quote:
Originally posted by Finist:
ещё в 1996 в латвии рижские аборигены мне рассказывали о новой политике. главный принцип - живи в том помещении которое можешь оплатить. живи по средствам. не можешь позволить себе квартиру, перезжай в комнату.
не хочешь сам, тебя выселят и перевезут в социальное жильё - в бывшие казармы красной армии. причём без различия по национальному признаку.
...
Это они пока еще аборигены)
За последний год долг Латвии вырос на 382 млн. евро и составил 7,6 млрд. евро. Сумма для страны, не имеющей ни одного мало-мальски серьезного производства, огромная. Евросоюз, который всевозможными правилами и ограничениями сам же довел Латвию до плачевного состояния, конечно, обещает помочь. Но республике сперва придется выполнить унизительное и крайне опасное для себя условие. В обмен на сокращение долга Латвии предлагают значительно увеличить квоту на размещение у себя мигрантов из арабских и африканских стран. То есть наводнить страну разномастным отребьем.<Это цена, которую Латвия платит за членство в Евросоюзе. Не хотели русских, получайте негров, которые вначале приходят как гастарбайтеры, а потом уверенно заявляют о своих правах>, - отмечает протодиакон Андрей Кураев, пишет латвийское издание <Вести сегодня>.Издание отмечает, что согласно распределению квот именно Евросоюз определяет, сколько каждая страна из членов ЕС обязана принять мигрантов, причем вне зависимости от желания коренного населения. В свою очередь директор Института Ближнего Востока Евгений Сатановский предупреждает: <С появлением мигрантов-арабов Прибалтику ждет всплеск сексуального насилия и терроризма. Достаточно посмотреть на Скандинавию>.Тема беженцев и гастарбайтеров из стран третьего мира все активнее муссируется в латвийском обществе. Западная Европа задыхается от все увеличивающегося количества приезжих из стран третьего мира, в основном - из Северной Африки и арабских стран. По мнению Артема Губермана, руководителя Reģionālais komunikāciju centrs, Латвия весьма скоро рискует получить <подарок демографии>, но будут это не рабочие руки, а нахлебники, пишет газета <Dienas Bizness>.
quote:а как ваш любимый лозунг? Голодранцы усих краин геть до кучи! )))
Originally posted by Anri I:
наводнить страну разномастным отребьем
quote:
Originally posted by Finist:
у нас в подъезде старенькая бабушка умерла. дети её однушку продали. въехала молодая пара.
ое открыл мне глаза!!! парень - вор! его жена - спекулянтка!!!
без ое никогда бы не догадался. на вид вполне приличные люди, скромные...
Дык Finist "бля, не заглядывал в темку несколько дней", х.з. почему. А впрочем мне всё равно.
Вот только Finist не называл ли партию ЕР партией жуликов и воров? Нет? Ну, ну. А почему эту партию так называют наверняка знает.
А по внешнему виду Абрамовича (к примеру) и не скажешь, что он жулик, а Березовский чего - то с ним судился. На вид оба приличные вроде люди.
.
вчера, по р-1, паказывали кино про обмен корвалана на буковского.
в конце, в интервью, вова буковский в телевизор сказал. ссср развалили 3 (три) чилавека: сахаров, солженицын, и он, вова.
Финя!С тобой всё в порядке? Тунеядец Вова Буковский развалил СССР!! 
Финя!Да ты хоть иногда думай о чём пишешь.Разве семиклассников брали в техникум.Пацан-14-ти лет работал!!! тренером!!! Ржу не могу.
(Его за неуспеваемость не пустили в 8-й класс.И в техникуме был двоечником,не получал стипендию) 
ретроспективная абберация детектед!
старый знакомый вашего возраста часто вспоминает те годы. в 14 лет будучи студентом техникума на набережной был вынужден после лекций работать тренером секции по 8 часов в день за 40 рублей в месяц. не было времени ни на книги, ни на вязание. да и денег не было. помню он меня детсадника потащил пешком из соцгорода в техникум и обратно. 3 копеек на трамвай не было. ваще денег не было.
quote:станут патриоты рассии правящей партией, их будут называть ПЖИВ. заслужат. имхо.
Originally posted by oe229614:
почему эту партию так называют наверняка знает.
про "хлопковое дело", нити которого тянулись в политбюро цк кпсс напоминать не буду. сам должен помнить.
quote:
Originally posted by Finist:
Originally posted by oe229614:
в Сирии люди не работают. Все чем - то торгуют. Диким нам тогда это показалось.
совецкий ментальный перекос.
торговля - это тоже работа.
когда в перестройку на некоторых предприятиях выдавали зарплату их же продукцией, многие это поняли.
Здесь мне следовало бы написать: торгуют на базаре (восточном). Но для меня, в то время советского инженера, и без упоминания базара было понятно, что это не работа.
Кстати, блядство (проституцию) я и мой народ никогда не считал работой. Finist поди и это будет оспаривать?
quote:
Originally posted by Finist:
а как ваш любимый лозунг? Голодранцы усих краин геть до кучи! )))
извиняюсь, ковычки не поставил, т.е. мысли не мои.
quote:отсталый ты чувак, старпенс!
Originally posted by пенсионер11:
Тунеядец Вова Буковский!!
путаешь Буковского с Бродским.
это Бродский, лауреат Нобелевской премии, в ссср сидел за тунеядство.
а Буковский сидел за ХУЛИГАНКУ.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Разве семиклассников брали в техникум.
утрись, склеротик!
Семилетка - устоявшееся название неполной средней школы с семью классами (годами) обучения. С конца 1960-х семилетки заменяются восьмилетками.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F7%E5%ED%E8%FF )
речь про упомянутый ТАБом 1964 год
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Его за неуспеваемость не пустили в 8-й класс.
пустили. но в связи с трудным материальным положением семьи пошёл в техникум. там была стипа - целых 20 рублей!!!
quote:
Originally posted by пенсионер11:
И в техникуме был двоечником,не получал стипендию
двоечником не был, стипу получал. 20 рублей в месяц.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Пацан-14-ти лет работал!!! тренером!!!
тренером по волейболу в техникуме. поскольку был членом юношеской сборной удмуртии.
quote:можешь и яду выпить и убица ап стену )
Originally posted by пенсионер11:
Ржу не могу.
quote:
quote:
Originally posted by Finist:
а как ваш любимый лозунг? Голодранцы усих краин геть до кучи! )))
голодранцы усих африканских краин свалят при первой же возможности из относительно нищей и абсолютно климатически неприспособленной для голодранцев-африканцев Латвии в относительно благополучную и теплую Францию... как цыгане, которых периодически выдворяют, а в Румынии оне жить не хотят, т.к. там денег нет... так что, зря Кураев за приболтов беспокоится...
Финя! Тебе в конторе неверную информацию дал инструктор.Я заканчивал 8 классов в конце 60-х.И школы были в середине 60-х 11-летки,в конце 60-х перешли на 10-ти летнее образование.Где тут семилетка?После седьмого класса даже в ПТУ не брали,говоришь техникум.Опять финя сел в лужу.По поводу Буковского,он и был тунеядцем,хулиганом.Передай привет конторе.
quote:
Originally posted by Finist:
бля, не заглядывал в темку несколько дней, стока вапрософ накидали. щаз всем атвечу!
ты не бля, ты пидар паганый. заткнули было твой грязный фонтан, ан нет - апять прорвало.
quote:
Originally posted by Finist:
линолиум у меня на кухне и в коридоре. брал на горького 79. рисунок - под ламинатный паркет, цвет - бук
позна баржом пить... все видели твой автопортрет на линолиуме)))
quote:
Originally posted by Finist:
да ктош вытащит галавёнку из очка
очевидно ветеринар
quote:
Originally posted by Finist:
разъясняю.
вчера, по р-1, паказывали кино
для говорящей клоаки разъясняю - источник не заслуживает доверия.
quote:
Originally posted by Finist:
я бесплатно квартиру не получал. малосемейку получил на заводе, за которую отработал монтажником на стройке несколько лет.
следующую квартиру покупал, как и все нынешние новосёлы.
ну теперь понятно, что как инженер финя не представлял никакой ценности, болтающемуся по заводам, как говно в проруби, никто не захотел предоставлять жилье. хотя при советах, молодым специалистам без проблем выделяли малосемейку, а через пару тройку лет и квартиру.
пирнатому пришлось идти монтажником на стройку - какое горе, еще скажи, что и зарплату не платили, а все заработанное шло на оплату маласемейки, пистабол.
quote:
Originally posted by Finist:
следующую квартиру покупал,
рукожопова с другими не ровняй.
жопой что-ли зарабатывал и срамными картинками-автопортретами? тогда понятна твоя ненависть к ссср.
quote:
Originally posted by Finist:
совецкий ментальный перекос.
торговля - это тоже работа.
когда в перестройку на некоторых предприятиях выдавали зарплату их же продукцией, многие это поняли.
долбойоп, ты же не работал на предприятиях. а зарплата продуктами - это результат прихватизации банков вперед производителей и торговли, жулики и воры кинулись деньги крутить, а центробанк ухами хлопал пока фальшивые авизо весь безнал обналичивали. а уж покрутить зарплату работников - редкий руководитель так не "баловался".
quote:
долбойоп, ты же не работал на предприятиях. а зарплата продуктами - это результат прихватизации банков вперед производителей и торговли, жулики и воры кинулись деньги крутить, а центробанк ухами хлопал пока фальшивые авизо весь безнал обналичивали. а уж покрутить зарплату работников - редкий руководитель так не "баловался".
Всё верно пишешь. Правду.
Единственное замечание: в первой строчке убери частицу "не" ...))
Тогда- точно будет ПРАВДА.
Я б ышо про Центробанк ушами хлопал вычеркнул... совсем он не хлопал, а активно участвовал....
quote:
совсем он не хлопал, а активно участвовал....
Это всё же не Правда, а лишь предположения, похожие на Правду
ессно... вступивших в силу приговоров суда не было же... значит, и участия не было... лоханулись профессионалы... какой с них спрос?...
quote:
ну теперь понятно, что как инженер финя не представлял никакой ценности, болтающемуся по заводам, как говно в проруби
trampr, зря ты так... М ф-т в целом, и 0539 спец. в частности, готовили классных инженеров-механиков... одна из лучших специальностей на лучем факультете еще ТОЙ механы... кто не был готов или не тянул-отчисляли безжалостно, не то что сейчас...
quote:
Originally posted by trampr:
твой грязный фонтан
йохохо!!!
довел клона до бурления говн!!!
внимание гаспадам ретроспективным абберастам!
щаз по культуре радзинский клевещет на ссср )))
quote:
щаз по культуре радзинский клевет на ссср )))
какой нах радзинский?... израиль-россия 0-3 67 мин., епт!...
quote:
Originally posted by trampr:
твоя ненависть к ссср
в чём ненависть то?
quote:
Originally posted by Finist:
внимание гаспадам ретроспективным абберастам!
щаз по культуре радзинский клевет на ссср )))
Радзинский?А ххто такой? Он для тебя авторитет,а для меня нет.(Молодая жена денех требует,вот он и выдумывает.Тебе на радость.)
quote:
Originally posted by trampr:
зарплата продуктами - это результат прихватизации банков вперед производителей и торговли, жулики и воры кинулись деньги крутить, а уж покрутить зарплату работников - редкий руководитель так не "баловался".
реалии режима батьки луки. фактически ссср
Когда продукция вместо зарплаты
27 ноября 2009 г. Инна ГОНЧАР
По подсчетам руководства Барановичского комбината хлебопродуктов, если все работники предприятия 8% своей заработной платы возьмут продукцией комбината, то тем самым обеспечат работу мельницы на 1,5 суток
В нынешний кризисный год жителям нашего города довелось столкнуться не только с сокращением рабочей недели и задержкой заработной платы. Работникам некоторых предприятияй пришлось испытать на себе и особенности оплаты собственного труда натуральной продукцией.
Товар вместо денег
Что такое зарплата натурой, большинство горожан помнит еще с 90-х, когда многие предприятия рассчитывались с работниками собственной продукцией. Однако прошло время, жизнь наладилась, и о выдаче зарплаты товаром многие забыли. Сейчас же кризис опять заставил руководителей некоторых предприятий обращаться к такой форме оплаты труда.
Так, работникам Барановичского комбината хлебопродуктов на часть заработной платы предлагают покупать муку и крупу собственного производства. Сотрудник ОАО <Барановичский комбинат хлебопродуктов> рассказал <IP>, что в августе все работники были обязаны на 60 тысяч рублей приобрести в магазине от предприятия муку и крупы. <Об этом нам сказали в устной форме, ни у кого согласия не спросили. Дескать, такие меры помогут удержать продажи на достаточном уровне, - рассказал мужчина, - для всех нас это было большой неожиданностью>.
Генеральный директор ОАО <Барановичский комбинат хлебопродуктов> Наталия Манько отметила, что в нелегкие финансовые времена на часть заработной платы всем работникам комбината в магазинах от предприятия действительно предлагается приобрести собственную продукцию, тем более что это предусмотрено и коллективным договором. И эта рекомендация касается всех сотрудников без исключения. На выбор можно взять муку, крупы, а также комбикорм.
На такой шаг руководство комбината вынуждено было пойти из-за значительного сокращения рынка сбыта мукомольной продукции, в частности российского.
По словам Наталии Манько, если количество остатков продукции легко регулируется производством, то одновременно появляется вопрос о занятости работников и сохранении рабочих мест на предприятии, о которых нельзя забывать.
<На многих предприятиях сейчас нелегкие времена. Сокращаются рабочие недели, сотрудников отправляют в вынужденные отпуска, - отметила Наталия Манько. - Своим людям мы объясняем, чтобы они поняли всю сложившуюся ситуацию. Тем более что продукция, которую у нас можно приобрести, качественная, имеет большой срок годности, да и используется в любой семье. Поэтому если каждый возьмет от заработной платы 8 - 10% натуральной оплатой, он ей точно найдет применение. Необходимо понимать, что от этого зависит занятость работников, их заработная плата, отчисления в фонд социального страхования и многое другое>.
По данным генерального директора ОАО <Барановичский комбинат хлебопродуктов>, 8% от заработной платы, на которую сотрудники возьмут муки и круп, эквивалентно такому количеству продукции, которую производит мельница за 1,5 суток работы. И каждый работник, взяв на такую сумму продукции, по мнению руководства, окажет конкретную помощь не только предприятию, но и поможет сохранить коллектив.
На данный момент на комбинате хлебопродуктов и в его подразделениях работает 1 732 человека. По словам руководителя, заработная плата работникам в нынешнем году не уменьшалась и выплачивается вовремя. К примеру, в октябре средняя зарплата по предприятию составила 979 тысяч рублей.
Решать проблему сообща, или Нужны только деньги
Однако к призыву руководства покупать продукцию собственного предприятия рабочие относятся по-разному.
Так, один из работников комбината хлебопродуктов, не пожелавший представиться, сказал: <Мне не нужно столько муки и круп. Если у меня на предприятии работают 2 - 3 члена семьи, то представьте, сколько будет товара, куда нам это девать, а съесть все будет нереально. Я заработал деньги и хочу их получить>.
А вот мнение другого сотрудника комбината было совершенно противоположным: <Нам же не предлагают брать гвозди, цемент или ткань, как на некоторых других предприятиях. Я вот, к примеру, возьму комбикорм, отвезу в деревню к родителям, а они его точно используют в хозяйстве. На мой взгляд, нельзя не поддержать предприятие в такое сложное для всех время. А отказываться от той продукции, которую сами же выпускаем, просто нонсенс>.
По словам руководителя предприятия, безусловно, каждый человек относится к предложению получить часть заработной платы натурой по-своему. Конечно, удобнее получить все деньги сразу, а потом планировать расходы. Однако генеральный директор ОАО <Барановичский комбинат хлебопродуктов> Наталия Манько твердо убеждена в том, что проблемы, с которыми столкнулись в нынешнем году многие предприятия, необходимо решать всем коллективом сообща. Только это поможет выжить в сложных условиях и даст задел на будущее.
Что говорит закон
Как рассказала ведущий государственный инспектор труда Барановичской межрайонной инспекции труда Александра Жданюк, согласно статье 74 Трудового кодекса Республики Беларусь, выплата зарплаты работникам может производиться в трех формах - денежной, натуральной или смешанной. В денежной форме зарплата выплачивается в белорусских рублях. При этом нельзя использовать заменители денег, к примеру, долговые обязательства, расписки, продовольственные и промтоварные карточки.
А вот замена денежной оплаты натуральной оплатой допускается Трудовым кодексом РБ. Так, наниматель может выплатить работникам заработную плату натуральной продукцией как частично, так и полностью.
<Однако полная выплата натуральной продукцией противоречит международным нормам, в том числе и тем, которые приняты и обязательны для исполнения в нашей республике, - отметила Александра Жданюк, - поскольку, согласно международным нормам, замена денежной оплаты должна производиться только частично>.
Например, в Трудовом кодексе Российской Федерации четко предусмотрено, что доля заработной платы, выплачиваемой в не денежной форме, не может превышать 20% от начисления заработной платы.
В натуральной форме зарплата может выплачиваться работникам путем выдачи продукции или товаров, производимых как самим предприятием, так и приобретенных у третьих лиц.
Однако, по словам Александры Жданюк, натуральная оплата должна быть подходящей для личного потребления и выгодной для работника и его семьи. Товары натуральной оплатой должны иметь разумную и справедливую стоимость. Замена денежной оплаты полностью либо частично натуральной оплатой допускается только с согласия работника. Такое согласие необходимо получать и в тех случаях, когда натуральная или смешанная оплата предусмотрена в коллективном договоре. Согласие должно быть добровольным, принуждение со стороны нанимателя не допускается.
Законодательство не требует соблюдения письменной формы, согласие работника может быть и устным. Если работник, например, получил оплату своего труда натурой и не обжаловал действия нанимателя, то можно расценивать, что работник устно согласился на такую форму оплаты.
Действия нанимателя могут быть обжалованы работником в комиссии по трудовым спорам, созданной на предприятии, или в суде.
Тем временем на других предприятиях:
Так, по данным некоторых интернетных СМИ, на Минском тракторном заводе в счет будущей зарплаты домой можно взять местные пельмени и вареники. Продуктами расплачиваются и на Борисовском заводе автотракторного электрооборудования, там зарплату можно частично получать молоком и сыром. В Гомельской области зарплату выдавали луком, в Бресте - коврами.
Подобная практика существует и в России. В начале апреля появилась информация о том, что в связи с отсутствием оборонных госзаказов в Кировской области оборонный завод <Молот>, выпускающий пулеметы Калашникова и переносные противотанковые комплексы, задолжал работникам 121 миллион рублей зарплаты. Вопреки ожиданиям, завод не стал в счет зарплаты предлагать собственную продукцию, а решил погасить ее мукой, макаронами, сахаром и тушенкой. Так руководство завода собиралось смягчить сложившуюся ситуацию. А в одной из российских крупных табачных компаний каждому сотруднику начали ежемесячно выдавать два блока сигарет, а их стоимость потом высчитывалась из зарплаты. Причем не имело значения, курил сотрудник или нет.
Некоторые крупные мировые компании также используют различные способы, чтобы поднять свои продажи. Так, корпорация BMW начала кампанию прямого психологического давления на своих европейских сотрудников. Если кто-нибудь из персонала приедет на работу на машине конкурирующей марки, на лобовом стекле авто появляется листовка: <Что произошло? Тебе нравится работать в нашей компании, мы платим тебе зарплату. Почему тогда ты водишь машину наших конкурентов?>
Натуральная оплата не может производиться:
. нефтепродуктами и горюче-смазочными материалами;
. спиртными напитками;
. наркотическими, лекарственными средствами;
. табачными изделиями;
. взрывчатыми, отравляющими веществами;
. драгоценными металлами и камнями.
quote:
Originally posted by ТАБ:Э, ребята... Нашли какие времена вспоминать про СССР. "Мужика в шляпе" начали возить первые кооператоры. СССРу уже приближался кирдык, к которому его вели, под "мудным" руководством Горбачева, нынешние бывшие большевики Путины, Волковы, Хорошавцевы... Всех перчислять? Или достаточно отправить в списки "Единой России"?
posted 9-9-2012 01:48 PM: "Финист! Вы своими категоричными и в основном не соответствующими действительности высказываниями о СССР просто поражаете.
Вы где жили во времена СССР? И интересно, кто Ваши родители?"
---------------------------------------------------------------
Вы упорно собираете весь негатив периода СССР и делаете весьма "скользкие" выводы, уходя от вопросов, ответы на которые могли бы раскрыть всю суть Вашей позиции. Это не конструктивно и огульно.
Давайте уж тогда весь период СССР "воткнем" в Ленинградскую блокаду и будем все остальное сравнивать со 125-ю граммами суррогатного хлеба.
А что если сравнить 70-е годы СССР только с Чечней 1995-98, подразумевая что это типичная картина для всего капиталистического периода современной России?
СССР это прошедший этап и точка.
Тогда и не надо спорить. Каждый вправе оценивать периоды жизни страны со своей позиции.
Очевидно, что Вы "пляшете" не с позиции безработных, пенсионеров, инвалидов и даже среднего рабочего 2012 года, а с позиции лавочников, сумевших "урвать себе", пользуясь моментом, законодательным бардаком и не особо утруждая себя моральными принципами. Но не все так могут жить в силу своего воспитания и жизненной ситуации, которая часто настигает человека независимо от его таланта. Поэтому не надо строить из себя людей, имеющих право быть истиной в последней инстанции.
А по поводу "прошедшего этапа" и "точки" - не зарекайтесь. В этом изменчивом мире Вы можете оказаться впереди Зюганова с красным флагом в руках и с пустыми карманами.
это прошедший этап, было клево иногда не спорю. но все хорошее кончается.
quote:во первых, не смешивайте понятия )))
Originally posted by oe229614:
блядство (проституцию) я и мой народ никогда не считал работой.
блядство
Значение
1.вульг. распутство, разврат.
2.вульг. о чём либо плохом, недостойном.
пример: И все-таки социализм у нас построен; ты согласен? - Да, с этим я согласен, - быстро ответил Ваксон. - Иначе никак и не назовешь это блядство.
В. П. Аксёнов, <Таинственная страсть>, 2007 г.
http://ru.wiktionary.org/wiki/...%82%D0%B2%D0%BE
или
Определение слова <Блядство>
1. беспорядочные половые связи.
2. полная безответственность и неосознанное вредительство
http://www.slovonovo.ru/term/%...%82%D0%B2%D0%BE
Проституция (от лат. prostitute [pro + statuo] - буквально выставлять впереди [напоказ]) - оказание сексуальных услуг за плату
Стоит отметить, что в настоящее время в различных странах и культурах отношение к самой проституции неодинаково - в одних она считается нормальным явлением и законным видом деятельности, в других - правонарушением
Организованные формы проституции в сталинские времена были уничтожены. Считалось, что проституция <как распространённое социальное явление> не может существовать в социалистическом обществе, ввиду того, что для неё исчезли социальные условия; поэтому имеющиеся отдельные нетипичные случаи есть результат пережиточных личностных отклонений; проституция рассматривалась как форма паразитического существования
Во время перестройки наличие проституции как социального явления было вновь признано. Журналист Евгений Додолев стал первооткрывателем темы, ранее табуированной в отечественной прессе. Эти первые в СССР статьи о проституции - <Ночные охотницы> (24 октября 1986) и <Белый танец> (19 и 21 ноября 1986) - вывели <Московский комсомолец> на общесоюзный уровень цитирования, подняли тираж на рекордный уровень.
при анонимном анкетировании старших школьников в Риге и Ленинграде в 1989 году валютная проституция оказалась в десятке наиболее престижных профессий, что отмечалось почти во всех телевизионных передачах той поры, посвящённых проституции.
quote:то есть признаёте что был "негатив" ?
Originally posted by ТАБ:
Вы упорно собираете весь негатив периода СССР и делаете весьма "скользкие" выводы
в который раз повторяю: я не обсираю ссср. я не ненавижу ссср.
я пытаюсь напомнить ретроспективным аббберастам, идеализирующим ссср, что каждой "изюминке" в нашем совецком прошлом прилагалась некая часть "говнеца", которую политические дальтоники стараюца не замечать.
аналогичная картина и с сегодняшним днём. есть и "изюминки", есть и "говнецо". только вышеупомянутые персы снова видят только одну часть.
идеальной страны нет. нигде. в той же юсе например можем восхищаца правосудием и "равноправием", но к ней прилагаеца "толерантность", когда на инаугурации президента помимо армейских частей парадом проходят гомики, или прямая интервенция, когда "в поисках химического оружия" ради своих геополитических целей свергают правительство другой страны...
quote:так и ретроспективные абберасты "пляшут" не с позиции заколотых матросов кронштадта, затравленных газами крестьян тамбовщины, расстрелянных генетиков Вавилова и рабочих новочеркасска...
Originally posted by ТАБ:
Каждый вправе оценивать периоды жизни страны со своей позиции.
Очевидно, что Вы "пляшете" не с позиции безработных, пенсионеров, инвалидов и даже среднего рабочего 2012 года.
quote:
Originally posted by Finist:
во первых, не смешивайте понятия )))
блядство
Значение
1.вульг. распутство, разврат.http://ru.wiktionary.org/wiki/...%82%D0%B2%D0%BE
Определение слова <Блядство>
1. беспорядочные половые связи.
2. полная безответственность и неосознанное вредительство
http://www.slovonovo.ru/term/%...%82%D0%B2%D0%BE
Тут Finist достаточно ловко использовал Викисловарь и Аксёнова. Ни первый, ни второй не авторитеты.
Вот например http://matov.net.ru/blyad/ предлагает иное значение слова БЛЯДЬ:
БЛЯДЬ - 1) проститутка; 2) шлюха.
Как на Киевском вокзале
Меня блядью обозвали.
Ну какая же я блядь,
Если некому ебать!
3) нехороший, подлый человек; 4) используется для "связки слов" в качестве фонетической запятой.
БЛЯДКИ - место и/или процесс блядования.
БЛЯДОВАТЬ - 1) распутничать; 2) заниматься любовью.
БЛЯДСТВО - 1) беспорядок, безобразие; 2) нечто плохое.
Ну а я, как человек русский, предпочитаю
РУССКОЕ толкование РУССКИХ слов РУССКИМИ людьми прочим словоблудиям.
quote:
Originally posted by Finist:
довел клона до бурления говн!!!
??? кто каво куда ведет?
quote:
Originally posted by steevie_g:
trampr, зря ты так... М ф-т в целом, и 0539 спец. в частности, готовили классных инженеров-механиков...
МТ ф-т в целом и 0501 спец. в частности, тоже готовили классных инженеров-механиков... но речь не о факультетах/специальностях, а о конкретном "механике цеха"
quote:
Originally posted by Finist:
в чём ненависть то?
в тебе
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
ааа то есть сам ты бесплатно работать не хочешь? но от добавочной стоимости, которая мимо твоего кармана, у тебя в заднице зудит? так это тебе не о Франции надо, а к проктологу
т.е. сам ты работал и работаешь бесплатно? и штаны твои без карманов, но с дыркой на заду? так это тебе не на ссср гадить надо, а научиться работать не только за еду, ибо "от каждого по способностям - каждому по труду"
мля, ну ты и тупень. уйди нахер, сдрисни тупое создание
тебе бесполезно объяснять, одноклеточный. даже стивиг не такой тупой, как ты. а я думал, что тупее стивига уже никого нет...quote:
Originally posted by Finist:
так и ретроспективные абберасты "пляшут" не с позиции заколотых матросов кронштадта, затравленных газами крестьян тамбовщины, расстрелянных генетиков Вавилова и рабочих новочеркасска...
абсолютно некорректно
все перечисленные кроме генетиков с т.з. любого современного государства - государственные преступники, с которыми поступают абсолютно одинаково
прекратите постить замшелые аргументы демшизы 80х, развивайтесь..
quote:
Originally posted by oe229614:
я, как человек русский, предпочитаю русское толкование русских слов русскими льдьми прочим словоблудиям.
порылся в инете на заданую тему )))
Понятие блудницы на Руси возникло примерно в VII веке и означало лишь то, что юная девушка ищет мужа (блуждает), это потом оно уже стало восприниматься, будто "блядует", "блуд", "блядь".
В конце же VIII века, когда волхвов подрядили на халявную роль <дефлораторов>. Правильно, кого же ещё-то... .
Но-о, каково зрелище! В чудной и и долгожданной баньке, всего-то за день до замужества, они смело и качественно лишали невинности тех несчастных невест, которые по каким-то ужасным причинам не лишились её много ранее, к примеру в детстве. Вот тогда-то и понятие <блудница> изменилось. Им стали называть всех дам, лишившихся девственности незаконным образом, что очень важно, именно - незаконным! А за законным - это пожалте к волхвам позорным... .
С XII по XVII век блудницами считали незамужних девиц, вступавших в интимную связь, и вдов, принимавших в себя мужчин арально, перурально (анально) и вагинально, ананиально и меж молочных желез, а так же по средствам ухвата перстами (рукоблудствование), такое даже преветствовалось церковью и лишь в XVIII веке, благодаря титаническим усилиям всё той же церкви, живо интерисующейся всегда и повсеместно ожесточённым блудом и иже с ним, дабы испытать всё это на себе..., так вот - благодаря похотливым церковникам, нежное и прекрасное слово "блудница" стало вдруг, с какого-то хрена - дюже ругательным и обидным.
Лишь в XVIII веке, благодаря титаническим усилиям церкви, слово блудница стало ругательным. Но не оскорбительным, чего очень бы хотела церковь. Соответственно, в языке и в юридической практике степень греховности подразделяли. Блуд - это связь с незамужней женщиной, прелюбодейство - с замужней. Проституток называли срамными девками.
"Фирменным" же знаком древнеславянских интимных отношений было отсутствие традиций скотоложства и гомосексуализма, а также категорическое нежелание мужчин выносить свои победы над дамами на всеобщее обсуждение. Бахвальство же успехами у дам практиковали и древнеиндийские герои, и западноевропейские рыцари.
Сексуальные запреты
Основателем борьбы "за моральные устои" на Руси следует, вероятно, считать... княгиню Ольгу. В 953 году она издала первый известный нам указ (1050-летие, между прочим, можем отметить) на сексуально-свадебную тему - о денежной или вещевой компенсации за бездевственность.
Однако волхвам запретил заниматься дефлорацией лишь князь Святослав в 967 году, провозгласив, что отныне лишение девственности - прямая обязанность мужа и его достоинство. Святослав попытался запретить и танцы "в непотребное время", то есть в дни, когда всерусских праздников не отмечалось. Дело в том, что танцы у многих народов мира, в том числе и у славян, считались забавой эротической - во время прыжков и подскоков оголялись интимные места, в обычное время прикрытые юбкой, хламидой (накидкой) или кофтой. Но это было явным перебором сексуальных реформаторов - народ начал бунтовать. Пришлось указ отменить.
Сатанинские страсти
Главную же лепту в обуздание "сатанинских страстей" на Руси внесла православная церковь, начавшая реально утверждаться на Руси в XII веке.
Как класс, были ликвидированы волхвы. Акушерок-знахарок объявили "бабами богомерзкими", подлежащими полному изничтожению. Даже защита от зачатия путем приема трав считалась "убивством тяжким".
Татаро-монгольское иго не помешало православию начать борьбу с такими видами мылен (бань), как девичья (за день до свадьбы) и брачная (совместная баня супругов сразу после бракосочетания). Их подменили обязательным раздельным омовением супругов после "греха соития". Секс даже между супругами стали считать греховным, исключение составляло только соитие ради зачатия.
Церковь запрещала женщинам "возводить брови и краситися, дабы не прельстити человекы во погыбель сласти телесныя". Многочисленные посты и постные дни (среда и пятница) оставляли супругам зазор лишь в 50 сексуальных дней в году. Причем в каждый из тех дней, хотя бы и свадебный (!) - не более одного акта.
Ввели запрет на позицию "стоя" - забеременеть в ней трудно, а значит она "не чадородия для, а токмо слабости ради", то есть во имя удовольствия. Тех, кто совершал половые акты в воде объявляли колдунами и ведьмами. Нормы христианства предписывали женщине во время соития лишь одну позицию - лицом к лицу, неподвижно лежа снизу. Возбранялись поцелуи тела. "Доброй женой" считалась асексуальная супруга, испытывающая отвращение к половой жизни.
Жестоко карались и молодожены, которые во время свадебного пиршества использовали старославянский обряд, - брались за куриные лапки и разрывали курицу пополам. Олицетворявший лишение девственности обычай был признан "бесовским действом".
Во время исповеди каждый должен был отчитаться об интимных делах своих. Попам предписывалось задать мирянам массу вопросов на эту тему, в том числе и такой: "Не влагали ль вы уста и перста свои ближним своим в места непотребные и куда ненадобно?"
Сиськастая Россия
Русский народ, однако, подозрительно вяло реагировал на поповские проповеди. Как самое доступное средство выражения эмоций в нечеловеческих условиях жизни, креп и развивался матерный сленг. Причем из всего-то шести-семи неоднокоренных слов грязно-сексуального характера было
насочинено такое количество вариаций, что по сей день не приснится всем языкам мира, вместе взятым. Из них слагались частушки, потешки, пословицы, поговорки. Ими пользовались и в лихих ссорах, и в шутейных разборах, и в бытовых разговорах.
Что же до церковных запретов на сексуальные радости, то уже к XVIII веку бытовала поговорка: грех - когда ноги вверх, а опустил - Господь простил.
Примечательна, в частности, и реакция народа на "роль груди на Руси". Церковь во все времена высмеивала и охаивала большую женскую грудь, вплоть до того, что блудниц на иконах писали с лицами страшными и грудями огромными. Люди же на подобное реагировали одинаково - старались брать в жены девок дородных, с бюстом размера седьмого-восьмого. Да и девицы применяли массу ухищрений, чтобы сделать грудь побольше.
quote:с точки зрения любого современного государства, большевики - это ТЕРРОРИСТЫ, совершившие государственный переворот, узурпировавшие власть и лишившие значительную часть населения избирательного права
Originally posted by Вальтер:
с т.з. любого современного государства - преступники.
на мой взгляд, главный поворотный момент нашей истории - разгон Учредительного собрания.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%E0%ED%E8%E5 - изложены точки зрения многих большевистских лидеров. как видим, могло быть всё легитимно.
quote:
Originally posted by пенсионер11:Радзинский?А ххто такой?
не мудренно што спрашиваешь. уж если путаешь Бродского с Буковским, эта фамилия для тебя естественно неподъёмная )))
гаспада! сёдня по культуре в 21-30 Эдвард продолжит "клеветать" на ссср. будет показана кинохроника строительства беломорканала.
вчера показали кинохронику процесса "промпартии" от 1930 года.
жуть... и после этого защитники ссср и пусек исчо штота вазмущённо говорят про хамовнический суд....
quote:
Originally posted by Finist:
с точки зрения любого современного государства, большевики - это ТЕРРОРИСТЫ, совершившие государственный переворот, узурпировавшие власть и лишившие значительную часть населения избирательного права
а это не важно
образованное государство легитимно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%A1%D0%A1%D0%A0
quote:
идеальной страны нет. нигде. в той же юсе например можем восхищаца правосудием и "равноправием", но к ней прилагаеца "толерантность", когда на инаугурации президента помимо армейских частей парадом проходят гомики, или прямая интервенция, когда "в поисках химического оружия" ради своих геополитических целей свергают правительство другой страны...
И поэтому надо всем ориентироваться на неравенство, на возможность нищеты, на спекуляцию и проституцию, на воровство и коррупцию, на вечно преступную власть.
Вы что хотите-то? Раз в истории христианства были негативные проявления, и большая часть этой истории вообще была связана с варварским отношением и к иноверцам и к своей пастве, то давайте на хрен все церкви разрушим попов разгоним и веру запретим?
Кстати, преступлений под знаменем Христа совершено намного больше чем под красными знаменами.
Да Вы "батенька" гораздо больший большевик, чем Ваши оппоненты.
quote:
Originally posted by Finist:
так и ретроспективные абберасты "пляшут" не с позиции заколотых матросов кронштадта, затравленных газами крестьян тамбовщины, расстрелянных генетиков Вавилова и рабочих новочеркасска...
Да нет уважаемый, это в первую очередь относится к Вам. Потому что те, кто возражает Вашей позиции, как правило, не отрицают негативных проявлений власти СССР, а ссылаются на тот жизненный уклад, который был провозглашен - это равные возможности всех граждан страны на образование, на труд, на выбор профессии, на физическое и духовное развитие, на здравоохранение. Были ли нарушения этих прав? Да были! Но появлялись они в силу субъективных причин и были преодолеваемыми. Этому способствовало то, что названные выше приоритеты были провозглашены в качестве цели государственной политики, были закреплены законодательно и охранялись соответствующими органами. В случаях нарушений надо было только проявить инициативу и настойчивость.
quote:ориентроваца надо на построение правового государства, когда любая власть путём регулярных альтернативных выборов подконтрольна гражданскому обществу.
Originally posted by ТАБ:
надо всем ориентироваться на неравенство
quote:
с точки зрения любого современного государства, большевики - это ТЕРРОРИСТЫ, совершившие государственный переворот, узурпировавшие власть и лишившие значительную часть населения избирательного права
Вы слабо учили историю того периода. Там не было и не могло быть "ягнят", если бы власть захватила любая другая политическая группа, то в отношении оппонентов было бы то же самое.
Вообще есть мнение, что у большевиков просто раньше сработал инстинкт самосохранения. Да хотя и резать их начали раньше.
quote:
Originally posted by Finist:
порылся в инете на заданую тему ))
Без ссылки на первоисточник считаю весь пост персональным словоблудием Finistа.
На счёт девственной плевры. У русских (не теперешней помеси) был обычай: вывешивать наутро после первой брачной ночи простыню из под молодых на обозрение похмельных гостей.
А вообще у русских есть пословица: "не учи батьку ебаца".
quote:читайте внимательно. именно ОТРИЦАЮТ. называют это ОБСИР СССР.
Originally posted by ТАБ:
те, кто возражает Вашей позиции, как правило, не отрицают негативных проявлений власти СССР.
quote:
Originally posted by Finist:
ориентроваца надо на построение правового государства, когда любая власть путём регулярных альтернативных выборов подконтрольна гражданскому обществу.
Ну так в этом нынешняя Россия даже близко не стояла с СССР.
Уж что, что а 2-я часть 32 статьи нынешней конституции там реализовывалась намного проще и справедливей. А сейчас это просто насмешка над своим народом.
quote:
Originally posted by oe229614:
"не учи батьку ебаца".
quote:
Originally posted by oe229614:
Когда женщина, при совокуплении, находится в верхней позиции - это официально считается грехом.
quote:
Originally posted by Finist:
читайте внимательно. именно ОТРИЦАЮТ. называют это ОБСИР СССР.
Неправда. Вам возражают, потому что в своих постах Вы преподносите СССР как обитель всеобщего зла и бардака на протяжении всей истории его существования. При этом (видимо в силу возраста, жизненных ориентиров и нынешнего социального положения) примеры Вы все время приводите или со времен политического противостояния, или из периода конца 80-х.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
мля, а я думал...
походу думать - это не твоё, не можешь работать головой - попробуй работать руками
quote:ваш цинизм и лицемерие безмерны!!!
Originally posted by ТАБ:Вы слабо учили историю того периода. Там не было и не могло быть "ягнят", если бы власть захватила любая другая политическая группа, то в отношении оппонентов было бы то же самое.
Вообще есть мнение, что у большевиков просто раньше сработал инстинкт самосохранения.
и после этого вы ратуете за гражданское общество!!!
в учредительное собрание было избрано 715 депутатов, из которых
370 мандатов получили правые эсеры и центристы,
175 - большевики,
40 - левые эсеры, 17 - кадеты,
15 - меньшевики, 8
6 - депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики - 24,5 %, левые эсеры - 5,6 %, кадеты 2,4 %, меньшевики - 2,1 %).
quote:не выдумывайте. я констатирую что историю творят наши же ЛЮДИ. часто очень противоречивые, действующие в рамках идеологических шор. как например возвышение лысенко и репрессиии в отношении генетиков.
Originally posted by ТАБ:
в своих постах Вы преподносите СССР как обитель всеобщего зла и бардака на протяжении всей истории его существования.
quote:хоспадя! в ссср за ваше преклонение перед западной демократией вы давно бы лес валили на колыме или пускали слюни в дурке. вы не были бы столь известным чтоп вас можно было выдворить за границу как солженицына.
Originally posted by ТАБ:
нынешняя Россия даже близко не стояла с СССР.
quote:
как например возвышение лысенко и репрессиии в отношении генетиков.
В последние ПЯТЬДЕСЯТ лет хоть какие-то "наши же ЛЮДИ" возвышали Лысенко и чморили генетиков???? Приведи парочку примеров! Ну... хоть ОДИН!!!
quote:
Originally posted by Finist:
ваш цинизм и лицемерие безмерны!!!
и после этого вы ратуете за гражданское общество!!!в учредительное собрание было избрано 715 депутатов, из которых
370 мандатов получили правые эсеры и центристы,
175 - большевики,
40 - левые эсеры, 17 - кадеты,
15 - меньшевики, 8
6 - депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики - 24,5 %, левые эсеры - 5,6 %, кадеты 2,4 %, меньшевики - 2,1 %).
Уж очень Вы пафосно прикрылись составом учредительного собрания, напрочь игнорируя все остальное и союзы внутри его, и то, насколько реально его состав отражает политический окрас населения страны, и внутреннюю ситуацию с заговорами политических групп...
Не надо Финист, опять применять механизм выброса ложной компетенции.
И давайте не переключаться на другие темы, для споров в которых требуется совершенно другая тема.
Не рисуйте СССР однозначно, так как эта страна переживала разные периоды внутренних и внешних отношений. Как впрочем и любая другая, причем большинство стран испытывали более негативные внутренние конфликты.
Ну а уж если Вы не в силах остановиться, то для начала ответьте на давно прозвучавший в Ваш адрес вопрос: posted 9-9-2012 01:48 PM
Вы своими категоричными и в основном не соответствующими действительности высказываниями о СССР просто поражаете.
Вы где жили во времена СССР? И интересно, кто Ваши родители? И чем Вы занимаетесь сейчас?
quote:георгий! ты меня удивляешь ))) чморением занималась вся историческая наука, работавшая под жёстким идеологическим контролем цк кпсс.
Originally posted by gerus:
В последние ПЯТЬДЕСЯТ лет хоть какие-то "наши же ЛЮДИ" возвышали Лысенко и чморили генетиков???? Приведи парочку примеров! Ну... хоть ОДИН!!!
вспомни предметы, которые мы изучали в механе:
история кпсс
марксиско-ленинская философия
политическая экономия социализма
научный коммунизм
или возьми строительство комбината на байкале. экологи-биологи услышаны не были.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Не рисуйте СССР однозначно
я и не рисую. я именно показываю оппонентам, идеализирующим наше прошлое, что
quote:
Originally posted by ТАБ:
страна переживала разные периоды внутренних и внешних отношений. Как впрочем и любая другая, причем большинство стран испытывали более негативные внутренние конфликты.
обратите внимание на посты пенсионера 11. он постоянно утверждает что я клевещу на ссср, что указанных событий не было и быть не могло в принципе ))
quote:
Originally posted by пенсионер11:
ничего не знаешь о жизни страны периода от60-х до 90-х годов.
quote:опять 25!!! вы даже и результаты выборов без участия чурова отрицаете
Originally posted by ТАБ:
Вы пафосно прикрылись составом учредительного собрания, напрочь игнорируя все остальное и союзы внутри его, и то, насколько реально его состав отражает политический окрас населения страны, и внутреннюю ситуацию с заговорами политических групп...
Опять 25 у Вас. И не надо выдергивать неудачные посты. Речь то идет всем известно о чем: Какие жизненные принципы провозглашать в обществе?!
Люди России стоят перед выбором, как жить? Худо ли, либо бедно ли, с ошибками и перегибами, но во времена СССР провозглашались нормальные общепринятые в человеческом обществе жизненные принципы. При введении конкуренции в систему управления все остальные проблемы можно было бы решить без Чечни, Преднестровья, всей прочей стрельбы, разделения общества на олигархов и нищих, создания партии вечных чиновников, разведения бандитской экономики и т.д.
Сейчас когда завуалированно, а когда и открыто провозглашаются ориентиры создания касты хозяев и касты экономических крепостных. Цели: нажива - пусть даже в ущерб другим, карьера - пусть даже в ущерб другим... да что там говорить, насаждаются сплошь корыстные жизненные ориентиры. Ценность человека в обществе определяется деньгами, а не умением трудиться и создавать. Власти нужен скот, а не граждане.
Вы Финист не пробовали побыть в шкуре простого работяги с заработком в 15 тыс. рублей, над которым в цехе 3-5 не хрена не делающих начальника (принятым по родственным связям) и на оклады которых (в 50-80 тыс.) Вы должны бы заработать в течение 10-12 рабочего дня не отходя от станка.
Вы плохо читали "Белую гвардию", если думаете, что у такого общества есть будущее.
quote:я о том и пишу!!! о монополизации власти кпсс.
Originally posted by ТАБ:
во времена СССР провозглашались нормальные общепринятые в человеческом обществе жизненные принципы. При введении конкуренции в систему управления все остальные проблемы можно было бы решить.
вы постоянно приводите в пример германию и францию, где демократия, где у власти разного рода социалисты. и в тоже время оправдываете большевиков, которые наших социалистов недопустили к власти, разогнав учредительное собрание, лишили общество не только разделения ветвей власти о которых вы постоянно плачетесь, но и нормальной парламентской дисскуссии о путях развития страны.
quote:каюсь. не читал. только смотрел телепостановку "Дни турбиных" с Мягковым в роли полковника Турбина, и спектакль Белая гвардия во мхате с Хабенским в роли полковника Турбина
Originally posted by ТАБ:
Вы плохо читали "Белую гвардию"
quote:я уже писал что работал несколько лет монтажником на стройке.
Originally posted by ТАБ:
Вы Финист не пробовали побыть в шкуре простого работяги с заработком в 15 тыс. рублей
наш тариф был в пересчёте на цены "4 мороженки в час". простые, в вафельном стаканчике.
строительное подразделение заводское. завод был не акционирован не приватизирован. был государственный, подчинялся министерству.
Ну и досталось СССР в этой теме! Бедняга СССР. Но вот что интересно: при всех своих недостатках, порой действительно пакостях, СССР сохранял СОЦИАЛИЗМ.
Не берусь утверждать, но звериная ненависть буржуйских стран вызывали не стук Хрущева ботинком по трибуне ООН, не Карибский кризис, не оскал зубов Российских политиков, а именно успешное строительство социализма в СССР, вынужденные уступки своему рабочему классу, кивающему на социализм в CCCР.
Показательно, что уничтожив СССР, пятая колонна, понукаемая службами буржуйских стран, во всех осколках СССР (за исключением Белоруссии) в первую очередь уничтожила социализм. Казалось бы, ну какое нахрен дело буржуям, до социализма в осколках СССР. Империя - то уничтожена, победа! Не империю уничтожали - социализм, который бы не смогли уничтожить, не уничтожив СССР.
В большей части полемики этой темы теперешнему режиму противопоставляются именно преимущества социализма, а не имперская мощь СССР, которую никто и не оспаривает. Рождённые в СССР вроде бы должны это иметь в виду.
quote:
Originally posted by Finist:
вы постоянно приводите в пример германию и францию, где демократия, где у власти разного рода социалисты. и в тоже время оправдываете большевиков, которые наших социалистов недопустили к власти, разогнав учредительное собрание..
в то время в Европе были более жёсткие режимы, в Германии просто был военный социализм с генеральным распределением продуктов, плановой экономикой и трудовой повинностью.
После войны(ПМ) тоталитарные режимы победили в Италии, Германии, Венгрии, Португалии, Испании и т.д.
в России 17го уровень демократизации не соответствовал общей культуре населения(Учредительное собрание - бродячий цирк шапито) и, более того, вступал в противоречие с мировой тенденцией
quote:
Originally posted by oe229614:
успешное строительство социализма в СССР
почему венгерские рабочие не захотели также успешно строить социализм в 1956 году?
почему чешские рабочие не захотели также успешно строить социализм в 1968 году?
почему польские рабочие не захотели также успешно строить социализм в 1980 году?
quote:эээ, пятая колонна - это бразаускас, назарбаев, ниязов, каримов -
Originally posted by oe229614:
Показательно, что уничтожив СССР, пятая колонна, понукаемая службами буржуйских стран, во всех осколках СССР (за исключением Белоруссии) в первую очередь уничтожила социализм.
генсеки местных компартий и даже члены политбюро цк кпсс? ставшие президентами национальных "буржуаззных" республик?
quote:
Originally posted by Finist:
почему венгерские рабочие не захотели также успешно строить социализм в 1956 году?
почему чешские рабочие не захотели также успешно строить социализм в 1968 году?
почему польские рабочие не захотели также успешно строить социализм в 1980 году?
по идее Finist как типичный совок должен считать что народ РФ в лице либеральной оппозиции не хочет успешно строить капитализм в России, устраивая "Марши миллионов"..
но тут прошивка дает сбой..
здесь - помню, а тут - не помню
quote:
Originally posted by Finist:
почему венгерские рабочие не захотели также успешно строить социализм в 1956 году? .......
А с чего это Finist решил, что рабочие не захотели социализма? А может быть это всё таки остатки их буржуёв и пятая колонна не захотели? Ну не может рабочий не хотеть социализм, противоестественно это!
Да и бучу эту поднимали против засилия компартий. Может нет?
quote:
Originally posted by oe229614:А с чего это Finist решил, что рабочие не захотели социализма? А может быть это всё таки остатки их буржуёв и пятая колонна не захотели? Ну не может рабочий не хотеть социализм, противоестественно это!
Солидарность (польск. Solidarność, полное название Независимый самоуправляемый профсоюз <Солидарность>, польск. Niezależny Samorządny Związek Zawodowy <Solidarność> ) - польское объединение профсоюзов, созданное в 1980 году Лехом Валенсой на судоверфи имени Ленина в Гданьске.
В 1980-х годах, на волне экономических трудностей страны, движение стало массовым антикоммунистическим общественным объединением, объединявшим в себе самые разные политические силы
Появление <Солидарности> имело значение не только для Польши, но и для всего восточного блока, поскольку представляло собою первое в социалистических странах оформленное массовое антикоммунистическое объединение
quote:
Originally posted by Вальтер:
народ РФ в лице либеральной оппозиции не хочет успешно строить капитализм в России, устраивая "Марши миллионов"..
народ в рф как сказочный тянитолкай. часть хочет "назад, в будущее", часть вперёд, в европу.
задача правительства соблюсти баланс, взять лучшее из обоих направлений.
quote:
Originally posted by Finist:
Солидарность (польск. Solidarność, полное название Независимый самоуправляемый профсоюз <Солидарность>, польск. Niezależny Samorządny Związek Zawodowy <Solidarność> ) - польское объединение профсоюзов, созданное в 1980 году Лехом Валенсой на судоверфи имени Ленина в Гданьске.
В 1980-х годах, на волне экономических трудностей страны, движение стало массовым антикоммунистическим общественным объединением, объединявшим в себе самые разные политические силы
Появление <Солидарности> имело значение не только для Польши, но и для всего восточного блока, поскольку представляло собою первое в социалистических странах оформленное массовое антикоммунистическое объединение
я уже писал
профсоюзы - древний инструмент дестабилизации политических режимов
изобретение английское(чартизм), весь механизм сыграл огромную роль в развале Российской Империи, заводы кишели иностранными агентами, фабзавкомы вооружали толпы уголовников, мочили жандармов..
"Солидарность" в упряжке с "ОРАНЖЕВОЙ альтернативой" тем же и занимались:
"Власти суки-сволочи-подонкиииии. Плещите серной кислотой в хари полицейским, шпарьте кипятком, подпиливайте телеграфные столбы. . ."
Finist, вы скрытый поклонник оппозиции, у вас на столе портрет Каспарова и томик Лимонова...
quote:
Originally posted by Finist:
народ в рф как сказочный тянитолкай. часть хочет "назад, в будущее", часть вперёд, в европу.
не клевещите на русских
морочите голову протестами липовых "рабочих" с оранжевыми мордами
дискуссии вам нужны "о путях развития страны"
вылазьте из 90х
не нужно это народу РФ
quote:военно-революционный комитет канешна звучит круче. хотя, как и учредительное собрание был коалиционным. в состав входили и левые эсеры.
Originally posted by Вальтер:
Учредительное собрание - бродячий цирк шапито
quote:
Originally posted by Вальтер:
не клевещите на русских
дискуссии вам нужны "о путях развития страны"не нужно это народу РФ
да вы гляжу сторонник тоталитарного режима.
всем странам (кроме китая, кубы и северной кореи) нужно, а рф не надо.
обратите внимание на предвыборную гонку в юсе, или на прошедшую во франции. кандидаты в президенты именно дисскутируют между собой о путях развития. исходя из политических установок своих партий предлагают свои варианты . из которых электорат и выбирает в силу личных убеждений
quote:
Originally posted by Finist:Появление <Солидарности> имело значение не только для Польши, но и для всего восточного блока, поскольку представляло собою первое в социалистических странах оформленное массовое антикоммунистическое объединение
Где же здесь антисоциализм? Бедолаг работяг в очередной раз надули. Громили власть компартии, а под шумок смахнули социализм. Вот пусть Finist попробует утверждать, что если бы польские работяги знали, что будет с Польшей при теперешнем там режиме, пошли бы они за своими профсоюзами с пресловутым Валенсой.
quote:
Originally posted by Вальтер:
у вас на столе портрет Каспарова и томик Лимонова...
терпеть не могу обоих.
у меня столе под моником календарь от промогрупп.
quote:
Originally posted by Finist:
всем странам (кроме китая, кубы и северной кореи) нужно
никому не нужно
вас интересуют пляски на столе и бегание на четвереньках по студии
"состязание в остроумии" по-Finistу
плохо такие "дискуссии" заканчиваются. ДЕСТРУКТИВНО
quote:что им мешает голосвать за местных коммунистов?
Originally posted by oe229614:
если бы польские работяги знали, что будет с Польшей при теперешнем там режиме, пошли бы они за своими профсоюзами с пресловутым Валенсой.
на последних выборах в сейм в 2011 правоприемники польской объединёной рабочей партии (коммунистов) именуемые союз демократических левых сил набрали всего 8,25 % голосов.
а их кандидат в президенты лидер партии Гжегош Непаральский набрал всего 13,68%.
чуров их выборы не судил )))
quote:опаньки. приехали.
Originally posted by Вальтер:
ПЛОХО такие "дискуссии" заканчиваются.ДЕСТРУКТИВНО
ваша фамилия не ГРЫЗЛОВ?
это не ваша фраза ПАРЛАМЕНТ НЕ МЕСТО ДЛЯ ДИССКУСИЙ? )))
quote:
Originally posted by Finist:
что им мешает голосвать за местных коммунистов?
на последних выборах в сейм в 2011 правоприемники польской объединёной рабочей партии (коммунистов) именуемые союз демократических левых сил набрали всего 8,25 % голосов.
а их кандидат в президенты лидер партии Гжегош Непаральский набрал всего 13,68%.
чуров их выборы не судил )))
Тебе ли не знать как легко засирать мозги людям.
Перед выборами на работе как-то проболтался, что иду наблюдателем. Девушка меня спрашивает, а за кого? За кпрф говорю. Она фууу, коммунисты это плохо. Почему? аа, эммм, ну плохо, отстой и все.
Вот так и голосуют. Пока не рассказал, что и как давала советская власть даже не пыталась задуматься над этим. Есть общепринятый вбитый штамп и мозг напрягать не надо.
quote:
Originally posted by Finist:
что им мешает голосвать за местных коммунистов?
А Finist верит, что польские работяги составляют заметную часть голосующих в Польше? Они поди - ко дурнее наших работяг? И к тому же Finist опять про коммунистов! Что, не может Finist представить себе некоммунистов, желающих жить и работать, растить детей при социализме?
Finist прикидывается шлангом. На самом деле он не так глуп.
quote:
Originally posted by Finist:
опаньки. приехали.
ваша фамилия не ГРЫЗЛОВ?
это не ваша фраза ПАРЛАМЕНТ НЕ МЕСТО ДЛЯ ДИССКУСИЙ? )))
1. Вы член парламента ?
2. За то что ВЫ называете "Дискуссией" - в приличных обществах садят под арест. Уровень "Срезал" Шукшина. Выносить на всеобщее обозрение стыдно
quote:
Originally posted by Anri I:
Она фууу, коммунисты это плохо. Почему? аа, эммм, ну плохо, отстой и все.
Вот так и голосуют.
лучше всяких слов говорят о себе партийные колонны 1 мая на цп.
фоты я выкладывал.
девушку я прекрасно понимаю. за ЭТО голосовать мало кто будет.
как и за ср, за лдпр, за пр.
Ну вот, навалились на Finistа. пусть пишет, вытягивает из нас подспудные мысли.
И всё же - ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ!
quote:а что, надо учитывать только мнение рабочих? другие категории населения ничто, жалкая прослойка не имеющая гражданских прав?
Originally posted by oe229614:А Finist верит, что польские работяги составляют заметную часть голосующих в Польше?
quote:в парламентских выборах приняло участие 10 партий, на любой вкус.
Originally posted by oe229614:
Что, не может Finist представить себе некоммунистов, желающих жить и работать, растить детей при социализме?
5% барьер прошли 5.
"наш дом - польша" не прошла )))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%88%D0%B5_(2011 )
quote:Грызлов!!!
Originally posted by Вальтер:
За то что ВЫ называете "Дискуссией" - в приличных обществах садят под арест.
quote:
Originally posted by Finist:
а что, надо учитывать только мнение рабочих?
quote:
Originally posted by Finist:
почему польские рабочие не захотели также успешно строить социализм в 1980 году?
Да ну нахрен. Не стоит быть настоль гибким. Хотя и интересно.
я и говорю - рано вам слово давать
мурзилкам надо чаще в цирк ходить, пиво желательно не предлагать,
может на "дискуссии" прорвать. ЧРЕВАТО
за прошедшие 30 лет социально классовый состав польского общества претерпел изменения )
quote:
Originally posted by Finist:
классовый состав польского общества претерпел изменения
Ну и хрен и имями! Аминь.
quote:
Originally posted by Finist:
реалии режима батьки луки. фактически ссср"Когда продукция вместо зарплаты
27 ноября 2009 г. Инна ГОНЧАР
..."
да уж, тиснул отсебятину и... статейкой прикрылся, выкручиваеца аки змеюка
их есть у меня: 28.04.2009, 03:00 "Российская Бизнес-газета"
На предприятиях начали выдавать зарплату натурой
Все больше явлений окружающей действительности напоминают нам о голодных и смутных 90-х. Долги по зарплате, безработица, банкротства предприятий, дефолты по облигациям. И вот, наконец, своеобразный социально-психологический апофеоз кризиса - начало выплаты зарплат предприятиями товарами. И не какими-то предприятиями, а оборонными.
На прошлой неделе информагентства сообщили о том, что оборонный завод "Молот" в Кировской области начинает выдачу зарплаты работникам продуктами питания. Завод, выпускающий стрелковое оружие и боеприпасы, к сожалению менеджеров и к счастью правоохранительных органов, не может выдавать зарплату собственной продукцией.
Поэтому руководство предприятия приняло решение выдать рабочим вместо денег муку, макароны, сахар и тушенку. Из пяти тысяч работников завода около трети согласилась получить зарплату в виде еды. По закону натуральная часть не должна превышать 20% зарплаты.
Ситуация с "Молотом" еще потому громким эхом прокатилась по страницам СМИ, что это одно из первых предприятий, публично заявивших о своих печальных кризисных планах. Остается загадкой, откуда завод берет деньги на покупку продуктов.
Увы, выплата натурой в Кировской области началась не вчера. Еще в ноябре прошлого года появилась информация о том, что ряд сельхозпредприятий региона выдает зарплату комбикормами, продуктами и даже дровами, сеном и соломой.
Не лучше дела обстоят и в ряде других регионов. Красноярский хладокомбинат "Хладко" фактически остановил свою деятельность. Рабочим руководство завода предложило на выбор - зарплата икрой и морепродуктами сейчас либо деньги в туманной перспективе. На днях по результатам прокурорской проверки на "Хладко" было возбуждено дело по факту невыплаты заработной платы. Оказалось, что, несмотря на наличие финансовых ресурсов, менеджеры предприятия тратили их на погашение кредитов и расчеты с поставщиками.
В Новгородской области компания, выпускающая пластиковые окна, предложила рассчитаться с долгами перед сотрудниками окнами и дверями. Несколько сотрудников согласились получить часть зарплаты в виде продукции предприятия.
Но, к сожалению, это только начало. Это пока такие сообщения еще могут вызывать улыбку или в лучшем случае удивление. Очень вероятно, что скоро практика выплаты зарплаты натурой станет повсеместной. И снова вдоль дорог встанут ряды с мягкими игрушками, посудой, строительными материалами и еще бог весть с чем.
На самом деле переход к натуральной системе обмена в период кризиса ожидаем и вполне логичен. Он вызван судорогами финансовой системы, повсеместным кризисом неплатежей и взаимным недоверием предприятий, а также осложнением доступа к кредитным ресурсам.
Однако попытка заменить деньги собственной продукцией предприятия хоть и неизбежна, но именно в период кризиса мало чем способна помочь работникам. Ведь при постоянно падающей покупательской способности сбыть полученные в счет зарплаты запчасти, игрушки, сковородки и прочую продукцию даже по себестоимости очень тяжело. А выдача продуктов питания сохранится только на предприятиях АПК и пищевой промышленности. Но даже там продуктовый набор не будет выходить за рамки ассортимента конкретного предприятия. Хотя излишки муки, к примеру, будет проще продать, чем пластиковые окна.
Впрочем, возврат к натуральному обмену при организованном подходе мог бы спасти судьбу не одной компании. Речь идет о бартерных взаиморасчетах между предприятиями. Это не только возможность получить рынок сбыта своей продукции в условиях дефицита или полного отсутствия денежных средств.
Бартерная схема позволяет, например, обменять металлическую арматуру на апельсины и масло, которые могут получить рабочие в счет зарплаты. Это дает возможность предприятию продолжить свое функционирование и не потерять трудовой коллектив. Однако такой подход требует создания координирующего центра, собирающего всю информацию и распределяющего бартерные потоки.
"стабильный" такой "капитализм" по путински
Для хулителей Советского Союза.
http://user-v.livejournal.com/191502.html#cutid1
posted 12-9-2012 01:24 PM: "я о том и пишу!!! о монополизации власти кпсс.
вы постоянно приводите в пример германию и францию, где демократия, где у власти разного рода социалисты. и в тоже время оправдываете большевиков, которые наших социалистов недопустили к власти, разогнав учредительное собрание, лишили общество не только разделения ветвей власти о которых вы постоянно плачетесь, но и нормальной парламентской дисскуссии о путях развития страны".
-------------------------------------------------------------------
Вы все время передергиваете времена, обстоятельства и прочие факторы.
Если разговор о СССР 60-х-70-х, то прежде чем говорить о монополизации власти, надо было бы узнать, мог бы или нет в те времена простой беспартийный работяга (или инженер) стать депутатом любого уровня, при этом не прогибаясь не под партию, не под Генсеков?!
Вы не пробовали избраться?
Какая к черту монополизация власти по сравнению с нынешними временами? Это смех? Такой мафиозной монополизации власти как сейчас никогда не было, даже при Сталине.
Приводя примеры Венгрии, Чехословакии и Польши не надо смешивать все эти события, потому что суть их были совершенно разной и силы поднимающие "волну" были разные и цели они преследовали тоже разные.
Вы все время уводите разговор от темы "Рожденные в СССР".
Люди рожденные в СССР (если не измеряют жизнь только шоколадом под собственной задницей) имеют одно преимущество - они имеют возможность сравнить жизнь в главном - насколько система способствует счастливой жизни всех слоев населения, насколько она способствует гармоничному развитию каждого человека. Так вот, только слепой или глухой, или зашоренный пороками, не отдаст предпочтение тому времени.
Поэтому я Вас и спрашивал неоднократно, кто Вы и Ваши родители в прошлом и сейчас. Потому что я знаю, что живущий в Карлово-Варовском раю Богомольный (со всей своей семьей и челядью), припеваючи живший в СССР, конечно считает СССР каким-то сталинским кошмаром (хотя те времена он и не застал) и только потому, что воровать, обманывать, наваривать в свой карман, тогда было трудней. Только и всего. И не надо под это подводить какие-то идеологические выкладки и явно не соответствующие действительности аналитические выводы.
quote:)))
Originally posted by ТАБ:
мог бы или нет в те времена простой беспартийный работяга (или инженер) стать депутатом любого уровня, при этом не прогибаясь не под партию, не под Генсеков?!
теоретически мог. если на такого персонажа поступала разнарядка сверху, из райкома/обкома.
списки делегатов/депутатов формировались низовыми партийными и профсоюзными организациями просто. партком завода например получал сверху из райкома разнарядку на безымянных людей. анкетные данные играли решающие значение. заказывался пол, примерный возраст, партийность, образование, статус рабочий/итр, награды.
под эти данные на месте искали кандидатуры. их согласовывали на парткоме и только потом предлагали электорату выбирать любого из них.
у нас на заводе в перестройку был большой скандал, когда из обкома пришли "параметры" на делегатку на съезд влксм.
партийная же организазция послушно-обыденно нашла чела под конкретные параметры делегата на очередной съезд кпсс. не возмущалась...
я не говорю что выбирали недостойных людей. но определяющим фактором были анкетные данные, типо так фишка легла, а не просто некие заслуги.
да и собственно после 17 партийного "съезда победителей" от делегатов съездов всех уровней требовалось тока одно - одобрять и устраивать бурные аплодисменты переходящие в овации.
quote:а также имеют возможность осмыслить почему эта счастливая жизнь кончилась.
Originally posted by ТАБ:
Люди рожденные в СССР (если не измеряют жизнь только шоколадом под собственной задницей) имеют одно преимущество - они имеют возможность сравнить жизнь в главном - насколько система способствует счастливой жизни всех слоев населения, насколько она способствует гармоничному развитию каждого человека..
я возлагаю вину на кпсс. ЗАЖРАЛАСЬ!оказалась неспособна на реформы.
заметьте, ни в одной стране соцлагеря бывшие камунисты не могут победить на парламентских выборах. молдавия не в счёт )
а наш зюганов у многих на форуме вызывает отвращение ещё и потому что воплощает в себе собирательный образ зашоренного партийного бонзы демагога, застрявшего в 50-х годах 20 века.
quote:
Originally posted by Finist:
георгий! ты меня удивляешь ))) чморением занималась вся историческая наука, работавшая под жёстким идеологическим контролем цк кпсс.
вспомни предметы, которые мы изучали в механе:
история кпсс
марксиско-ленинская философия
политическая экономия социализма
научный коммунизм
Ты ещё "Научный атеизм" добавить в список забыл! )))
Я конкретно спрашивал про Лысенко и генетиков, коих ты упомянул!
Значит, в СССР было очень плохо,да?
quote:
Originally posted by Finist: или возьми строительство комбината на байкале. экологи-биологи услышаны не были[/b]
"Павлины",говоришь...?(с) "Белое солнце пустыни"
Ну-ну...
Нынче,при строительстве спортивных (и иных) объектов Краснодарского края под эгидой: "Олимпиада в Сочи" вырублено и изгажено большое кол-во местной флоры. В том числе- и уникальной.
Экологи с биологами тоже пытались протестовать.
Их кто-то слушал?
Вот пример тому :
http://greenmoscow.org/content...shchitu-prirody
(могу ещё несколько ссылок дать на другие безобразия, хотя бы на тот же Химкинский лес)
quote:то есть в ссср построили всесоюзную здравницу "большое сочи" ничего не вырубив и не изгадив большое количество местной флоры??
Originally posted by gerus:
Значит, в СССР было очень плохо,да?"Биологи-экологи",говоришь...? Ну-ну...
Нынче,при строительстве спортивных (и иных) объектов Краснодарского края под эгидой:"Олимпиада в Сочи" вырублено и изгажено большое кол-во местной флоры. В том числе- и уникальной.
Экологи с биологами тоже пытались протестовать?
только исключительно олимпийские объекты нанесут непоправимый ущерб черноморскому побережью?
quote:
я возлагаю вину на кпсс. ЗАЖРАЛАСЬ!оказалась неспособна на реформы.
Через сколько лет произойдёт Чудо,и ты заменишь в этой фразе аббревиатуру КПСС на ЕдРо???
quote:кпсс рулила 70 лет. ноги едра растут из кпсс
Originally posted by gerus:
Через сколько лет
quote:
кпсс рулила 70 лет.
КПСС хоть страну построила, худо-бедно.
А едро ( с сотоварищи) лишь высасывает из неё соки, разбазаривают остатки гос.собственности и добивают остатки промышленности.
Боюсь, что они и 30 лет не продержатся...
Когда будут окончательно высосаны нефть и газ - свалят на свои купленные виллы за кордоном. И делов-то!
quote:так и германию/фрг после войны отстроили. без участия коммунистов. христианские демократы и социал-демократы. и почему то из гдр бежали тысячами в фрг. и уровень жизни у них был выше.
Originally posted by gerus:
КПСС хоть страну построила
и немецкие пенсы щаз как туристы разъезжают по всему миру. и германия - лидер европейской экономики.
quote:
так и германию/фрг после войны отстроили.
дык там Чурова и чуровщины не было... и вертикаль власти они не строили... они, не воруя, страну отстраивали... вот в этом вся проблема...
quote:
Originally posted by Finist:
)))
теоретически мог. если на такого персонажа поступала разнарядка сверху, из райкома/обкома.
списки делегатов/депутатов формировались низовыми партийными и профсоюзными организациями просто. партком завода например получал сверху из райкома разнарядку на безымянных людей. анкетные данные играли решающие значение. заказывался пол, примерный возраст, партийность, образование, статус рабочий/итр, награды.
под эти данные на месте искали кандидатуры. их согласовывали на парткоме и только потом предлагали электорату выбирать любого из них.
у нас на заводе в перестройку был большой скандал, когда из обкома пришли "параметры" на делегатку на съезд влксм.
партийная же организазция послушно-обыденно нашла чела под конкретные параметры делегата на очередной съезд кпсс. не возмущалась...я не говорю что выбирали недостойных людей. но определяющим фактором были анкетные данные, типо так фишка легла, а не просто некие заслуги.
да и собственно после 17 партийного "съезда победителей" от делегатов съездов всех уровней требовалось тока одно - одобрять и устраивать бурные аплодисменты переходящие в овации.
Во-первых, анкетные данные были рекомендательными. Во-вторых, разнарядка легко преодолевалась на собрании трудового коллектива по выдвижению кандидатов, было бы желание.
В третьих, выдвигали очень часто недостойных, по причине похеризма, но не нажима партийного руководства (поэтому "одбрямс" и процветал).
Вот Ваша фраза "теоретически мог" и является ключевой в нашем споре, так как "теоретически" на законодательном уровне в СССР существовали все условия, надо было только инициативу проявлять и пользоваться ими.
Сейчас же всего этого мы лишены даже "теоретически" так как там где это позволяет закон, этим же законом, эта возможность комерциализированна до невозможности реализации права рядовым гражданином.