quote:
Originally posted by ssv69:
С юзверем все ясно. Сергей, ты тоже баба?
до последнего момента искал хоть немного чести у человека
Серёжа, ты заявлял что владельцу футболки угрожали
и в доказательство этого постишь фразы о том что человек грозит мебель поломать чтобы милиция быстрее пришла
и предлагает снятую футболку сжечь
это и называется - неадекватность
у тебя уже в голове вертится - по угрожать, по оскорблять, по глумиться
это - ненависть
и она в твоём сердце
quote:
Originally posted by ssv69:
Музыкеры, актеры, режиссеры, сценаристы, деятели кино, пейсателя, известные блогеры, прочие хуйдожники и асобаадаренные бездельники. Где народ?
[QUOTE]Originally posted by trampr:
[B]
Бабуля права. Чмырить родителей и всю банду подстрекателей феменистов. Она не читала форум и не в теме. Не представляет разницы между голожопыми блядьми и продуманными суками.
quote:Покажите начало разговора и залив инфы про пи`датых овец. Будет понятна ея реакция на событие.
Originally posted by ssv69:не в теме
quote:
Originally posted by uzver:
Серёжа, ты заявлял что владельцу футболки угрожалии в доказательство этого постишь фразы о том что человек грозит мебель поломать чтобы милиция быстрее пришла
и предлагает снятую футболку сжечь
это и называется - неадекватность
у тебя уже в голове вертится - по угрожать, по оскорблять, по глумиться
это - ненависть
и она в твоём сердце
quote:
Originally posted by Сергей:когда тебя просят вести себя прилично в общественном месте, а ты хочешь сжечь одежду человека, вот это и есть неадекватность
quote:
Originally posted by uzver:
неадекватность - это когда ты приписываешь другому такие желания
quote:
Originally posted by Сергей:
вот этот православный запечатлённый за несколько часов до событий в кафе говорит:
- снимай футболку, у меня есть газовая горелка...
слова точно не помню, если надо найду
quote:
Originally posted by Сергей:
14:42
- У нас есть газовая горелка... Либо ты снимаешь и мы поджигаем ее... либо весь зал переворачиваем
в очередной раз поздравляю вас соврамши
Вернемся к теме.
Были в нашей истории "народники" (всех размеров, всех цветов), либералы тогдашние тащились от них несказанно, - Веру Засулич на руках из зала суда вынесли, под овации, сам Кони защищал.
Напомнить, где и как все эти либералы кончили, чем вообще закончилось это для страны?
Пуськи, конечно, пожиже будут, но то что на их защиту встала та же, по сути, часть общества что спустила в канализацию Российскую Империю, вызывает определенные опасения.
Таксистами и официантами в Парижах и Берлинах нынче работают турки и арабы...
Приткнуться, если дело дойдет до драчки, пуськафилам будет некуда.
quote:
Originally posted by СеМен:
Вернемся к теме.
Были в нашей истории "народники" (всех размеров, всех цветов), либералы тогдашние тащились от них несказанно, - Веру Засулич на руках из зала суда вынесли, под овации, сам Кони защищал.
Напомнить, где и как все эти либералы кончили, чем вообще закончилось это для страны?Пуськи, конечно, пожиже будут, но то что на их защиту встала та же, по сути, часть общества что спустила в канализацию Российскую Империю, вызывает определенные опасения.
Таксистами и официантами в Парижах и Берлинах нынче работают турки и арабы...
Приткнуться, если дело дойдет до драчки, пуськафилам будет некуда.
более чем смех не вызывает, ибо сейчас страной управляют те же самые люди
церковь это инструмент, нужен - поддержим, не нужен - сгноим, не более чем холодный расчет
Сергей, всё таки..
в каком месте "православные гопники" угрожают смелым либералам?
quote:
Originally posted by uzver:
Сергей, всё таки..в каком месте "православные гопники" угрожают смелым либералам?
"Пойдем, выйдем" - это и есть в моем понимании угроза, такая классическая гопническая угроза, я понимаю, для вас это нормально, для меня нет
quote:
в каком месте "православные гопники" угрожают смелым либералам?
и это пишет человек, разглядевший агрессивное поведение в движении девахи в сторону охранников хсс?
В ролике есть агрессивное поведение и в движениях, и в криках, что привело к нарушению покоя посетителей.
"Пойдем, выйдем" - это и есть в моем понимании угроза
Серёжа, это в тебе гопнутое воспитание говорит, и более ничего
я тебя не виню, группировки 90х, то сё
но - в конкретном данном контексте этого ничего не было
гостей просто просили покинуть заведение
ни в одной цивилизованной стране мира предложение выйти не воспринимается как угроза
В ролике есть агрессивное поведение и в движениях
да, движения самого буйного выглядят агрессивными
на грани я бы сказал
quote:
Серёжа, это в тебе гопнутое воспитание говорит, и более ничего
я тебя не виню, группировки 90х, то сё
quote:
ни в одной цивилизованной стране мира предложение выйти не воспринимается как угроза
Наверно нужно было добавить "в круге гопников".
Мне очень жаль, бревно достаньте из глаза, может тогда и поговорим.
До свидания.
quote:
Originally posted by Сергей:более чем смех не вызывает, ибо сейчас страной управляют те же самые люди
церковь это инструмент, нужен - поддержим, не нужен - сгноим, не более чем холодный расчет
Что за хрень?
В огороде бузина, в Киеве дядька...
когда уходят не попрощавшись - это уйти по английски
а прощаться и не уходить - это уход по Серёжиному очевидно
quote:
Originally posted by СеМен:
Что за хрень?
В огороде бузина, в Киеве дядька...
вы не согласны с тем, что сейчас правят люди совка? или считаете что в совке кгб-истам прививали любовь к православию?
Вы, вообще, о чем?
Я Вам говорю, что наша либеральствующая образованщина пилит сук на котором сидит, а Вы все про совок да про православие.
quote:
Originally posted by СеМен:
Вы, вообще, о чем?
Я Вам говорю, что наша либеральствующая образованщина пилит сук на котором сидит, а Вы все про совок да про православие.
ну да, православие и власть как бы непричем
Ну изложите Ваше видение проблемы.
quote:
Originally posted by СеМен:
Ну изложите Ваше видение проблемы.
Начнем с того, что церкви оскверняли всегда, это здесь и православный говорил, оскверняли по разным поводам, просто из хулиганских побуждений, по религиозной ненависти, и даже по политическим мотивам.
Теперь немного о тех кто был в ХХС.
Но пожалуй начну с арт-группы "Война" так как PR, как я понимаю, имеет к ним прямое отношение, ими я никогда особо не интересовался, пару раз слышал об их акциях, первое что почему-то запомнилось это выставка "Запретное искусство - 2006", где они и не участвовали, а только в суде устроили акцию "Тараканий ад". Это первый случай где акция очень косвенно касалась церкви, но повторю, сами они в выставке не участвовали, а выставка по сути обычный трэш, к художеству мне кажется не имеет отношения, там были пара картинок, из десятков, которые имеют отношение к церкви, нарисованы в грубых сатирических традициях.
Со всеми акциями можно познакомиться здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_(арт-группа )
http://plucer.livejournal.com/
В статье вики нет слов церковь, религия, РПЦ, но упоминается акция «Мент в поповской рясе». http://plucer.livejournal.com/94884.html . Я надеюсь понятно, что акция не была направлена против верующих, а цель ее показать наличие у отдельных служащих церкви серьезных пороков, я бы даже сказал грехов, ну и связь церкви с органами власти тоже.
Таким образом из всей массы акций я не нашел ни одной которая была направлена именно на оскорбление верующих и разжигание религиозной ненависти. Никаких уголовных дел по этой причине также не заводилось.
Зато в сентябре 2010 года возбуждалось дело по ст 213 с формулировкой хулиганство по мотивам ненависти к социальной группе милиционеры 
Органам понадобилось больше года чтобы для того чтобы экспертиза дала заключение о том что вражды в действиях группы не было, за это время милиция успела стать полицией. Участники просидели в СИЗО несколько месяцев, а дело было закрыто за отсутствием состава преступления.
Если оценить акции в целом, то практически все они имеют "полицейский" либо политический мотив.
Теперь к PR и их акциям.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Pussy_Riot
Участницы группы считают себя частью «третьей волны феминизма» и обозначают свои взгляды как «левый антиавторитаризм». Группа имеет продуманное в философском и религиозном аспектах мировоззрение; критикует диктатуру, шовинизм и культ силы и пропагандирует свободу мышления и творчества, нонконформизм и приоритет личности перед государственной машиной. Участницы выступают за права женщин и гендерную свободу, под которой подразумевают отказ от противопоставления гетеросексуальности и гомосексуальности и борются против авторитаризма и отражающих его традиционных гендерных ролей в деспотической семье, предполагающих фиксацию женщин на физической привлекательности, а мужчин — на коммерциализации женского тела и закрепощении женщин в семье.
Участницы поддерживают протестующих против фальсификации выборов в 2011 году, выступают за отставку В. В. Путина, которого считают «символом патриархальных взглядов и сексизма» — по их словам, он не раз утверждал, что основная задача женщин — деторождение и нахождение в пассивной позиции по отношении к мужчинам. Также участницы выступают за освобождение политзаключённых, против закона о запрете пропаганды гомосексуализма и против закона, ограничивающего аборты.
Если кто найдет здесь преобладающие антирелигиозные, антиправославные взгляды добро пожаловать. Сразу отмечу феминистки своими взглядами защищают права по ст. 19 конституции. Что касается гомосексуализма, то не путаем пропаганду гомосексуализма и выступление против конкретного закона. Наконец, очень надеюсь, что обсуждать аборты здесь ума ни у кого не хватит.
Теперь про акции до ХХС, их немного:
«Освободи брусчатку», «Кропоткин-водка», «Смерть тюрьме, свободу протесту», «Путин зассал».
Все они имеют чисто политические мотивы, среди которых особо стоит отметить неприятие Путина.
А теперь объясните мне почему кто-то решил что после всего этого вдруг группа пришла в храм с одной целью: оскорбить верующих? я не верю.
Да, перед этим 19 февраля они были в другом храме, но там они пели "Богородица Путина прогони", и здесь тоже был политический мотив.
Оскорбили верующих, да, дуры, но не было у них мотив ненависти к православным, никогда они ничего подобного не вытворяли.
Почему же они пришли в храм ХС, основных причин две, главной я считаю выступление патриарха в целях агитации Путина. А вторая, если посмотреть предыдущие акции, то их цель была собрать побольше аудиторию, это очень даже логично. Возможно в этом как раз и есть объяснение почему они пошли сначала в малоизвестный Богоявленский собор в Елохове, но ожидаемого резонанса не получилось. Интересно, что по словам Чаплина этот инцидент не получил распространения из-за того, что девушки не успели пропеть кощунственные слова. Что-то они там напутали, то они пели, то не пели.
Таким образом выступление в Богоявленском соборе не дало ожидаемый результат потому они пошли в ХСС, не думаю что они хотели устроить концертный тур по церквям. Просто акция не удалась.
Зато то что произойдет после выступления в ХСС они скорее всего не ожидали, я имею ввиду не тюремный срок, а то как это дело раскрутили.
В наличие каких-то организаторов, заказчиков не очень верю, слаженность действий, они не объясняют. Мне показалось, что скорее наоборот, так как не сделали то что хотели, но есть факт что в обоих случаях они пришли когда никаких служений не было.
И наконец о том как все раскручивалось. В отличие от многих резонансных событий, когда "там" брали тайм-аут, все произошло очень быстро, подумать не успели, скорее всего кто-то из средних чинов решил выслужиться и в считанные дни задержание, статья, продление содержание... Эта система не имеет обратного механизма, уже нельзя было их выпустить даже под залог, переквалифицировать, а то что они получат реальный срок большинство не сомневалось, надеялись многие, это да...*
Теперь коротко с выводами.
Как сказал Dimien никакие они не оппозиция, в том смысле, что никак они не связаны с Навальными и прочими, знакомы, да скорее всего, не более. А если бы были крепкие связи, мы бы давно о них знали.
Хотели ли они себя показать, конечно хотели, мне лично непонятно замечания, что могли бы петь у себя на кухне, нет конечно какой смысл протестовать на кухне? На кухне они репетировали, а для протестов нужна большая аудитория, но сразу скажу, это никак не отменяет действующих законов которые могут быть к ним применены. Что касается мотивов, то я думаю подробно расписал их "творчество", начиная с "Войны", я не вижу никакой ненависти к верующим, только политические мотивы.
Заграница на нас сейчас смотрит как на средневековье и еще неизвестно будут ли продолжаться акции и чем они закончатся, в любом случае это не хорошо, все-таки мы не Гондурас какой-нибудь.
Ну и самое главное, на фоне этих событий резко активизировались радикальные элементы, многие из которых к православию имеют такое же отношение как я к Мариинке и государство их поддерживает, это очень печально. Так как пострадавшие уже есть, очень не хотелось бы что раздутое дело привело к жертвам.
В стране зарождается примитивная и очень дурная идеология, которая озвучена в роликах с участием крестоносцев (спасибо опять Dimien за удачный термин). И эта идеология теперь распространяется здесь.
* Здесь я не хочу обсуждать сам суд, его решение, по этому поводу засрано много страниц, будут еще аппеляции, жалобы итд
Ну и к чему этот экскурс в прошлое писек?
Не в них дело, они - ржавчина, продукт разложения.
Я говорю о людях защищающих и оправдывающих эту гангрену.
quote:
Originally posted by СеМен:
Ну и к чему этот экскурс в прошлое писек?
Не в них дело, они - ржавчина, продукт разложения.
звиняйте, что не понял
quote:
Originally posted by СеМен:
Я говорю о людях защищающих и оправдывающих эту гангрену.
а они есть? у каганова этот список пуст
вот список от православных
http://www.3rm.info/page,1,2,2...03-familii.html
предупреждаю, открывается с трудом, очень все хотят его посмотреть
quote:ни хрена себе, малоизвестный!!!
Originally posted by Сергей:
они пошли сначала в малоизвестный Богоявленский собор в Елохове,
метро Бауманская, в 500 метрах от казанского воказала.
до открытия ххс был главным собором мск и страны. да и до сих пор часто торжественные богослужения проводит патриарх. в присутствии первых лиц страны.
quote:
Originally posted by Finist:
ни хрена себе, малоизвестный!!!
метро Бауманская, в 500 метрах от казанского воказала.
до открытия ххс был главным собором мск и страны. да и до сих пор часто торжественные богослужения проводит патриарх. в присутствии первых лиц страны.
простите, неправильно выразился, менее известный