quote:
Originally posted by Avida Dollars:
лучше стало все. от медицины до строительства.
плохо ты выучил матадичку, которую пжив сочинили еще к прошлым выборам Итоги социально-экономического развития Удмуртской Республики по основным показателям за 1990, 1995 и 2001-2011 годы
но даже у пжив получилось, что строительство жилья много хуже чем в ссср
а если учесть: сокращение численности населения, семей, детей и "доступность" для "среднего" гражданина, то - большая часть этого новостроя стала недвижимостью, одним из способов помещения капитала, обеспечивающий сохранение (возрастание) стоимости капитала жуликов и воров.
quote:
Originally posted by Finist:
так в ссср пива не было. а то что было - такая бурда...
квас выкладывал фоты с октоберфеста. так в фатерлянде школьницы литровыми кружками пьют. нарядные!!! как ни как празднек пиваса.
Финист! Вы своими категоричными и в основном не соответствующими действительности высказываниями о СССР просто поражаете.
Вы где жили во времена СССР? И интересно, кто Ваши родители?
Кстати, я пивком изредка баловался. В 50-е 70-е пива практически везде было хоть запейся, даже в Ижевске и пивнушках и в бочках на улицах продавали. Помню в 67-69 в ИМИ разливное пиво продавали даже в студенческой столовой в корпусе на Горького. В Ижевске, почему-то было похуже с бутылочным. Качество пиво с нынешним конечно не сравнить. Даже там где его разбавляли, оно было лучше. Да и не разбавишь его сильно, работяги морду набьют.
quote:
Originally posted by Finist:
сам пил. и рижское, и славянское. в 90-м. в алупке. в иже ни разу . даже не видел
С 75-го ни разу не было такого, что в после праздничные дни в холодильничке не стояло бутылочек 10-15 пивка. Обычно разных сортов:Рижское (!), Ленинградское, Жигулевское, Мартовское.
По качеству и вкусу, на мой взгляд, гораздо лучше, чем теперешнее.
quote:
Originally posted by Радиан:
Оказывается с моей подачи серьёзная тема скатилась в обсуждение, что кому-то не хватило пива в СССР. И именно поэтому его надо было разрушить?
Меня больше сейчас беспокоит состояние людей. Большинство в душе понимает, что их круто развели, использую в т.ч. и темы нехватки колбасы и пива. И сейчас страна не развивается, а даже совсем наоборот. Но признать это для себя может не каждый, т.к. после такого признания, сразу следует вопрос, что надо что-то делать. А так глядишь "на наш век хватит", пронесёт или "само рассосётся".
Не совсем понятно почему именно с Вашей подачи?
Нормальные люди, которые живут не только благополучием своей задницы но и думают о будущем своих детей и внуков, конечно поняли, что в России их лишили главного, что нужно от государства - их лишили равных возможностей на всестороннее развитие, здравоохранение и на материальную платформу для будущей жизни (гарантированное право на труд и его достойную оплату).
Каждый нормальный человек, способный к анализу происходящих в стране событий, уже понял, что отныне главная задача всех граждан России - обеспечивать благосостояние элиты. Все остальное, как у кого получится.
Стивиг, ТАБ, трампр, партизан и прочие. Я на 100% уверен, что во времена СССР вы точно так же стонали и размазывали сопли, что все хреново: и пиво, и дома, и медицина, и образование. Вы просто жалкие неудачники, при любой власти будете стонать, как тряпки. Видимо на большее вы просто не способны. И я это не для того говорю, чтобы вас поддеть как-то, просто искренне вас жаль.
Йопни пару банок Яги и поплачь в уголке о нашей тяжелой судьбинушке и ё-мобиле... а мы уж без твоего фальшивого участия как-нибудь... и без ё-мобиля... апрори...
ё-мобиль, кстати очень показателен. мужик сказал, но мужик не сделал. кому нужен такой презик? обосрался, короче, как и наш местный дурачок, стивиг. кстати, Jägermeister действительно по праздникам ничего так. а ты, йопень, пей свой баночный ягуар, запивая уралмасом
только за руль не садись, машина-то не твоя, а жены.Вот они плоды путинского рассвета России.Оказывается половина молодых жителей тундры неграмотны,в избир.бюлл.по совету членов избиркома рисуют буковку.(Волшебник Чуров в большой радости.)
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
во времена СССР ... тряпки
о_О да, ты стал более лучше одеваться)))
quote:
ё-мобиль, кстати очень показателен. мужик сказал, но мужик не сделал. кому нужен такой презик? обосрался, короче
Баксик, полностью с тобой согласен... нахрен не нужен!.. но, давай посчитаем, сколько раз обос*ался Лучший Друг дзюдоистов и Предводитель белых журавлей в одном лице?... хрен сосчитаешь!.. хотя, ты тока до трех считаешь... три банки и иплом в клавиатуру... аут!..
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
Стивиг, ТАБ, трампр, партизан и прочие. Я на 100% уверен, что во времена СССР вы точно так же стонали и размазывали сопли, что все хреново: и пиво, и дома, и медицина, и образование. Вы просто жалкие неудачники, при любой власти будете стонать, как тряпки. Видимо на большее вы просто не способны. И я это не для того говорю, чтобы вас поддеть как-то, просто искренне вас жаль.
Излишняя самоуверенность (на 100%) это не признак ума.
Что касается моей позиции в советские времена, то я не стонал и уж тем более сопли не размазывал. Я дрался с функционерами-коммунистами (а в армии и с командирами-коммунистами жуликами), был бит ими неоднократно, но руки не опускал. Сейчас среди них есть люди, которые сожалеют, что дрались со мной, а не с теми "коммунистами", которые сейчас у власти.
Ну а в остальном, по поводу неудачников и прочей хреновины из раздела бабьей дальнозоркости, так это все от позиции зависит. Анекдот про жуков сидящих в навозной куче помните? Так вот, если Вы запаха не чуете - это еще не значит, что Вы не сидите в этой куче, просто скорее всего Вы из породы этих жуков.
quote:
Originally posted by Finist:
обзвонил однокурсников. опрос выявил следующее.
резюме: главные точки для закупа пива - сенная и торец 21 гастронома. в любую тару какая есть с собой. но поскольку разбавленное хрен знает чем пить не в кайф, главным креативным напитком был мужик в шляпе. его можно было купить относительно спокойно в любом магазе.
бутылочное пиво ни в одном ретровоспоминании не всплыло. увы.
Э, ребята... Нашли какие времена вспоминать про СССР. "Мужика в шляпе" начали возить первые кооператоры. СССРу уже приближался кирдык, к которому его вели, под "мудным" руководством Горбачева, нынешние бывшие большевики Путины, Волковы, Хорошавцевы... Всех перчислять? Или достаточно отправить в списки "Единой России"?
quote:
Originally posted by oe229614:
Если говорить о СССРских алкоголях, я бы напомнил о винах из Болгарии, Румынии, Венгрии, Германии. О Болгарских сигаретах слыхали? А мы курили их. Стоило всё это пронзительно дёшево. А было это в Хрущёвские годы.Бывало, сходим компанией студентов на разгрузку вагонов с арбузами или фруктами, не брезговали и вагонами с солью, сахаром, стекловатой, дровами, (ну и было же здоровье!), тут же получали деньги, что - то помнится по 5 - 10 руб, и по пути в общагу на 9 Подлесной заворачивали в ресторан "КАМА". Рубль давали еврею из оркестра, что бы сыграли нам не помню чего, заказывали мясную солянку, где плавала пара маслин над слоем колбасы, ещё одним слоем мяса и ещё чёрт знает чем, на второе - мясо, проткнутое косточкой, уже не помню названия, с жареной картошкой; пару бутылок ВАРНЫ или РКАЦИТЕЛИ, или ТАМЯНКИ - разнообразие импортных вин было удивительно.
И ещё оставались деньги. И были мы не нувориши, не спекулянты, обыкновенные СССРские студенты.
А вот про пиво в те годы не помню. Да и нахрена оно было, если сухое ТЫРНОВО стоило меньше 2 руб и было почти в каждом продуктовом.
Бодяга про пиво, которую тут развели, это ведь от нищеты. Хорошими винами похвастать теперешним слабо.
Нынешние грузинские вина марок "Эрети", "Вазисубани" стоимостью от 500 р. и до 1500 р. стоили по 90 коп.- 1,20 руб.
У меня было самое любимое вино венгерское "Бадачони", стоила бутылочка 2.20-2.50. Года 2-3 назад в оптово-розничном специализированном магазинчике на Маяковского увидел бутылочку далеко не лучшего сорта - 1200 рубликов.
В ресторан действительно ходили сбрасываясь по 3 руб. с грузинским коньячком и с котлеткой по киевски на косточке...
Ребята, так как мы жили с 1964/5 по 1978/80 за рубежом мало кто жил. Для этого там работать надо было по 12 часов до умапомрочения. А у нас пол страны целыми днями обсуждали фильмы, книги читали, вязали, про футбол и хоккей базарили. Помните анекдот про американских стажеров в НИИ, когда через неделю они подошли к начальнику отдела и сказали, что не хотят больше участвовать в забастовке и уезжают. Так их не сумели убедить в том что это не забастовка, а нормальная рабочая обстановка советских ИТР.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Что касается моей позиции в советские времена, то я не стонал и уж тем более сопли не размазывал.
успокойтесь!.. нах оправдываться перед недопрорабом-дезигнером?..
quote:
пол страны целыми днями обсуждали фильмы, книги читали, вязали, про футбол и хоккей базарили
собственно поэтому халява однажды и кончилась...
Для рождённых в СССР тема нетрудовых доходов близка и понятна. Не было разных толкований в моей среде о сути нетрудовых доходов. И презрение к таковым было естественным. Теперешние не поверят, но воров и жуликов почти все осуждали.
Другие времена, другие песни.
В моё время к "торгашам" отношение было снисходительное - люди второго сорта. Теперь ровно всё наоборот.
quote:
quote:
пол страны целыми днями обсуждали фильмы, книги читали, вязали, про футбол и хоккей базарилисобственно поэтому халява однажды и кончилась...
хм... после института по распределению, побывал в 2-х шкурах... цеховой ИТР (2 мес технологом в цеховом техбюро) и производственник (сменный, старший мастер и зам. нач. цеха по производству)... технологам, действительно, было время... и фильмы, и футбол, и ышо кое-что обсудить... когда мастером начал работать-все это ушло... летали по заводу как Павлики (Корчагины)... лишь бы программу месячную сделать и заказчику сдать... так что, хз насчет халявы.... не везде она была...
Кто бы спорил. И зарплата была разная, по труду. Хочешь заработать побольше - работай. Хочешь иметь больше свободного времени - имей, но и "иметь" будешь меньше. При этом минимум необходимый для нормальной жизни был у всех. И возможности для развития были у всех.
quote:
Originally posted by oe229614:В моё время к "торгашам" отношение было снисходительное - люди второго сорта.
Вспомниса старый анекдот времен застоя Перестройки.
Встречаютса два однокласника. Адын в очках, другой в малиновом пинжаке.
Очкастый отличник спрашивает:
- Как ты двоешник преуспел. Ты жеж считать-писать не умеешь?
- Покупаю за 3, а продаю за 5. На энти 2 процента и живу. А ты пачаму такой бедный, если умный?
quote:
Originally posted by ТАБ:
Что касается моей позиции в советские времена, то я не стонал и уж тем более сопли не размазывал. Я дрался с функционерами-коммунистами
=стонал, сопли размазывал. понятно, что это взгляд со стороны, ведь ты считал себя героем. однако, тебе есть о чем задуматься.
quote:
Originally posted by oe229614:
В моё время к "торгашам" отношение было снисходительное - люди второго сорта. Теперь ровно всё наоборот.
теперь именно все так, как и должно быть. без "торгашей" хоть миллиард валенков сделай, толку нуль. ибо нужны мозги. когда ты это поймешь, старче, то наконец-то прозреешь.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Еще раз для неугомонной:"Ну а в остальном, по поводу неудачников и прочей хреновины из раздела бабьей дальнозоркости, так это все от позиции зависит. Анекдот про жуков сидящих в навозной куче помните? Так вот, если Вы запаха не чуете - это еще не значит, что Вы не сидите в этой куче, просто скорее всего Вы из породы этих жуков".
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
без "торгашей" хоть миллиард валенков сделай, толку нуль
Это аргумент в пользу невторосортности торгашей? А что бы продавали они, не будь производителя? Без торгашей худо бедно можно жить обменивая товары по бартеру.
нет, это аргумент в пользу равнозначности. и те и другие одинаково важны, иначе не очень гуд получается.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
нет, это аргумент в пользу равнозначности. и те и другие одинаково важны, иначе не очень гуд получается.
не припомню таких товаров, которые в ссср невозможно было продать, без каких-то "выдающихся" торгашей. скорее наоборот - "выдающиеся" торгаши торговали т.н. дефицитом, который был перекуплен или украден не дойдя до "прилавка".
совецкая торговля это одна из печальных страниц истории. особенно на закате. купить было нечего. только благодаря фарцовщикам люди могли более лучше одеваться и покупать более лучшие пластинки. некоторые дибилы, покупали себе ВИА "Джудас прист", например. за огромные, например, деньги. а сейчас покупай-нихачу, все есть! раньше за пластинку люди отдавали две зарплаты, а сейчас на сдачу можно купить несколько дисков.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
только благодаря фарцовщикам люди могли более лучше одеваться
чото я не понял, фарцовщики отменили законы сохранения материи/энергии/импульса? материализация духоф?
все проще
Любой сбыт товара способен организовать производитель, так как в этом особых знаний и навыков не требуется. Все ухищрения кроются в шкурных интересах людишек-посредников. Если пресечь их деятельность по искусственному созданию дефицита, то все решается очень просто. В СССР не хватило одного - конкуренции в исполнительной власти, в управлении. Поэтому потенциальные торгаши нашли своих подельников среди продажных чиновников. Начался рост дефицита.
quote:
не припомню таких товаров, которые в ссср невозможно было продать
были толкали обязаловом вместе с дефицитом
quote:
Originally posted by Тор:
Любой сбыт товара способен организовать производитель, так как в этом особых знаний и навыков не требуется.
типичное заблуждение обывателя. однако, в наше время организовать производство намного проще, чем грамотно настроенную торговую сеть. соизмеримый оборот денежных средств торговой и производственной компании дается первой намного тяжелее, при несоизмеримо меньшей рентабельности. попытки производственников организовать конкурентную сбытовую структуру неизбежно заканчиваются провалом.
Если бы советские чинуши вовремя реагировали на Аркадия Райкина (и других адекватных людей) все бы было нормально. Людей бы ценили не по "дефициту" (способности его раздобыть), а по труду.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
типичное заблуждение обывателя. однако, в наше время организовать производство намного проще, чем грамотно настроенную торговую сеть. соизмеримый оборот денежных средств торговой и производственной компании дается первой намного тяжелее, при несоизмеримо меньшей рентабельности.
Типичное заблуждение спекулянта.
То-то у нас как грибы-поганки растут одни торговые центры и магазины, а производство все сокращается.
Да и директора после приватизации "покувыркавшись" с организацией производства, быстренько его разваливают и "перекраивают" целые заводы в торговые центры.
Кстати в Авиде лавочник просматривался с самого начала. "Где навар есть там и рай" - такие кого угодно будут облизывать, хоть Путина, хоть Гитлера.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
типичное заблуждение обывателя. однако, в наше время организовать производство намного проще, чем грамотно настроенную торговую сеть. соизмеримый оборот денежных средств торговой и производственной компании дается первой намного тяжелее, при несоизмеримо меньшей рентабельности.
в наше время "производители" и "посредники" добывают прибавочную стоимость, а это, согласно законам сохранения, порождает все увеличивающийся дефицит платежеспособного спроса на все без исключения товары.
quote:
Originally posted by Тор:
То-то у нас как грибы-поганки растут одни торговые центры и магазины
очевидно, что управление коммуняк довело страну и людей до такого состояния, что спешно, в течении всего десяти лет пришлось догонять другие страны. и догнали. где спрос там и деньги. где деньги, там экономика и нормальная жизнь для нормальных людей. а не для вас, вечнонедовольных кретинов, живущих какими-то идеями 19-го века. кстати, чем вы недовольны тоже непонятно, так как строительство и функционирование торговых центров потянуло за собой развитие производства.
quote:
Originally posted by trampr:
в наше время "производители" и "посредники" добывают прибавочную стоимость
спасибо капитан очевидность. а сам-то ты, я так понимаю, работаешь бесплатно?
В восьмидесятых годах мой товарищ, инженер, был в командировке в Сирии. Приехав оттуда рассказывал: в Сирии люди не работают. Все чем - то торгуют. Днём продал - вечером купил семье поесть.
Диким нам тогда это показалось.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
покупали себе ВИА "Джудас прист", например. за огромные, например, деньги.
аха... были такие... сам удивлялся.. не успевал возить...
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
а сейчас покупай-нихачу, все есть! раньше за пластинку люди отдавали две зарплаты, а сейчас на сдачу можно купить несколько дисков.
я смотрю, ягуарозависимый Баксик со свойственным ему идиотизмом опять несет всякую чушь, о предмете с которым совсем не знаком... впрочем, как обычно... Баксик, попробуй купи на свое жалкое жалование хотя бы это:http://www.ebay.com/itm/pink-f...#ht_2093wt_1271
или это
http://www.ebay.com/itm/MEET-T...#ht_3300wt_1037
не говоря уж об этом, по цене обещанного тебе ё-кроссовера..
http://www.ebay.com/itm/Beatle...#ht_3164wt_1037
на сдачу ты сможешь купишь только пару мочалок, никому не интересных... но, это же твой принцип жизни... ё-мобили и т.д. и т.п....
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
очевидно, что управление коммуняк довело страну и людей до такого состояния, что спешно, в течении всего десяти лет пришлось догонять другие страны. и догнали. где спрос там и деньги. где деньги, там экономика и нормальная жизнь для нормальных людей. а не для вас, вечнонедовольных кретинов, живущих какими-то идеями 19-го века. кстати, чем вы недовольны тоже непонятно, так как строительство и функционирование торговых центров потянуло за собой развитие производства.
Откройте глаза уважаемый. Мы еще не догнали по уровню безработицы Грецию, Португалию и Испанию.
Правда по уровню воровства и коррупции мы уже всех перегнали.
А вообще-то Вы все время поражаете своим уровнем культуры (в отличие от познаний в экономике).
quote:
Originally posted by steevie_g:
аха... были такие... сам удивлялся.. не успевал возить...
интересно, откуда это в рядах белоленточных спекулянт затесался? что-то вы плохо свли ряды прочесали. этот экземпляр, вас в нужный момент всех с потрохами продаст
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
спасибо капитан очевидность. а сам-то ты, я так понимаю, работаешь бесплатно?
где написасано про бесплатно? очевидного не понимаешь.
Олланд подтвердил введение налога в 75% для богатых фрацузов
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
в рядах белоленточных
опять глупость прокукарекал, Баксик... я твердый и последовательный сторонник научной теории "Путин жил! Путин жив! Путин будет ПЖиВ!"...
quote:
Originally posted by steevie_g:
https://izhevsk.ru/forummessage/3/2740893-2.html
quote:
Originally posted by trampr:
где написасано про бесплатно?
ааа то есть сам ты бесплатно работать не хочешь? но от добавочной стоимости, которая мимо твоего кармана, у тебя в заднице зудит? так это тебе не о Франции надо, а к проктологу
quote:
Originally posted by steevie_g:
я твердый и последовательный
скорее жидкий и резкий, словно понос
тебе с твоими недугами и траблами виднее... ё-Баксик...
ЗЫ как там курс Юаня к Баксу сегодня?..
да ладно, просто признай, что смешно получилось
ну, после пары банок Яги может это и покажется смешным, хз... Ягу, в отличии от тебя, не употребляю и Дом2 с Камеди клубом не смотрю... так что, поищи других ценителей такого юмора...
а что по твоему тогда качественный юмор? Твой любимый Петросян даже под ягермейстер не зайдет. Ну разве,что под уралмас. Но это опять же твой любимый напиток. ААА ну так все сходится: УРАЛМАС + ПЕТРОСЯН = steevie_g
Баксик, у тебя точно 1,5(?!) высших образования?.. ты ничего не напутал?... или выпускники ПТУ уже с вышкой в кармане считаются?..
ты от ответа то не уходи, отвечай когда спрашивают, а не кочевряжься как муха по стеклу.
бля, не заглядывал в темку несколько дней, стока вапрософ накидали. щаз всем атвечу!
quote:
Originally posted by alien5:
Где линолеум брал?
линолиум у меня на кухне и в коридоре. брал на горького 79. рисунок - под ламинатный паркет, цвет - бук.
quote:
Originally posted by trampr:
хватит уже булки раздвигать
да ктош тебя неволит. вытащи галавёнку из очка и пиздуй на работу.
quote:
Originally posted by trampr:
развалить страну.
для анального извращенца трампапама, разъясняю.
вчера, по р-1, паказывали кино про обмен корвалана на буковского.
в конце, в интервью, вова буковский в телевизор сказал. ссср развалили 3 (три) чилавека: сахаров, солженицын, и он, вова.
quote:??? от "страны" я бесплатно квартиру не получал. малосемейку получил на заводе, за которую отработал монтажником на стройке несколько лет.
Originally posted by trampr:
это говорит человек, получивший свою квартиру бесплатно, от страны
следующую квартиру покупал, как и все нынешние новосёлы.
quote:
Originally posted by trampr:
он теперь льет помои.
пример "помоев" в студию!
quote:
Originally posted by trampr:
он себе на съемную не заработает
ты себя рукожопова неумеху с другими не ровняй.
quote:
Originally posted by Сергей:
насчет Стива Джобса, он конечно умный мужик был,
но неужели в нашей стране нет людей кому можно поставить памятник? какой-то в нашей стране патриотизм гнилой
оглянись вокруг! вся страна заставлена статуэтками вовы крупского.
quote:у лужкова был такой проект строительства "социального" жилья но исключительно для БЮДЖЕТНИКОВ и без права выкупа в будущем и без передачи по наследству. только социальный найм.
Originally posted by Сергей:
мое предложение стоит рассматривать только как гипотетическое. Но проблему с жильем хоть как-то надо решать. Мне например непонятно почему у нас нет программ по сдаче нового жилья в наем, включая вариант "с правом выкупа в будущем", частники конечно такое жилье строить не будут, слишком долгая окупаемость, а вот государству вполне можно. .
стопудова "государство" такими проектами занимаца не будет. напишут программу и поручат исполнять регионам на их же деньги. если найдут.
если же и построят - то распределение квартир станет кормушкой для коррупционеров.
в мире "доходные" дома строят в основном частные инвесторы.
и в то же время, когда ехали по швеции, экскурсовод рассказывала, что как тока молодому шведу исполняеца 18, местная муниципальная власть предоставляет ему жильё. на каких условиях - не знаю.
обратная сторона этого ништяка - высокий уровень суицида среди шведской молодёжи.
quote:ещё в 1996 в латвии рижские аборигены мне рассказывали о новой политике. главный принцип - живи в том помещении которое можешь оплатить. живи по средствам. не можешь позволить себе квартиру, перезжай в комнату.
Originally posted by Сергей:
у нас жилье сегодня абсолютно неадекватно зп.
не хочешь сам, тебя выселят и перевезут в социальное жильё - в бывшие казармы красной армии. причём без различия по национальному признаку.
многие одинокие пенсы стали не в состоянии платить за свои многокомнатные хоромы. стали менять на меньшие, стали съезжаца, жить вдвоём. одну пенсию отдавать за жильё, на вторую жить, а на деньги от сданой внаём второй квартиры - шиковать )))
и замечу, НИКТО не захотел вернуца в Росиию.
quote:знаю одиноких женщин с детьми, которые работают и снимают квартиры
Originally posted by Сергей:
при таких доходах ни жилье снять .
quote:
Originally posted by Сергей:
хочется и отдохнуть съездить, машину купить... до детей дело вообще не доходит, вот вам и демография
сравнил! машина или дети )))
прям как в мульте. или собака или карлсон )))
quote:
Originally posted by steevie_g:
съезди в финку, посмотри на коттеджи на берегу озер... поживи в них пару недель... посмотри на чистые озера, где рыбу можно ловить... и кушать ее..
может это следствие того что в финке не было ссср? страну не заговняли камуняки? )))
quote:
Originally posted by oe229614:
Покупает жильё не лучшая часть населения, в основном воры и спекулянты.
у нас в подъезде старенькая бабушка умерла. дети её однушку продали. въехала молодая пара.
ое открыл мне глаза!!! парень - вор! его жена - спекулянтка!!!
без ое никогда бы не догадался. на вид вполне приличные люди, скромные...
дедушко оё, а те кто старые деревянные окна на новые меняет, они кто? бандиты? аферисты?
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Если бы Брежнев не умер, то сегодня мы жили бы однозначно лучше
обоснуй
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вы где жили во времена СССР? Кстати, я пивком изредка баловался. В 50-е 70-е пива практически везде было хоть запейся, даже в Ижевске и пивнушках и в бочках на улицах продавали. Помню в 67-69 в ИМИ разливное пиво продавали даже в студенческой столовой в корпусе на Горького.
наше с вами разное видение обусловлено разницей по времени примерно лет на 10-12. в студенческой столовке на Горького откушивал много лет, но тока хавку. никакого алкоголя не продавали. даже слабово.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Качество пиво с нынешним конечно не сравнить. Даже там где его разбавляли, оно было лучше.
адназначна! раньше и дефки сисястее были. и никакого силикона ))))))))
quote:
Originally posted by ТАБ:
Нашли какие времена вспоминать про СССР. "Мужика в шляпе" начали возить первые кооператоры. СССРу уже приближался кирдык, к которому его вели, под "мудным" руководством Горбачева
что то с памятью вашей стало. 60-е помните, конец 70-х и начало 80-х нет.
какие кооперативы при леониде ильиче? я мужика в шляпе покупал когда нас в разгар застоя на 3 курсе повезли на картошку в балезинский район.
вы вероятно перепутали молдавский портвейн по этикетке в просторечье именуемый "мужик в шляпе" с водкой распутин?
quote:
Originally posted by ТАБ:
Ребята, так как мы жили с 1964/5 по 1978/80 за рубежом мало кто жил. Для этого там работать надо было по 12 часов до умапомрочения. А у нас пол страны целыми днями обсуждали фильмы, книги читали, вязали, про футбол и хоккей базарили.
ретроспективная абберация детектед!
старый знакомый вашего возраста часто вспоминает те годы. в 14 лет будучи студентом техникума на набережной был вынужден после лекций работать тренером секции по 8 часов в день за 40 рублей в месяц. не было времени ни на книги, ни на вязание. да и денег не было. помню он меня детсадника потащил пешком из соцгорода в техникум и обратно. 3 копеек на трамвай не было. ваще денег не было...
quote:
Originally posted by steevie_g:
после института по распределению, побывал в 2-х шкурах... цеховой ИТР (2 мес технологом в цеховом техбюро) и производственник (сменный, старший мастер и зам. нач. цеха по производству)...
стандартно. все прошли через это )))
quote:
Originally posted by ТАБ:
При этом минимум необходимый для нормальной жизни был у всех.
понятие "минимум необходимый для нормальной жизни" для каждого времени свой. для неизбалованных советских людей конца 60-х да, был.
quote:
Originally posted by ТАБ:
И возможности для развития были у всех.
относительно. в заданом идеологическом русле. например, могли слушать песни тока совецких композиторов. и некоторых из соцстран.
quote:
Originally posted by oe229614:
в Сирии люди не работают. Все чем - то торгуют. Диким нам тогда это показалось.
совецкий ментальный перекос.
торговля - это тоже работа.
когда в перестройку на некоторых предприятиях выдавали зарплату их же продукцией, многие это поняли.
quote:
когда в перестройку на некоторых предприятиях выдавали зарплату их же продукцией, многие это поняли.
а еще Газпром и СШ ГЭС выдавал людям копеечные газ и электроэнергию.
А теперь они покупают золотых футболистов и обеспечивают электричеством дерипасовские заводы.
quote:
Originally posted by ussr:
а еще Газпром и СШ ГЭС выдавал людям копеечные газ и электроэнергию.
это все можно повторить, это не сложно. сложно будет пережить еще одни 90-е. пора бы уже понять, что мы живем не только в России, но и в мире.
И поэтому как минимум половина населения страны лишние, согласно мировому разделению труда.
quote:
может это следствие того что в финке не было ссср? страну не заговняли камуняки? )))
самое страшное преступление против финского народа-мытье мафына в озере... и пох, коммунист ты или консерватор... депортируют на раз, закрыв шенген лет на 5... ну, и штраф от 200 ойро...
а ты с себя начни, перестань машину жены мыть в местных водоемах, а там глядишь и жизнь начнет меняться, к лучшему.
quote:описан случай, когда николай 2 с семьёй "гуляя" на яхте по финскому заливу высадился на один островок. так тамошний финский фермер выгнал его, чтоб траву не топтал. типо этош будущее сено для коровок )))
Originally posted by steevie_g:
и пох, коммунист ты или консерватор... депортируют на раз
quote:
Originally posted by Finist:
ещё в 1996 в латвии рижские аборигены мне рассказывали о новой политике. главный принцип - живи в том помещении которое можешь оплатить. живи по средствам. не можешь позволить себе квартиру, перезжай в комнату.
не хочешь сам, тебя выселят и перевезут в социальное жильё - в бывшие казармы красной армии. причём без различия по национальному признаку.
...
Это они пока еще аборигены)
За последний год долг Латвии вырос на 382 млн. евро и составил 7,6 млрд. евро. Сумма для страны, не имеющей ни одного мало-мальски серьезного производства, огромная. Евросоюз, который всевозможными правилами и ограничениями сам же довел Латвию до плачевного состояния, конечно, обещает помочь. Но республике сперва придется выполнить унизительное и крайне опасное для себя условие. В обмен на сокращение долга Латвии предлагают значительно увеличить квоту на размещение у себя мигрантов из арабских и африканских стран. То есть наводнить страну разномастным отребьем.<Это цена, которую Латвия платит за членство в Евросоюзе. Не хотели русских, получайте негров, которые вначале приходят как гастарбайтеры, а потом уверенно заявляют о своих правах>, - отмечает протодиакон Андрей Кураев, пишет латвийское издание <Вести сегодня>.Издание отмечает, что согласно распределению квот именно Евросоюз определяет, сколько каждая страна из членов ЕС обязана принять мигрантов, причем вне зависимости от желания коренного населения. В свою очередь директор Института Ближнего Востока Евгений Сатановский предупреждает: <С появлением мигрантов-арабов Прибалтику ждет всплеск сексуального насилия и терроризма. Достаточно посмотреть на Скандинавию>.Тема беженцев и гастарбайтеров из стран третьего мира все активнее муссируется в латвийском обществе. Западная Европа задыхается от все увеличивающегося количества приезжих из стран третьего мира, в основном - из Северной Африки и арабских стран. По мнению Артема Губермана, руководителя Reģionālais komunikāciju centrs, Латвия весьма скоро рискует получить <подарок демографии>, но будут это не рабочие руки, а нахлебники, пишет газета <Dienas Bizness>.
quote:а как ваш любимый лозунг? Голодранцы усих краин геть до кучи! )))
Originally posted by Anri I:
наводнить страну разномастным отребьем
quote:
Originally posted by Finist:
у нас в подъезде старенькая бабушка умерла. дети её однушку продали. въехала молодая пара.
ое открыл мне глаза!!! парень - вор! его жена - спекулянтка!!!
без ое никогда бы не догадался. на вид вполне приличные люди, скромные...
Дык Finist "бля, не заглядывал в темку несколько дней", х.з. почему. А впрочем мне всё равно.
Вот только Finist не называл ли партию ЕР партией жуликов и воров? Нет? Ну, ну. А почему эту партию так называют наверняка знает.
А по внешнему виду Абрамовича (к примеру) и не скажешь, что он жулик, а Березовский чего - то с ним судился. На вид оба приличные вроде люди.
.
вчера, по р-1, паказывали кино про обмен корвалана на буковского.
в конце, в интервью, вова буковский в телевизор сказал. ссср развалили 3 (три) чилавека: сахаров, солженицын, и он, вова.
Финя!С тобой всё в порядке? Тунеядец Вова Буковский развалил СССР!!
Финя!Да ты хоть иногда думай о чём пишешь.Разве семиклассников брали в техникум.Пацан-14-ти лет работал!!! тренером!!! Ржу не могу.
(Его за неуспеваемость не пустили в 8-й класс.И в техникуме был двоечником,не получал стипендию)
ретроспективная абберация детектед!
старый знакомый вашего возраста часто вспоминает те годы. в 14 лет будучи студентом техникума на набережной был вынужден после лекций работать тренером секции по 8 часов в день за 40 рублей в месяц. не было времени ни на книги, ни на вязание. да и денег не было. помню он меня детсадника потащил пешком из соцгорода в техникум и обратно. 3 копеек на трамвай не было. ваще денег не было.
quote:станут патриоты рассии правящей партией, их будут называть ПЖИВ. заслужат. имхо.
Originally posted by oe229614:
почему эту партию так называют наверняка знает.
про "хлопковое дело", нити которого тянулись в политбюро цк кпсс напоминать не буду. сам должен помнить.
quote:
Originally posted by Finist:
Originally posted by oe229614:
в Сирии люди не работают. Все чем - то торгуют. Диким нам тогда это показалось.
совецкий ментальный перекос.
торговля - это тоже работа.
когда в перестройку на некоторых предприятиях выдавали зарплату их же продукцией, многие это поняли.
Здесь мне следовало бы написать: торгуют на базаре (восточном). Но для меня, в то время советского инженера, и без упоминания базара было понятно, что это не работа.
Кстати, блядство (проституцию) я и мой народ никогда не считал работой. Finist поди и это будет оспаривать?
quote:
Originally posted by Finist:
а как ваш любимый лозунг? Голодранцы усих краин геть до кучи! )))
извиняюсь, ковычки не поставил, т.е. мысли не мои.
quote:отсталый ты чувак, старпенс!
Originally posted by пенсионер11:
Тунеядец Вова Буковский!!
путаешь Буковского с Бродским.
это Бродский, лауреат Нобелевской премии, в ссср сидел за тунеядство.
а Буковский сидел за ХУЛИГАНКУ.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Разве семиклассников брали в техникум.
утрись, склеротик!
Семилетка - устоявшееся название неполной средней школы с семью классами (годами) обучения. С конца 1960-х семилетки заменяются восьмилетками.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F7%E5%ED%E8%FF )
речь про упомянутый ТАБом 1964 год
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Его за неуспеваемость не пустили в 8-й класс.
пустили. но в связи с трудным материальным положением семьи пошёл в техникум. там была стипа - целых 20 рублей!!!
quote:
Originally posted by пенсионер11:
И в техникуме был двоечником,не получал стипендию
двоечником не был, стипу получал. 20 рублей в месяц.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Пацан-14-ти лет работал!!! тренером!!!
тренером по волейболу в техникуме. поскольку был членом юношеской сборной удмуртии.
quote:можешь и яду выпить и убица ап стену )
Originally posted by пенсионер11:
Ржу не могу.
quote:
quote:
Originally posted by Finist:
а как ваш любимый лозунг? Голодранцы усих краин геть до кучи! )))
голодранцы усих африканских краин свалят при первой же возможности из относительно нищей и абсолютно климатически неприспособленной для голодранцев-африканцев Латвии в относительно благополучную и теплую Францию... как цыгане, которых периодически выдворяют, а в Румынии оне жить не хотят, т.к. там денег нет... так что, зря Кураев за приболтов беспокоится...
Финя! Тебе в конторе неверную информацию дал инструктор.Я заканчивал 8 классов в конце 60-х.И школы были в середине 60-х 11-летки,в конце 60-х перешли на 10-ти летнее образование.Где тут семилетка?После седьмого класса даже в ПТУ не брали,говоришь техникум.Опять финя сел в лужу.По поводу Буковского,он и был тунеядцем,хулиганом.Передай привет конторе.
quote:
Originally posted by Finist:
бля, не заглядывал в темку несколько дней, стока вапрософ накидали. щаз всем атвечу!
ты не бля, ты пидар паганый. заткнули было твой грязный фонтан, ан нет - апять прорвало.
quote:
Originally posted by Finist:
линолиум у меня на кухне и в коридоре. брал на горького 79. рисунок - под ламинатный паркет, цвет - бук
позна баржом пить... все видели твой автопортрет на линолиуме)))
quote:
Originally posted by Finist:
да ктош вытащит галавёнку из очка
очевидно ветеринар
quote:
Originally posted by Finist:
разъясняю.
вчера, по р-1, паказывали кино
для говорящей клоаки разъясняю - источник не заслуживает доверия.
quote:
Originally posted by Finist:
я бесплатно квартиру не получал. малосемейку получил на заводе, за которую отработал монтажником на стройке несколько лет.
следующую квартиру покупал, как и все нынешние новосёлы.
ну теперь понятно, что как инженер финя не представлял никакой ценности, болтающемуся по заводам, как говно в проруби, никто не захотел предоставлять жилье. хотя при советах, молодым специалистам без проблем выделяли малосемейку, а через пару тройку лет и квартиру.
пирнатому пришлось идти монтажником на стройку - какое горе, еще скажи, что и зарплату не платили, а все заработанное шло на оплату маласемейки, пистабол.
quote:
Originally posted by Finist:
следующую квартиру покупал,
рукожопова с другими не ровняй.
жопой что-ли зарабатывал и срамными картинками-автопортретами? тогда понятна твоя ненависть к ссср.
quote:
Originally posted by Finist:
совецкий ментальный перекос.
торговля - это тоже работа.
когда в перестройку на некоторых предприятиях выдавали зарплату их же продукцией, многие это поняли.
долбойоп, ты же не работал на предприятиях. а зарплата продуктами - это результат прихватизации банков вперед производителей и торговли, жулики и воры кинулись деньги крутить, а центробанк ухами хлопал пока фальшивые авизо весь безнал обналичивали. а уж покрутить зарплату работников - редкий руководитель так не "баловался".
quote:
долбойоп, ты же не работал на предприятиях. а зарплата продуктами - это результат прихватизации банков вперед производителей и торговли, жулики и воры кинулись деньги крутить, а центробанк ухами хлопал пока фальшивые авизо весь безнал обналичивали. а уж покрутить зарплату работников - редкий руководитель так не "баловался".
Всё верно пишешь. Правду.
Единственное замечание: в первой строчке убери частицу "не" ...))
Тогда- точно будет ПРАВДА.
Я б ышо про Центробанк ушами хлопал вычеркнул... совсем он не хлопал, а активно участвовал....
quote:
совсем он не хлопал, а активно участвовал....
Это всё же не Правда, а лишь предположения, похожие на Правду
ессно... вступивших в силу приговоров суда не было же... значит, и участия не было... лоханулись профессионалы... какой с них спрос?...
quote:
ну теперь понятно, что как инженер финя не представлял никакой ценности, болтающемуся по заводам, как говно в проруби
trampr, зря ты так... М ф-т в целом, и 0539 спец. в частности, готовили классных инженеров-механиков... одна из лучших специальностей на лучем факультете еще ТОЙ механы... кто не был готов или не тянул-отчисляли безжалостно, не то что сейчас...
quote:
Originally posted by trampr:
твой грязный фонтан
йохохо!!!
довел клона до бурления говн!!!
внимание гаспадам ретроспективным абберастам!
щаз по культуре радзинский клевещет на ссср )))
quote:
щаз по культуре радзинский клевет на ссср )))
какой нах радзинский?... израиль-россия 0-3 67 мин., епт!...
quote:
Originally posted by trampr:
твоя ненависть к ссср
в чём ненависть то?
quote:
Originally posted by Finist:
внимание гаспадам ретроспективным абберастам!
щаз по культуре радзинский клевет на ссср )))
Радзинский?А ххто такой? Он для тебя авторитет,а для меня нет.(Молодая жена денех требует,вот он и выдумывает.Тебе на радость.)
quote:
Originally posted by trampr:
зарплата продуктами - это результат прихватизации банков вперед производителей и торговли, жулики и воры кинулись деньги крутить, а уж покрутить зарплату работников - редкий руководитель так не "баловался".
реалии режима батьки луки. фактически ссср
Когда продукция вместо зарплаты
27 ноября 2009 г. Инна ГОНЧАР
По подсчетам руководства Барановичского комбината хлебопродуктов, если все работники предприятия 8% своей заработной платы возьмут продукцией комбината, то тем самым обеспечат работу мельницы на 1,5 суток
В нынешний кризисный год жителям нашего города довелось столкнуться не только с сокращением рабочей недели и задержкой заработной платы. Работникам некоторых предприятияй пришлось испытать на себе и особенности оплаты собственного труда натуральной продукцией.
Товар вместо денег
Что такое зарплата натурой, большинство горожан помнит еще с 90-х, когда многие предприятия рассчитывались с работниками собственной продукцией. Однако прошло время, жизнь наладилась, и о выдаче зарплаты товаром многие забыли. Сейчас же кризис опять заставил руководителей некоторых предприятий обращаться к такой форме оплаты труда.
Так, работникам Барановичского комбината хлебопродуктов на часть заработной платы предлагают покупать муку и крупу собственного производства. Сотрудник ОАО <Барановичский комбинат хлебопродуктов> рассказал <IP>, что в августе все работники были обязаны на 60 тысяч рублей приобрести в магазине от предприятия муку и крупы. <Об этом нам сказали в устной форме, ни у кого согласия не спросили. Дескать, такие меры помогут удержать продажи на достаточном уровне, - рассказал мужчина, - для всех нас это было большой неожиданностью>.
Генеральный директор ОАО <Барановичский комбинат хлебопродуктов> Наталия Манько отметила, что в нелегкие финансовые времена на часть заработной платы всем работникам комбината в магазинах от предприятия действительно предлагается приобрести собственную продукцию, тем более что это предусмотрено и коллективным договором. И эта рекомендация касается всех сотрудников без исключения. На выбор можно взять муку, крупы, а также комбикорм.
На такой шаг руководство комбината вынуждено было пойти из-за значительного сокращения рынка сбыта мукомольной продукции, в частности российского.
По словам Наталии Манько, если количество остатков продукции легко регулируется производством, то одновременно появляется вопрос о занятости работников и сохранении рабочих мест на предприятии, о которых нельзя забывать.
<На многих предприятиях сейчас нелегкие времена. Сокращаются рабочие недели, сотрудников отправляют в вынужденные отпуска, - отметила Наталия Манько. - Своим людям мы объясняем, чтобы они поняли всю сложившуюся ситуацию. Тем более что продукция, которую у нас можно приобрести, качественная, имеет большой срок годности, да и используется в любой семье. Поэтому если каждый возьмет от заработной платы 8 - 10% натуральной оплатой, он ей точно найдет применение. Необходимо понимать, что от этого зависит занятость работников, их заработная плата, отчисления в фонд социального страхования и многое другое>.
По данным генерального директора ОАО <Барановичский комбинат хлебопродуктов>, 8% от заработной платы, на которую сотрудники возьмут муки и круп, эквивалентно такому количеству продукции, которую производит мельница за 1,5 суток работы. И каждый работник, взяв на такую сумму продукции, по мнению руководства, окажет конкретную помощь не только предприятию, но и поможет сохранить коллектив.
На данный момент на комбинате хлебопродуктов и в его подразделениях работает 1 732 человека. По словам руководителя, заработная плата работникам в нынешнем году не уменьшалась и выплачивается вовремя. К примеру, в октябре средняя зарплата по предприятию составила 979 тысяч рублей.
Решать проблему сообща, или Нужны только деньги
Однако к призыву руководства покупать продукцию собственного предприятия рабочие относятся по-разному.
Так, один из работников комбината хлебопродуктов, не пожелавший представиться, сказал: <Мне не нужно столько муки и круп. Если у меня на предприятии работают 2 - 3 члена семьи, то представьте, сколько будет товара, куда нам это девать, а съесть все будет нереально. Я заработал деньги и хочу их получить>.
А вот мнение другого сотрудника комбината было совершенно противоположным: <Нам же не предлагают брать гвозди, цемент или ткань, как на некоторых других предприятиях. Я вот, к примеру, возьму комбикорм, отвезу в деревню к родителям, а они его точно используют в хозяйстве. На мой взгляд, нельзя не поддержать предприятие в такое сложное для всех время. А отказываться от той продукции, которую сами же выпускаем, просто нонсенс>.
По словам руководителя предприятия, безусловно, каждый человек относится к предложению получить часть заработной платы натурой по-своему. Конечно, удобнее получить все деньги сразу, а потом планировать расходы. Однако генеральный директор ОАО <Барановичский комбинат хлебопродуктов> Наталия Манько твердо убеждена в том, что проблемы, с которыми столкнулись в нынешнем году многие предприятия, необходимо решать всем коллективом сообща. Только это поможет выжить в сложных условиях и даст задел на будущее.
Что говорит закон
Как рассказала ведущий государственный инспектор труда Барановичской межрайонной инспекции труда Александра Жданюк, согласно статье 74 Трудового кодекса Республики Беларусь, выплата зарплаты работникам может производиться в трех формах - денежной, натуральной или смешанной. В денежной форме зарплата выплачивается в белорусских рублях. При этом нельзя использовать заменители денег, к примеру, долговые обязательства, расписки, продовольственные и промтоварные карточки.
А вот замена денежной оплаты натуральной оплатой допускается Трудовым кодексом РБ. Так, наниматель может выплатить работникам заработную плату натуральной продукцией как частично, так и полностью.
<Однако полная выплата натуральной продукцией противоречит международным нормам, в том числе и тем, которые приняты и обязательны для исполнения в нашей республике, - отметила Александра Жданюк, - поскольку, согласно международным нормам, замена денежной оплаты должна производиться только частично>.
Например, в Трудовом кодексе Российской Федерации четко предусмотрено, что доля заработной платы, выплачиваемой в не денежной форме, не может превышать 20% от начисления заработной платы.
В натуральной форме зарплата может выплачиваться работникам путем выдачи продукции или товаров, производимых как самим предприятием, так и приобретенных у третьих лиц.
Однако, по словам Александры Жданюк, натуральная оплата должна быть подходящей для личного потребления и выгодной для работника и его семьи. Товары натуральной оплатой должны иметь разумную и справедливую стоимость. Замена денежной оплаты полностью либо частично натуральной оплатой допускается только с согласия работника. Такое согласие необходимо получать и в тех случаях, когда натуральная или смешанная оплата предусмотрена в коллективном договоре. Согласие должно быть добровольным, принуждение со стороны нанимателя не допускается.
Законодательство не требует соблюдения письменной формы, согласие работника может быть и устным. Если работник, например, получил оплату своего труда натурой и не обжаловал действия нанимателя, то можно расценивать, что работник устно согласился на такую форму оплаты.
Действия нанимателя могут быть обжалованы работником в комиссии по трудовым спорам, созданной на предприятии, или в суде.
Тем временем на других предприятиях:
Так, по данным некоторых интернетных СМИ, на Минском тракторном заводе в счет будущей зарплаты домой можно взять местные пельмени и вареники. Продуктами расплачиваются и на Борисовском заводе автотракторного электрооборудования, там зарплату можно частично получать молоком и сыром. В Гомельской области зарплату выдавали луком, в Бресте - коврами.
Подобная практика существует и в России. В начале апреля появилась информация о том, что в связи с отсутствием оборонных госзаказов в Кировской области оборонный завод <Молот>, выпускающий пулеметы Калашникова и переносные противотанковые комплексы, задолжал работникам 121 миллион рублей зарплаты. Вопреки ожиданиям, завод не стал в счет зарплаты предлагать собственную продукцию, а решил погасить ее мукой, макаронами, сахаром и тушенкой. Так руководство завода собиралось смягчить сложившуюся ситуацию. А в одной из российских крупных табачных компаний каждому сотруднику начали ежемесячно выдавать два блока сигарет, а их стоимость потом высчитывалась из зарплаты. Причем не имело значения, курил сотрудник или нет.
Некоторые крупные мировые компании также используют различные способы, чтобы поднять свои продажи. Так, корпорация BMW начала кампанию прямого психологического давления на своих европейских сотрудников. Если кто-нибудь из персонала приедет на работу на машине конкурирующей марки, на лобовом стекле авто появляется листовка: <Что произошло? Тебе нравится работать в нашей компании, мы платим тебе зарплату. Почему тогда ты водишь машину наших конкурентов?>
Натуральная оплата не может производиться:
. нефтепродуктами и горюче-смазочными материалами;
. спиртными напитками;
. наркотическими, лекарственными средствами;
. табачными изделиями;
. взрывчатыми, отравляющими веществами;
. драгоценными металлами и камнями.
quote:
Originally posted by ТАБ:Э, ребята... Нашли какие времена вспоминать про СССР. "Мужика в шляпе" начали возить первые кооператоры. СССРу уже приближался кирдык, к которому его вели, под "мудным" руководством Горбачева, нынешние бывшие большевики Путины, Волковы, Хорошавцевы... Всех перчислять? Или достаточно отправить в списки "Единой России"?
posted 9-9-2012 01:48 PM: "Финист! Вы своими категоричными и в основном не соответствующими действительности высказываниями о СССР просто поражаете.
Вы где жили во времена СССР? И интересно, кто Ваши родители?"
---------------------------------------------------------------
Вы упорно собираете весь негатив периода СССР и делаете весьма "скользкие" выводы, уходя от вопросов, ответы на которые могли бы раскрыть всю суть Вашей позиции. Это не конструктивно и огульно.
Давайте уж тогда весь период СССР "воткнем" в Ленинградскую блокаду и будем все остальное сравнивать со 125-ю граммами суррогатного хлеба.
А что если сравнить 70-е годы СССР только с Чечней 1995-98, подразумевая что это типичная картина для всего капиталистического периода современной России?
СССР это прошедший этап и точка.
Тогда и не надо спорить. Каждый вправе оценивать периоды жизни страны со своей позиции.
Очевидно, что Вы "пляшете" не с позиции безработных, пенсионеров, инвалидов и даже среднего рабочего 2012 года, а с позиции лавочников, сумевших "урвать себе", пользуясь моментом, законодательным бардаком и не особо утруждая себя моральными принципами. Но не все так могут жить в силу своего воспитания и жизненной ситуации, которая часто настигает человека независимо от его таланта. Поэтому не надо строить из себя людей, имеющих право быть истиной в последней инстанции.
А по поводу "прошедшего этапа" и "точки" - не зарекайтесь. В этом изменчивом мире Вы можете оказаться впереди Зюганова с красным флагом в руках и с пустыми карманами.
это прошедший этап, было клево иногда не спорю. но все хорошее кончается.
quote:во первых, не смешивайте понятия )))
Originally posted by oe229614:
блядство (проституцию) я и мой народ никогда не считал работой.
блядство
Значение
1.вульг. распутство, разврат.
2.вульг. о чём либо плохом, недостойном.
пример: И все-таки социализм у нас построен; ты согласен? - Да, с этим я согласен, - быстро ответил Ваксон. - Иначе никак и не назовешь это блядство.
В. П. Аксёнов, <Таинственная страсть>, 2007 г.
http://ru.wiktionary.org/wiki/...%82%D0%B2%D0%BE
или
Определение слова <Блядство>
1. беспорядочные половые связи.
2. полная безответственность и неосознанное вредительство
http://www.slovonovo.ru/term/%...%82%D0%B2%D0%BE
Проституция (от лат. prostitute [pro + statuo] - буквально выставлять впереди [напоказ]) - оказание сексуальных услуг за плату
Стоит отметить, что в настоящее время в различных странах и культурах отношение к самой проституции неодинаково - в одних она считается нормальным явлением и законным видом деятельности, в других - правонарушением
Организованные формы проституции в сталинские времена были уничтожены. Считалось, что проституция <как распространённое социальное явление> не может существовать в социалистическом обществе, ввиду того, что для неё исчезли социальные условия; поэтому имеющиеся отдельные нетипичные случаи есть результат пережиточных личностных отклонений; проституция рассматривалась как форма паразитического существования
Во время перестройки наличие проституции как социального явления было вновь признано. Журналист Евгений Додолев стал первооткрывателем темы, ранее табуированной в отечественной прессе. Эти первые в СССР статьи о проституции - <Ночные охотницы> (24 октября 1986) и <Белый танец> (19 и 21 ноября 1986) - вывели <Московский комсомолец> на общесоюзный уровень цитирования, подняли тираж на рекордный уровень.
при анонимном анкетировании старших школьников в Риге и Ленинграде в 1989 году валютная проституция оказалась в десятке наиболее престижных профессий, что отмечалось почти во всех телевизионных передачах той поры, посвящённых проституции.
quote:то есть признаёте что был "негатив" ?
Originally posted by ТАБ:
Вы упорно собираете весь негатив периода СССР и делаете весьма "скользкие" выводы
в который раз повторяю: я не обсираю ссср. я не ненавижу ссср.
я пытаюсь напомнить ретроспективным аббберастам, идеализирующим ссср, что каждой "изюминке" в нашем совецком прошлом прилагалась некая часть "говнеца", которую политические дальтоники стараюца не замечать.
аналогичная картина и с сегодняшним днём. есть и "изюминки", есть и "говнецо". только вышеупомянутые персы снова видят только одну часть.
идеальной страны нет. нигде. в той же юсе например можем восхищаца правосудием и "равноправием", но к ней прилагаеца "толерантность", когда на инаугурации президента помимо армейских частей парадом проходят гомики, или прямая интервенция, когда "в поисках химического оружия" ради своих геополитических целей свергают правительство другой страны...
quote:так и ретроспективные абберасты "пляшут" не с позиции заколотых матросов кронштадта, затравленных газами крестьян тамбовщины, расстрелянных генетиков Вавилова и рабочих новочеркасска...
Originally posted by ТАБ:
Каждый вправе оценивать периоды жизни страны со своей позиции.
Очевидно, что Вы "пляшете" не с позиции безработных, пенсионеров, инвалидов и даже среднего рабочего 2012 года.
quote:
Originally posted by Finist:
во первых, не смешивайте понятия )))
блядство
Значение
1.вульг. распутство, разврат.http://ru.wiktionary.org/wiki/...%82%D0%B2%D0%BE
Определение слова <Блядство>
1. беспорядочные половые связи.
2. полная безответственность и неосознанное вредительство
http://www.slovonovo.ru/term/%...%82%D0%B2%D0%BE
Тут Finist достаточно ловко использовал Викисловарь и Аксёнова. Ни первый, ни второй не авторитеты.
Вот например http://matov.net.ru/blyad/ предлагает иное значение слова БЛЯДЬ:
БЛЯДЬ - 1) проститутка; 2) шлюха.
Как на Киевском вокзале
Меня блядью обозвали.
Ну какая же я блядь,
Если некому ебать!
3) нехороший, подлый человек; 4) используется для "связки слов" в качестве фонетической запятой.
БЛЯДКИ - место и/или процесс блядования.
БЛЯДОВАТЬ - 1) распутничать; 2) заниматься любовью.
БЛЯДСТВО - 1) беспорядок, безобразие; 2) нечто плохое.
Ну а я, как человек русский, предпочитаю
РУССКОЕ толкование РУССКИХ слов РУССКИМИ людьми прочим словоблудиям.
quote:
Originally posted by Finist:
довел клона до бурления говн!!!
??? кто каво куда ведет?
quote:
Originally posted by steevie_g:
trampr, зря ты так... М ф-т в целом, и 0539 спец. в частности, готовили классных инженеров-механиков...
МТ ф-т в целом и 0501 спец. в частности, тоже готовили классных инженеров-механиков... но речь не о факультетах/специальностях, а о конкретном "механике цеха"
quote:
Originally posted by Finist:
в чём ненависть то?
в тебе
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
ааа то есть сам ты бесплатно работать не хочешь? но от добавочной стоимости, которая мимо твоего кармана, у тебя в заднице зудит? так это тебе не о Франции надо, а к проктологу
т.е. сам ты работал и работаешь бесплатно? и штаны твои без карманов, но с дыркой на заду? так это тебе не на ссср гадить надо, а научиться работать не только за еду, ибо "от каждого по способностям - каждому по труду"
мля, ну ты и тупень. уйди нахер, сдрисни тупое создание
тебе бесполезно объяснять, одноклеточный. даже стивиг не такой тупой, как ты. а я думал, что тупее стивига уже никого нет...quote:
Originally posted by Finist:
так и ретроспективные абберасты "пляшут" не с позиции заколотых матросов кронштадта, затравленных газами крестьян тамбовщины, расстрелянных генетиков Вавилова и рабочих новочеркасска...
абсолютно некорректно
все перечисленные кроме генетиков с т.з. любого современного государства - государственные преступники, с которыми поступают абсолютно одинаково
прекратите постить замшелые аргументы демшизы 80х, развивайтесь..
quote:
Originally posted by oe229614:
я, как человек русский, предпочитаю русское толкование русских слов русскими льдьми прочим словоблудиям.
порылся в инете на заданую тему )))
Понятие блудницы на Руси возникло примерно в VII веке и означало лишь то, что юная девушка ищет мужа (блуждает), это потом оно уже стало восприниматься, будто "блядует", "блуд", "блядь".
В конце же VIII века, когда волхвов подрядили на халявную роль <дефлораторов>. Правильно, кого же ещё-то... .
Но-о, каково зрелище! В чудной и и долгожданной баньке, всего-то за день до замужества, они смело и качественно лишали невинности тех несчастных невест, которые по каким-то ужасным причинам не лишились её много ранее, к примеру в детстве. Вот тогда-то и понятие <блудница> изменилось. Им стали называть всех дам, лишившихся девственности незаконным образом, что очень важно, именно - незаконным! А за законным - это пожалте к волхвам позорным... .
С XII по XVII век блудницами считали незамужних девиц, вступавших в интимную связь, и вдов, принимавших в себя мужчин арально, перурально (анально) и вагинально, ананиально и меж молочных желез, а так же по средствам ухвата перстами (рукоблудствование), такое даже преветствовалось церковью и лишь в XVIII веке, благодаря титаническим усилиям всё той же церкви, живо интерисующейся всегда и повсеместно ожесточённым блудом и иже с ним, дабы испытать всё это на себе..., так вот - благодаря похотливым церковникам, нежное и прекрасное слово "блудница" стало вдруг, с какого-то хрена - дюже ругательным и обидным.
Лишь в XVIII веке, благодаря титаническим усилиям церкви, слово блудница стало ругательным. Но не оскорбительным, чего очень бы хотела церковь. Соответственно, в языке и в юридической практике степень греховности подразделяли. Блуд - это связь с незамужней женщиной, прелюбодейство - с замужней. Проституток называли срамными девками.
"Фирменным" же знаком древнеславянских интимных отношений было отсутствие традиций скотоложства и гомосексуализма, а также категорическое нежелание мужчин выносить свои победы над дамами на всеобщее обсуждение. Бахвальство же успехами у дам практиковали и древнеиндийские герои, и западноевропейские рыцари.
Сексуальные запреты
Основателем борьбы "за моральные устои" на Руси следует, вероятно, считать... княгиню Ольгу. В 953 году она издала первый известный нам указ (1050-летие, между прочим, можем отметить) на сексуально-свадебную тему - о денежной или вещевой компенсации за бездевственность.
Однако волхвам запретил заниматься дефлорацией лишь князь Святослав в 967 году, провозгласив, что отныне лишение девственности - прямая обязанность мужа и его достоинство. Святослав попытался запретить и танцы "в непотребное время", то есть в дни, когда всерусских праздников не отмечалось. Дело в том, что танцы у многих народов мира, в том числе и у славян, считались забавой эротической - во время прыжков и подскоков оголялись интимные места, в обычное время прикрытые юбкой, хламидой (накидкой) или кофтой. Но это было явным перебором сексуальных реформаторов - народ начал бунтовать. Пришлось указ отменить.
Сатанинские страсти
Главную же лепту в обуздание "сатанинских страстей" на Руси внесла православная церковь, начавшая реально утверждаться на Руси в XII веке.
Как класс, были ликвидированы волхвы. Акушерок-знахарок объявили "бабами богомерзкими", подлежащими полному изничтожению. Даже защита от зачатия путем приема трав считалась "убивством тяжким".
Татаро-монгольское иго не помешало православию начать борьбу с такими видами мылен (бань), как девичья (за день до свадьбы) и брачная (совместная баня супругов сразу после бракосочетания). Их подменили обязательным раздельным омовением супругов после "греха соития". Секс даже между супругами стали считать греховным, исключение составляло только соитие ради зачатия.
Церковь запрещала женщинам "возводить брови и краситися, дабы не прельстити человекы во погыбель сласти телесныя". Многочисленные посты и постные дни (среда и пятница) оставляли супругам зазор лишь в 50 сексуальных дней в году. Причем в каждый из тех дней, хотя бы и свадебный (!) - не более одного акта.
Ввели запрет на позицию "стоя" - забеременеть в ней трудно, а значит она "не чадородия для, а токмо слабости ради", то есть во имя удовольствия. Тех, кто совершал половые акты в воде объявляли колдунами и ведьмами. Нормы христианства предписывали женщине во время соития лишь одну позицию - лицом к лицу, неподвижно лежа снизу. Возбранялись поцелуи тела. "Доброй женой" считалась асексуальная супруга, испытывающая отвращение к половой жизни.
Жестоко карались и молодожены, которые во время свадебного пиршества использовали старославянский обряд, - брались за куриные лапки и разрывали курицу пополам. Олицетворявший лишение девственности обычай был признан "бесовским действом".
Во время исповеди каждый должен был отчитаться об интимных делах своих. Попам предписывалось задать мирянам массу вопросов на эту тему, в том числе и такой: "Не влагали ль вы уста и перста свои ближним своим в места непотребные и куда ненадобно?"
Сиськастая Россия
Русский народ, однако, подозрительно вяло реагировал на поповские проповеди. Как самое доступное средство выражения эмоций в нечеловеческих условиях жизни, креп и развивался матерный сленг. Причем из всего-то шести-семи неоднокоренных слов грязно-сексуального характера было
насочинено такое количество вариаций, что по сей день не приснится всем языкам мира, вместе взятым. Из них слагались частушки, потешки, пословицы, поговорки. Ими пользовались и в лихих ссорах, и в шутейных разборах, и в бытовых разговорах.
Что же до церковных запретов на сексуальные радости, то уже к XVIII веку бытовала поговорка: грех - когда ноги вверх, а опустил - Господь простил.
Примечательна, в частности, и реакция народа на "роль груди на Руси". Церковь во все времена высмеивала и охаивала большую женскую грудь, вплоть до того, что блудниц на иконах писали с лицами страшными и грудями огромными. Люди же на подобное реагировали одинаково - старались брать в жены девок дородных, с бюстом размера седьмого-восьмого. Да и девицы применяли массу ухищрений, чтобы сделать грудь побольше.
quote:с точки зрения любого современного государства, большевики - это ТЕРРОРИСТЫ, совершившие государственный переворот, узурпировавшие власть и лишившие значительную часть населения избирательного права
Originally posted by Вальтер:
с т.з. любого современного государства - преступники.
на мой взгляд, главный поворотный момент нашей истории - разгон Учредительного собрания.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%E0%ED%E8%E5 - изложены точки зрения многих большевистских лидеров. как видим, могло быть всё легитимно.
quote:
Originally posted by пенсионер11:Радзинский?А ххто такой?
не мудренно што спрашиваешь. уж если путаешь Бродского с Буковским, эта фамилия для тебя естественно неподъёмная )))
гаспада! сёдня по культуре в 21-30 Эдвард продолжит "клеветать" на ссср. будет показана кинохроника строительства беломорканала.
вчера показали кинохронику процесса "промпартии" от 1930 года.
жуть... и после этого защитники ссср и пусек исчо штота вазмущённо говорят про хамовнический суд....
quote:
Originally posted by Finist:
с точки зрения любого современного государства, большевики - это ТЕРРОРИСТЫ, совершившие государственный переворот, узурпировавшие власть и лишившие значительную часть населения избирательного права
а это не важно
образованное государство легитимно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%A1%D0%A1%D0%A0
quote:
идеальной страны нет. нигде. в той же юсе например можем восхищаца правосудием и "равноправием", но к ней прилагаеца "толерантность", когда на инаугурации президента помимо армейских частей парадом проходят гомики, или прямая интервенция, когда "в поисках химического оружия" ради своих геополитических целей свергают правительство другой страны...
И поэтому надо всем ориентироваться на неравенство, на возможность нищеты, на спекуляцию и проституцию, на воровство и коррупцию, на вечно преступную власть.
Вы что хотите-то? Раз в истории христианства были негативные проявления, и большая часть этой истории вообще была связана с варварским отношением и к иноверцам и к своей пастве, то давайте на хрен все церкви разрушим попов разгоним и веру запретим?
Кстати, преступлений под знаменем Христа совершено намного больше чем под красными знаменами.
Да Вы "батенька" гораздо больший большевик, чем Ваши оппоненты.
quote:
Originally posted by Finist:
так и ретроспективные абберасты "пляшут" не с позиции заколотых матросов кронштадта, затравленных газами крестьян тамбовщины, расстрелянных генетиков Вавилова и рабочих новочеркасска...
Да нет уважаемый, это в первую очередь относится к Вам. Потому что те, кто возражает Вашей позиции, как правило, не отрицают негативных проявлений власти СССР, а ссылаются на тот жизненный уклад, который был провозглашен - это равные возможности всех граждан страны на образование, на труд, на выбор профессии, на физическое и духовное развитие, на здравоохранение. Были ли нарушения этих прав? Да были! Но появлялись они в силу субъективных причин и были преодолеваемыми. Этому способствовало то, что названные выше приоритеты были провозглашены в качестве цели государственной политики, были закреплены законодательно и охранялись соответствующими органами. В случаях нарушений надо было только проявить инициативу и настойчивость.
quote:ориентроваца надо на построение правового государства, когда любая власть путём регулярных альтернативных выборов подконтрольна гражданскому обществу.
Originally posted by ТАБ:
надо всем ориентироваться на неравенство
quote:
с точки зрения любого современного государства, большевики - это ТЕРРОРИСТЫ, совершившие государственный переворот, узурпировавшие власть и лишившие значительную часть населения избирательного права
Вы слабо учили историю того периода. Там не было и не могло быть "ягнят", если бы власть захватила любая другая политическая группа, то в отношении оппонентов было бы то же самое.
Вообще есть мнение, что у большевиков просто раньше сработал инстинкт самосохранения. Да хотя и резать их начали раньше.
quote:
Originally posted by Finist:
порылся в инете на заданую тему ))
Без ссылки на первоисточник считаю весь пост персональным словоблудием Finistа.
На счёт девственной плевры. У русских (не теперешней помеси) был обычай: вывешивать наутро после первой брачной ночи простыню из под молодых на обозрение похмельных гостей.
А вообще у русских есть пословица: "не учи батьку ебаца".
quote:читайте внимательно. именно ОТРИЦАЮТ. называют это ОБСИР СССР.
Originally posted by ТАБ:
те, кто возражает Вашей позиции, как правило, не отрицают негативных проявлений власти СССР.
quote:
Originally posted by Finist:
ориентроваца надо на построение правового государства, когда любая власть путём регулярных альтернативных выборов подконтрольна гражданскому обществу.
Ну так в этом нынешняя Россия даже близко не стояла с СССР.
Уж что, что а 2-я часть 32 статьи нынешней конституции там реализовывалась намного проще и справедливей. А сейчас это просто насмешка над своим народом.