жизнь - сама по себе роскошь...
quote:
Originally posted by steevie_g:
жизнь - сама по себе роскошь...
филасовский высир ат поциэнта яготки.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
филасовский высир ат поциэнта яготки.
оп ещё одна туалетная бумага вернулась
quote:
оп ещё одна туалетная бумага вернулась
он- туалетный путёнок )
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
филасовский высир ат поциэнта яготки.
Молчи уж авида-тугрик,когда взрослые люди о серьёзных вещах говорят.Иди лучше грибочки поливай.
quote:
Originally posted by Сергей:Таким образом или плати солидную сумму за пустующее жилье либо представь это жилье другим законно и за разумные деньги.
Что значит - разумные деньги?
Если покупку недвижимости человек рассматривает, как вариант вложения своих накоплений, чтобы они не пропали, когда очередной изгиб синусоиды мировых цен на нефть обрушит российский рубль и нашу экономику - то отдача от этих вложений должна быть сопоставима с банковским процентом по депозиту.
Если взять рыночную стоимость квартир в Ижевске и стоимость арендных ставок, то арендные ставки будут вполне сопоставимы с банковским процентом.
quote:
Originally posted by partyzan:Что значит - разумные деньги?
Если покупку недвижимости человек рассматривает, как вариант вложения своих накоплений, чтобы они не пропали, когда очередной изгиб синусоиды мировых цен на нефть обрушит российский рубль и нашу экономику - то отдача от этих вложений должна быть сопоставима с банковским процентом по депозиту.
Если взять рыночную стоимость квартир в Ижевске и стоимость арендных ставок, то арендные ставки будут вполне сопоставимы с банковским процентом.
Я совершенно согласен что здесь очень много вопросов и мое предложение стоит рассматривать только как гипотетическое. Но проблему с жильем хоть как-то надо решать. Мне например непонятно почему у нас нет программ по сдаче нового жилья в наем, включая вариант "с правом выкупа в будущем", частники конечно такое жилье строить не будут, слишком долгая окупаемость, а вот государству вполне можно.
Что касается вложений, то в нашей стране есть куда вкладывать, требуются инвестиции в предприятия, в технологии.
quote:
Originally posted by Сергей:
Но проблему с жильем хоть как-то надо решать.
например найди работу, для начала.
quote:
Но проблему с жильем хоть как-то надо решать.
самое большое по территории государство занимается точечными застройками центров городов... почему?..
quote:
требуются инвестиции в предприятия, в технологии.
физлицо в нашей стране никогда не будет вкладывать свои накопления в предприятия и технологии... это прерогатива государства и задачи бизнеса...
quote:
самое большое по территории государство занимается точечными застройками центров городов... почему?..
где? конкретно в ижевске не вижу никакой застройки
quote:
физлицо в нашей стране никогда не будет вкладывать свои накопления в предприятия и технологии... это прерогатива государства и задачи бизнеса...
лично почти никто, но есть например банки, они могут помочь с выгодным вложением, со временем и этим займутся, не всегда квартиры будут таким хорошим вложением
quote:
где? конкретно в ижевске не вижу никакой застройки
1. за м-ном Светлана... 2. 10 лет Октября на месте автостоянки, напротив Октябрьской вневедомственной... 3. коммунаров напротив Океан-1(правда, хз что там будет, жилой дом или нет)... 4. пер. Широкий, ниже ДК Металлург... 5. рядом с удмуртпотребсоюзом... это первое, что на память пришло... продолжать?...quote:
Originally posted by Сергей:
где? конкретно в ижевске не вижу никакой застройки
вот тролль ))))))))
"а где это, а кто это у нас тут...ой-ой-ой"
а по правде говоря, строится сейчас жилья в Ижевске больше, чем нужно даже. поэтому цены уже лет пять не растут вообще и даже падают.
quote:
Originally posted by steevie_g:
самое большое по территории государство занимается точечными застройками центров городов... почему?..
коммуникации, это раз. спрос на центральные районы это два. а также иные факторы.
кстати, при чем здесь гос-во? вы перед покупкой квартиры разрешения у гос-ва спрашиваете?
quote:
Originally posted by steevie_g:
ну я не говорю что вообще не строят, но по сравнению с другими городами капля в море
quote:
Originally posted by Сергей:лично почти никто, но есть например банки, они могут помочь с выгодным вложением, со временем и этим займутся, не всегда квартиры будут таким хорошим вложением
очень спорно, это сто лет назад частный банковский капитал в России охотно вкладывался в инфраструктуру - сейчас в банковской сфере всего мира, в том числе и в РФ перекос на вложения в финансовые инструменты
вложения в промышленность и инфраструктуру очень долго окупаются, там большие риски и низкая ликвидность - а у нас в стране никто не хочет долгосрочные вложения осуществлять, всем надо быстрый выхлоп
ну и строительство жилья в регионах - слишком коррумпированная сфера, много строить при ограниченном спросе - это снижать цены на рынке и кому это надо?
quote:
коммуникации,
отговорки... при современных технологиях нужен только подвод 220/380В (что не так дорого)и дороги... газ для удешевления эксплуатации жилья желателен, но отсутствие не смертельно...
ой мля, каждый себя мнит главным инженером )))))))))))))))) ты бы в своем деле так разбирался, как в чужом...
quote:
очень спорно, это сто лет назад частный банковский капитал в России охотно вкладывался в инфраструктуру - сейчас в банковской сфере всего мира, в том числе и в РФ перекос на вложения в финансовые инструментывложения в промышленность и инфраструктуру очень долго окупаются, там большие риски и низкая ликвидность - а у нас в стране никто не хочет долгосрочные вложения осуществлять, всем надо быстрый выхлоп
наверно слишком куцый пример привел, я имел ввиду что вкладывать деньги можно во многие сферы, не только в квартиры
quote:
Что значит - разумные деньги?
у нас жилье сегодня абсолютно неадекватно зп, в ижевске существенная часть населения имеет зп 10-15тр, многие и того меньше, при таких доходах ни жилье снять ни кредит взять, а всем дать зп 50-100тр никак не получится, молодые семьи часто между отдавать ползп за жилье и жить с родителями выбирают второе, потому что хочется и отдохнуть съездить, машину купить... до детей дело вообще не доходит, пока живут с родителями, вот вам и демография
Искать цифры не хочу как сейчас, но например 20 лет назад в германии 3-х комнатная квартира стоила от ~$500 (тогда еще марки были, поэтому лучше в $) в месяц, то есть примерно как у нас, а вот уровень доходов совсем несравним, кстати стипендия в фазанке была около $500, то есть на стипендию можно квартиру снять! Сегодня нормальная стипендия аспиранта порядка 1500 евро, где-то даже больше.
quote:
Originally posted by Сергей:у нас жилье сегодня абсолютно неадекватно зп, в ижевске существенная часть населения имеет зп 10-15тр, многие и того меньше, при таких доходах ни жилье снять ни кредит взять, а всем дать зп 50-100тр никак не получится
Ижевск все-таки не совсем типичный пример, у нас стоимость жилья в 2006-2007 гг. была выше чем в Казани, Самаре и Перми, мы по ценам на жилье входили в первые 5-7 городов России, при этом по уровню доходов мы были в России середняками, даже ближе к аутсайдерам.
Просто у нас был создан практически искуственно дефицит жилья и были очень низкие темпы жилищного строительства. Помню лет 10 назад в Самаре или Казани уже было очень много новостроек, просто приезжаешь в город и сразу в глаза бросается, а у нас не выделялись земельные участки под строительство, а когда стали выделяться, то все раздали Осколкову и прочим особо приближенным, при этом не пуская в Ижевск иногородние строительные компании.
В других регионах уровень доходов выше, а цены на жилье либо такие же, либо даже сейчас ниже чем у нас, поэтому соотношение вполне адекватно.
Ну и процентные ставки по ипотеке у нас в разы выше чем в Европе. были бы у нас не 12%, а 2-3 % годовых, даже по этим ценам больше народу имело бы возможность приобретать квартиры.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
ой мля, каждый себя мнит главным инженером )))))))))))))))) ты бы в своем деле так разбирался, как в чужом...
Баксик, съезди в финку, посмотри на коттеджи на берегу озер... поживи в них пару недель... посмотри на чистые озера, где рыбу можно ловить... и кушать ее.. и выкинь свой диплом ПГС... а лучше съешь от злости... тебе такого не сделать никогда!.. да даже Финляндию тебе увидеть проблематично... 
quote:
Originally posted by steevie_g:тебе такого не сделать никогда!.. да даже Финляндию тебе увидеть проблематично...
как говорил один из чеховских персонажей: но, если выпить три рюмки шнапса, то можно и Корсику увидеть (-:
если у финнов все пучком, то эта типа означает, что ты не идиот? так тебя понимать
корявый отмаз. и у финнов все окей, и ты идиотом остался.
quote:
Originally posted by partyzan:
ыли бы у нас не 12%, а 2-3 % годовых, даже по этим ценам больше народу имело бы возможность приобретать квартиры.
если инфляция 6% продержится какое-то длительное время, то и у нас сопоставимые ставки не заставят себя ждать.
quote:
как говорил один из чеховских персонажей: но, если выпить три рюмки шнапса, то можно и Корсику увидеть (-:
поправка... а) не три рюмки, а три банки... б) не шапса, а Ягуара... в) не Корсику (слишком сложно для искусственного интеллекта, да ышо хз что такое, эта Корсика), а ё-мобиль... вот как-то так...
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
если инфляция 6% продержится какое-то длительное время, то и у нас сопоставимые ставки не заставят себя ждать.
Перед цифрой 6% надо ставить 1,а по некоторым позициям цифру2. 6%-это тебе росстат нашептал?
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
корявый отмаз. и у финнов все окей, и ты идиотом остался.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
если инфляция 6% продержится какое-то длительное время, то и у нас сопоставимые ставки не заставят себя ждать.
инфляция госкомстата - это продукт не статистический, а творческий, поэтому он никак не связан с процентными ставками по ипотеке, если посмотришь РБК или почитаешь деловые сайты - то сделаешь для себя открытие, в то время как Путин ссылаясь на Госкомстат говорит о снижении инфляции - банковские процентные ставки уже год, как растут, поэтому рекомендую не читать, что там на заборе пишет Путин и его лживое ТВ, а заглянуть за забор и посмотреть, что же за ним находится в действительности
А в СССР квартиры были бесплатны. И подавляющее большинство жилья было построено государством и роздано гражданам в порядке очерёдности бесплатно. Никто не заморачивался банковскими ставками, инфляцией.
Строили завод - строили жильё для людей, которые будут там работать. Теперь изменился сам смысл строительства жилья. Строят что бы продать, нажиться. Покупает это жильё не лучшая часть населения, в основном воры и спекулянты. Ещё в стародавние времена было сказано: трудом праведным не наживёшь палат каменных. Теперь эта поговорка вновь стала справедливой.
Не сомневаюсь, что есть исключения, но на то они и исключения.
quote:
Originally posted by oe229614:
А в СССР квартиры были бесплатны.
все бесплатное апрори ущербно.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
все бесплатное апрори ущербно.
Бесплатные советские квартиры были приличнее иных нынешних платных
Бесплатное образование было качественнее, чем сейчас платное. А нынешнее бесплатное от платного не отличается.
То же зачастую касается медицины.
Ну, и проплаченный Avida Dollars - аналогично...
quote:
апрори
вот все прелести платного образования... гонору и понтов-выше крыши, грамотности-0...
Дядя Вова, если ты такой умный, то почему такой бедный? Государство виновато? Власть? Соседи? Кто?
стивиг, ты настолько туп, что я даже ничего исправлять не буду. пусть видят твою глупость и убогость
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Ваще не вижу ничего, что из бесплатного тогда, стало платным сегодня и при этом - лучше.
лучше стало все. от медицины до строительства.
кто не верит, пусть сьездит куда-нибудь совсем в зажопинск полечить свои зубы. освежить, так сказать, воспоминания.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
лучше стало все. от медицины до строительства.
плохо ты выучил матадичку, которую пжив сочинили еще к прошлым выборам Итоги социально-экономического развития Удмуртской Республики по основным показателям за 1990, 1995 и 2001-2011 годы
но даже у пжив получилось, что строительство жилья много хуже чем в ссср
а если учесть: сокращение численности населения, семей, детей и "доступность" для "среднего" гражданина, то - большая часть этого новостроя стала недвижимостью, одним из способов помещения капитала, обеспечивающий сохранение (возрастание) стоимости капитала жуликов и воров.
quote:
Originally posted by Finist:
так в ссср пива не было. а то что было - такая бурда...
квас выкладывал фоты с октоберфеста. так в фатерлянде школьницы литровыми кружками пьют. нарядные!!! как ни как празднек пиваса.
Финист! Вы своими категоричными и в основном не соответствующими действительности высказываниями о СССР просто поражаете.
Вы где жили во времена СССР? И интересно, кто Ваши родители?
Кстати, я пивком изредка баловался. В 50-е 70-е пива практически везде было хоть запейся, даже в Ижевске и пивнушках и в бочках на улицах продавали. Помню в 67-69 в ИМИ разливное пиво продавали даже в студенческой столовой в корпусе на Горького. В Ижевске, почему-то было похуже с бутылочным. Качество пиво с нынешним конечно не сравнить. Даже там где его разбавляли, оно было лучше. Да и не разбавишь его сильно, работяги морду набьют.
quote:
Originally posted by Finist:
сам пил. и рижское, и славянское. в 90-м. в алупке. в иже ни разу . даже не видел
С 75-го ни разу не было такого, что в после праздничные дни в холодильничке не стояло бутылочек 10-15 пивка. Обычно разных сортов:Рижское (!), Ленинградское, Жигулевское, Мартовское.
По качеству и вкусу, на мой взгляд, гораздо лучше, чем теперешнее.
quote:
Originally posted by Радиан:
Оказывается с моей подачи серьёзная тема скатилась в обсуждение, что кому-то не хватило пива в СССР. И именно поэтому его надо было разрушить?
Меня больше сейчас беспокоит состояние людей. Большинство в душе понимает, что их круто развели, использую в т.ч. и темы нехватки колбасы и пива. И сейчас страна не развивается, а даже совсем наоборот. Но признать это для себя может не каждый, т.к. после такого признания, сразу следует вопрос, что надо что-то делать. А так глядишь "на наш век хватит", пронесёт или "само рассосётся".
Не совсем понятно почему именно с Вашей подачи?
Нормальные люди, которые живут не только благополучием своей задницы но и думают о будущем своих детей и внуков, конечно поняли, что в России их лишили главного, что нужно от государства - их лишили равных возможностей на всестороннее развитие, здравоохранение и на материальную платформу для будущей жизни (гарантированное право на труд и его достойную оплату).
Каждый нормальный человек, способный к анализу происходящих в стране событий, уже понял, что отныне главная задача всех граждан России - обеспечивать благосостояние элиты. Все остальное, как у кого получится.
Стивиг, ТАБ, трампр, партизан и прочие. Я на 100% уверен, что во времена СССР вы точно так же стонали и размазывали сопли, что все хреново: и пиво, и дома, и медицина, и образование. Вы просто жалкие неудачники, при любой власти будете стонать, как тряпки. Видимо на большее вы просто не способны. И я это не для того говорю, чтобы вас поддеть как-то, просто искренне вас жаль.
Йопни пару банок Яги и поплачь в уголке о нашей тяжелой судьбинушке и ё-мобиле... а мы уж без твоего фальшивого участия как-нибудь... и без ё-мобиля... апрори...
ё-мобиль, кстати очень показателен. мужик сказал, но мужик не сделал. кому нужен такой презик? обосрался, короче, как и наш местный дурачок, стивиг. кстати, Jägermeister действительно по праздникам ничего так. а ты, йопень, пей свой баночный ягуар, запивая уралмасом
только за руль не садись, машина-то не твоя, а жены.Вот они плоды путинского рассвета России.Оказывается половина молодых жителей тундры неграмотны,в избир.бюлл.по совету членов избиркома рисуют буковку.(Волшебник Чуров в большой радости.)
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
во времена СССР ... тряпки
о_О да, ты стал более лучше одеваться)))
quote:
ё-мобиль, кстати очень показателен. мужик сказал, но мужик не сделал. кому нужен такой презик? обосрался, короче
Баксик, полностью с тобой согласен... нахрен не нужен!.. но, давай посчитаем, сколько раз обос*ался Лучший Друг дзюдоистов и Предводитель белых журавлей в одном лице?... хрен сосчитаешь!.. хотя, ты тока до трех считаешь... три банки и иплом в клавиатуру... аут!..
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
Стивиг, ТАБ, трампр, партизан и прочие. Я на 100% уверен, что во времена СССР вы точно так же стонали и размазывали сопли, что все хреново: и пиво, и дома, и медицина, и образование. Вы просто жалкие неудачники, при любой власти будете стонать, как тряпки. Видимо на большее вы просто не способны. И я это не для того говорю, чтобы вас поддеть как-то, просто искренне вас жаль.
Излишняя самоуверенность (на 100%) это не признак ума.
Что касается моей позиции в советские времена, то я не стонал и уж тем более сопли не размазывал. Я дрался с функционерами-коммунистами (а в армии и с командирами-коммунистами жуликами), был бит ими неоднократно, но руки не опускал. Сейчас среди них есть люди, которые сожалеют, что дрались со мной, а не с теми "коммунистами", которые сейчас у власти.
Ну а в остальном, по поводу неудачников и прочей хреновины из раздела бабьей дальнозоркости, так это все от позиции зависит. Анекдот про жуков сидящих в навозной куче помните? Так вот, если Вы запаха не чуете - это еще не значит, что Вы не сидите в этой куче, просто скорее всего Вы из породы этих жуков.
quote:
Originally posted by Finist:
обзвонил однокурсников. опрос выявил следующее.
резюме: главные точки для закупа пива - сенная и торец 21 гастронома. в любую тару какая есть с собой. но поскольку разбавленное хрен знает чем пить не в кайф, главным креативным напитком был мужик в шляпе. его можно было купить относительно спокойно в любом магазе.
бутылочное пиво ни в одном ретровоспоминании не всплыло. увы.
Э, ребята... Нашли какие времена вспоминать про СССР. "Мужика в шляпе" начали возить первые кооператоры. СССРу уже приближался кирдык, к которому его вели, под "мудным" руководством Горбачева, нынешние бывшие большевики Путины, Волковы, Хорошавцевы... Всех перчислять? Или достаточно отправить в списки "Единой России"?
quote:
Originally posted by oe229614:
Если говорить о СССРских алкоголях, я бы напомнил о винах из Болгарии, Румынии, Венгрии, Германии. О Болгарских сигаретах слыхали? А мы курили их. Стоило всё это пронзительно дёшево. А было это в Хрущёвские годы.Бывало, сходим компанией студентов на разгрузку вагонов с арбузами или фруктами, не брезговали и вагонами с солью, сахаром, стекловатой, дровами, (ну и было же здоровье!), тут же получали деньги, что - то помнится по 5 - 10 руб, и по пути в общагу на 9 Подлесной заворачивали в ресторан "КАМА". Рубль давали еврею из оркестра, что бы сыграли нам не помню чего, заказывали мясную солянку, где плавала пара маслин над слоем колбасы, ещё одним слоем мяса и ещё чёрт знает чем, на второе - мясо, проткнутое косточкой, уже не помню названия, с жареной картошкой; пару бутылок ВАРНЫ или РКАЦИТЕЛИ, или ТАМЯНКИ - разнообразие импортных вин было удивительно.
И ещё оставались деньги. И были мы не нувориши, не спекулянты, обыкновенные СССРские студенты.
А вот про пиво в те годы не помню. Да и нахрена оно было, если сухое ТЫРНОВО стоило меньше 2 руб и было почти в каждом продуктовом.
Бодяга про пиво, которую тут развели, это ведь от нищеты. Хорошими винами похвастать теперешним слабо.
Нынешние грузинские вина марок "Эрети", "Вазисубани" стоимостью от 500 р. и до 1500 р. стоили по 90 коп.- 1,20 руб.
У меня было самое любимое вино венгерское "Бадачони", стоила бутылочка 2.20-2.50. Года 2-3 назад в оптово-розничном специализированном магазинчике на Маяковского увидел бутылочку далеко не лучшего сорта - 1200 рубликов.
В ресторан действительно ходили сбрасываясь по 3 руб. с грузинским коньячком и с котлеткой по киевски на косточке...
Ребята, так как мы жили с 1964/5 по 1978/80 за рубежом мало кто жил. Для этого там работать надо было по 12 часов до умапомрочения. А у нас пол страны целыми днями обсуждали фильмы, книги читали, вязали, про футбол и хоккей базарили. Помните анекдот про американских стажеров в НИИ, когда через неделю они подошли к начальнику отдела и сказали, что не хотят больше участвовать в забастовке и уезжают. Так их не сумели убедить в том что это не забастовка, а нормальная рабочая обстановка советских ИТР.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Что касается моей позиции в советские времена, то я не стонал и уж тем более сопли не размазывал.
успокойтесь!.. нах оправдываться перед недопрорабом-дезигнером?..
quote:
пол страны целыми днями обсуждали фильмы, книги читали, вязали, про футбол и хоккей базарили
собственно поэтому халява однажды и кончилась...
Для рождённых в СССР тема нетрудовых доходов близка и понятна. Не было разных толкований в моей среде о сути нетрудовых доходов. И презрение к таковым было естественным. Теперешние не поверят, но воров и жуликов почти все осуждали.
Другие времена, другие песни.
В моё время к "торгашам" отношение было снисходительное - люди второго сорта. Теперь ровно всё наоборот.
quote:
quote:
пол страны целыми днями обсуждали фильмы, книги читали, вязали, про футбол и хоккей базарилисобственно поэтому халява однажды и кончилась...
хм... после института по распределению, побывал в 2-х шкурах... цеховой ИТР (2 мес технологом в цеховом техбюро) и производственник (сменный, старший мастер и зам. нач. цеха по производству)... технологам, действительно, было время... и фильмы, и футбол, и ышо кое-что обсудить... когда мастером начал работать-все это ушло... летали по заводу как Павлики (Корчагины)... лишь бы программу месячную сделать и заказчику сдать... так что, хз насчет халявы.... не везде она была...
Кто бы спорил. И зарплата была разная, по труду. Хочешь заработать побольше - работай. Хочешь иметь больше свободного времени - имей, но и "иметь" будешь меньше. При этом минимум необходимый для нормальной жизни был у всех. И возможности для развития были у всех.
quote:
Originally posted by oe229614:В моё время к "торгашам" отношение было снисходительное - люди второго сорта.
Вспомниса старый анекдот времен застоя Перестройки.
Встречаютса два однокласника. Адын в очках, другой в малиновом пинжаке.
Очкастый отличник спрашивает:
- Как ты двоешник преуспел. Ты жеж считать-писать не умеешь?
- Покупаю за 3, а продаю за 5. На энти 2 процента и живу. А ты пачаму такой бедный, если умный?
quote:
Originally posted by ТАБ:
Что касается моей позиции в советские времена, то я не стонал и уж тем более сопли не размазывал. Я дрался с функционерами-коммунистами
=стонал, сопли размазывал. понятно, что это взгляд со стороны, ведь ты считал себя героем. однако, тебе есть о чем задуматься.
quote:
Originally posted by oe229614:
В моё время к "торгашам" отношение было снисходительное - люди второго сорта. Теперь ровно всё наоборот.
теперь именно все так, как и должно быть. без "торгашей" хоть миллиард валенков сделай, толку нуль. ибо нужны мозги. когда ты это поймешь, старче, то наконец-то прозреешь.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Еще раз для неугомонной:"Ну а в остальном, по поводу неудачников и прочей хреновины из раздела бабьей дальнозоркости, так это все от позиции зависит. Анекдот про жуков сидящих в навозной куче помните? Так вот, если Вы запаха не чуете - это еще не значит, что Вы не сидите в этой куче, просто скорее всего Вы из породы этих жуков".
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
без "торгашей" хоть миллиард валенков сделай, толку нуль
Это аргумент в пользу невторосортности торгашей? А что бы продавали они, не будь производителя? Без торгашей худо бедно можно жить обменивая товары по бартеру.
нет, это аргумент в пользу равнозначности. и те и другие одинаково важны, иначе не очень гуд получается.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
нет, это аргумент в пользу равнозначности. и те и другие одинаково важны, иначе не очень гуд получается.
не припомню таких товаров, которые в ссср невозможно было продать, без каких-то "выдающихся" торгашей. скорее наоборот - "выдающиеся" торгаши торговали т.н. дефицитом, который был перекуплен или украден не дойдя до "прилавка".
совецкая торговля это одна из печальных страниц истории. особенно на закате. купить было нечего. только благодаря фарцовщикам люди могли более лучше одеваться и покупать более лучшие пластинки. некоторые дибилы, покупали себе ВИА "Джудас прист", например. за огромные, например, деньги. а сейчас покупай-нихачу, все есть! раньше за пластинку люди отдавали две зарплаты, а сейчас на сдачу можно купить несколько дисков.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
только благодаря фарцовщикам люди могли более лучше одеваться
чото я не понял, фарцовщики отменили законы сохранения материи/энергии/импульса? материализация духоф?
все проще
Любой сбыт товара способен организовать производитель, так как в этом особых знаний и навыков не требуется. Все ухищрения кроются в шкурных интересах людишек-посредников. Если пресечь их деятельность по искусственному созданию дефицита, то все решается очень просто. В СССР не хватило одного - конкуренции в исполнительной власти, в управлении. Поэтому потенциальные торгаши нашли своих подельников среди продажных чиновников. Начался рост дефицита.
quote:
не припомню таких товаров, которые в ссср невозможно было продать
были толкали обязаловом вместе с дефицитом
quote:
Originally posted by Тор:
Любой сбыт товара способен организовать производитель, так как в этом особых знаний и навыков не требуется.
типичное заблуждение обывателя. однако, в наше время организовать производство намного проще, чем грамотно настроенную торговую сеть. соизмеримый оборот денежных средств торговой и производственной компании дается первой намного тяжелее, при несоизмеримо меньшей рентабельности. попытки производственников организовать конкурентную сбытовую структуру неизбежно заканчиваются провалом.
Если бы советские чинуши вовремя реагировали на Аркадия Райкина (и других адекватных людей) все бы было нормально. Людей бы ценили не по "дефициту" (способности его раздобыть), а по труду.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
типичное заблуждение обывателя. однако, в наше время организовать производство намного проще, чем грамотно настроенную торговую сеть. соизмеримый оборот денежных средств торговой и производственной компании дается первой намного тяжелее, при несоизмеримо меньшей рентабельности.
Типичное заблуждение спекулянта.
То-то у нас как грибы-поганки растут одни торговые центры и магазины, а производство все сокращается.
Да и директора после приватизации "покувыркавшись" с организацией производства, быстренько его разваливают и "перекраивают" целые заводы в торговые центры.
Кстати в Авиде лавочник просматривался с самого начала. "Где навар есть там и рай" - такие кого угодно будут облизывать, хоть Путина, хоть Гитлера.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
типичное заблуждение обывателя. однако, в наше время организовать производство намного проще, чем грамотно настроенную торговую сеть. соизмеримый оборот денежных средств торговой и производственной компании дается первой намного тяжелее, при несоизмеримо меньшей рентабельности.
в наше время "производители" и "посредники" добывают прибавочную стоимость, а это, согласно законам сохранения, порождает все увеличивающийся дефицит платежеспособного спроса на все без исключения товары.
quote:
Originally posted by Тор:
То-то у нас как грибы-поганки растут одни торговые центры и магазины
очевидно, что управление коммуняк довело страну и людей до такого состояния, что спешно, в течении всего десяти лет пришлось догонять другие страны. и догнали. где спрос там и деньги. где деньги, там экономика и нормальная жизнь для нормальных людей. а не для вас, вечнонедовольных кретинов, живущих какими-то идеями 19-го века. кстати, чем вы недовольны тоже непонятно, так как строительство и функционирование торговых центров потянуло за собой развитие производства.
quote:
Originally posted by trampr:
в наше время "производители" и "посредники" добывают прибавочную стоимость
спасибо капитан очевидность. а сам-то ты, я так понимаю, работаешь бесплатно?
В восьмидесятых годах мой товарищ, инженер, был в командировке в Сирии. Приехав оттуда рассказывал: в Сирии люди не работают. Все чем - то торгуют. Днём продал - вечером купил семье поесть.
Диким нам тогда это показалось.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
покупали себе ВИА "Джудас прист", например. за огромные, например, деньги.
аха... были такие... сам удивлялся.. не успевал возить...
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
а сейчас покупай-нихачу, все есть! раньше за пластинку люди отдавали две зарплаты, а сейчас на сдачу можно купить несколько дисков.
я смотрю, ягуарозависимый Баксик со свойственным ему идиотизмом опять несет всякую чушь, о предмете с которым совсем не знаком... впрочем, как обычно... Баксик, попробуй купи на свое жалкое жалование хотя бы это:http://www.ebay.com/itm/pink-f...#ht_2093wt_1271
или это
http://www.ebay.com/itm/MEET-T...#ht_3300wt_1037
не говоря уж об этом, по цене обещанного тебе ё-кроссовера..
http://www.ebay.com/itm/Beatle...#ht_3164wt_1037
на сдачу ты сможешь купишь только пару мочалок, никому не интересных... но, это же твой принцип жизни... ё-мобили и т.д. и т.п....
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
очевидно, что управление коммуняк довело страну и людей до такого состояния, что спешно, в течении всего десяти лет пришлось догонять другие страны. и догнали. где спрос там и деньги. где деньги, там экономика и нормальная жизнь для нормальных людей. а не для вас, вечнонедовольных кретинов, живущих какими-то идеями 19-го века. кстати, чем вы недовольны тоже непонятно, так как строительство и функционирование торговых центров потянуло за собой развитие производства.
Откройте глаза уважаемый. Мы еще не догнали по уровню безработицы Грецию, Португалию и Испанию.
Правда по уровню воровства и коррупции мы уже всех перегнали.
А вообще-то Вы все время поражаете своим уровнем культуры (в отличие от познаний в экономике).
quote:
Originally posted by steevie_g:
аха... были такие... сам удивлялся.. не успевал возить...
интересно, откуда это в рядах белоленточных спекулянт затесался? что-то вы плохо свли ряды прочесали. этот экземпляр, вас в нужный момент всех с потрохами продаст
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
спасибо капитан очевидность. а сам-то ты, я так понимаю, работаешь бесплатно?
где написасано про бесплатно? очевидного не понимаешь.
Олланд подтвердил введение налога в 75% для богатых фрацузов
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
в рядах белоленточных
опять глупость прокукарекал, Баксик... я твердый и последовательный сторонник научной теории "Путин жил! Путин жив! Путин будет ПЖиВ!"...
quote:
Originally posted by steevie_g:
https://izhevsk.ru/forummessage/3/2740893-2.html
quote:
Originally posted by trampr:
где написасано про бесплатно?
ааа то есть сам ты бесплатно работать не хочешь? но от добавочной стоимости, которая мимо твоего кармана, у тебя в заднице зудит? так это тебе не о Франции надо, а к проктологу
quote:
Originally posted by steevie_g:
я твердый и последовательный
скорее жидкий и резкий, словно понос
тебе с твоими недугами и траблами виднее... ё-Баксик...
ЗЫ как там курс Юаня к Баксу сегодня?..
да ладно, просто признай, что смешно получилось
ну, после пары банок Яги может это и покажется смешным, хз... Ягу, в отличии от тебя, не употребляю и Дом2 с Камеди клубом не смотрю... так что, поищи других ценителей такого юмора...
а что по твоему тогда качественный юмор? Твой любимый Петросян даже под ягермейстер не зайдет. Ну разве,что под уралмас. Но это опять же твой любимый напиток. ААА ну так все сходится: УРАЛМАС + ПЕТРОСЯН = steevie_g
Баксик, у тебя точно 1,5(?!) высших образования?.. ты ничего не напутал?... или выпускники ПТУ уже с вышкой в кармане считаются?..
ты от ответа то не уходи, отвечай когда спрашивают, а не кочевряжься как муха по стеклу.
бля, не заглядывал в темку несколько дней, стока вапрософ накидали. щаз всем атвечу!
quote:
Originally posted by alien5:
Где линолеум брал?
линолиум у меня на кухне и в коридоре. брал на горького 79. рисунок - под ламинатный паркет, цвет - бук.
quote:
Originally posted by trampr:
хватит уже булки раздвигать
да ктош тебя неволит. вытащи галавёнку из очка и пиздуй на работу.
quote:
Originally posted by trampr:
развалить страну.
для анального извращенца трампапама, разъясняю.
вчера, по р-1, паказывали кино про обмен корвалана на буковского.
в конце, в интервью, вова буковский в телевизор сказал. ссср развалили 3 (три) чилавека: сахаров, солженицын, и он, вова.
quote:??? от "страны" я бесплатно квартиру не получал. малосемейку получил на заводе, за которую отработал монтажником на стройке несколько лет.
Originally posted by trampr:
это говорит человек, получивший свою квартиру бесплатно, от страны
следующую квартиру покупал, как и все нынешние новосёлы.
quote:
Originally posted by trampr:
он теперь льет помои.
пример "помоев" в студию!
quote:
Originally posted by trampr:
он себе на съемную не заработает
ты себя рукожопова неумеху с другими не ровняй.
quote:
Originally posted by Сергей:
насчет Стива Джобса, он конечно умный мужик был,
но неужели в нашей стране нет людей кому можно поставить памятник? какой-то в нашей стране патриотизм гнилой
оглянись вокруг! вся страна заставлена статуэтками вовы крупского.
quote:у лужкова был такой проект строительства "социального" жилья но исключительно для БЮДЖЕТНИКОВ и без права выкупа в будущем и без передачи по наследству. только социальный найм.
Originally posted by Сергей:
мое предложение стоит рассматривать только как гипотетическое. Но проблему с жильем хоть как-то надо решать. Мне например непонятно почему у нас нет программ по сдаче нового жилья в наем, включая вариант "с правом выкупа в будущем", частники конечно такое жилье строить не будут, слишком долгая окупаемость, а вот государству вполне можно. .
стопудова "государство" такими проектами занимаца не будет. напишут программу и поручат исполнять регионам на их же деньги. если найдут.
если же и построят - то распределение квартир станет кормушкой для коррупционеров.
в мире "доходные" дома строят в основном частные инвесторы.
и в то же время, когда ехали по швеции, экскурсовод рассказывала, что как тока молодому шведу исполняеца 18, местная муниципальная власть предоставляет ему жильё. на каких условиях - не знаю.
обратная сторона этого ништяка - высокий уровень суицида среди шведской молодёжи.
quote:ещё в 1996 в латвии рижские аборигены мне рассказывали о новой политике. главный принцип - живи в том помещении которое можешь оплатить. живи по средствам. не можешь позволить себе квартиру, перезжай в комнату.
Originally posted by Сергей:
у нас жилье сегодня абсолютно неадекватно зп.
не хочешь сам, тебя выселят и перевезут в социальное жильё - в бывшие казармы красной армии. причём без различия по национальному признаку.
многие одинокие пенсы стали не в состоянии платить за свои многокомнатные хоромы. стали менять на меньшие, стали съезжаца, жить вдвоём. одну пенсию отдавать за жильё, на вторую жить, а на деньги от сданой внаём второй квартиры - шиковать )))
и замечу, НИКТО не захотел вернуца в Росиию.
quote:знаю одиноких женщин с детьми, которые работают и снимают квартиры
Originally posted by Сергей:
при таких доходах ни жилье снять .
quote:
Originally posted by Сергей:
хочется и отдохнуть съездить, машину купить... до детей дело вообще не доходит, вот вам и демография
сравнил! машина или дети )))
прям как в мульте. или собака или карлсон )))
quote:
Originally posted by steevie_g:
съезди в финку, посмотри на коттеджи на берегу озер... поживи в них пару недель... посмотри на чистые озера, где рыбу можно ловить... и кушать ее..
может это следствие того что в финке не было ссср? страну не заговняли камуняки? )))
quote:
Originally posted by oe229614:
Покупает жильё не лучшая часть населения, в основном воры и спекулянты.
у нас в подъезде старенькая бабушка умерла. дети её однушку продали. въехала молодая пара.
ое открыл мне глаза!!! парень - вор! его жена - спекулянтка!!!
без ое никогда бы не догадался. на вид вполне приличные люди, скромные...
дедушко оё, а те кто старые деревянные окна на новые меняет, они кто? бандиты? аферисты?
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Если бы Брежнев не умер, то сегодня мы жили бы однозначно лучше
обоснуй
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вы где жили во времена СССР? Кстати, я пивком изредка баловался. В 50-е 70-е пива практически везде было хоть запейся, даже в Ижевске и пивнушках и в бочках на улицах продавали. Помню в 67-69 в ИМИ разливное пиво продавали даже в студенческой столовой в корпусе на Горького.
наше с вами разное видение обусловлено разницей по времени примерно лет на 10-12. в студенческой столовке на Горького откушивал много лет, но тока хавку. никакого алкоголя не продавали. даже слабово.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Качество пиво с нынешним конечно не сравнить. Даже там где его разбавляли, оно было лучше.
адназначна! раньше и дефки сисястее были. и никакого силикона ))))))))
quote:
Originally posted by ТАБ:
Нашли какие времена вспоминать про СССР. "Мужика в шляпе" начали возить первые кооператоры. СССРу уже приближался кирдык, к которому его вели, под "мудным" руководством Горбачева
что то с памятью вашей стало. 60-е помните, конец 70-х и начало 80-х нет.
какие кооперативы при леониде ильиче? я мужика в шляпе покупал когда нас в разгар застоя на 3 курсе повезли на картошку в балезинский район.
вы вероятно перепутали молдавский портвейн по этикетке в просторечье именуемый "мужик в шляпе" с водкой распутин?
quote:
Originally posted by ТАБ:
Ребята, так как мы жили с 1964/5 по 1978/80 за рубежом мало кто жил. Для этого там работать надо было по 12 часов до умапомрочения. А у нас пол страны целыми днями обсуждали фильмы, книги читали, вязали, про футбол и хоккей базарили.
ретроспективная абберация детектед!
старый знакомый вашего возраста часто вспоминает те годы. в 14 лет будучи студентом техникума на набережной был вынужден после лекций работать тренером секции по 8 часов в день за 40 рублей в месяц. не было времени ни на книги, ни на вязание. да и денег не было. помню он меня детсадника потащил пешком из соцгорода в техникум и обратно. 3 копеек на трамвай не было. ваще денег не было...
quote:
Originally posted by steevie_g:
после института по распределению, побывал в 2-х шкурах... цеховой ИТР (2 мес технологом в цеховом техбюро) и производственник (сменный, старший мастер и зам. нач. цеха по производству)...
стандартно. все прошли через это )))
quote:
Originally posted by ТАБ:
При этом минимум необходимый для нормальной жизни был у всех.
понятие "минимум необходимый для нормальной жизни" для каждого времени свой. для неизбалованных советских людей конца 60-х да, был.
quote:
Originally posted by ТАБ:
И возможности для развития были у всех.
относительно. в заданом идеологическом русле. например, могли слушать песни тока совецких композиторов. и некоторых из соцстран.
quote:
Originally posted by oe229614:
в Сирии люди не работают. Все чем - то торгуют. Диким нам тогда это показалось.
совецкий ментальный перекос.
торговля - это тоже работа.
когда в перестройку на некоторых предприятиях выдавали зарплату их же продукцией, многие это поняли.
quote:
когда в перестройку на некоторых предприятиях выдавали зарплату их же продукцией, многие это поняли.
а еще Газпром и СШ ГЭС выдавал людям копеечные газ и электроэнергию.
А теперь они покупают золотых футболистов и обеспечивают электричеством дерипасовские заводы.
quote:
Originally posted by ussr:
а еще Газпром и СШ ГЭС выдавал людям копеечные газ и электроэнергию.
это все можно повторить, это не сложно. сложно будет пережить еще одни 90-е. пора бы уже понять, что мы живем не только в России, но и в мире.
И поэтому как минимум половина населения страны лишние, согласно мировому разделению труда.
quote:
может это следствие того что в финке не было ссср? страну не заговняли камуняки? )))
самое страшное преступление против финского народа-мытье мафына в озере... и пох, коммунист ты или консерватор... депортируют на раз, закрыв шенген лет на 5... ну, и штраф от 200 ойро...
а ты с себя начни, перестань машину жены мыть в местных водоемах, а там глядишь и жизнь начнет меняться, к лучшему.
quote:описан случай, когда николай 2 с семьёй "гуляя" на яхте по финскому заливу высадился на один островок. так тамошний финский фермер выгнал его, чтоб траву не топтал. типо этош будущее сено для коровок )))
Originally posted by steevie_g:
и пох, коммунист ты или консерватор... депортируют на раз
quote:
Originally posted by Finist:
ещё в 1996 в латвии рижские аборигены мне рассказывали о новой политике. главный принцип - живи в том помещении которое можешь оплатить. живи по средствам. не можешь позволить себе квартиру, перезжай в комнату.
не хочешь сам, тебя выселят и перевезут в социальное жильё - в бывшие казармы красной армии. причём без различия по национальному признаку.
...
Это они пока еще аборигены)
За последний год долг Латвии вырос на 382 млн. евро и составил 7,6 млрд. евро. Сумма для страны, не имеющей ни одного мало-мальски серьезного производства, огромная. Евросоюз, который всевозможными правилами и ограничениями сам же довел Латвию до плачевного состояния, конечно, обещает помочь. Но республике сперва придется выполнить унизительное и крайне опасное для себя условие. В обмен на сокращение долга Латвии предлагают значительно увеличить квоту на размещение у себя мигрантов из арабских и африканских стран. То есть наводнить страну разномастным отребьем.<Это цена, которую Латвия платит за членство в Евросоюзе. Не хотели русских, получайте негров, которые вначале приходят как гастарбайтеры, а потом уверенно заявляют о своих правах>, - отмечает протодиакон Андрей Кураев, пишет латвийское издание <Вести сегодня>.Издание отмечает, что согласно распределению квот именно Евросоюз определяет, сколько каждая страна из членов ЕС обязана принять мигрантов, причем вне зависимости от желания коренного населения. В свою очередь директор Института Ближнего Востока Евгений Сатановский предупреждает: <С появлением мигрантов-арабов Прибалтику ждет всплеск сексуального насилия и терроризма. Достаточно посмотреть на Скандинавию>.Тема беженцев и гастарбайтеров из стран третьего мира все активнее муссируется в латвийском обществе. Западная Европа задыхается от все увеличивающегося количества приезжих из стран третьего мира, в основном - из Северной Африки и арабских стран. По мнению Артема Губермана, руководителя Reģionālais komunikāciju centrs, Латвия весьма скоро рискует получить <подарок демографии>, но будут это не рабочие руки, а нахлебники, пишет газета <Dienas Bizness>.
quote:а как ваш любимый лозунг? Голодранцы усих краин геть до кучи! )))
Originally posted by Anri I:
наводнить страну разномастным отребьем
quote:
Originally posted by Finist:
у нас в подъезде старенькая бабушка умерла. дети её однушку продали. въехала молодая пара.
ое открыл мне глаза!!! парень - вор! его жена - спекулянтка!!!
без ое никогда бы не догадался. на вид вполне приличные люди, скромные...
Дык Finist "бля, не заглядывал в темку несколько дней", х.з. почему. А впрочем мне всё равно.
Вот только Finist не называл ли партию ЕР партией жуликов и воров? Нет? Ну, ну. А почему эту партию так называют наверняка знает.
А по внешнему виду Абрамовича (к примеру) и не скажешь, что он жулик, а Березовский чего - то с ним судился. На вид оба приличные вроде люди.
.
вчера, по р-1, паказывали кино про обмен корвалана на буковского.
в конце, в интервью, вова буковский в телевизор сказал. ссср развалили 3 (три) чилавека: сахаров, солженицын, и он, вова.
Финя!С тобой всё в порядке? Тунеядец Вова Буковский развалил СССР!!
Финя!Да ты хоть иногда думай о чём пишешь.Разве семиклассников брали в техникум.Пацан-14-ти лет работал!!! тренером!!! Ржу не могу.
(Его за неуспеваемость не пустили в 8-й класс.И в техникуме был двоечником,не получал стипендию)
ретроспективная абберация детектед!
старый знакомый вашего возраста часто вспоминает те годы. в 14 лет будучи студентом техникума на набережной был вынужден после лекций работать тренером секции по 8 часов в день за 40 рублей в месяц. не было времени ни на книги, ни на вязание. да и денег не было. помню он меня детсадника потащил пешком из соцгорода в техникум и обратно. 3 копеек на трамвай не было. ваще денег не было.
quote:станут патриоты рассии правящей партией, их будут называть ПЖИВ. заслужат. имхо.
Originally posted by oe229614:
почему эту партию так называют наверняка знает.
про "хлопковое дело", нити которого тянулись в политбюро цк кпсс напоминать не буду. сам должен помнить.
quote:
Originally posted by Finist:
Originally posted by oe229614:
в Сирии люди не работают. Все чем - то торгуют. Диким нам тогда это показалось.
совецкий ментальный перекос.
торговля - это тоже работа.
когда в перестройку на некоторых предприятиях выдавали зарплату их же продукцией, многие это поняли.
Здесь мне следовало бы написать: торгуют на базаре (восточном). Но для меня, в то время советского инженера, и без упоминания базара было понятно, что это не работа.
Кстати, блядство (проституцию) я и мой народ никогда не считал работой. Finist поди и это будет оспаривать?
quote:
Originally posted by Finist:
а как ваш любимый лозунг? Голодранцы усих краин геть до кучи! )))
извиняюсь, ковычки не поставил, т.е. мысли не мои.
quote:отсталый ты чувак, старпенс!
Originally posted by пенсионер11:
Тунеядец Вова Буковский!!
путаешь Буковского с Бродским.
это Бродский, лауреат Нобелевской премии, в ссср сидел за тунеядство.
а Буковский сидел за ХУЛИГАНКУ.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Разве семиклассников брали в техникум.
утрись, склеротик!
Семилетка - устоявшееся название неполной средней школы с семью классами (годами) обучения. С конца 1960-х семилетки заменяются восьмилетками.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F7%E5%ED%E8%FF )
речь про упомянутый ТАБом 1964 год
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Его за неуспеваемость не пустили в 8-й класс.
пустили. но в связи с трудным материальным положением семьи пошёл в техникум. там была стипа - целых 20 рублей!!!
quote:
Originally posted by пенсионер11:
И в техникуме был двоечником,не получал стипендию
двоечником не был, стипу получал. 20 рублей в месяц.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Пацан-14-ти лет работал!!! тренером!!!
тренером по волейболу в техникуме. поскольку был членом юношеской сборной удмуртии.
quote:можешь и яду выпить и убица ап стену )
Originally posted by пенсионер11:
Ржу не могу.
quote:
quote:
Originally posted by Finist:
а как ваш любимый лозунг? Голодранцы усих краин геть до кучи! )))
голодранцы усих африканских краин свалят при первой же возможности из относительно нищей и абсолютно климатически неприспособленной для голодранцев-африканцев Латвии в относительно благополучную и теплую Францию... как цыгане, которых периодически выдворяют, а в Румынии оне жить не хотят, т.к. там денег нет... так что, зря Кураев за приболтов беспокоится...
Финя! Тебе в конторе неверную информацию дал инструктор.Я заканчивал 8 классов в конце 60-х.И школы были в середине 60-х 11-летки,в конце 60-х перешли на 10-ти летнее образование.Где тут семилетка?После седьмого класса даже в ПТУ не брали,говоришь техникум.Опять финя сел в лужу.По поводу Буковского,он и был тунеядцем,хулиганом.Передай привет конторе.