяснения нет...
Маленькая поправочка:некрофил,а не никрофил.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Каков диагноз?
пастарел видать сирожа, паистрепался, перья павыпадали, нет, не пахож он на финиста - ясна сцокала, скорее на грифа.
youtube.com