По решению судьи Марины Сыровой, Марина Алехина, Надежда Толоконникова и Екатерина Самуцевич будут отбывать наказание в колонии общего режима.

Срок наказания исчисляется с момента ареста - 4 марта 2012 года.

Пятеро активисток панк-группы 21 февраля пришли в храм Христа Спасителя, надели маски, вбежали в солею и амвон, вход на которые запрещен, и подошли к алтарю. Включив звукоусиливающую аппаратуру, участницы провели <панк-молебен>. Видеоролик с выступлением был выложен в интернет и вызвал большой общественный резонанс. Сейчас арестованы три предполагаемые участницы акции - Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич.

http://news.mail.ru/inregions/...467/?frommail=1

Собственно, "за" и "против".

а если по теме, они хотели плюнуть путину в лицо, неужели они ожидали что их оправдают?)

На мой взгляд больше не путину, больше нас...ли на религию.

quote:

---

Originally posted by Umen:
Рожей не вышли и таланта нет, вот и придуриваются. Обычные хулиганки. Реальное для них наказание - их забвение. А так добились чего хотели - известности. Может в колонии чему нибудь научат - шить и т.п.

---

Миссию свою они выполнили. Обнажили язвы больного росиянского общества. О них заговорили миллионы людей. Это успех, я считаю.

quote:

---

Originally posted by Rase:

По поводу ветки - интересно мнение жителей города на данную "провокацию".
На мой взгляд больше не путину, больше нас...ли на религию.

---

quote:

---

Высший церковный совет РПЦ просит власти проявить милосердие к участницам панк-группы Pussy Riot, которые в пятницу получили по два года колонии за хулиганство в храме Христа Спасителя
<Не подвергая сомнению правомерность судебного решения, обращаемся к государственной власти с просьбой проявить в рамках закона милосердие к осужденным в надежде на то, что они откажутся от повторения кощунственных действий>, - говорится в заявлении высшего совета РПЦ.

---

quote:

---

Originally posted by ЯннА:
прежде чем выносить приговор-может их надо было в стамбул(либо в любую мусульманскую страну( направить, что б они выступили в мечети.
вот это было бы их последнее выступление!!!

---

Еще одна кура

quote:

---

О них заговорили миллионы людей. Это успех

---

quote:

---

Originally posted by ЯннА:
Goldie
ВЗАИМНО

---

Обоснуй, кура, зачем им надо ехать в стамбульскую мечеть, если они граждане России?

quote:

---

Originally posted by Спарта:

успех - это работы Капицы в физике.
а трясти телесами и дрыгать ногами, тупо лыбясь - это не успех .

---

Ты невнимательный. Я успехом назвал другое явление.

а по теме, осудили трех дурочек, которые собственно то и натворили на 3-5 суток отсидки отсилы. подмена понятий в уголовной системе россии налицо.

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:
голди неадекват. такие и поддерживают писек. одни наркоманы и тупицы. потверди это очередным постом.

---

А вот и наркоман с Политики подтянулся

quote:

---

Originally posted by Gates:
эти овцы нашли легкий способ выделиться,прославиться на всю европу.

---

а вы не нашли и вам обидно?

quote:

---

Originally posted by Rase:
По поводу ветки - интересно мнение жителей города на данную "провокацию".

На мой взгляд больше не путину, больше нас...ли на религию.

---

Религия и РПЦ -вещи весьма разные. РПЦ уже столько раз сама себя обсирала, что выходка этих дурочек меркнет по сравнению с раздачей церковных орденов бандитам и жополизанию властным фигурам.

quote:

---

Originally posted by Gates:

церковь,куда люди с открытым сердем приходят

---

quote:

---

а по теме, осудили трех дурочек, которые собственно то и натворили на 3-5 суток отсидки отсилы. подмена понятий в уголовной системе россии налицо.

---

Факт очевидный! Если с такой меркой ответственности пройти вечером по дворам и общественным местам города, то в день надо будет сажать по паре сотен вот таких же идиотов как эти девки.

quote:

---

Originally posted by Vinni_Pooh:

да ладно? и попы у нас сплошь ко всем с открытым сердцем и со всей душой

---

я вам про попов слова не говорил

quote:

---

Originally posted by Gates:

я вам про попов слова не говорил

---

quote:

---

Originally posted by Gates:
ох и тролит кто то!
идите повторите их поступок(раз так их защищаете),и мне скажите где это будет проходить,обязательно схожу в эту церковь

---

Это ты о чем? С такой логикой ты ближе к их поступку чем твои оппоненты.
Кто тут их защищает?
Но с твоей меркой может им по десять лет надо дать? И детей отнять и в детский дом для врагов церкви?

quote:

---

Originally posted by Тор:

Но с твоей меркой может им по десять лет надо дать? И детей отнять и в детский дом для врагов церкви?

---

quote:

---

Originally posted by Тор:

Это ты о чем? С такой логикой ты ближе к их поступку чем твои оппоненты.
Кто тут их защищает?
Но с твоей меркой может им по десять лет надо дать? И детей отнять и в детский дом для врагов церкви?

---

это я голди отвечал.
и кого воспитают такие дуры?
да пофиг,защищайте их,у нас же демократия и равноправие во всем!
европизация проходит успешно!давайте как в европе нательные крестики запретим

quote:

---

давайте как в европе нательные крестики запретим

---

quote:

---

то ли

---

quote:

---

Originally posted by Gates:
давайте как в европе нательные крестики запретим

---

Давайте, у многих и так крест в голове.

quote:

---

тему в политику перекиньте

---

quote:

---

Originally posted by Jok.udm:

А можно уточнить где запретили?
С уважением

---

гребаный марк-все жрет и жрет сообщения.
я имел в виду,что в европе всерьез обсуждают такое нововведение,чтоб не оскорблять другие религии

quote:

---

Originally posted by Jok.udm:
Всё через жопу... Что у пусек, что у власти... Кстати, мало еще дали. За нлормальное хулиганство людли большее получают. А тут нашла награда свою пуську.
С уважением

---

Это где ты слышал чтобы за подобное хулиганство давали столдько, я уж не говорю о "больше"?
У нас бы со двора за такие "представления" в общественном месте при детях с полста человек можно посадить за неделю. Но увы вообще всем по хрену.

quote:

---

Originally posted by Goldie:

Давайте, у многих и так крест в голове.

---

а еще запретим церкви,мечети,синагоги и прочие храмы.
пусть Богобоязненные дома сидят и в голове своей с Богом общаются.

quote:

---

Originally posted by Gates:

а еще запретим церкви,мечети,синагоги и прочие храмы.
пусть Богобоязненные дома сидят и в голове своей с Богом общаются.

---

Пусть дома справляют свои естественные религиозные нужды.

quote:

---

это вот как получается, нассу я на забор какой-нить, максимум помашу метлой несколько дней и то не факт, скорее всего рублей 400 штрафу выпишут и все. если забор церкви обоссу - посадють лет на несколько?

---

quote:

---

я имел в виду,что в европе всерьез обсуждают такое нововведение,чтоб не оскорблять другие религии

---

quote:

---

европизация проходит успешно!давайте как в европе нательные крестики запретим

---

quote:

---

Originally posted by Goldie:

Пусть дома справляют свои естественные религиозные нужды.

---

ооо,да с вашей логикой и до хрустальной ночи недалеко
одобряете сталинские гонения священнослужителей?правильно,так их!

quote:

---

Originally posted by Jok.udm:

Я просто просил ссылку на Ваше утверждение:

---

европеизация в моем понимании-создание безкультурного безполого быдла.
а про запрет крестиков-до этого недалеко,раз уж понятия мать и отец собираются запретить

quote:

---

Originally posted by Jok.udm:

Бред несете

---

да. оба случая - мелкое хулганство, наказуемое в административном порядке. только у нас в россии теперь второй случай не является мелким хулиганством и попадает под действие уголовного кодекса

quote:

---

Originally posted by Vinni_Pooh:
это вот как получается, нассу я на забор какой-нить, максимум помашу метлой несколько дней и то не факт, скорее всего рублей 400 штрафу выпишут и все. если забор церкви обоссу - посадють лет на несколько?

---

Не а. Даже если будешь ссать каждый день в подъезде, в лифте или на школьном стадионе не привлекут. Всем по-херу.
Тут ведь тоже дело не в вере и не в церкви. Поищите и найдете факты богохульства в церквях еще похлеще. Но никто приказа разыскать и примерно наказать не дает.
Фарисейство! И РПЦ в этом деле проиграла больше, чем даже эти дурочки.

quote:

---

Originally posted by Vinni_Pooh:

да. оба случая - мелкое хулганство, наказуемое в административном порядке. только у нас в россии теперь второй случай не является мелким хулиганством и попадает под действие уголовного кодекса

---

а почему не штрафуют за распитие алкоголя в подьезде,а за распитие на центральной площади легко?разницу чувствуете?

quote:

---

раз уж понятия мать и отец собираются запретить

---

quote:

---

Originally posted by Gates:

а почему не штрафуют за распитие алкоголя в подьезде,а за распитие на центральной площади легко?разницу чувствуете?

---

вот это и называется избирательное применение закона

quote:

---

Originally posted by Тор:

Тут ведь тоже дело не в вере и не в церкви.

---

quote:

---

Originally posted by Jok.udm:
Да право слово без подколок. Мне пртосто самому интересно про "моем понимании" и как оно формируется и чем. Будет свободная минутка отпишите?
Стало быть крестики носить Европе не запрещают? Но и договорились. Многие верующие в сем континенте выдохнули свободно.

Ой! Можете уточнить где и кем?
С уважением

---

да блин)))я зомбоящик не смотрю,читаю новости из интернета или слышу от знакомых,поэтому номерами приказов или постановлений апелировать не могу.
на вскидку:
"В борьбе с сексизмом Совет Европы склоняется к словам, нейтральным в гендерном отношении, и рекомендует всем своим 47 членам отказаться в официальном обращении от <сексистского языка>, пишет немецкая Die Welt. Поводом для появления подобного требования послужило обращение швейцарского депутата Дорис Штамп, которая потребовала, чтобы женщин больше не изображали <пассивными и второсортными существами, матерями или сексуальными объектами>, цитирует издание InoPressa."
или:
"Самый громкий скандал разразился на этой неделе в Великобритании, где двум женщинам - стюардессе и медсестре - запретили носить нательный крест и отстранили от работы, когда они отказались его снять. Они подали жалобу в Европейский суд, так как британские суды признали этот запрет справедливым - мол, крест, вовсе не обязательная для верующего человека вещь.
О чем эта история? Она о том, как в рамках политики мультикультурализма, бесконечно уступая под напором так называемой толерантности, Европа постепенно перестает быть христианской цивилизацией - сначала внешне, а затем и по существу.
Под лозунгами о терпимости и терпении ко всему, в том числе и к оскорблению веры, вместо почитаемых веками ценностей навязывается лишь одна, главная религия ХХ века - западная демократия. Она накладывает на человека гораздо больше ограничений, чем все религии вместе взятые, зато разрешает человеку полную личную свободу, если он не выходит за определенные рамки, например, не носит крест на работе - чем дальше, тем рамки уже."

quote:

---

Originally posted by Jok.udm:
Мне пртосто самому интересно про "моем понимании" и как оно формируется и чем. Будет свободная минутка отпишите?

---

это не свет из космоса и не низпослание высшего разума
все как и других людей-книги,журналы,мнения других людей

quote:

---

Originally posted by allaleo:

ребята, которые их защищают, вы кто по вероисповеданию?

---

quote:

---

Originally posted by allaleo:
ребята, которые их защищают, вы кто по вероисповеданию?

---

присоединяюсь!
услышать хочется не про количество посещений зданий,именуемых церквями и храмами,а про веру внутри себя

quote:

---

Originally posted by allaleo:

Считаю, что мало дали. И никакого политического окраса в их поступке не было.

---

quote:

---

Originally posted by allaleo:

Кстати, знаю одного мусульманина, который очень тщательно следит за всеми промахами РПЦ

---

quote:

---

Originally posted by Glas:

Их защищают нормальные христиане и адекватные атеисты.

---

quote:

---

у меня ассоциируются с действиями быдла: бросил окурок мимо урны, перебрал пива крепкого после работы и либо уснул в кусту обоссавшись,

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

За это не дают 2 года. Штраф, 15 суток, на большее не тянет. Мелкое хулиганство.

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

Так окей. А если вам на кровать накакают?

---

Тут уже и 2х лет мало будет. Так, ТК1 ?

quote:

---

Originally posted by смокки:

Я - православная, не воцервленная, но соблюдаю основные правила.
Это ж все такая глупость про поруганную веру - как можно не видеть очевидного.

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:
душевная рана.

---

В которую накакали

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

Так окей. А если вам на кровать накакают?

---

Авида ты о чем?
Как это кстати делается? И есть ли в УК за это статья?

Вот я этих дур не защищаю, но мне интересно, вот во дворе каждый день пьют, орут матом, ссут и даже больше, почему государство не стоит на страже моего покоя, моей веры в культуру (в том числе и религиозную)? И какого хера оно, это долбанное государство на мои деньги подключило сотню госслужажащих, для защиты церкви?
Нет я не зато чтобы в церкви был бардак, я за то, чтобы за порядком следили в первую очередь во дворах, тогда и в церковь с гадостью некому будет прийти.
Фарисейство! Никто там ни веру, ни церковь, ни верующих не защищал. Приказ выполняли. И это херово. Это значит что все мы, и кто за то чтобы этих дур наказывали по закону, и те кто хочет чтобы их расстреляли, все мы в этом государстве хлам второго сорта. Государство это состоит из чиновников. И закон защищает только их. Кто этого не понимает, попутного ветра вам в одно место. Может когда-нибудь и поумнеете.

quote:

---

Originally posted by Jok.udm:

Девушки-дурочки. То, что с ними цацкались на их ранешние выходки их и возбудило. Иногда матку надо контролировать.
С уважением

---

quote:

---

Originally posted by alsap:

а кому то от приговора душевная рана - и что?

---

quote:

---

Как это кстати делается? И есть ли в УК за это статья?

---

quote:

---

Originally posted by Goldie:

В которую накакали

---

просто супер-поставить их на аватарку!
это ваши герои теперь?

quote:

---

Originally posted by Gates:
это ваши герои теперь?

---

нет, это ваша попоболь

quote:

---

Originally posted by смокки:

а это не показатель гребаной цензуры,не?

---

quote:

---

Originally posted by Goldie:

нет, это ваша попоболь

---

а вот на$рали бы на вашу машину ночью какие нибудь пьяные малолетки-ох как бы вы их по судам наверно затаскали,моральный ущерб полюбому бы заставили оплатить?
не,не прав?

А что делать если человек идиот? Какая ответственность? Только "смелое озорство", он свободен. Что хочу, то ворочу.
Тут все виноваты и Путин, и РПЦ, а сама сижу на скамье подсудимых, мученица свободы, и улыбаюсь.
Наказали бы их или нет, все равно, эффект один: они герои-борцы, всегда найдутся поклонники их "таланта".

quote:

---

Avida Dollars

---

quote:

---

Вот я этих дур не защищаю, но мне интересно, вот во дворе каждый день пьют, орут матом, ссут и даже больше, почему государство не стоит на страже моего покоя, моей веры в культуру (в том числе и религиозную)? И какого хера оно, это долбанное государство на мои деньги подключило сотню госслужажащих, для защиты церкви?

---

quote:

---

Originally posted by Jok.udm:

А можно уточнить где запретили?
С уважением

---

тут жуют это https://izhevsk.ru/forummessage/29/2586049.html

Или что за 400 тыр, вполне официально можно банкет устроить в Храме?

И вообще, где Ваше христианское милосердие господа "верующие" фанатики? Или из библии избранные места только читаем? Старый завет освоили, на новый сил не хватило? Храм он в сердце должен быть - много у вас у вас там доброты и милосердия скопилось? Не знаю, какую религию Вы исповедуете, но это явно не христианство.

quote:

---

Originally posted by смокки:

если таки это ваша гражданская позиция - то вы прям интригуите.
оки - ссыте. но думать по-другому от это я, скорее всего не стану.
а опыт отучения от пописов у меня есть.

---

а что вас заставит думать по другому?
например, 12 потных и вшивых гастарбайтеров обосравших вашу кваритиру, вплоть до наполнения какашками и всей вашей обуви, так же уйдут от возмездия и получат ваше прощение?

quote:

---

Originally posted by Goldie:
Занятно, что все посты противников PR так или иначе завязаны на экскрементах. Им везде чудятся акты дефекации. Навязчивая идея, не иначе. Ключевые слова "насрать, посрать, обосрать"

---

не, авида не противник PR, он просто жирный тролль, вылезший из политики на свет

quote:

---

Originally posted by Goldie:

Им везде чудятся акты дефекации.

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

так эти пуськи иначе, чем с говном и не ассоциируются. для всех это уже не новость. теперь и вы знаете.

---

Просто ты копрофаг

quote:

---

Занятно, что все посты противников PR так или иначе завязаны на экскрементах. Им везде чудятся акты дефекации. Навязчивая идея, не иначе. Ключевые слова "насрать, посрать, обосрать"

---

Готовы сейчас иль когда прочухайтесь завязать посты с?

quote:

---

Originally posted by смокки:

оки - ну чего 12 и далее по тексту ЧЕЛОВЕК - будут делать у меня в квартие?!

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:
Голди неадекват, как и все защитники пусек, сплошняком дебилы и наркоманы.

---

Всю методичку прочитал и по второму кругу пошёл

Отсутствие каких-либо проявлений с нашей стороны ненависти и вражды показывают все допрошенные свидетели защиты, давшие показания по нашей личности. Кроме того, помимо всех прочих характеристик прошу учесть результаты психолого-психиатрической экспертизы, проведенной со мной в СИЗО по заказу следствия. Эксперты показали следующие: ценности, которых я придерживаюсь в жизни, это справедливость, взаимное уважение, гуманность, равенство и свобода. Это был эксперт, человек, который меня не знает. Вероятно, следователь Ранченков очень хотел бы, чтобы эксперт написал что-то другое, но, по всей видимости, людей, которые любят и ценят правду, все-таки больше, и Библия в этом права.

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:
Голди неадекват, как и все защитники пусек, сплошняком дебилы и наркоманы.

---

Возбуждение ненависти к социальной группе защитников Pussy Riot. Ст. 282 УК РФ.

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:
а я никаких выводов не делаю, лишь озвучиваю мнение большинства.

---

Ты рупор русского народа чтоли?

НО БОЛЬШОЕ ИМ СПАСИБО ЗА ТО, что до этого не присматривался насколько сгнила наша РПЦ.

А вместо громкого процесса над Pussy Riot, хочется видеть вот такие новости (копипаста):

"Настоятель храма Илии Пророка игумен Тимофей (Алексей Подобедов) обратился к Московскому Патриархату и Российскому Верховному Суду с речью, в которой признал свою вину за совершенные им преступления, сложил с себя сан и все полномочия, а так же попросил применить к нему самую строгую из возможных мер наказания - десятилетнее отбывание в колонии строгого режима с обязательным выходом на работы по лесоповалу. Верховный Суд удовлетворил требования игумена Тимофея, тот был заключен под стражу и этапирован в Сибирскую колонию, где уже месяц как помимо обязательных работ выполняет также роль тюремного священника и ведет курсы по изучению русской истории.

Патриарх Кирилл обратился к прессе, принеся извенения от лица РПЦ за подобное поведение их сотрудника и предложил жертва аварии компенсировать как фактический, так и моральный ущерб в десятикратном размере.

В своем обращении к прессе так же заявил, что отныне каждый из служителей Русской Православной Церкви обязан в знак преданности идеи служения господу сдать имеющиеся ценности и подарки сверх суммы в 200 т. р. (на эту сумму священнослужитель имеет право приобрести себе подержанный автомобиль) в специальный фонд РПЦ, где их освятят, в знак очищения и устроят распродажу. Деньги от этой распродажи пойдут на помощь детским домам, бездомным, нищим и другие социальные программы.

" - Эти деньги - не принадлежат нам, - заявил в частности патриарх, - эти деньги принадлежат Богу и людям. Какое право мы имеем, говоря о нестяжательстве, разъезжать на бронированных мерседесах и спорткарах, жрать семгу и икру, пока столько людей в нашей стране нуждается!?".

В связи с произошедшими событиями в РПЦ назревает большая чистка, а по личному указу Патриарха все сотрудники РПЦ в течение месяца переходят на жесткий пост, в знак поддержки решения Патриарха.

Всеволод Чаплин был задержан сотрудниками МВД при попытке вывезти за границу около тонны церковной утвари, по утверждению самого Чаплина "С целью сохранения предметов искусства от варварского разграбления, в свете новой политики РПЦ и патриарха Кирилла". Так же арестованы несколько счетов, принадлежащих Чаплину, в различных банках Швейцарии, а так же наложен арест на все, принадлежащее ему имущество, в ожидании суда. Чаплину предъявлены обвинения в клевете, мошенничестве, взяточничестве, распространении заранее ложных слухов, прилюдном оскорблении чувств верующих, а так же подлоге, незаконном предпренимательстве и устроительстве сект."

quote:

---

враг России.

---

quote:

---

PS В новостях обязательно увидим в ближайшее время о подобных акциях по всему миру или еще хуже, как в Пскове, замалюют собор соответствующими надписями.

---

quote:

---

Originally posted by Glas:
Забавные христиане, которых оскорбили, ай яй яй. Как вы раздражаете своим лицемерием. В этой ситуации у вас первое правило должно сработать - не суди, да не судимым будешь! Вы как те фарисеи из библии, которые блудницу были готовы камнями закидать. Фанатики православной веры...

---

Многие не придерживаются канонов библии,не спорю. Да и фанатиком себя не считаю. Эта акция PR просто попытка привлечь к себе внимание, и увы, ничего больше.
Ни ВПП, ни РПЦ их не интересует. А за храм все ровно обидно.

"Мотив религиозной ненависти в действиях подсудимых суд усматривает в следующем: подсудимые позиционируют себя сторонниками феминизма, то есть движения за равноправие женщин с мужчинами", - зачитывает Сырова, поясняя, что "хотя феминизм не является религиозным учением, его представители вторгаются в такие сферы общественных отношений, как мораль, нормы приличия, отношение к семье, сексуальное отношение". Как говорится в приговоре, передает "Интерфакс", "идеи превосходства одной идеологии над другой дают почву для вражды".

фактически приговор получили за феминизм

quote:

---

Полагаю, что можно было бы дать им, какие-то исправительные работы или еще что-то, не лишение свободы, в случае если, они бы раскаились, принесли извинения всем православным, все тем, кому это все не по душе, так ведь нееет, если бы им предложили сделать то же самое, они бы это сделали, а раз так, пусть будут наказаны.

---

извинения они принесли, поступили они мягко говоря нехорошо, но для каждого нехорошего случая есть статья в соответствующем своде закона и неважно сколько часов, суток лет там написано, важно что государство строится на этих законах, пока им следуют в суде

quote:

---

Originally posted by Сергей:

извинения они принесли,

---

quote:

---

Originally posted by Скорпиоша:

Конечно это недоработки нашего государства, когда же мы перестанем стесняться своей страны ...

---

quote:

---

Originally posted by Скорпиоша:

Полагаю, что можно было бы дать им, какие-то исправительные работы или еще что-то, не лишение свободы, в случае если, они бы раскаились, принесли извинения всем православным, все тем, кому это все не по душе, так ведь нееет, если бы им предложили сделать то же самое, они бы это сделали, а раз так, пусть будут наказаны.

---

quote:

---

Originally posted by Скорпиоша:
они не считают себя виновными, а это не извинения, уж простите...

---

они не согласны с приговором, это совсем другое дело

quote:

---

Originally posted by Сергей:

они не согласны с приговором, это совсем другое дело

---

ну, ясен пень, привыкло говно к безнаказанности

quote:

---

их уже никто не спрашивает, согласны они или нет

---

а вот тут вы совсем не правы, решение суда еще даже не вступило в действие, будет апелляция

quote:

---

Originally posted by alsap:

кто-нить может сказать, зачем они все это сделали? в первую очередь интересует мнение поддерживающих обвинение

---

quote:

---

Originally posted by Скорпиоша:
вот мне тоже интересно было бы послушать тех, кто поддерживает пуси

---

а не поддерживаю, но есть закон, который суд неоднократно нарушил, пожалуйста закрывайте глаза на действия суда, но когда суд придет к вам никто вам не поможет

quote:

---

кто-нить может сказать, зачем они все это сделали? в первую очередь интересует мнение поддерживающих обвинение

---

quote:

---

Скорпиоша, а вы почитайте из зала суда сводки, кто и что там говорит, и увидите, что поддерживают их все, а обвиняют собственно только прокуроры с судьями. Почитайте и поймете что за беспредел творится в этих судах.Много вопросов отпадет.

---

quote:

---

Originally posted by Jok.udm:

А нахуа читать сие? Все в курсе что страна дебилов и прокурор медведь. Про сам факт вроде разговор зашел.
С уважением

---

почитайте что написал ТС, там речь шла о приговоре, спор справедлив ли приговор или нет, действия следствия и суда имеют непосредственное отношение к теме

quote:

---

Originally posted by Скорпиоша:
они не считают себя виновными, а это не извинения, уж простите...

---

так они и не виноваты ни в чем!
танцы в общественном месте не запрещены законом...

ЗЫ есть у кого-нибудь ссылка?

quote:

---

Originally posted by Tk1:

дали бы им сразу, не разводя столько пиара, 15 суток, плюс штраф

---

quote:

---

Originally posted by Glas:

Сейчас кстати нашел в интернетах интересную мысль, что судья в приговоре умудрилась использовать слово "богохульство"

---

quote:

---

Originally posted by Jok.udm:
А, тогда мне пох. Российский суд обсуждать мне интереса нет.
С уважением

---

а баб этих чего обсуждать?

quote:

---

А так уже в Финляндии кажется кто-то выступил. И начнется сейчас вторая серия.

---

никто не выступал там ) профессор решил узнать что будет если симитировать это событие у себя, а получилось вообще как в анекдоте, он еще ничего не сделал, а на всю нашу страну по телеку, газеткам развоняли: мол вот у них за это сразу уголовка, но когда выяснилась правда все сразу все забыли, зачем? пусть люди так и думают, что у них.

в той истории есть еще один момент, это наличие соответствующих статей которых у нас нет, на этом тоже акцент никто не ставил

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Если бы они не в храме это сделали, то что было бы? Пшик один. А если бы церковь не стала кричать, то тоже был бы пшик.

---

quote:

---

Originally posted by Glas:
Сейчас кстати нашел в интернетах интересную мысль, что судья в приговоре умудрилась использовать слово "богохульство"(но не могу найти текст приговора в письменном виде), тем самым подтвердив юридически его существование! Но тогда Его должны были вызвать на допрос

ЗЫ есть у кого-нибудь ссылка?

---

ну да, за богохульство их и посадили, фактически признав богохульство уголовным преступлением, так что не дай бог (прощения прошу, само вырвалось) вам что-то богопротивное сделать или сказать - сушите сухари

а феминисткам так сразу лучше на костер

quote:

---

Originally posted by Tk1:
было бы желание, смогли бы замять все это и не допустить скандала. А так - вот сколько людей обсуждают, полная пиар-акция получилась.
15 суток + срок например отсрочкой наказания, и никто бы не шевельнулся, т.е. отсрочка могла бы и закончиться.
Если бы они не в храме это сделали, то что было бы? Пшик один. А если бы церковь не стала кричать, то тоже был бы пшик.
Их не поддерживаю, но то, что им помогли пропиариться считаю глупостью

---

мало им оранжевобелокреативных на осень

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

слава Богу, что пределом стали танцы, а не какие-нибудь взрывы.

---

quote:

---

Вот и ловким движением руки в СМИ все правозащитники и прочие недовольные

---

quote:

---

Originally posted by Винни _и_пух:
девочки легко отделались, ожидал большего наказания для них. Попробовали бы они в мусульманской мечети так отжечь.

---

Слабый пример, так как и мусульмане херачат мечети друг друга, что аж камня на камне не остается. Суниты шиитские храмы взрывают, а те наоборот.

quote:

---

Originally posted by Jok.udm:
Предлагаю сойтись на двух выводах:
1. Пуськи - э-э-э... А, вот - нехорошие люди.
2. Приговор несправделив.
Сойдет?
С уважением

---

почти, разрешите немного переформулирую:

2. Приговор незаконен

quote:

---

А начинать бороться с такими явлениями надо с того, что алкашей из дворов наказывать. От безнаказанности обычных хулиганов все идет.

---

да когда с хулиганами бороться когда вокруг всякие болотные, окупайабаи и прочие пуськи, сотни, а может и тысячи оперов, омоновцев согнанных с регионов в нерезиновую искренне не понимают что они там делают

https://izhevsk.ru/forummessage/50/1511290-11.html
Три Храма Ижевской епархии РПЦ прекратили поминовение Патриарха и предложили ему покаяться.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

да если бы их просто приговорили к 15 суткам + штраф немаленький, то не было бы резонанса, и не было бы последователей. О них забыли бы через неделю.
А начинать бороться с такими явлениями надо с того, что алкашей из дворов наказывать. От безнаказанности обычных хулиганов все идет.

---

вот как с подобным обошлись в финляндии

quote:

---

Originally posted by Veloceraptor:
http://cuamckuykot.livejournal.com/210075.html

вот как с подобным обошлись в финляндии

---

эта утка сто раз обсуждалась http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=94536&cf=

Все, что российские СМИ вещали о прогулке профессора Тейво Тейвайнена, — ложь. И у этой лжи есть автор и соавтор.

Ее автор — агентство "Интерфакс". Да, именно это "новостное агентство", а не вездесущий доцент Йохан Бекман, является основным креативщиком в пропагандистской войне, которую искусно ведут против Финляндии. Бекман — всего лишь пешка, но пешка особая, и ему очень хочет выскочить в дамки. Отсюда и ложь о том, что он является доцентом университета в Хельсинки. Йохан Бекман не работает в университете, и его звание "доцент" не значит ничего, кроме того, что он когда-то что-то защитил в области криминологии.

http://ru-antireligion.livejournal.com/8578470.html#comments

В своем блоге Теиво Теивайнен, который вышел к Успенскому собору в Хельсинки вместе с женщинами в масках, опроверг информацию российских СМИ о том, что ему грозит уголовное наказание.

«Эта дезинформация - явная попытка очернить людей, в том числе меня, которые задают критические вопросы о свободе самовыражения и правах человека в России. Мне не сообщили о каких-либо уголовных обвинениях, связанных с моей прогулкой», – написал он.

Профессор Хельсинского университета пояснил, что пришел к храму через два часа после его закрытия и поэтому никак не мог даже пытаться помешать богослужению. «Нет вообще никаких юридических оснований для обвинений, они, очевидно, преследуют другую цель. Одно из возможных объяснений этого - то, что, если вы заставите людей даже на мгновение поверить, что “акция в стиле Pussy Riot” может привести к судебной процедуре в таких странах как Финляндия, это может помочь "нормализовать" судебный процесс [против Pussy Riot - РСН] в России», - пишет профессор.

вот только правду мало кто потом узнал

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:
Сергей сколько вам платят за ваши посты?

---

ты по-русски понимаешь?

quote:

---

Originally posted by timafon:

Какая же глупая у нас оппозиция. Защищают какую то кучку сброда. Никогда за таких наш народ голосовать не будет.

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Никто не говорит что они правы, но незачем хулиганство переводить в политический процесс.

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

поэтому логично предположить, что ему за это платят.

---

завидуйте, что госдеп платит больше, чем из российского бюджета вам за войну с интернет-оппозицией?

quote:

---

Originally posted by Slavek:

завидуйте, что госдеп платит больше, чем из российского бюджета вам за войну с интернет-оппозицией?

---

Slavek, вы просто на секунду перечитайте свой пост и задумайтесь. для вас оплата госдепом работы Сергея это абсолютно нормальное явление, для вас лишь важно, что он получает больше, чем другие. Капец, вы просто моральный урод и враг, я не знаю, как еще вас назвать. Надеюсь, что вы понимаете: в СССР таких ставили к стенке и правильно делали.

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

Slavek, вы просто на секунду перечитайте свой пост и задумайтесь. для вас оплата госдепом работы Сергея это абсолютно нормальное явление,

---

нет ни одного факта и доказательств, того что госдеп кому то здесь вообще платит - миф и бредни раздуваемые жуликами и ворами в оправдание своей преступной деятельности по развалу страны... Зато все догадываются сколько стоит каждое ваше сообщение на форуме и известен факт - медведев выделил несколько миллиардов рублей народных денег на борьбу со свободой слова...

все ваши посты направлены на защиту властных врагов народа! так кто на фонарном столбе болтаться должен?

quote:

---

Originally posted by Slavek:

нет ни одного факта и доказательств, того что госдеп кому то здесь вообще платит

---

quote:

---

Originally posted by Jok.udm:

Похоже точто тусняк недообследованных.

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

Если Клинтонша говорит в прямом эфире, что выделяет несколько сотен миллионов долларов на работу троллей в рунете, то это нет фактов. А если Медвед призывает вкладывать инвесторов в рунет деньги, то это факт проплаты. Вы сумасшедший или просто прикидываетесь?

---

quote:

---

Если Клинтонша говорит в прямом эфире, что выделяет несколько сотен миллионов долларов на работу троллей в рунете, то это нет фактов.

---

quote:

---

Originally posted by Jok.udm:

Подтвердите? Вроде же вы пиздабол в моем списке...
С уважением

---

quote:

---

мало им дали,

---

quote:

---

Если Клинтонша говорит в прямом эфире, что выделяет несколько сотен миллионов долларов на работу троллей в рунете, то это нет фактов.

---

quote:

---

ак как вы сказали? можете еще раз написать, кто я и в каком таком списке?

---

quote:

---

Originally posted by Jok.udm:

Не думаю. Убийцам дают по десятке и до пожизненного. Это следующих- останавливает?
В идеале поступить как с троллями инетными выставить на посмешище и отпутисть на волю. Биография творческого коллектива закончилась. Но как это организовать без понятия. Сначала требуем 15, потом гарант сказал два. Вообщем надо дружить с президентом.

---

согласись, что вменяему человеку в голову не придет вытворять, то что они делали.... скорее даже не срок им давать надо было, а в психушку закрывать..... В северной Корее такого бы никогда не случилось, жаль у нас не будет такого как у них порядка.....

quote:

---

Originally posted by Jok.udm:

Вы сомневаетесь что вы пиздабол?

---

quote:

---

Originally posted by Игорь_888:
мало им дали, лет 5 надо было, чтоб другим неповадно было, или на принудительное лечение+лишить их родительских прав, такие ....... ничему хорошему своих детей ненаучат

---

Конечно мало дали, ведь это столько же сколько дали торговцу наркотой за сбыт 2 кг героина в челябинске и насильнику несовершеннолетней кондратьеву.

quote:

---

Конечно мало дали, ведь это столько же сколько дали торговцу наркотой за сбыт 2 кг героина в челябинске и насильнику несовершеннолетней кондратьеву.

---

quote:

---

Originally posted by Jok.udm:

В большой стране бывают перекосы.

---

да хрен с ними с перекосами, с нашими судами уже ничем не удивишь, меня удивляет почему приговор этим бабам их волнует, а то что насильников выпускают под условное так это нормально

ЗЫ за 2 кг героина два года не дают, это намного ниже нижнего порога, это не перекосом, а беспределом называется
Статья 228.1. пункт 3 г) в особо крупном размере от 8 до 20 лет

quote:

---

это ниже нижнего порога, это не перекосом, а беспределом называется

---

quote:

---

Originally posted by Jok.udm:

Это называется человек невиновен, а что-то дать надо ибо до суда дошло. Или вы не в курсе процента оправдательных приговоров?
С уважением

---

это такое оригинальное оправдание суда? про процент в курсе, только там вроде четверть процента

quote:

---

да хрен с ними с перекосами, с нашими судами уже ничем не удивишь, меня удивляет почему приговор этим бабам их волнует, а то что насильников выпускают под условное так это нормально

---

quote:

---

Originally posted by timafon:

Зачем тему переводить на каких то насильников безликих - речь в теме про конкретное преступление и конкретное наказание. Если Вас волнует то, что насильников отпускают под подписку - это отдельная тема, к этим бабёнкам никакого отношения не имеющая.

---

как это не имеет? здесь обсуждают справедливость наказания, как иначе познать, кроме как сравнением? кстати, многие из этих насильники совсем даже не безликие, а очень даже известные люди, например экс-сенатор калмыкии получил 4 года условно, или опять-таки говно-певчишка кондратьев-крестов два года за изнасилование девочки

quote:

---

Это ЛЮДИ, которым НЕЗАКОННО вынесли приговор.

---

хулиганство - грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу (ст. 213 УК РФ).
что в их приговоре незаконного? они не нарушили общественный порядок? нарушили. они не выразили неуважение к обществу? выразили. так что поменьше мозгоблудия и демагогии. квалификация их преступления более чем верная. судья молодец, что не прогнулась, и гособвинение молодцы, что хорошо к суду подготовлились, довели до конца. изучайте уголовный кодекс и теорию государства и права - меньше сора в мозгах будет. только не путем просмотра передач "Час суда", а на нормальной образовательной основе, системно.

quote:

---

тогда надо не только их наказывать, а всех, кто это делает. Наказывать алкашей, пьющих в подъездах, пьющих и орущих во дворах.
Если бы наказание было для всех хулиганов, то никто бы и слова не сказал.
А то одних наказывают, другим все с рук сходит, даже полиция на них внимания не обращает.
я не против наказания для этой группы (хотя мне все равно кажется что процесс стал политическим и наказание тоже скорее политическое), я против наказания для избранных.

---

quote:

---

хулиганство - грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу (ст. 213 УК РФ).

---

ты забыл про самое главное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы

так вот с мотивом как раз и проблема

для сравнения КоАП Статья 20.1. Мелкое хулиганство

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества.

21 февраля Активистки Pussy Riot провели в храме Христа Спасителя акцию, которую сами назвали <панк-молебен "Богородица, Путина прогони!">

Цитата <Богородица, Дево, Путина прогони,

Путина прогони, Путина прогони!>

21-22 февраля Первая неоднозначная реакция на акцию. -Протодиакон РПЦ Андрей Кураев не увидел в ней богохульства: <Будь я ключарем этого храма, я бы их накормил блинами, выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на чин прощения. А если бы я был мирянином-старостой, то на прощанье еще бы и ущипнул их малость: По-оте-чес-ки. Для вразумления>. В то же время протоиерей Всеволод Чаплин резко осудил панк-молебен.

Цитата <Этой акцией, этим грехом нарушен Божий закон. Самый главный закон. "Возмездие за грех - смерть" (Рим. 6, 23), вечная смерть в геенне>. Всеволод Чаплин

26 февраля Активистки Pussy Riot объявлены в розыск по обвинению в хулиганстве.

3 марта Задержаны Надежда Толоконникова и Мария Алехина.

5 марта Таганский суд Москвы санкционировал их арест. В ответ они объявили голодовку. При этом в комментариях пока преобладает ирония, ничто не предвещает долгий арест и суровый приговор.

Цитата <Я бы вообще присудил этим хулиганкам полы и окна мыть дней 10-15 в храме Христа Спасителя. В будущей замужней жизни им это очень пригодится>. Александр Торшин, первый вице-спикер Совета Федерации

7 марта Владимир Путин через своего пресс-секретаря негативно высказывается об акции.

Цитата <Речь, наверное, идет о сложном хитросплетении -понятий: нарушение правопорядка, а также норм религии, вероисповедания, оскорбление чувства верующих и так далее. И здесь, безусловно, может разобраться только суд>. Дмитрий -Песков

8 марта Желающих помолиться за участниц Pussy Riot не пустили в храм Христа Спасителя. -Людей встретил ОМОН, а храм был закрыт.

16 марта Задержана третья подозреваемая, Екатерина Самуцевич.

24 марта Акцию впервые прокомментировал патриарх Кирилл.

Цитата <Нет у нас будущего, если мы начинаем глумиться перед великими святынями и если это глумление кому-то ложится на душу как некая доблесть, как некое выражение политического протеста, как некое уместное действие или как безобидная шутка>. Патриарх Кирилл

26 марта Pussy Riot через свой блог вступили в полемику с патриархом.

Цитата <Что бы сказал Христос, узнав, что некоторые люди, называющие себя Его последователями, не возражали, когда в день, означенный как Прощеное воскресенье, путинские опричники открыли уголовное дело, согласно которому молитва - тяжкое преступление?> Из блога Pussy Riot

3 апреля Amnesty International объявила арестованных узниками совести и призвала к их <немедленному и безоговорочному освобождению>.

4 апреля Мнение министра юстиции Александра Коновалова о том, что Pussy Riot не заслуживают сурового наказания, многие восприняли как смягчение позиции власти.

Цитата <Просто наказания заслуживают, судимости, наверное, да. Но вряд ли реального лишения свободы>. Александр Коновалов

22 апреля У стен храма Христа Спасителя состоялось молитвенное стояние в защиту веры и святынь. По данным полиции, к храму пришли 65 тысяч человек.

Цитата <Мы с вами пришли не на митинг, церковь не проводит митинги, у нас нет никаких плакатов, у нас хоругви, иконы. Мы пришли для того, чтобы помолиться Богу о стране нашей, о народе ее, чтобы больше никогда и ни при каких условиях не был взорван храм Христа Спасителя, не были осквернены наши святыни, не была изолгана наша история, не был извращен наш дух и наша нравственная сила>.Патриарх Кирилл

23 апреля Москвич Андрей Бородин пытался зарубить топором судью Таганского суда Е. Иванову, требуя освободить участниц Pussy Riot. Вменяемость Бородина проверяют психиатры.

Цитата <Я жалею о том, что не смог убить судью Иванову. -Судья Иванова бросает в тюрьму невиновных людей, продляет им сроки ареста>. Андрей Бородин

26 апреля Заочная полемика между Дмитрием Медведевым и Pussy Riot. Премьер-министр впервые высказал свое мнение о скандале, призвав относиться к нему спокойнее.

Цитата <На мой взгляд, участники того, что было сделано, получили ровно то, на что рассчитывали. Популярность>. Дмитрий Медведев

<Хотим заверить вас, Дмитрий Анатольевич, что лишь чудовищная реакция российской власти на панк-молебен "Богородица, Путина прогони!" и повсеместное возмущение огромного числа людей, которые не могут понять, на каком основании три женщины заточены в тюрьму, привели к тому, что вы назвали "популярностью">. Блог Pussy Riot

4 июня Завершилось следствие по делу Pussy Riot.

4 июля Защите участниц Pussy Riot сократили срок ознакомления с материалами уголовного дела до 9 июля.

8 июля Адвокат одной из участниц группы Николай Полозов сообщил, что, по данным из <очень надежного источника> в администрации президента, девушек скоро освободят. Однако этого так и не произошло. 20 июля суд продлил арест до 12 января 2013 года.

11 июля Полиция передала уголовное дело против Pussy Riot в прокуратуру, которая утвердила обвинительное заключение и -направила материалы в суд.

25 июля Певец Стинг призвал освободить участниц Pussy Riot. Позже в поддержку девушек высказались группы Red Hot Chili Peppers, Faith No More и Franz Ferdinand, а Мадонна провела специальную акцию в поддержку арестованных на своем концерте в Москве.

Цитата <Ужасно, что музыкантам из Pussy Riot может грозить тюремное заключение сроком до семи лет. Инакомыслие - -законное и естественное право в любой демократии, и современные политики должны принять этот факт с толерантностью>. Мадонна

30 июля В Хамовническом суде начались слушания до делу. Арестованные не согласились с обвинением.

Цитата <Если кто-то был оскорблен нашим выступлением в храме Христа Спасителя, то я готова признать, что мы -совершили этическую ошибку. Это именно ошибка, поскольку сознательного намерения оскорбить кого-либо мы не имели>. -Надежда Толоконникова

2 августа Владимир Путин высказался против строгого приговора.

Цитата <Ничего хорошего в этом нет. Тем не менее я не думаю, что их надо так уж строго судить за это. Надеюсь, что они сделают какие-то выводы сами. Я надеюсь, что суд вынесет правильное решение, обоснованное>. Владимир Путин

7 августа Прокурор Александр Никифоров потребовал для каждой из участниц <панк-молебна> по три года лишения свободы в колонии общего режима.

Цитата <В ходе суда нами было доказано, что Толоконникова, -Самуцевич и Алехина совершили хулиганство группой лиц по предварительному сговору по мотивам ненависти и вражды по отношению к православным верующим. Об этом свидетельствуют показания свидетелей и потерпевших, протоколы опознания, вещдоки>. Александр -Никифоров

8 августа Участницы Pussy Riot выступили с последним словом. Надежда Толоконникова, объясняя свою позицию, в частности, процитировала свое интервью <РР>: <Выдержки из текстов интервью Pussy Riot обвинение приводить стесняется, поскольку они являются доказательством отсутствия мотива. Я в очередной раз приведу эту выдержку: мне кажется, она очень важна. Это из интервью "Русскому репортеру", данного на следующий день после концерта в храме Христа Спасителя: "Мы уважительно относимся к религии и к православию в частности, именно поэтому нас возмущает, что великую и светлую христианскую философию так грязно используют. Нас выносит от того, что это прекрасное сейчас ставят раком". Нас выносит до сих пор от этого, и нам реально больно на все это смотреть>.

http://rusrep.ru/article/2012/08/14/pussy-riot

quote:

---

21 февраля Активистки Pussy Riot провели в храме Христа Спасителя акцию, которую сами назвали <панк-молебен "Богородица, Путина прогони!">

---

суд определил, что в ХСС не звучали слова "Богородица, Путина прогони!", они есть только на видео, что-то об этом было и в приговоре

http://centralny.orb.sudrf.ru/...ep&op=1&did=122

Также все четверо в апреле 2008г. в период времени с 00 часов до 02 часов, по адресу: г. Оренбург пер. Шевченко, д. 3 умышленно, группой лиц по предварительному между собой сговору, публично с использованием заранее приготовленных аэрозольных баллончиков с краской совместно нанесли на фасаде здания синагоги краской черного цвета 12 изображений нацистской символики в виде свастики, расклеили листовки нацистского содержания, текст которых, согласно заключению текстологической экспертизы от 09.12.2008г., содержит призывы, высказывания, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе. Изображение свастики является пропагандой и публичным демонстрированием нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения.

28.05.2009 г. приговором Центрального районного суда г.Оренбурга (судья Баранов С.Б.) указанные лица признаны виновными в совершении преступлений:

- Попова – по ч. 1 ст. 282 УК РФ и ему назначено наказание в виде обязательных работ сроком на 160 часов;

- Кривошеева – по ч. 1 ст. 282 (2 эпизода) и ему назначено наказание в виде обязательных работ сроком на 240 часов.

(у других сроки за грабеж и незаконный оборот оружия)

quote:

---

ты забыл про самое главное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы
так вот с мотивом как раз и проблема
для сравнения КоАП Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества.
#

---

quote:

---

Originally posted by Спарта:

никакой проблемы с мотивом нет и никто мотив п."б" не забыл. или скакать в храмах, мечетях - это не проявление религиозной ненависти?

---

quote:

---

или скакать в храмах, мечетях, соборах - это не проявление религиозной ненависти?

---

нет, не путайте мотив и деяние, иначе убийство, кража, ограбление автоматически становятся мотивом ненависти. и либерализм тут непричем, есть закон, в нашем случае это УПК, и судить должны по этому закону
А вы собственно интересовались хоть немного как проходил суд, следствие? Что в приговоре звучало? а я повторю цитату про мотив, мне не жалко:

"Мотив религиозной ненависти в действиях подсудимых суд усматривает в следующем: подсудимые позиционируют себя сторонниками феминизма, то есть движения за равноправие женщин с мужчинами", - зачитывает Сырова, поясняя, что "хотя феминизм не является религиозным учением, его представители вторгаются в такие сферы общественных отношений, как мораль, нормы приличия, отношение к семье, сексуальное отношение... идеи превосходства одной идеологии над другой дают почву для вражды".

quote:

---

идеология ваших постов красноречива.

---

а она очень проста: есть закон, который должен выполняться всеми, включая суд и следствие, и отвечать нужно перед законом, а не собором первого тысячелетия, и перед законом все равны (надеюсь конституция у нас хоть как-то еще действует)

quote:

---

я сужу по ТВ, и сравниваю разные приговоры

---

quote:

---

здесь из хулиганства сделали политический процесс.

---

quote:

---

Они библии не жгли, иконы не оскверняли, батюшек не били, прихожан не трогали, даже не матерились

---

quote:

---

И только на основании этого считаю что здесь из хулиганства сделали политический процесс.

---

quote:

---

Originally posted by MmeTamara:
Тогда приглашайте в свои офисы таких клоунов и радуйтесь, что они покривлялись перед вами, ну есть же какие-то нормы поведения, я согласна. может надо было хорошенько оштрафовать их, но ведь они и в суде вели себя вызывающе. Не изгаляться же перед старенькими бабулями в церкви.А на Украине тоже дуры спилили крест. Это тоже нормально?. Крест-то чем провинился!

---

да сколько можно-то, ну не защищают их здесь

quote:

---

А на Украине тоже дуры спилили крест. Это тоже нормально?.

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

posted 18-8-2012 06:37 PM            
я говорю с точки зрения обычного человека. Если я слышу, что женщину, совершившую ДТП, в результате которого один человек мертв и один стал инвалидом фактически отпустили без наказания, а здесь - реальный срок, то у меня возникает вопрос - почему? в обоих случаях есть несовершеннолетние дети, и это повод для отсрочки наказания. Смерть людей легче, чем хулиганство?
я сужу по ТВ, и сравниваю разные приговоры. И только на основании этого считаю что здесь из хулиганства сделали политический процесс.

---

quote:

---

Originally posted by Спарта:

а в Пскове старинный храм 15 века испоганили. а еще этими мракобесными масками осквернили памятник нашим солдатам ВОВ и памятник нашим писателям 19 века. Но хулиганов надо понять и простить. у них же мотива нет. поэтому это милое мелкое хулигантство. побаловались они просто. осудить их - незаконно.

---

не нравятся законы - изменяйте, но для начала давайте разберем каждый из перечисленных случаев

quote:

---

удивительно, правда, что так мало дали.

---

quote:

---

бабы эти банальные преступницы. при чем снимаются в порнографии

---

quote:

---

не нравятся законы - изменяйте

---

quote:

---

+ 1. надо было дать по максимуму. глядишь, ума бы прибавилось.

---

и посрать на закон

quote:

---

Originally posted by Спарта:

мне нравятся законы, если по ним наказали преступниц.

---

я только что вам объяснил, что 213 статья там не получается, и многие юристы об этом говорят, но вы ведь не хотите это принимать

за одним начал просматривать тот список
Псков, храм 15 века, преступники увы не найдены

quote:

---

и посрать на закон

---

quote:

---

Originally posted by Спарта:

мне - нет, поэтому я рада, что за преступлением последовало законное наказание. а вам, наверное, да, если вы утверждаете, что они не преступники.

---

где я говорил что они не совершали ничего незаконного?

quote:

---

и многие юристы об этом говорят

---

quote:

---

Originally posted by Спарта:

кто многие? их адвокаты, не брезгующие такими клиентками? или те, которые тоже их милыми мелкими хулиганками считают?

---

например Михаил Юрьевич Барщевский — полномочный представитель Правительства Российской Федерации в высших судебных инстанциях, доктор юридических наук, заслуженный юрист Российской Федерации.

quote:

---

Псков, храм 15 века, преступники увы не найдены

---

quote:

---

Закон что дышло

---

quote:

---

Цитата <Я жалею о том, что не смог убить судью Иванову. -Судья Иванова бросает в тюрьму невиновных людей, продляет им сроки ареста>. Андрей Бородин

---

quote:

---

обычные люди все равно будут сравнивать тяжесть преступлений

---

quote:

---

quote:
Цитата <Я жалею о том, что не смог убить судью Иванову. -Судья Иванова бросает в тюрьму невиновных людей, продляет им сроки ареста>. Андрей Бородин

Из за этой троицы уже чуть не пострадал человек - мог ведь этот ненормальный и зарубить её. Тоже сейчас наверное сидит ждёт митингов в свою поддержку идиота кусок.

---

так больных везде хватает, но статья ему суровая светит от 12 лет

quote:

---

в одном случае - отсрочка до 14 лет ребенку,

---

quote:

---

в другом - реальный срок.

---

quote:

---

И наверно многие этого понять не могут. и именно поэтому не верят в справедливость суда.

---

quote:

---

все чуть не на кол готовы посадить эту троицу только лишь за саму выходку.

---

Так прямо и все? Вы знаете сколько православных священников осуждает суд? Поищите, например, что говорит протоиерей Вячеслав Венников. И знаете чем они отличаются от тех которые требовали посадить на кол? Они не ездят на дорогих иномарках и не носят часов стоимостью в квартиру.

quote:

---

Только несоразмерность по сравнению с наказаниями за другие преступления.

---

quote:

---

все чуть не на кол готовы посадить эту троицу только лишь за саму выходку.

---

quote:

---

я НЕ считаю желание за хулиганство посадить на кол - нормальным.

---

Или игумен Тимофей (в миру Подобедов) пьяный за рулем дорогой иномарки совершил дтп, это тот что допустил фильку попеть на амвон.

Почему этих вы не хотите на кол посадить? Действия этих преступников не оскорбляют ваши чувства?

quote:

---

Да зачем далеко ходить иеромонах Илия (в миру Павел Семин) жестко осуждал в какой-то там передаче действия пр, а на днях стал убийцей двух человек, совершив дтп на своем геландвагене.

---

quote:

---

Я бы еще поняла желание расстрелять, но не посадить на кол.

---

quote:

---

и заметьте, никто здесь не говорит, что на самом деле его преступление - это не преступление, его арест никто не называет ошибкой системы, а самого виновника ДТП - жертвой системы.

---

а вот когда приговор им будут оглашать тогда вспомним, я конечно не знаю что там произойдет к тому времени, но скорее всего, как это сегодня обычно бывает, получит он условку и тихо продолжит свой славный путь священника (официально рпц сообщила, что в случае если подтвердится информация о совершенном преступлении его возможно лишат сана)

quote:

---

а вот когда приговор им будут оглашать тогда вспомним, я конечно не знаю что там произойдет к тому времени, но скорее всего, как это сегодня обычно бывает, получит он условку и тихо продолжит свой славный путь священника

---

quote:

---

Originally posted by Спарта:

ну тогда давайте к теме этого священника вернемся после вынесения приговора, а не будем играть в предсказателей сейчас. создадим потом тему про него и обсудим. как идея, Сергеус?

---

если вспомним

quote:

---

адекватно объяснить в чем они виноваты и за что посадили... видимо не хватает мозгов для понимания недосягаемого...

---

quote:

---

если вспомним

---

quote:

---

Танцы и песни в общественном месте не наказываются уголовным кодексом

---

quote:

---

очевидно за то, что про путина спели...

---

про путина поют многие, и на Болотной, и в интернете итд, а не только эти девки. так что их глубоко содержательная песня ничем не лучше или хуже сотни других таких же песен, танцев, речей, лозунгов, призывов, плакатов и акций. ничем они не опаснее для Путина, чем все другие, такие "поющие", призывающие и кусающиеся.

quote:

---

Originally posted by Leminov:
Всё по плану.
РПЦ уже за них попросила.
Сейчас Пу сжалица и опять хороший.

---

увы, есть причины по которым это врядли произойдет

quote:

---

Originally posted by Спарта:

ничем они не опаснее для Путина, чем все другие, такие "поющие" и призывающие.

---

наверное отличается тем, что эта песня лично патриарха зацепила за живое.

quote:

---

наверное отличается тем, что эта песня лично патриарха зацепила за живое.

---

quote:

---

Originally posted by Спарта:

то есть если бы патриарха никак не задело задирание ног в храме, было бы ему фиолетово до этого, никак бы он этого не прокомментировал, отношения своего не выразил, то патриарх был бы более приятен и угоден для россиян?

---

суть не важно как он к этому относится и что он прокомментировал. важно то, что судебная система сделала то, что ей приказали сверху сделать - незаконно засудить девушек (в манере инквизиции). Всем понятно, что УК они не нарушили! глупо утверждать обратное!

quote:

---

незаконно засудить

---

quote:

---

девушек

---

quote:

---

в манере инквизиции

---

quote:

---

Всем понятно,

---

quote:

---

что УК они не нарушили

---

quote:

---

глупо утверждать обратное

---

quote:

---

В целом в нашем мире нет ничего святого, ничего настоящего: храма, истинно верующих, патриарха, президента...Все выдумано, высосано. Это не более, чем системная показательная расправа.

---

quote:

---

они в одной из своих высокоинтеллектуальных "акций" расписывали дерьмом буквы русского алфавита, устраивали отвратные порносцены в музее,

---

это другие дела, за них и другой ответ

с буквами не припоминаю чего было

а в музее это было закрытое мероприятие или как? а то вроде за съемки порно у нас вроде не садят

quote:

---

а что там с буквами? я не в курсе
а в музее это было закрытое мероприятие или как? а то вроде за съемки порно у нас вроде не садят

---

quote:

---

Originally posted by timafon:

Да Вы похоже им хоть что готовы оправдать. Или у Вас какие то проблемы с ценностями, раз Вы считаете, что это нормально.

---

чего оправдать? я уже сказал, что на каждое деяние свой ответ, ненормально и противозаконно это совершенно разные вещи.

а как вам такое:

7 апреля 2011 года группе была присуждена премия «Инновация» в номинации «Произведение визуального искусства», учрежденная министерством культуры. Премия присуждена за изображение фаллоса на Литейном мосту в Санкт-Петербурге, которое участники «Войны» нарисовали в ночь с 14 на 15 июня 2010 года.

quote:

---

Спарта, успокойся и прости их. И не выдумывай истории о неуважении к святыням.

---

quote:

---

то у них уже были административки за подобные "волеизьявления"

---

quote:

---

данное б..во не должно распространяться дальше.

---

quote:

---

Originally posted by minutochku:

Закройте дискуссию, она сталкивает людей. В целом в нашем мире нет ничего святого, ничего настоящего: храма, истинно верующих, патриарха, президента... Все выдумано, высосано. Это не более, чем системная показательная расправа.

---

quote:

---

в номинации <Произведение визуального искусства>, учрежденная министерством культуры. Премия присуждена за изображение фаллоса на Литейном мосту

---

поддержали когда-то пуссирайтовскую х..ню (причем, в буквальном смысле этого слова) странной премией, поощрили - получили такой виток мозгобл.ства, что уже и привлечение к административной ответственности не помогает остановиться в своих "акциях". они асоциальны в своих поступках и "акциях". а асоциальных членов общества изолируют от этого общества. на этом и построено уголовное наказание.

quote:

---

народ лбами столкнуть легко,т.к. он туп,ленив и страдает раболепием.

---

quote:

---

панк-группы Pussy Riot

---

quote:

---

как будто большой кусок зла откололся от Земли

---

quote:

---

Originally posted by Romick_tar:
А я доволен что этих маргиналок посадили. Вы не заметили? Как-то чище в мире стало.

---

Чисто, как в морге. Чем они ВАС оскорбили? Вы верующий? Христианин? Тогда простите их. Иначе вы просто позер и лицемер.

quote:

---

Originally posted by Romick_tar:
А я доволен что этих маргиналок посадили. Вы не заметили? Как-то чище в мире стало.

---

Ещё бы мразей зачистили, вешающих уродливые маски на памятники...

quote:

---

Originally posted by sergeymk:

Знакомые все лица

---

quote:

---

Originally posted by lennox78:

Ещё бы мразей зачистили, вешающих уродливые маски на памятники...

---

Поет песни про путина - в тюрьму, вешает маски на памятники - расстрелять, имеет свое мнение - в расход со всей семьей!

Зигу уже умеешь выкидывать или учишься только?

quote:

---

Originally posted by sergeymk:
Знакомые все лица
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/006294/6294377.jpg][/URL]

---

Круто! А можешь такой же демотиватор сделать про РПЦ - где будет прайс на проведение банкетов в ХХС, а ниже оскорбленные "верующие"?

Ну чтобы "по-чеснаку" было?

quote:

---

как будто большой кусок зла откололся от Земли

---

гопота со двора прямо-таки собралась ), сторона "добра" и "православия" торжествует!

Сударыня Спарта, удивительно что вас как юриста (если это так) совершенно не возмущают формулировки звучащие на данном процессе:
- "богохульство" (нет в УПК)
- отсылки к синодам X.. века (вот она доказательная база)
- "Потерпевший Потанькин показал, что до сих пор находится в расстроенных чувствах" (два года отсидки и ему будет лучше)
- признание из трех экспертиз лишь одну, которая устраивает сторону обвинения (писали люди с "православием головного мозга")
и т.д. и т.п.

апофеоз: "Суд осуществляет свою деятельность исключительно по Конституции и законам РФ. Ссылка на церковные нормы и каноны давалась только в том объеме, чтобы установить степень противоправности общественного деяния", - ответила судья всем, кто называл Хамовнический суд "инквизицией" и удивлялся, чего это в начале XXI века светский суд изучает постулаты Трулльского собора 691 года"

quote:

---

Originally posted by endymion:

Поет песни про путина - в тюрьму, вешает маски на памятники - расстрелять, имеет свое мнение - в расход со всей семьей!

---

quote:

---

Originally posted by endymion:

Зигу уже умеешь выкидывать или учишься только?

---

Я уже отучился в славной советской школе, и хорошо понимаю, что такое хорошо и что такое плохо. И прекрасно понимаю значения слов, мораль и ценность, что не свойственно вам-молодым зажравшимся бездельникам и тунеядцам

quote:

---

гопота со двора прямо-таки собралась

---

quote:

---

сторона "добра" и "православия" торжествует!

---

quote:

---

Сударыня Спарта, удивительно что вас как юриста (если это так) совершенно не возмущают формулировки звучащие на данном процессе:
- "богохульство" (нет в УПК)
- отсылки к синодам X.. века (вот она доказательная база)
- "Потерпевший Потанькин показал, что до сих пор находится в расстроенных чувствах" (два года отсидки и ему будет лучше)
- признание из трех экспертиз лишь одну, которая устраивает сторону обвинения (писали люди с "православием головного мозга")

---

quote:

---

два года отсидки и им будет лучше

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

то есть иметь свое мнение, что эти дуры обыкновенные бляди вы нам запрещаете?
зигу ты уже кидать научился по всей видимости.
а поводу памятников, сходите завтра на кладбище и украсьте цветной шапкой с дырками могилу своего родственника. заявите свое право на свободу!

---

Иметь свое мнение хорошо. Хорошо его отстаивать и доказывать его правильность - истина, она рождается в споре.

А вот злорадствовать, что девушек посадили по понятиям, а не по закону, призывать "зачистить" хулиганов, называть кого-то безосновательно "блядью" - это все признаки юноши с экстремистскими замашками живущего эмоциями и гормонами, а отнюдь не головой. Поэтому я про зигу и спросил.

Или я не прав?

quote:

---

имеет свое мнение

---

quote:

---

Я уже отучился в славной советской школе, и хорошо понимаю, что такое хорошо и что такое плохо.

---

quote:

---

а поводу памятников, сходите завтра на кладбище и украсьте цветной шапкой с дырками могилу своего родственника. заявите свое право на свободу!

---

quote:

---

Originally posted by lennox78:

Я уже отучился в славной советской школе, и хорошо понимаю, что такое хорошо и что такое плохо. И прекрасно понимаю значения слов, мораль и ценность, что не свойственно вам-молодым зажравшимся бездельникам и тунеядцам

---

Хорошо - петь в общественном месте аморально или нет?

quote:

---

Originally posted by endymion:

Хорошо - петь в общественном месте аморально или нет?

---

Смотря, в каком общественном месте и что

quote:

---

петь в общественном месте

---

quote:

---

Originally posted by Спарта:

отлично сказано! +1.

---

Тут выше упомянули, что вы юрист. Хотя учитывая 2.5 года систематичного посещение мной суда, удивляться нечему.

Я ведь не написал, что шапки вешать на памятники хорошо - я говорю про то, что наказание должно быть адекватно преступлению, и вынесено должно быть по УГ, а не по "труляляйским собором" Nадцатого века.

quote:

---

Хотя учитывая 2.5 года систематичного посещение мной суда, удивляться нечему.

---

quote:

---

Originally posted by lennox78:

Смотря, в каком общественном месте и что

---

Смотря кем? Кто должен решать? В парке вам можно спеть? На центральной площади имеете вы право мотивчик насвистывать? Кто это решает? Где оглашен разрешенный репертуар? В стране цензура, а я не знал похоже.

quote:

---

Originally posted by Спарта:

о, какой страшный жизненный опыт! боимся-боимся.

---

Это я к тому, что мне судья в глаза сказала - "Закон он там, а я тут". До столкновения с нашей судебной системой, я считал, что юристы - люди знающие закон. В реальности же, хороший юрист - это человек с нужными связями.

quote:

---

Originally posted by endymion:

я говорю про то, что наказание должно быть адекватно преступлению

---

quote:

---

Originally posted by endymion:

Смотря кем? Кто должен решать? В парке вам можно спеть? На центральной площади имеете вы право мотивчик насвистывать? Кто это решает? Где оглашен разрешенный репертуар? В стране цензура, а я не знал похоже.

---

Ну, дак, включите мозги, вы же не овощь, вы же лично не попрётесь в церковь с бубнами, плясками, масками и прочими атрибутами

quote:

---

До столкновения с нашей судебной системой, я считал, что юристы - люди знающие закон. В реальности же, хороший юрист - это человек с нужными связями.

---

quote:

---

Ну, дак, включите мозги, вы же не овощь, вы же лично не попрётесь в церковь с бубнами, пляскми, маскми и прочими атрибутами

---

quote:

---

я говорю про то, что наказание должно быть адекватно преступлению

---

quote:

---

Originally posted by lennox78:

Ну, дак, включите мозги, вы же не овощь, вы же лично не попрётесь в церковь с бубнами, пляскми, маскми и прочими атрибутами

---

Стоп, стоп! Что значит "включите мозги". Мы же люди цивилизованные, есть закон, который НЕ ЗАПРЕЩАЕТ петь песни и танцевать в общественных местах.

К тому же, у нас ведь вроде бы светское государство. Девушки исполнили танец с лозунгами в общественном месте, которое принадлежит правительству Москвы, а не РПЦ, поэтому действия РПЦ по установлению правил поведения в нем могут рассматриваться как самоуправство.

quote:

---

В парке вам можно спеть? На центральной площади имеете вы право мотивчик насвистывать?

---

quote:

---

В стране цензура,

---

quote:

---

Мы же люди цивилизованные, есть закон, который НЕ ЗАПРЕЩАЕТ петь песни и танцевать в общественных местах.
К тому же, у нас ведь вроде бы светское государство. Девушки исполнили танец с лозунгами в общественном месте, которое принадлежит правительству Москвы, а не РПЦ, поэтому действия РПЦ по установлению правил поведения в нем могут рассматриваться как самоуправство.

---

quote:

---

Originally posted by endymion:

Стоп, стоп! Что значит "включите мозги". Мы же люди цивилизованные, есть закон, который НЕ ЗАПРЕЩАЕТ петь песни и танцевать в общественных местах.

---

quote:

---

Originally posted by Спарта:

цензура должна быть. иначе ваши дети будут смотреть после школы по ТВ голые телеса Толоконниковой в ее музейной-порнушной "акции". а вам им придется обяяснять, что это толернатно и совсем даже не плохо.

---

Дети смотрят по ТВ то, что смотрят их родители. Мои смотрят Утиные Истории, Аватара и Трансформеров. И не по телевизору.

quote:

---

Originally posted by Спарта:

вот так и размываются понятия добра и зла, плохого и хорошего.

---

Давайте-ка как юрист, понятие добра и зла - в студию!

quote:

---

Где кушаете, там же не срёте, хоть закон этого и не запрещает.

---

quote:

---

Originally posted by endymion:

Давайте-ка как юрист, понятие добра и зла - в студию!

---

Вы детям тоже понятия добра и зла по-юридически объясняете?

quote:

---

Originally posted by Спарта:
а где связь между насвистыванием мотивчика в парке и преступным деянием девиц?

---

И то и другое производится в общественном месте. Или хор ветеранов в парке космонавтов нужно судить за хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору? Они ведь тоже могут оскорблять чьи-то чувства(ну чисто теоретически) своим поведением?

quote:

---

понятие добра и зла - в студию!

---

quote:

---

Originally posted by Спарта:
вам сформулировали выше:

---

Неудачная метафора подобна котенку с дверцей. Софистика чистой воды - ну на правило гигиены тянет максимум.

quote:

---

хор ветеранов в парке космонавтов нужно судить за хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору? Они ведь тоже могут оскорблять чьи-то чувства

---

quote:

---

Originally posted by lennox78:

Вы детям тоже понятия добра и зла по-юридически объясняете?

---

Мне вообще смешно, что кто-то заявляет, что может сформулировать понятия добра и зла.

quote:

---

Originally posted by endymion:

Они ведь тоже могут оскорблять чьи-то чувства(ну чисто теоретически) своим поведением?

---

Вот коли "чисто теоретически" то и не куй сочинять

quote:

---

Originally posted by Спарта:

да?!?!?! понятия добра и зла у нас точно разные. ветераны, оскорбляющие песнями ваши или чьи-то чувства - это сильно.

---

Юрист! Цитата выдранная с кровью! Зачет!

quote:

---

Цитата

---

quote:

---

Мне вообще смешно, что кто-то заявляет, что может сформулировать понятия добра и зла.

---

quote:

---

Originally posted by lennox78:

Стоп, стоп. Ещё раз, вы же не обезьяна, выросли уж из этого. Где кушаете, там же не срёте, хоть закон этого и не запрещает. Так же и в мозгах есть морали, принципы, ценности, воспитанные с детства (к сожалению, не у всех) и закон тут не причём

---

Закон тут как раз при чем. Мы живем в светском государстве. Почитайте, что это слово значит. Я вот сегодня свинину ел - для какой-то значительной части наших сограждан этот поступок был чужд их вере. Меня нужно посадить или расстрелять?

quote:

---

Originally posted by Спарта:

а у вас-то они вообще сформулированы?

---

Я ожидал, что вы мне их скажете.

quote:

---

Я вот сегодня свинину ел - для какой-то значительной части наших сограждан этот поступок был чужд их вере. Меня нужно посадить или расстрелять?

---

quote:

---

Originally posted by endymion:

Закон тут как раз при чем. Мы живем в светском государстве. Почитайте, что это слово значит.

---

quote:

---

Originally posted by endymion:

Я вот сегодня свинину ел - для какой-то значительной части наших сограждан этот поступок был чужд их вере. Меня нужно посадить или расстрелять?

---

quote:

---

Originally posted by Спарта:

это, напомню, ваши слова, ваш пример, ваше сравнение. себе и ставьте зачет.

---

Вы так и не ответили ни на один вопрос - одни передергивания.

quote:

---

Я ожидал, что вы мне их скажете.

---

quote:

---

Originally posted by endymion:

Я вот сегодня свинину ел - для какой-то значительной части наших сограждан этот поступок был чужд их вере. Меня нужно посадить или расстрелять?

---

Ну, ваш пример,ну, никак не софистика....Кушаете и кушаете тихо у себя дома, вы же не к мусульманам с этим куском припёрлись..

quote:

---

Вы так и не ответили ни на один вопрос - одни передергивания.

---

quote:

---

Originally posted by do-my-nik 1610:

пример неудачный..

---

Ну хорошо - крестный ход может оскорблять мусульман, мусульмане намазом(или что там) могут оскорблять христиан, а все вместе взятые оскорбляют последователей Макаронного Монстра. Как им разбираться между собой - по понятиям, писаниям, заветам или по закону светского государства?

quote:

---

Originally posted by Спарта:

а что ответить-то нужно? что хор ветеранов в парке - это хорошо, а скачки у амвона - это плохо?

---

Чем первое отличается от второго. С точки зрения закона, конечно.

quote:

---

крестный ход может оскорблять мусульман, мусульмане намазом(или что там) могут оскорблять христиан,

---

quote:

---

Originally posted by endymion:

Ну хорошо - крестный ход может оскорблять мусульман, мусульмане намазом(или что там) могут оскорблять христиан

---

quote:

---

Originally posted by Rase:

Пятеро активисток панк-группы 21 февраля пришли в храм Христа Спасителя, надели маски, вбежали в солею и амвон, вход на которые запрещен, и подошли к алтарю. Включив звукоусиливающую аппаратуру, участницы провели <панк-молебен>. Видеоролик с выступлением был выложен в интернет и вызвал большой общественный резонанс.

---

quote:

---

Originally posted by lennox78:
Ну, что вы как уж на сковордке, не пишите уж всякую чушь-лучше промолчите, вместо вас тут и так найдутся сторонники этих

---

Я хочу вместо злобы, злорадства и ехидства, услышать от обиженных людей, считающих себя православными христианами, почему этих девушек нужно посадить, а не простить, как учил Иисус.

quote:

---

Чем первое отличается от второго. С точки зрения закона, конечно.

---

quote:

---

Originally posted by endymion:

почему этих девушек нужно посадить, а не простить, как учил Иисус.

---

quote:

---

Originally posted by Спарта:

ну вы же знаете, что этим две конфессии друг друга не оскорбляют. ваши примеры про хор ветеранов, про свинину, про религиозные традиции - они же о другом, они о мирном уважительном к другим членам социума поведении. а не о непотребстве. вы пытаетесь, но не можете привести аналогичный пусям пример, потому что в их случае - это преступление, а в ваших - мирное сосуществование в одном социуме.

---

А вы, как юрист, не можете ответить на простой вопрос.

quote:

---

почему этих девушек нужно посадить

---

quote:

---

Originally posted by do-my-nik 1610:

а Вы всё прощаете?или другой веры,или атеист?

---

Я верю в Бога, но не верю в религию.

quote:

---

А вы, как юрист, не можете ответить на простой вопрос.

---

quote:

---

Originally posted by endymion:

почему этих девушек нужно посадить, а не простить, как учил Иисус.

---

А почему этот глубокоморальный вопрос у вас проснулся сейчас, а не раньше, к несчастным зекам?

quote:

---

Originally posted by Спарта:

потому что они совершили преступление.

---

Слова фанатика, а не разумного человека. Вот как юриста, ещё раз спрашиваю - чем с точки зрения закона отличаются пляски PR, от хора ветеранов?

quote:

---

Originally posted by endymion:

Я верю в Бога, но не верю в религию.

---

quote:

---

Originally posted by do-my-nik 1610:
найдено на просторах инета в адрес пусси райт-а почему это они несовершили в ГРОЗНОМ?и как бы поступил РАМЗАН КАДЫРОВ?

---

Не знаю, как поступил бы Кадыров, резавший русских с 16, но вот как поступила Турция: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/04/18/971107.html

quote:

---

Originally posted by endymion:

Слова фанатика, а не разумного человека

---

quote:

---

Originally posted by lennox78:

А почему этот глубокоморальный вопрос у вас проснулся сейчас, а не раньше, к несчастным зекам?

---

Потому, что люди, подавшие иск говорят о оскорбленных религиозных чувствах(что с точки зрения закона уже смешно), однако религия их учит прощению, состраданию и милосердию. Т.е. если они являются верующими, до такой степени, то они должны простить PR и постараться поставить их на "путь истинный", в противном случае - это лицемерие и позерство. Вот что возмущает больше всего(к произволу в судах мы уже привыкшие).

quote:

---

Originally posted by endymion:

Не знаю, как поступил бы Кадыров, резавший русских с 16

ну Вы Кадырова простили,как учил Иисус?просто интересно...

но вот как поступила Турция: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/04/18/971107.html

---

Напомним, что в середине января они атаковали резиденцию посла Индии на Украине. С помощью лестницы девушки взобрались на балкон здания, развернули там баннер с надписью "Мы не проститутки" и принялись выкрикивать лозунги "Дели, закрой свои бордели!", "Украинки не проститутки!", "ИНДите в ж....!" и "Требуем извинений". После этого девушки сняли с флагштока национальный флаг Индии, нанесли им несколько ударов по окнам и двери посольства, а затем бросили его на землю.
Это кстати тоже фемины.....

quote:

---

Originally posted by endymion:

Вот что возмущает больше всего(к произволу в судах мы уже привыкшие).

---

Ой, да не рассказывайте , возмущает вас это... Была бы жопа в тепле, а пишите тут время скоротать и пальцы размять.

quote:

---

Originally posted by lennox78:

Ой, да не рассказывайте , возмущает вас это... Была бы жопа в тепле, а пишите тут время скоротать и пальцы размять.

---

А вы тут в "умный в белом пальто" зачем находитесь?

quote:

---

Originally posted by endymion:

Я хочу вместо злобы, злорадства и ехидства, услышать от обиженных людей, считающих себя православными христианами, почему этих девушек нужно посадить, а не простить, как учил Иисус.

---

Я православная. На таких не обижаются-поэтому и прощать им нечего. Но, чтобы другим было неповадно, нужно наказать. Тюремный срок-по-моему жестко....Штраф или общественные работы.

quote:

---

Originally posted by Спарта:

первое в отличие от второго не образует состава преступления по ст. 213 УК, если кратко.

---

если вы действительно юрист, то это очень печально, вы не видите разницы между мелким хулиганством по КоАП и хулиганством по УК, не видите разницы между мотивом и деянием, все это я уже даже разжевал вам, но вы просто ушли от темы

даже вам назвал очень известного юриста и уважаемого мной человека, и мнение специалистом для вас тоже кстати пустое место

интересно кем работает Спарта, неужели в судебной системе?

quote:

---

Originally posted by Спарта:

давно ли жлобов, дрыгающихся в храмах, стали назыать людьми? давно ли хулиганство перестало быть законно наказываемым уголовным деянием? или вы их деяние не как хулигантсво видите, а как высоконравственный протест? посоветуете относиться к ним демократично и толерантно? тогда начните с того, что пригласите этих высоконравственных потаскух домой, предоставьте им свой стол для танцев, срыгиваний и испражнений - и наслаждайтесь, наслаждайтесь, наслаждайтесь их высокой моралью. их протестом.

хулиганство - грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу (ст. 213 УК РФ).
что в их приговоре незаконного? они не нарушили общественный порядок? нарушили. они не выразили неуважение к обществу? выразили. так что поменьше мозгоблудия и демагогии. квалификация их преступления более чем верная. судья молодец, что не прогнулась, и гособвинение молодцы, что хорошо к суду подготовлились, довели до конца. изучайте уголовный кодекс и теорию государства и права - меньше сора в мозгах будет. только не путем просмотра передач "Час суда", а на нормальной образовательной основе, системно.

---

я правда недоумеваю, как может рассуждать так юрист

quote:

---

Originally posted by MmeTamara:
Всех надо простить, убил, прощаем, изнасиловал ребенка, прощаем, выступили в церкви с задиранием ног, простим, занялись сексом в музее, ах какая беда, простимо. Так и недолго до уровня первобытных людей скатиться, ни морали, ни культуры поведения. Простили, молодежь поняла, это допустимо, надо повторить, опять простят. Наказали , правильно, можно было конечно и не садить, но похоже, они и не собираются останавливаться на этом. Не переживайте, до конца срока они все равно не будут сидеть, выпустят за хорошее поведение условно-досрочно или еще как-нибудь.

---

пока будут такие истеричные мнение суд не только будет наказывать невиновных, но и будет отпускать убийц и насильников, что сегодня очень часто, например на 14 лет посадили за изнасилование малолетних парня, несмотря на то что по показаниям он вообще не похож на насильника, но его нужно было посадить, чтобы оправдать действия полиции или еще пример "Двое милиционеров закинули прохожего в багажник и увезли. На следующий день его нашли утонувшим в озере. Суд лишил милиционеров права работы в органах на 3 года."

может вам конечно неизвестно, но в нашей стране всего около 1% оправдательных приговоров, оправдательный приговор в нашей системе фактически - это приговор судье (по 213 статье УК 99,52% обвинительных приговоров)

если вам кажется что их нужно посадить, то как говорят в народе, крестится нужно, а у нас есть законодательство: есть конституция, УПК, КоАП итд и судить нужно по закону, а не по "мне кажется"

Забыл самое главное, наказания они заслуживают, но по закону

quote:

---

Originally posted by Спарта:
а что, понятие добра и зла может быть неоднозначным, двояким?

---

А Вы как думаете? Надо пример? Пожалуйста!
Как сказал

quote:

---

Originally posted by endymion:
наказание должно быть адекватно преступлению

---

Я с этим абсолютно согласен. И если взять во внимание понятие адекватности наказания, то в стране, где Мерзоеву прокуратура вменяет ч. 1 ст. 109 УК, этим девочкам, за их деяние, надо публично ножки целовать.

PS Этим девочкам дали по 2 года реального, а ч. 1 ст. 109 предусматривает 2 года как максимум. За причинение смерти человеку... Вот такое "правосудие".

quote:

---

Дьякон Тамбовской епархии обратился к Патриарху Московскому и Всея Руси с открытым письмом, в котором сообщает о своем разрыве с Православной Церковью и ходатайствует о снятии с него сана.

---

Слова человека веры по ссылке.

quote:

---

Originally posted by Фаза:
Я не понял, а чего шум-то подняли. По-тихому-б доставили. Ну штраф им, ну может ещё по пусям ремнём и всё, но без шума, без этой помпы. Раздули чёрт знает что. Тьфу.

---

видимо, для чего-то нужна была эта шумиха.....провокация, млин.

quote:

---

PS Этим девочкам дали по 2 года реального, а ч. 1 ст. 109 предусматривает 2 года как максимум. За причинение смерти человеку... Вот такое "правосудие".

---

закон есть закон, если кажется что одна статья неадекватна, что наказания несоразмерны, то нужно обращаться туда где эти законы формируют, на то есть законодательная власть, суд же обязан работать с тем законом который существует на данный момент

quote:

---

Originally posted by Сергей:
закон есть закон

---

Закон что дышло! Не ту страну назвали Гондурасом!!!

quote:

---

Originally posted by AlexVT:

Закон что дышло! Не ту страну назвали Гондурасом!!!

---

Тут ведь не только власть причем, но и простой народ

Вот сидят ваня и маня перед телевизором, показывают им как пуськи в храме прыгают, раз покажут, два, три, потом суд и вот сидят опять эти ваня и маня и кричат на кол их, на кол...

А в средние века буквально 5-6 веков назад объявляют казнь, народ довольный прибегает поглазеть, тогда не так много развлечений было, и как сегодня кричат на кол их или там жги их жги, И тут случается поворот их самих без вины кидают под эту машину и они оказываются уже с другой стороны, кричать о невиновности бесполезно, а вокруг ждут крови: убей нечистую, жги, жги...

Возвращаемся в наше время...

quote:

---

Сергей

---

О чем Вы говорите?! Сразу видно, что Вы не юрист. Все это только в теории так. А на практике на этих девочек поступил политический заказ. Потребовалось всыпать им, что бы другим не повадно было. Причем не тем, кто показывает сиськи и танцует в храмах, а тем кто не согласен с политической линией государства. Им показали, что за танцы власть может упечь людей за решетку, а уж за выступления против нее самой... И именно с этой целью была поднята шумиха на всех каналах. Иначе бы это просто не заметили.

А в стране, где суд выполняет политические заказы власти о законе говорить не приходится!

quote:

---

Originally posted by AlexVT:

О чем Вы говорите?! Сразу видно, что Вы не юрист. Все это только в теории так. А на практике на этих девочек поступил политический заказ. Потребовалось всыпать им, что бы другим не повадно было. Причем не тем, кто показывает сиськи и танцует в храмах, а тем кто не согласен с политической линией государства. Им показали, что за танцы власть может упечь людей за решетку, а уж за выступления против нее самой... И именно с этой целью была поднята шумиха на всех каналах. Иначе бы это просто не заметили.

А в стране, где суд выполняет политические заказы власти о законе говорить не приходится!

---

да, я не юрист, но и вы не поняли то что я хотел донести

quote:

---

Originally posted by Сергей:
и вы не поняли то что я хотел донести

---

Я понял, что Вы хотели донести. Но Вы не правильно оцениваете ситуацию в стране. Это не та страна, где закон подчиняет себе власть. Здесь закон работает на власть, выполняет ее заказы. Так и на местах, и в верхах.

quote:

---

Народ, а если кто так выступит в масках у могилы неизвестного солдата, к примеру, у вечного огня? Как это будет квалифицировано?

---

Хотите попробовать?

Если нет, то не пофиг ли?

quote:

---

Народ, а если кто так выступит в масках у могилы неизвестного солдата, к примеру, у вечного огня? Как это будет квалифицировано?
Вопрос юристам. Как люди отреагируют, понятно. Как закон такое квалифицирует?

---

это зависит от некоторых вещей, если придут нацисты и будут кидать зиги, то срок будет обязательно, если поймают конечно, а если теже пуськи, то есть некоторая вероятность что никто не обратит внимание, но в свете нынешних изменений им скорее всего могут впаять нарушение закона о митингах, а это очень приличный штраф, хоть и административка, у пусек кстати уже была эта статья когда они на лобном месте плясали

quote:

---

я понимаю через два года

---

не переживайте, выйдут они гораздо раньше...

сколько там надо отсидеть до удо?

месецев 6 уже отсидели? ну вот осталось совсем чуть-чуть

пусть не дерут волосы защитнички

quote:

---

Originally posted by Brahner:
Вот вам не пофиг, до этих дебило-шизанутых девок? Люди бесятся от нефиг делать. Хоть для меня религия - это лишь способ разделять и властвовать. Но эти девки, реально разложившиеся мозгами люди, раз решились на такое.

---

Не оскорбляйте дебилов и шизофреников, называя эту группу так. Пройдёт у девок это, ну побесятся, помудят, но нафига это так широко в СМИ-то представлять? Мало-ли кто по молодости да по дури чего не делал- эти вона чего замутили.

quote:

---

Мало-ли кто по молодости да по дури чего не делал

---

Вы серьезно?

То есть, для вас было бы нормальным, если бы ваша жена по-молодости себе курицу в магазине совала в ...

А ваша дочь в зоомузее на 9ом месеце оргию устроила?

quote:

---

Originally posted by Slavek:
Спарта, я не видел АДЕКВАТНЫХ объяснений. Танцы и песни в общественном месте не наказываются уголовным кодексом. богохульство тоже...
посадили их НЕЗАКОННО, очевидно за то, что про путина спели...

---

quote:

---

Статья 213. Хулиганство

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

---

Грубое нарушение общественного порядка - присутствует.

по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы - присутсвует

совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой - присутствует

Итог:наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет

2 года лишения свободы подпадают под статью. Что не так?

quote:

---

Мне вообще странно это, как явление. Людям зачем-то нужна известность. Нужна любой ценой. Скандальная, любая. И вообще, вот такого рода явления это ведь вот из-за этого повального желания известности во что-бы то ни стало и любой ценой.
А ведь это проблема психологического плана. И корни- в детстве, как обычно.
Это ведь повально...

---

Вот с этим согласна и уверенна, что не было там ни какой политической подоплёки, а тупое желание "славы"

quote:

---

Originally posted by endymion:

Я хочу вместо злобы, злорадства и ехидства, услышать от обиженных людей, считающих себя православными христианами, почему этих девушек нужно посадить, а не простить, как учил Иисус.

---

Простить можно, когда человек ИСКРЕННЕ раскаивается в содеянном. А прощать все подряд это большая глупость.

quote:

---

Originally posted by AlexVT:

PS Этим девочкам дали по 2 года реального, а ч. 1 ст. 109 предусматривает 2 года как максимум. За причинение смерти человеку... Вот такое "правосудие".

---

И это правильно. Кто социально опаснее? Тот, кто случайно совершил преступление, не имел умысла его совершать, или тот, кто сознательно пошел на преступление да еще и группой лиц по предварительному сговору?

quote:

---

Originally posted by Фаза:
Я не считаю это нормальным, но думаю, пройдёт у них. Просто ну не надо это в СМИ тащить, разжёвывать, популярность им нарабатывать скандальную. Пусть где-то в инете там среди всяких роликов скандальных они и обитают.

---

Это все было спланировано, особенно что касается раздувания темы в СМИ. Внимание привлечено искусственно. Я считаю, что у них не пройдет. Это своего рода бизнес, из которого они извлекают свой профит. Ограничить можно только внешними факторами, такими как уголовка. Внутри они не поменяются. Не тот уже возраст, чтобы как то измениться внутри

quote:

---

по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы - присутсвует

---

легко же вы даете срок, а почему вы решили что у них был мотив ненависти к православным? или религиозная вражда? вы знаете какой-то факт из их жизни который привел к ненависти, или вы знаете что они дошли до этого сами начитавшись богохульской литературы?

youtube.com

да простят меня за оффтоп

quote:

---

Пуськам срок дали за то, что они в храме что-то пропели, вроде про Путина.

---

суд целиком и полностью отрицает что они там пели про путина, по мнению следствия они там вообще не пели

quote:

---

Originally posted by Сергей:

легко же вы даете срок, а почему вы решили что у них был мотив ненависти к православным? или религиозная вражда? вы знаете какой-то факт из их жизни который привел к ненависти, или вы знаете что они дошли до этого сами начитавшись богохульской литературы?

---

Ну мотив политической ненависти точно присутствует. А срок не я дал. Я бы отпустил. Мне плевать как они до этого дошли. Под статью увиденного вполне хватает.

quote:

---

Ну мотив политической ненависти точно присутствует.

---

простите конечно, но политической ненависти там точно нет, об этом в суде даже речи никакой не было и не могло быть

quote:

---

Мотив политической ненависти в деянии налицо. Ненависть к политической фигуре была выражена явно.

---

все так, если бы действия были направлены против ненавистных лиц

quote:

---

Религиозная ненависть тут не просматривается. Есть явное неуважение к религии. Есть ненависть и к религиозным сановникам, но это тоже политическая ненависть, так как связана не с религиозными убеждениями этих сановников, а с их (его) политическими убеждениями.

---

и тут такая же ситуация
пострадавшими по суду считаются те кто там присутствовал, но к ним не было мотивов ненависти, поэтому статья 213 не работает

почему? в этих мотивах витает другое право "свобода слова и мысли" которое закреплено более важным законом - конституцией, по этой причине все политические аспекты дела в суде отброшены, суд даже постановил, что ничего они в храме не пели, тем более про путина

и есть еще она важная причина: политические заключенные не нужны власти, от них очень много головной боли

quote:

---

то есть для уголовки Путин должен был там присутствовать? бред
По поводу свободы слова тоже. Путина хают все кому не лень. А садят только пуси.

---

нет, как раз для уголовки там путина как раз не было, что суд собственно и объявил
а как же с мотивом спросите вы?

"Мотив религиозной ненависти в действиях подсудимых суд усматривает в следующем: подсудимые позиционируют себя сторонниками феминизма, то есть движения за равноправие женщин с мужчинами", - зачитывает судья Сырова, поясняя, что "хотя феминизм не является религиозным учением, его представители вторгаются в такие сферы общественных отношений, как мораль, нормы приличия, отношение к семье, сексуальное отношение... идеи превосходства одной идеологии над другой дают почву для вражды".

quote:

---

Originally posted by Сергей:
"Мотив религиозной ненависти в действиях подсудимых суд усматривает в следующем: подсудимые позиционируют себя сторонниками феминизма, то есть движения за равноправие женщин с мужчинами"

---

Это написано в приговоре?!!! Я ...ею!!! Суд вменяет в вину подсудимым выполнение положений ст. 19 Конституции РФ. Да уж... Такого цинизма я еще не видел.

quote:

---

Originally posted by AlexVT:

Это написано в приговоре?!!! Я ...ею!!! Суд вменяет в вину подсудимым выполнение положений ст. 19 Конституции РФ. Да уж... Такого цинизма я еще не видел.

---

без проблем в интернете найдете более полные публикации приговора, а что им оставалось делать? без мотива доказательство вины не будет полным

и куда бы их ещё завела больная фантазия, если бы их всё-таки не арестовали и они не добились своей цели...

quote:

---

И все же я считаю есть политическая ненависть

---

еще одно уточнение: политическая ненависть, как и любая другая (речь идет о конкретной статье) может быть только к группе людей, но никак не к одному человеку
вот если бы вы пришли в отделение едра и стали там безобразничать, называя всяко-разно их или тех кто за них голосует, то эти действия можно было бы квалифицировать мотивом политической ненависти

quote:

---

Originally posted by Evybxrf:
вот лично мне, всё равно,Путина они ненавидят или верующих людей, 4-е факта хулиганства на лицо.

и куда бы их ещё завела больная фантазия, если бы их всё-таки не арестовали и они не добились своей цели...

---

мелкое хулиганство наказывается статьей 20.1 КоАП. Да и то художественную акцию за хулиганство с трудом принять можно. В суде так и не привели адекватных аргументов в чем именно состояло это хулиганство и как оно переросло в обвинение по уголовной статье. религиозные рассуждения на грани инквизиционных процессов средневековья не в счет.

quote:

---

вот лично мне, всё равно,Путина они ненавидят или верующих людей

---

quote:

---

Slavek

---

quote:

---

То есть, для вас было бы нормальным, если бы ваша жена по-молодости себе курицу в магазине совала в ...

А ваша дочь в зоомузее на 9ом месеце оргию устроила?

---

youtube.com

В двух словах: компания молодых людей пришла отдохнуть в кафе, но им не повезло, группа православных гопников, окружили столик с требованием снять футболку на которой написано "богородица путина прогони".
Дальше много чего, их спихивали со стульев, читали молитвы, угрожали судом божьим, обвиняли в фашизме, в сдирании кожи с людей и просто кричали мешая отдыхать всем присутствующим, не помогла ни охрана, ни дпс, ни сержанты полиции, ни даже офицер.

quote:

---

Evybxrf

---

слшаю щас, судья читает приговор.. такое чувство что они у судьи дома сплясали

quote:

---

Сергей

---

да ладно...

таких же историй с противоположной стороны тоже вагон...и даже гораздо больше

quote:

---

какое отношение имеет это к уголовному делу?

---

вы считаете эти выходки не хулиганством?

quote:

---

да ладно...

таких же историй с противоположной стороны тоже вагон...и даже гораздо больше

---

то есть вы считаете это нормальным? а расскажите про этот вагон, ну или хотя б про тележку маленькую

quote:

---

вообще щас о другом речь

---

о чем удобно, о том и речь?

quote:

---

Originally posted by Evybxrf:

о чем удобно, о том и речь?

---

о чем тема начата автором, о том и речь

quote:

---

вы считаете эти выходки не хулиганством?

---

КоАП Статья 20.1. Мелкое хулиганство

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -

влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

quote:

---

Originally posted by Evybxrf:

вы считаете эти выходки не хулиганством?

---

с точки зрения закона - это не хулиганство!

quote:

---

то есть вы считаете это нормальным?

---

видеоролик я ваш не смортрела, завтра посмотрю...

quote:

---

группа православных гопников,

---

но этой фразы достаточно, провославных гопников не бывает, бывают гопники выдающие себя за провославных
а ёще бывает оппозиция,котороя вцепилась зубами в эту фразочку

и да оппозицией быть ведь сейчас так модно, что плевать на всяческие моральные ценности, лишь бы Путина и едро отхаить

quote:

---

бывают гопники выдающие себя за провославных

---

Ну а как назвать людей которые пристают в кафе и предлагают выйти? но при этом читают оппонентам библию (может и не библию, точно не скажу) и страдают от оскорбления богородицы

quote:

---

no_sugar

---

вы просто не "в теме" или издеваетесь?

вы то женщина, я даже думаю будущая мать, считаете их предыдущие выходки "высокоморальными"?

quote:

---

вы просто не "в теме" или издеваетесь?

вы то женщина, я даже думаю будущая мать, считаете их предыдущие выходки "высокоморальными"?

---

да никто не считает их поступки высокоморальными, интересно даже кто вам всем это говорит

quote:

---

ну а как назвать людей которые пристают в кафе и предлагают выйти?

---

давно в церкви были?

в основном там бабульки,божьи одуванчики, которые не будут ни к кому приставать в кафе)))

а это скорее всего та же оппозиция, которая и затеяла весь сыр-бор

quote:

---

предыдущие выходки -дела минувших дней,

---

серьезно? они вам лично сказали,что больше так неделают?

ну а "свежий" мат на лобном, от которого уши у людей "вянут"

и это Мать, не 15-летняя дурочка, она ребёнка воспитывает...

quote:

---

Originally posted by Evybxrf:

а это скорее всего та же оппозиция, которая и затеяла весь сыр-бор

---

quote:

---

на какой, простите, вы еще пытаетесь материнские чувства приплести, мне вообще непонятно.. причем тут "будущаяя мать"? глупость вообще

---

ну если устроить оргию в музее, будучи на 9 месеце беременности, у вас не вызывает чувства отвращения и жалости к будущему ребёнку, то о морали беседовать тут не приходится

quote:

---

серьезно? они вам лично сказали,что больше так неделают?

---

quote:

---

ну а "свежий" мат на лобном, от которого уши у людей "вянут"

---

ну какого фига вы везде детей приплетаете? причем тут вообще дети?

quote:

---

ладно еще пока без госдепа все обходится, не?

---

quote:

---

ну какого фига вы везде детей приплетаете? причем тут вообще дети?

---

вам на данный момент этого не объяснить

либо "подрастешь-поймешь"
либо "не судьба"

quote:

---

ну если устроить оргию в музее, будучи на 9 месеце беременности, у вас не вызывает чувства отвращения и жалости к будущему ребёнку, то о морали беседовать тут не приходится

---

quote:

---

вам на данный момент этого не объяснить
либо "подрастешь-поймешь"
либо "не судьба"

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

еще одно уточнение: политическая ненависть, как и любая другая (речь идет о конкретной статье) может быть только к группе людей, но никак не к одному человеку
вот если бы вы пришли в отделение едра и стали там безобразничать, называя всяко-разно их или тех кто за них голосует, то эти действия можно было бы квалифицировать мотивом политической ненависти

---

На ходу статью дописываете? Кто сказал? ссылку в студию.

quote:

---

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы

---

тут стоит ЛИБО, следовательно, политическая ненависть может испытываться и к политической фигуре

quote:

---

Originally posted by Сергей:

Ну а как назвать людей которые пристают в кафе и предлагают выйти? но при этом читают оппонентам библию (может и не библию, точно не скажу) и страдают от оскорбления богородицы

---

Как? как? Это убогие актеры-белоленточники ставят свои спектакли и выкладывают как реальные ситуации. Все доказательства в интернете

quote:

---

Originally posted by uzver:

А ведь православные правы..

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

А ведь православные правы..

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
А ведь православные правы..

---

в чем правы? в том что их в частном заведении попросили уйти, но они так и не ушли, трахали мозг больше 40 минту, даже когда пришли полицейские?
для сравнения пуськи были 40 секунд и по требованию охраны ушли

в том что футболка похабная
в том что не дело с такими футболками в общественных местах появляться

в частном заведении попросили уйти

они клиенты частного заведения
если бы частное заведение хотело их выгнать однозначно бы выгнало

пуськи были 40 секунд и ушли

у пусек не было цели никого убеждать - лишь оскорбить
а в данном случае православные обращаются к людям и стараются донести до них свою мысль

quote:

---

в том что футболка похабная
в том что не дело с такими футболками в общественных местах появляться

---

это частная организация, и их представители не имели нечего против футболки

quote:

---

если бы частное заведение хотело их выгнать однозначно бы выгнало

---

если бы захотели (могли?) выгнать менты, то тоже бы выгнали
а частное заведение просило их выйти, этого мало? нужно до скандала довести, до полиции?

quote:

---

у пусек не было цели никого убеждать - лишь оскорбить
а в данном случае православные обращаются к людям и стараются донести до них свою мысль

---

они ушли по требованию охраны, даже не органов, в отличие от православных, и не важно что они делали, а этим ясно много раз было сказано, что с ними общаться не хотят, но я уже давно понял что закон для вас ничто

их представители не имели ничего против клиентов
православные - такие же клиенты

нужно до скандала довести, до полиции?

футболка - уже скандал

они ушли по требованию охраны, даже не органов, в отличие от православных

им нечего было сказать православным кроме "пошли вы.."

quote:

---

их представители не имели ничего против клиентов

---

то есть против футболки тоже, не зря же сотрудники просили их оставить в покое

quote:

---

футболка - уже скандал

---

зная твою натуру лучше промолчу

quote:

---

им нечего было сказать православным кроме "пошли вы.."

---

они многое хотели сказать, но их попросили, и они ушли, а эти православные спросили хотят их слушать или нет? нет, мало того, когда их просили уйти и оставить в покое, они не угомонились

а сколько агрессии в их словах и действиях, я не верю что они верующие? либо мне придется их образ неадекватных людей перенести на всех православных

ничего они не хотели сказать
они хотели дрыгать ногами, посылать и материться
даже свою заключительную речь читали по бумажке

сколько агрессии в их словах и действиях, я не верю что они верующие

они не матерятся
никого не бьют
чётко сказали что никакого насилия не хотят
они выражают своё мнение
да, в довольно навязчивой форме "на грани", местами перегибая палку

но провокатор тут - человек в футболке а не они
он - их провоцирует

это очень весело, я уже говорил..

quote:

---

ничего они не хотели сказать

---

тебе конечно лучше знать

…расстреливали священников, взрывали храмы, убивали христиан, снимали кожу, жгли живьём. Такие как вы

обвинение в фашизме и еще хз в чем и никакой агрессии

в кафе были дмитрий энтео

фото еще одного

рядовые православные

дегуманизация непонравившихся людей, которой исподволь занимаются "защитники" пуссей вместо реальной защиты - первый шаг к фашизму

пятиминутки ненависти (а они.. на гелендвагене..)

рассказы про тёмное невежественное быдло (православные гопники ..)

наплевательская компания за право плевать людям в душу за 1000 рублей

почитай что нибудь о фашизме..
ты думаешь это деяния отдельных преступников?

нет - это общественно пропагандистская компания, в результате которой доселе вроде нормальные люди начали из человеческой кожи абажуры делать

quote:

---

Originally posted by uzver:
нет - это общественно пропагандистская компания, в результате которой доселе вроде нормальные люди начали из человеческой кожи абажуры делать

---

google://инквизиция орудия пыток

quote:

---

Originally posted by uzver:
90% найденного - порнографическое творчество 19-20 веков

---

ты забыл сказать что инквизицию коммунисты придумали и крестовые походы тоже

90% информации о инквизиции придумали протестанты
была такая история - ты возможно слышал
реформация
контрреформация
30 летняя война

большую часть ведьм кстати сожгли именно протестанты
без всякой инквизиции

но тем не менее каждый подобный тебе твёрдо знает что коперника сожгла инквизиция..

quote:

---

большую часть ведьм кстати сожгли именно протестанты

---

протестанты ведь не православные, да и христиане так себе

quote:

---

но тем не менее каждый подобный тебе твёрдо знает что коперника сожгла инквизиция..

---

каждый подобный тебе думает что каждый подобный мне.......

считать себя умнее всех это не очень хороший признак

quote:

---

но тем не менее каждый подобный тебе твёрдо знает что коперника сожгла инквизиция..

---

скорее все-таки подобный вам, ибо ваш грызлов такое сказал

Сергей, ты очень умный
давай обсудим разницу в организации школьного образования

католических школ - на примере трудов Лойлоы
протестантских школ - на примере трудов Каминского
православных школ - на примере трудов Смотрицкого

это гораздо интереснее

всё образование и вся наука создана теми же самыми людьми, которые занимались и еретиками

вот только 90% того чем они занималмсь - это образование и просвещение (т.е. боролись за умы подрастающего поколения)
и только 10% - это дыбы и прочая партизанщина

но то у тебя из всей истории как я посмотрю, только какие то межконфессиональные какашки в голове остались

это недостойно образованного человека

quote:

---

Originally posted by uzver:

Сергей, ты очень умный

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
Сергей, ты очень умный

---

и это тоже звучит не очень умно

quote:

---

Originally posted by uzver:
всё образование и вся наука создана теми же самыми людьми, которые занимались и еретиками

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
А ведь православные правы..

---

а почему бы этим больным ПГМ выпердышешам не пойти например в ураза-байрам на проспект мира и попросить там кавота снять зеленеькие шапачки?

напрашиваецца аценачная терминалогия = сцыкливые тщедушненькие путинские шавочки из путлерюргента.

наверно потому что зелёные шапочки их не оскорбляют

напрашиваецца аценачная терминалогия = сцыкливые тщедушненькие путинские шавочки из путлерюргента.

унтерменши..
в печку их..

quote:

---

наверно потому что зелёные шапочки их не оскорбляют

---

а почему их оскорбляет богородица? у человека есть свой бог, он обращается к богородице своего бога, а эти лезут к нему

у человека есть свой бог

ну лукавишь ведь!

quote:

---

ну лукавишь ведь!

---

а рпц и путин не лукавят когда называют Россию православной? у нас в конституции прописана свобода слова, мысли и религии

и это тоже обязательно:

Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

они лукавят в той же самой степени в которой
- статистику можно назвать лукавством
- демократию можно назвать лукавством
- конституцию можно назвать лукавством

это разные лукавства

quote:

---

это разные лукавства

---

и оскорбление надписью тоже лукавство, потому как сколько не прошу так никто и не сказал что оскорбительного в этой фразе

Вот Энтео, который в кафе говорил, что они оскорбили их богородицу заявил: "Я защищаю Богородицу, я ее очень люблю, я ее знаю лично", - призвав "бить морды" тем, кто надевает подобные футболки.

про бить морды думаю можно пропустить, гопота есть гопота, а вот насчет того что он ее лично знает, я очень надеюсь что она лично придет и напишет заявление что ее оскорбили.

прагматическая цель надписи футболки какая?

и какой достигнут эффект?

вы с Путиным хотите бороться - или с православными?

quote:

---

Originally posted by uzver:
Сергей, лукавство - не лукавство

прагматическая цель надписи футболки какая?

и какой достигнут эффект?

вы с Путиным хотите бороться - или с православными?

---

спасибо, вопросов больше нет

На двух последних маечки с лозунгом "православие или смерть".

ну и наконец - НЕ православные гопники давно уже этот акорд отыграли и в судах, и в Пеаре

quote:

---

Дарвин никогда не был атеистом

---

quote:

---

у деда - маразм
у Кинчева - такая же как у пусек - тупой пеар

---

Требования к кандидатам:
1. Отсутствие каких либо вокальных данных.
2. Лояльное отношение к ЛГБТ сообществам, либерально-оппозиционным движениям, правозащитникам.
3. Нелояльное отношение к "этой стране", власти, истории, религии.
4. Низкий IQ.

Цель работы:
1. Осквернение храмов, церквей, мечетей, синагог, архитектурных памятников, спиливание крестов.
2. При осквернении обязательно указать, что оно происходит из-за Путина и его шайки.

Мы предоставляем:
1. Юридическую и медийную поддержку.
2. Признание ваших талантов мировой общественностью.
3. Толпы фанатов из числа городских сумасшедших в каждом уголке земного шара.
4. Популярность в Twitter, Facebook, vkontakte, livejournal.
4. Миллионы долларов роялти.

Издержки:
1. До семи лет в колонии общего режима.
2. Гнев со стороны религиозного быдла и поцреотов.
3. Процентом с роялти вы должны делиться с нами. Мы в вас вкладываем, вы приносите нам прибыль.

Наши контакты:
Виолетта Волкова - Главный PR менеджер и по совместительству адвокат. @volkova_v, +7(903) 723-21-59.
Николай Полозов - PR менеджер и по совместительству адвокат. @Moscow_advokat.
ООО РосУзник - Агенство медиа бизнеса, наш девиз "из бездарности, в общемировые таланты". +7(917) 590 56 31.

Ваше будущее в ваших руках! Только "в этой стране" можно не только ненавидеть кровавый TM режим, но и зарабатывать на этом хорошую прибыль!

quote:

---

Originally posted by НКВД:
Нет ли здесь разжигания?

На двух последних маечки с лозунгом "православие или смерть".

---

разжыгаит

quote:

---

и многие лжепророки восстанут

---

quote:

---

Вам виднее, про какой такой канон вы пишите или сами не знаете?

---

http://vz.ru/news/2012/8/20/594282.html

quote:

---

О вашем "христианском каноне" нет...

---

quote:

---

Вы не уходите от прямого ответа

---

quote:

---

По каким сторонам? Что "рыскаете"?

---

почитайте уже что нибудь на эту тему
хотя бы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%BE%D0%BD

quote:

---

почитайте уже что нибудь на эту тему

---

quote:

---

А он был?

---

http://vz.ru/society/2012/8/21/594395.html

коммент и с ВЗ:
"Кто там насчет ухудшения имиджа России беспокоился? Можете расслабиться.))))"

quote:

---

Что в данных словах #472 IP является отклонением от Христианского канона?

---

quote:

---

К чему тогда вами взята выдержка из данного контекста

---

Что молвил, в частности, Гаднайт?
"Обряд и ритуал - это лишь внешняя вторичная форма...Причем это все отголоски того же язычества".
"Необязательно ходить в определенное место, чтобы верить в Бога и соблюдать его законы и заповеди...Бог в нас самих и храм наш в душе в первую очередь..."
"Моя Вера в Бога не зависит от внешних факторов - исполнения обрядов, канонических церемоний и конфессиональных разбирательств..."
"У меня своя картина мира, свое понимание..."

А вот что о подобных говорит православная церковь:
"Христос называл себя "столп и утверждение истины" (1 Тим. 3; 15) Он воля бога, чтобы человек пришел к истине, и только в его теле, Церкви. Искупление человека, его соединение с богом и спасение возможно только в Церкви. Церковь была создана на земле, потому что только в ней человек может обрести свое истинное существование, соединиться с Богом и со всем миром. Так человек находит в Церкви смысл жизни, свой путь и, более того, истинное соединение с другими людьми и всем творением. По апостолу Павлу, Церковь есть "тело Его, полнота Наполняющего все во всем" (Еф. 1,23).
Спасение, которое Христос даровал нам продолжается в Церкви. Поэтому блаженный Августин назвал Церковь <Христом, простирающимся в веках>. Человечество непрерывно обретает Бога в теле Христа - Церкви. Не может быть Церкви без Христа, а Христа не может быть вне Церкви, т.е. нет истины, нет и спасения. <Истина, существующая вне тела Христа, вне Церкви, похожа на золотую пыль в грязи. Это ничто иное, как рассеянные лучи божественного присутствия в падшей природе человека и его неспособность восстать и спастись>.
Церковь - это основание истины. Если кто-либо хочет подлинно узнать Христа, в Его кафоличности и полноте, он обязательно должен приобщиться Церкви. <Вне Церкви, даже в так называемых "христианских" ересях, невозможность найти подлинного Христа исключает возможность спасения>>. Без Церкви мы не способны познать Христа. Также как без Церкви мы не можем понять Священное Писание, а точнее Библию, которая принадлежит Церкви. Иначе истинный Христос остается неизвестным и недосягаемым, а человек остается вне спасения, - это является сутью различных ересей. Только в Церкви, Православии, т.е. правильной вере, человек подлинно встречает Христа и спасается> .
Церковь отвергает всех, кто старается извратить или отказывается принять правду Церкви, тех, кто старается прибавит или опустить что-либо, относящееся к истине, которая есть Сам Христос. Церковь отвергает их как еретиков, потому что вне Церкви нет спасения. Церковь не может подвергать риску или жертвовать правдой и православной истиной (верой), иначе она потеряет свою тождественность и кафоличность. "Христианин любого возраста должен принять все, что открыл Христос и что дает Его Тело (Церковь). Он должен принять всю правду, а не <минимум> ее.
<Еретик, ставший сначала жертвой гордости, которая наполнила его уверенностью в собственной правоте, отрезал себя от животворящей божественной благодати и пытается спастись своими силами, творением своей <правды>, а не истиной, данной Богом. Борьба всех святых отцов против различных ересей направлена на сохранение всей истины, которая является неизбежным условием спасения, чтобы сохранить каждого человека в лоне Церкви, т.е. Теле Христа"

Так что, все претензии не ко мне, а к православию, мсье еретик.

Гаднайт, поучающий нас своими интерпретациями христианских истин, т.е. проповедующий свое понимание Слова, не имеет на это "лицензии" православной церкви. Более того, он считает необязательность ее наличия, как освященного места, где совершаются "обряды, канонические церемонии" и прочие знамения благодати, установленные Христом и вверенные Церкви, через которые прихожанам дается божественная жизнь.

quote:

---

Между тем без Церкви мы не способны познать Христа. Также как без Церкви мы не можем понять Священное Писание, а точнее Библию, которая принадлежит Церкви. Иначе истинный Христос остается неизвестным и недосягаемым, а человек остается вне спасения, - это является сутью различных ересей

---

quote:

---

Церковь - это прежде всего собрание верующих, а не здание

---

quote:

---

необязательность посещения "определеного места" говорит лишь о том, что место вторично по отношению к самому человеку

---

quote:

---

Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.

---

quote:

---

вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки

---

quote:

---

"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас...

---

quote:

---

Если нет в Церкви главного - ЛЮБВИ, то все остальное уже искажено...

---

quote:

---

Исходя из Божественной логики все даже согласованно

---

quote:

---

Христианскую

---

почитайте на досуге http://www.pravoslavie.ru/sretmon/illarion/christchurch.htm

quote:

---

Согласно учению Христа Любовь должна быть во всех христианских Церквях...

---

quote:

---

только Бог располагает...на все воля Свыше

---

quote:

---

Имеет...

---

quote:

---

А кто это опровергает?

---