а знаете что я думаю, все эти защитнички этих тупорылых дур, банальные путинофобы и защищают их только потому, что те спели что-то там про Путина.
вспомним как все было:
21 февраля Активистки Pussy Riot провели в храме Христа Спасителя акцию, которую сами назвали <панк-молебен "Богородица, Путина прогони!">
Цитата <Богородица, Дево, Путина прогони,
Путина прогони, Путина прогони!>
21-22 февраля Первая неоднозначная реакция на акцию. -Протодиакон РПЦ Андрей Кураев не увидел в ней богохульства: <Будь я ключарем этого храма, я бы их накормил блинами, выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на чин прощения. А если бы я был мирянином-старостой, то на прощанье еще бы и ущипнул их малость: По-оте-чес-ки. Для вразумления>. В то же время протоиерей Всеволод Чаплин резко осудил панк-молебен.
Цитата <Этой акцией, этим грехом нарушен Божий закон. Самый главный закон. "Возмездие за грех - смерть" (Рим. 6, 23), вечная смерть в геенне>. Всеволод Чаплин
26 февраля Активистки Pussy Riot объявлены в розыск по обвинению в хулиганстве.
3 марта Задержаны Надежда Толоконникова и Мария Алехина.
5 марта Таганский суд Москвы санкционировал их арест. В ответ они объявили голодовку. При этом в комментариях пока преобладает ирония, ничто не предвещает долгий арест и суровый приговор.
Цитата <Я бы вообще присудил этим хулиганкам полы и окна мыть дней 10-15 в храме Христа Спасителя. В будущей замужней жизни им это очень пригодится>. Александр Торшин, первый вице-спикер Совета Федерации
7 марта Владимир Путин через своего пресс-секретаря негативно высказывается об акции.
Цитата <Речь, наверное, идет о сложном хитросплетении -понятий: нарушение правопорядка, а также норм религии, вероисповедания, оскорбление чувства верующих и так далее. И здесь, безусловно, может разобраться только суд>. Дмитрий -Песков
8 марта Желающих помолиться за участниц Pussy Riot не пустили в храм Христа Спасителя. -Людей встретил ОМОН, а храм был закрыт.
16 марта Задержана третья подозреваемая, Екатерина Самуцевич.
24 марта Акцию впервые прокомментировал патриарх Кирилл.
Цитата <Нет у нас будущего, если мы начинаем глумиться перед великими святынями и если это глумление кому-то ложится на душу как некая доблесть, как некое выражение политического протеста, как некое уместное действие или как безобидная шутка>. Патриарх Кирилл
26 марта Pussy Riot через свой блог вступили в полемику с патриархом.
Цитата <Что бы сказал Христос, узнав, что некоторые люди, называющие себя Его последователями, не возражали, когда в день, означенный как Прощеное воскресенье, путинские опричники открыли уголовное дело, согласно которому молитва - тяжкое преступление?> Из блога Pussy Riot
3 апреля Amnesty International объявила арестованных узниками совести и призвала к их <немедленному и безоговорочному освобождению>.
4 апреля Мнение министра юстиции Александра Коновалова о том, что Pussy Riot не заслуживают сурового наказания, многие восприняли как смягчение позиции власти.
Цитата <Просто наказания заслуживают, судимости, наверное, да. Но вряд ли реального лишения свободы>. Александр Коновалов
22 апреля У стен храма Христа Спасителя состоялось молитвенное стояние в защиту веры и святынь. По данным полиции, к храму пришли 65 тысяч человек.
Цитата <Мы с вами пришли не на митинг, церковь не проводит митинги, у нас нет никаких плакатов, у нас хоругви, иконы. Мы пришли для того, чтобы помолиться Богу о стране нашей, о народе ее, чтобы больше никогда и ни при каких условиях не был взорван храм Христа Спасителя, не были осквернены наши святыни, не была изолгана наша история, не был извращен наш дух и наша нравственная сила>.Патриарх Кирилл
23 апреля Москвич Андрей Бородин пытался зарубить топором судью Таганского суда Е. Иванову, требуя освободить участниц Pussy Riot. Вменяемость Бородина проверяют психиатры.
Цитата <Я жалею о том, что не смог убить судью Иванову. -Судья Иванова бросает в тюрьму невиновных людей, продляет им сроки ареста>. Андрей Бородин
26 апреля Заочная полемика между Дмитрием Медведевым и Pussy Riot. Премьер-министр впервые высказал свое мнение о скандале, призвав относиться к нему спокойнее.
Цитата <На мой взгляд, участники того, что было сделано, получили ровно то, на что рассчитывали. Популярность>. Дмитрий Медведев
<Хотим заверить вас, Дмитрий Анатольевич, что лишь чудовищная реакция российской власти на панк-молебен "Богородица, Путина прогони!" и повсеместное возмущение огромного числа людей, которые не могут понять, на каком основании три женщины заточены в тюрьму, привели к тому, что вы назвали "популярностью">. Блог Pussy Riot
4 июня Завершилось следствие по делу Pussy Riot.
4 июля Защите участниц Pussy Riot сократили срок ознакомления с материалами уголовного дела до 9 июля.
8 июля Адвокат одной из участниц группы Николай Полозов сообщил, что, по данным из <очень надежного источника> в администрации президента, девушек скоро освободят. Однако этого так и не произошло. 20 июля суд продлил арест до 12 января 2013 года.
11 июля Полиция передала уголовное дело против Pussy Riot в прокуратуру, которая утвердила обвинительное заключение и -направила материалы в суд.
25 июля Певец Стинг призвал освободить участниц Pussy Riot. Позже в поддержку девушек высказались группы Red Hot Chili Peppers, Faith No More и Franz Ferdinand, а Мадонна провела специальную акцию в поддержку арестованных на своем концерте в Москве.
Цитата <Ужасно, что музыкантам из Pussy Riot может грозить тюремное заключение сроком до семи лет. Инакомыслие - -законное и естественное право в любой демократии, и современные политики должны принять этот факт с толерантностью>. Мадонна
30 июля В Хамовническом суде начались слушания до делу. Арестованные не согласились с обвинением.
Цитата <Если кто-то был оскорблен нашим выступлением в храме Христа Спасителя, то я готова признать, что мы -совершили этическую ошибку. Это именно ошибка, поскольку сознательного намерения оскорбить кого-либо мы не имели>. -Надежда Толоконникова
2 августа Владимир Путин высказался против строгого приговора.
Цитата <Ничего хорошего в этом нет. Тем не менее я не думаю, что их надо так уж строго судить за это. Надеюсь, что они сделают какие-то выводы сами. Я надеюсь, что суд вынесет правильное решение, обоснованное>. Владимир Путин
7 августа Прокурор Александр Никифоров потребовал для каждой из участниц <панк-молебна> по три года лишения свободы в колонии общего режима.
Цитата <В ходе суда нами было доказано, что Толоконникова, -Самуцевич и Алехина совершили хулиганство группой лиц по предварительному сговору по мотивам ненависти и вражды по отношению к православным верующим. Об этом свидетельствуют показания свидетелей и потерпевших, протоколы опознания, вещдоки>. Александр -Никифоров
8 августа Участницы Pussy Riot выступили с последним словом. Надежда Толоконникова, объясняя свою позицию, в частности, процитировала свое интервью <РР>: <Выдержки из текстов интервью Pussy Riot обвинение приводить стесняется, поскольку они являются доказательством отсутствия мотива. Я в очередной раз приведу эту выдержку: мне кажется, она очень важна. Это из интервью "Русскому репортеру", данного на следующий день после концерта в храме Христа Спасителя: "Мы уважительно относимся к религии и к православию в частности, именно поэтому нас возмущает, что великую и светлую христианскую философию так грязно используют. Нас выносит от того, что это прекрасное сейчас ставят раком". Нас выносит до сих пор от этого, и нам реально больно на все это смотреть>.
quote:
21 февраля Активистки Pussy Riot провели в храме Христа Спасителя акцию, которую сами назвали <панк-молебен "Богородица, Путина прогони!">
суд определил, что в ХСС не звучали слова "Богородица, Путина прогони!", они есть только на видео, что-то об этом было и в приговоре
Вот многие задают "каверзные" вопросы а что если в синагоге, мечети. Есть примечательный инцидент, не хулиганка, а "возбуждение ненависти", но тоже касается осквернения
http://centralny.orb.sudrf.ru/...ep&op=1&did=122
Также все четверо в апреле 2008г. в период времени с 00 часов до 02 часов, по адресу: г. Оренбург пер. Шевченко, д. 3 умышленно, группой лиц по предварительному между собой сговору, публично с использованием заранее приготовленных аэрозольных баллончиков с краской совместно нанесли на фасаде здания синагоги краской черного цвета 12 изображений нацистской символики в виде свастики, расклеили листовки нацистского содержания, текст которых, согласно заключению текстологической экспертизы от 09.12.2008г., содержит призывы, высказывания, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе. Изображение свастики является пропагандой и публичным демонстрированием нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения.
28.05.2009 г. приговором Центрального районного суда г.Оренбурга (судья Баранов С.Б.) указанные лица признаны виновными в совершении преступлений:
- Попова – по ч. 1 ст. 282 УК РФ и ему назначено наказание в виде обязательных работ сроком на 160 часов;
- Кривошеева – по ч. 1 ст. 282 (2 эпизода) и ему назначено наказание в виде обязательных работ сроком на 240 часов.
(у других сроки за грабеж и незаконный оборот оружия)
quote:
ты забыл про самое главное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы
так вот с мотивом как раз и проблема
для сравнения КоАП Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества.
#
никакой проблемы с мотивом нет и никто им мотив п."б", как видим, не забыл. или скакать в храмах, мечетях, соборах - это не проявление религиозной ненависти? вы либерально к этому относитесь? с пониманием, да? а еще нашу страну регулярно призывают покаяться за "агрессию во время второй мировой войны и геноциды". вы тоже в этом правду видите? и сейчас выкатите целую гряду аргументов, почему нам надо покаяться за дедов-ветеранов. вы вообще на чьей стороне, начнем с этого? идеология ваших постов красноречива.
quote:
Originally posted by Спарта:
никакой проблемы с мотивом нет и никто мотив п."б" не забыл. или скакать в храмах, мечетях - это не проявление религиозной ненависти?
Они библии не жгли, иконы не оскверняли, батюшек не били, прихожан не трогали, даже не матерились, всего лишь покривлялись на камеру, в чем религиозная ненависть то?
я говорю с точки зрения обычного человека. Если я слышу, что женщину, совершившую ДТП, в результате которого один человек мертв и один стал инвалидом фактически отпустили без наказания, а здесь - реальный срок, то у меня возникает вопрос - почему? в обоих случаях есть несовершеннолетние дети, и это повод для отсрочки наказания. Смерть людей легче, чем хулиганство?
я сужу по ТВ, и сравниваю разные приговоры. И только на основании этого считаю что здесь из хулиганства сделали политический процесс.
quote:
или скакать в храмах, мечетях, соборах - это не проявление религиозной ненависти?
нет, не путайте мотив и деяние, иначе убийство, кража, ограбление автоматически становятся мотивом ненависти. и либерализм тут непричем, есть закон, в нашем случае это УПК, и судить должны по этому закону
А вы собственно интересовались хоть немного как проходил суд, следствие? Что в приговоре звучало? а я повторю цитату про мотив, мне не жалко:
"Мотив религиозной ненависти в действиях подсудимых суд усматривает в следующем: подсудимые позиционируют себя сторонниками феминизма, то есть движения за равноправие женщин с мужчинами", - зачитывает Сырова, поясняя, что "хотя феминизм не является религиозным учением, его представители вторгаются в такие сферы общественных отношений, как мораль, нормы приличия, отношение к семье, сексуальное отношение... идеи превосходства одной идеологии над другой дают почву для вражды".
quote:
идеология ваших постов красноречива.
а она очень проста: есть закон, который должен выполняться всеми, включая суд и следствие, и отвечать нужно перед законом, а не собором первого тысячелетия, и перед законом все равны (надеюсь конституция у нас хоть как-то еще действует)
quote:
я сужу по ТВ, и сравниваю разные приговоры
уголовное право надо изучать системно, на юридических факультетах,а не по ТВ.
quote:
здесь из хулиганства сделали политический процесс.
это вопрос к тем, кто раздул из суда над обычными туповатыми жлобицами "политический процесс", а не к судье, которая вынесла приговор по уголовному делу. за преступление есть наказание.
quote:
Они библии не жгли, иконы не оскверняли, батюшек не били, прихожан не трогали, даже не матерились
это уже составы других преступлений, другая квалификация, более тяжелая, другие нормы УК. или потом в случае возможного избиения прихожан мы будем это рассматривать как хулиганство? так это уже не хулигантство будет.
quote:
И только на основании этого считаю что здесь из хулиганства сделали политический процесс.
а на этом же основании можно выпустить вора-рецидивиста? педофила? убийцу?
Тогда приглашайте в свои офисы таких клоунов и радуйтесь, что они покривлялись перед вами, ну есть же какие-то нормы поведения, я согласна. может надо было хорошенько оштрафовать их, но ведь они и в суде вели себя вызывающе. Не изгаляться же перед старенькими бабулями в церкви.А на Украине тоже дуры спилили крест. Это тоже нормально?. Крест-то чем провинился!
quote:
Originally posted by MmeTamara:
Тогда приглашайте в свои офисы таких клоунов и радуйтесь, что они покривлялись перед вами, ну есть же какие-то нормы поведения, я согласна. может надо было хорошенько оштрафовать их, но ведь они и в суде вели себя вызывающе. Не изгаляться же перед старенькими бабулями в церкви.А на Украине тоже дуры спилили крест. Это тоже нормально?. Крест-то чем провинился!
да сколько можно-то, ну не защищают их здесь
quote:
А на Украине тоже дуры спилили крест. Это тоже нормально?.
а в Пскове старинный храм 15 века испоганили. а еще этими мракобесными масками осквернили памятник нашим солдатам ВОВ и памятник нашим писателям 19 века. Но хулиганов надо понять и простить. у них же мотива нет. поэтому это милое мелкое хулигантство. побаловались они просто. осудить их - незаконно.
quote:
Originally posted by Tk1:
posted 18-8-2012 06:37 PM
я говорю с точки зрения обычного человека. Если я слышу, что женщину, совершившую ДТП, в результате которого один человек мертв и один стал инвалидом фактически отпустили без наказания, а здесь - реальный срок, то у меня возникает вопрос - почему? в обоих случаях есть несовершеннолетние дети, и это повод для отсрочки наказания. Смерть людей легче, чем хулиганство?
я сужу по ТВ, и сравниваю разные приговоры. И только на основании этого считаю что здесь из хулиганства сделали политический процесс.
бабы эти банальные преступницы. при чем снимаются в порнографии. а преступники должны сидеть. так что все логично. удивительно, правда, что так мало дали.
quote:
Originally posted by Спарта:
а в Пскове старинный храм 15 века испоганили. а еще этими мракобесными масками осквернили памятник нашим солдатам ВОВ и памятник нашим писателям 19 века. Но хулиганов надо понять и простить. у них же мотива нет. поэтому это милое мелкое хулигантство. побаловались они просто. осудить их - незаконно.
не нравятся законы - изменяйте, но для начала давайте разберем каждый из перечисленных случаев
quote:
удивительно, правда, что так мало дали.
+ 1. надо было дать по максимуму. глядишь, ума бы прибавилось.
quote:
бабы эти банальные преступницы. при чем снимаются в порнографии
кто-то в них героев, мучеников и жертв системы видит.
quote:
не нравятся законы - изменяйте
мне нравятся законы, если по ним наказали преступниц.
quote:
+ 1. надо было дать по максимуму. глядишь, ума бы прибавилось.
и посрать на закон
quote:
Originally posted by Спарта:
мне нравятся законы, если по ним наказали преступниц.
я только что вам объяснил, что 213 статья там не получается, и многие юристы об этом говорят, но вы ведь не хотите это принимать
за одним начал просматривать тот список
Псков, храм 15 века, преступники увы не найдены
quote:
и посрать на закон
мне - нет, поэтому я рада, что за преступлением последовало законное наказание. а вам, наверное, да, если вы утверждаете, что они не преступники.
quote:
Originally posted by Спарта:
мне - нет, поэтому я рада, что за преступлением последовало законное наказание. а вам, наверное, да, если вы утверждаете, что они не преступники.
где я говорил что они не совершали ничего незаконного?
quote:
и многие юристы об этом говорят
кто многие? их адвокаты, не брезгующие такими клиентками? или те, которые тоже их милыми мелкими хулиганками считают?
quote:
Originally posted by Спарта:
кто многие? их адвокаты, не брезгующие такими клиентками? или те, которые тоже их милыми мелкими хулиганками считают?
например Михаил Юрьевич Барщевский — полномочный представитель Правительства Российской Федерации в высших судебных инстанциях, доктор юридических наук, заслуженный юрист Российской Федерации.
еще раз - здесь НИКТО не говорит что их надо было простить. Но самое главное (считаю это как человек без юр. образование) - неотвратимость наказания за ЛЮБОЕ преступление ЛЮБОГО человека, и обычные люди все равно будут сравнивать тяжесть преступлений и тяжесть наказаний. Если за более тяжкое преступление дается более легкое наказание (или фактически никакого наказания), то кто же будет верить в справедливый суд. Сказали наказать - наказали, сказали не наказывать - фактически отпустили просто так. И все по закону. Закон что дышло?
quote:
Псков, храм 15 века, преступники увы не найдены
будем надеяться, что это вопрос времени, и получат они по крайней мере не меньше.
quote:
Закон что дышло
эту поговорку обычно любят приводить те, кто не работает с законом, не имеет специального для этого образования, не имеет профессионального навыка анализа правовых норм, в конце концов, просто не знают значения слова "дышло". просто повторяют ее друг за другом и все, как стих.
quote:
Цитата <Я жалею о том, что не смог убить судью Иванову. -Судья Иванова бросает в тюрьму невиновных людей, продляет им сроки ареста>. Андрей Бородин
Из за этой троицы уже чуть не пострадал человек - мог ведь этот ненормальный и зарубить её. Тоже сейчас наверное сидит ждёт митингов в свою поддержку идиота кусок.
много раз повторила - я именно такая, я обычный человек, который не может понять, почему при фактически одинаковых данный для смягчения (несовершеннолетние дети) в одном случае - отсрочка до 14 лет ребенку, в другом - реальный срок. Причем смерть я лично считаю более тяжким преступлением.
И наверно многие этого понять не могут. и именно поэтому не верят в справедливость суда.
quote:
обычные люди все равно будут сравнивать тяжесть преступлений
Спросите "обычных" людей - маму, папу, сестру, брата - лично среди моих родственников, которые не особо заморачиваются что и кому они хотели доказать, все чуть не на кол готовы посадить эту троицу только лишь за саму выходку.
quote:
quote:
Цитата <Я жалею о том, что не смог убить судью Иванову. -Судья Иванова бросает в тюрьму невиновных людей, продляет им сроки ареста>. Андрей Бородин
Из за этой троицы уже чуть не пострадал человек - мог ведь этот ненормальный и зарубить её. Тоже сейчас наверное сидит ждёт митингов в свою поддержку идиота кусок.
так больных везде хватает, но статья ему суровая светит от 12 лет
quote:
в одном случае - отсрочка до 14 лет ребенку,
потому что там тоже был адвокат, который считал, что осудить виновницу ДТП - незаконно и недемократично, который тоже убеждал, что преступление - на самом деле не преступление.
quote:
в другом - реальный срок.
потому что гособвинение оказалось лучше подготовленным, чем адвокаты с размытыми понятиями о том, что такое хорошо и что такое плохо.
quote:
И наверно многие этого понять не могут. и именно поэтому не верят в справедливость суда.
и именно поэтому в конкретном случае, когда закон оказался на высоте, а не попран - наказание аморальных девиц за их преступление - эти многие пытаются увидеть жертвенность и духовность.
в моем окружении другие "обычные" люди. уж на кол никого за хулиганство сажать не собираются.
Где кто-то видит жертвенность и духовность? Ни одного такого поста не видела. Только несоразмерность по сравнению с наказаниями за другие преступления.
quote:
все чуть не на кол готовы посадить эту троицу только лишь за саму выходку.
Так прямо и все? Вы знаете сколько православных священников осуждает суд? Поищите, например, что говорит протоиерей Вячеслав Венников. И знаете чем они отличаются от тех которые требовали посадить на кол? Они не ездят на дорогих иномарках и не носят часов стоимостью в квартиру.
quote:
Только несоразмерность по сравнению с наказаниями за другие преступления.
в чем логика-то? других преступников не наказали, поэтому и этих давайте не будем?
quote:
все чуть не на кол готовы посадить эту троицу только лишь за саму выходку.
похоже, у этих людей с чувством отвращения к гадкому все в порядке. и это действительно хорошо.
я НЕ считаю желание за хулиганство посадить на кол - нормальным.
quote:
я НЕ считаю желание за хулиганство посадить на кол - нормальным.
сейчас вообще принято говорить, что плохое - это на самом деле хорошее.
Да зачем далеко ходить иеромонах Илия (в миру Павел Семин) жестко осуждал в какой-то там передаче действия пр, а на днях стал убийцей двух человек, совершив дтп на своем геландвагене.
Или игумен Тимофей (в миру Подобедов) пьяный за рулем дорогой иномарки совершил дтп, это тот что допустил фильку попеть на амвон.
Почему этих вы не хотите на кол посадить? Действия этих преступников не оскорбляют ваши чувства?
Желание посадить на кол - это вообще ненормально. Средневековье закончилось. Я бы еще поняла желание расстрелять, но не посадить на кол.
quote:
Да зачем далеко ходить иеромонах Илия (в миру Павел Семин) жестко осуждал в какой-то там передаче действия пр, а на днях стал убийцей двух человек, совершив дтп на своем геландвагене.
и заметьте, никто здесь не говорит, что на самом деле его преступление - это не преступление, его арест никто не называет ошибкой системы, а самого виновника ДТП - жертвой системы.
quote:
Я бы еще поняла желание расстрелять, но не посадить на кол.
то есть желание расстрелять, несмотря на закончившееся средневековье, вам все-таки понятно?
quote:
и заметьте, никто здесь не говорит, что на самом деле его преступление - это не преступление, его арест никто не называет ошибкой системы, а самого виновника ДТП - жертвой системы.
а вот когда приговор им будут оглашать тогда вспомним, я конечно не знаю что там произойдет к тому времени, но скорее всего, как это сегодня обычно бывает, получит он условку и тихо продолжит свой славный путь священника (официально рпц сообщила, что в случае если подтвердится информация о совершенном преступлении его возможно лишат сана)
quote:
а вот когда приговор им будут оглашать тогда вспомним, я конечно не знаю что там произойдет к тому времени, но скорее всего, как это сегодня обычно бывает, получит он условку и тихо продолжит свой славный путь священника
ну тогда давайте к теме этого священника вернемся после вынесения приговора, а не будем играть в предсказателей сейчас. создадим потом тему про него и обсудим. как идея, Сергеус
?да, желание расстрелять за некоторые преступления - это нормально.
Но не за хулиганство.
quote:
Originally posted by Спарта:
ну тогда давайте к теме этого священника вернемся после вынесения приговора, а не будем играть в предсказателей сейчас. создадим потом тему про него и обсудим. как идея, Сергеус?
если вспомним
обвинители PR здесь так и не могут адекватно объяснить в чем они виноваты и за что посадили... видимо не хватает мозгов для понимания недосягаемого...
quote:
адекватно объяснить в чем они виноваты и за что посадили... видимо не хватает мозгов для понимания недосягаемого...
да все объяснили, и ссылки на УК привели. учись читать внимательнее. а "недосягамое" - это, конечно, высокоинтеллектульная пляска трех самодур?
quote:
если вспомним
ну тогда я сваливаю из этой темы. пока, коллега
.п.с. если ты действительно юрист, шуруй к нам в юрветку участвовать в тамошних юрдискуссиях, если интересно.
Спарта, я не видел АДЕКВАТНЫХ объяснений. Танцы и песни в общественном месте не наказываются уголовным кодексом. богохульство тоже...
посадили их НЕЗАКОННО, очевидно за то, что про путина спели...
Всё по плану.
РПЦ уже за них попросила.
Сейчас Пу сжалица и опять хороший.
quote:
Танцы и песни в общественном месте не наказываются уголовным кодексом
это были не просто танцы и песни в общественном месте. и вы это прекрасно понимаете. песни и танцы в общественном месте - это концерт балета "тодес" и группы "комиссар" на центральной площади в день города.
quote:
очевидно за то, что про путина спели...
блин, ну я же уходить из темы собиралась.
про путина поют многие, и на Болотной, и в интернете итд, а не только эти девки. так что их глубоко содержательная песня ничем не лучше или хуже сотни других таких же песен, танцев, речей, лозунгов, призывов, плакатов и акций. ничем они не опаснее для Путина, чем все другие, такие "поющие", призывающие и кусающиеся.
quote:
Originally posted by Leminov:
Всё по плану.
РПЦ уже за них попросила.
Сейчас Пу сжалица и опять хороший.
увы, есть причины по которым это врядли произойдет
quote:
Originally posted by Спарта:
ничем они не опаснее для Путина, чем все другие, такие "поющие" и призывающие.
наверное отличается тем, что эта песня лично патриарха зацепила за живое.
quote:
наверное отличается тем, что эта песня лично патриарха зацепила за живое.
то есть если бы патриарха никак не задело задирание ног в храме, было бы ему фиолетово до этого, никак бы он этого не прокомментировал, отношения своего не выразил, то патриарх был бы более приятен и угоден для россиян?
quote:
Originally posted by Спарта:
то есть если бы патриарха никак не задело задирание ног в храме, было бы ему фиолетово до этого, никак бы он этого не прокомментировал, отношения своего не выразил, то патриарх был бы более приятен и угоден для россиян?
суть не важно как он к этому относится и что он прокомментировал. важно то, что судебная система сделала то, что ей приказали сверху сделать - незаконно засудить девушек (в манере инквизиции). Всем понятно, что УК они не нарушили! глупо утверждать обратное!
Закройте дискуссию, она сталкивает людей. В целом в нашем мире нет ничего святого, ничего настоящего: храма, истинно верующих, патриарха, президента... Все выдумано, высосано. Это не более, чем системная показательная расправа.
Господи страшные то они какие)
quote:
незаконно засудить
законно-законно.
quote:
девушек
давайте называть неадекватных, беспрестанно ржущих, трясущих телесами, с тягой к сомнительным музейно-порнушным и другим "акциям" баб своими именами.
quote:
в манере инквизиции
в манере УПК РФ
quote:
Всем понятно,
кому всем?
quote:
что УК они не нарушили
они нарушили ст. 213 УК, что и смогло доказать гособвинение.
quote:
глупо утверждать обратное
глупо утверждать, что преступление - на самом-то деле не преступление.
quote:
В целом в нашем мире нет ничего святого, ничего настоящего: храма, истинно верующих, патриарха, президента...Все выдумано, высосано. Это не более, чем системная показательная расправа.
поэтому можно гадить на всё и вся? так сказать, разрешение получено? ничего святого же все равно нет, значит, теперь можно? и наказывать никого не надо.
Спарта, а на кого они нагадили? я - верую, но на меня не гадили. На кого?
они в одной из своих высокоинтеллектуальных "акций" расписывали дерьмом буквы русского алфавита, устраивали отвратные порносцены в музее, скакали на амвоне. если вас совсем-совсем не трогает такое отношение к вашему языку, истории в ваших музеях, уважении к святыным каких-либо религий вашей страны и ее достопримечательностям, если вы считаете, что к этому можно отнестись "под разным углом зрения", что "все не так уж однозначно", что "здесь еще надо разобраться", что так-то это они "на меня не гадят", и "меня это не задевает", то тогда действительно я плохо представляю, какими словами можно объяснить, что черное - это только черное, а не белое, синее, зеленое и вообще "это еще как посмотреть".
quote:
они в одной из своих высокоинтеллектуальных "акций" расписывали дерьмом буквы русского алфавита, устраивали отвратные порносцены в музее,
это другие дела, за них и другой ответ
с буквами не припоминаю чего было
а в музее это было закрытое мероприятие или как? а то вроде за съемки порно у нас вроде не садят
Спарта, успокойся и прости их. И не выдумывай истории о неуважении к святыням.
Если не ошибаюсь, то у них уже были административки за подобные "волеизьявления" на красной площади.Вы абсолютно правы, что это показательная расправа системы. Просто в данном случае я оправдываю такую расправу - если с таким "волеизьявлением" не расправиться показательно сейчас, то масса всякой нечисти начнут вдалбливать в голову неокрепшей молодёжи, что это "победа" и надо продолжать подобные "волеизъявления", подобные "волеизьявления" с лёгкостью могут стать если не нормой, то модой в определённых кругах радикалов-либералов-демократов-панков-чёртичего. И кстати про кол это было образное выражение, кол на красной площади никто не собирался устанавливать. Чисто по человечески мне тоже может жалко девушек, но данное б..во не должно распространяться дальше.
quote:
а что там с буквами? я не в курсе
а в музее это было закрытое мероприятие или как? а то вроде за съемки порно у нас вроде не садят
Да Вы похоже им хоть что готовы оправдать. Или у Вас какие то проблемы с ценностями, раз Вы считаете, что это нормально.
В определённых кругах говорят, что в России садят не за то, что совершил, а за то, что попался. А попадаются рано или поздно все. В этот раз и они попали под раздачу по полной.
quote:
Originally posted by timafon:
Да Вы похоже им хоть что готовы оправдать. Или у Вас какие то проблемы с ценностями, раз Вы считаете, что это нормально.
чего оправдать? я уже сказал, что на каждое деяние свой ответ, ненормально и противозаконно это совершенно разные вещи.
а как вам такое:
7 апреля 2011 года группе была присуждена премия «Инновация» в номинации «Произведение визуального искусства», учрежденная министерством культуры. Премия присуждена за изображение фаллоса на Литейном мосту в Санкт-Петербурге, которое участники «Войны» нарисовали в ночь с 14 на 15 июня 2010 года.
quote:
Спарта, успокойся и прости их. И не выдумывай истории о неуважении к святыням.
какая милая толерантная ко всякой нечисти идеология...
quote:
то у них уже были административки за подобные "волеизьявления"
в том-то и дело, что административки их уму не научили. пора более жесткие меры принимать, вон тут в СИЗО посидели полгодика - и уже нечто похожее на извинения изрыгнули. видимо, только жесткие меры помогают учиться хорошим манерам. потому что действительно
quote:
данное б..во не должно распространяться дальше.
quote:Поддерживаю! В России кроме того народ лбами столкнуть легко,т.к. он туп,ленив и страдает раболепием.
Originally posted by minutochku:
Закройте дискуссию, она сталкивает людей. В целом в нашем мире нет ничего святого, ничего настоящего: храма, истинно верующих, патриарха, президента... Все выдумано, высосано. Это не более, чем системная показательная расправа.
quote:
в номинации <Произведение визуального искусства>, учрежденная министерством культуры. Премия присуждена за изображение фаллоса на Литейном мосту
что тут сказать? у многих "творческих людей" и представителей "творческой интеллигенции" ориентиры сбиты. сейчас какая-то вообще тенденция: показывают, например, красный цвет. красный - он и в африке красный и другим цветом не будет никогда. но какой-нибудь "творческий" человек, новоявленный современный художник начинает увтерждать, что он этот цвет "видит как зеленый". он же художник и видеть красный цвет красным - это банально. тут многим начинает тоже казаться, что дейтсвительно, если они признают этот цвет красным, то распишутся в своей "обычности", "банальности" и начинают хором поддакивать: да-да, это зеленый.
так и в идеологии: "вы знаете, истина не так однозначна", "истина вообще разной может быть", "тут ведь как посмотреть", "все мнения надо учитывать, а мнение, обливающее историю вашей страны грязью, - это тоже мнение, поэтому его надо учитывать, ведь мы же культурные люди и поэтому выслушиваем друг друга". Вот уже и эти девки не кажутся нарушительницами порядка, а святыни определенной конфессии - и не святыни вовсе, и музеи - не достопримечательности, да и сами граждане все чаше про свою страну восклицают "кому нужна наша рашка". так что все идет по плану: еще чуток совсем - и мы фамилий своих отцов стесняться начнем. и история ВОВ - гордость и боль нашей страны - теперь изувеченно преподносится. и ведь начинают кивать, что действительно нам надо покаяться перед Европой за свою военную "агрессию", "действительно Победа на самом деле не так однозначна", "да-да, памятники нашим воинам-освободителям в других странах правильно сносят и оскверняют, ведь мы же сами в этом виноваты, зачем агрессорами были"? и фильмы-то современных творческих великих режиссеров про войну один к одному: про русских предателей, командиров-самодуров, дизертиров. смотришь и ощущение, что советская армия сплошь и рядом состояла исключительно из предаталей, пьяниц, политических заключенных, которые дрались исключительно палками, потому что оружия-то ведь не было. и это - та самая "правда", которую услужливо пытаются рассказать. Только к какому типу из перечисленных "героев" современных военных фильмов отнести своих дедов-фронтовиков?
Размытие идеологии, подмена понятий - стррашное дело.
поддержали когда-то пуссирайтовскую х..ню (причем, в буквальном смысле этого слова) странной премией, поощрили - получили такой виток мозгобл.ства, что уже и привлечение к административной ответственности не помогает остановиться в своих "акциях". они асоциальны в своих поступках и "акциях". а асоциальных членов общества изолируют от этого общества. на этом и построено уголовное наказание.
quote:
народ лбами столкнуть легко,т.к. он туп,ленив и страдает раболепием.
а вы, конечно, не народ. вы в стороне.
quote:
панк-группы Pussy Riot
дуры, они и в африке дуры
посмотреть бы на реакцию защитников пусек, если бы эти панки станцевали у них дома. ох бы наверное заорали то ))))
А я доволен что этих маргиналок посадили. Вы не заметили? Как-то чище в мире стало.
Я заметил
и чище и добрее, как будто большой кусок зла откололся от Землипацаны, вы классные! и сказано-то хорошо так, правильно, масштабно:
quote:
как будто большой кусок зла откололся от Земли
quote:
Originally posted by Romick_tar:
А я доволен что этих маргиналок посадили. Вы не заметили? Как-то чище в мире стало.
Чисто, как в морге. Чем они ВАС оскорбили? Вы верующий? Христианин? Тогда простите их. Иначе вы просто позер и лицемер.
Знакомые все лица
quote:
Originally posted by Romick_tar:
А я доволен что этих маргиналок посадили. Вы не заметили? Как-то чище в мире стало.
Ещё бы мразей зачистили, вешающих уродливые маски на памятники...
quote:
Originally posted by sergeymk:
Знакомые все лица
ну это же просто святые люди, ну разве можно таких за решетку? и у кого только язык поворачивается назвать их блядями и сволочью?
quote:
Originally posted by lennox78:Ещё бы мразей зачистили, вешающих уродливые маски на памятники...
Поет песни про путина - в тюрьму, вешает маски на памятники - расстрелять, имеет свое мнение - в расход со всей семьей!
Зигу уже умеешь выкидывать или учишься только?
quote:
Originally posted by sergeymk:
Знакомые все лица
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/006294/6294377.jpg][/URL]
Круто! А можешь такой же демотиватор сделать про РПЦ - где будет прайс на проведение банкетов в ХХС, а ниже оскорбленные "верующие"?
Ну чтобы "по-чеснаку" было?
пацаны, вы классные! и сказано-то хорошо так, правильно, масштабно:
quote:
как будто большой кусок зла откололся от Земли
гопота со двора прямо-таки собралась ), сторона "добра" и "православия" торжествует!
Сударыня Спарта, удивительно что вас как юриста (если это так) совершенно не возмущают формулировки звучащие на данном процессе:
- "богохульство" (нет в УПК)
- отсылки к синодам X.. века (вот она доказательная база)
- "Потерпевший Потанькин показал, что до сих пор находится в расстроенных чувствах" (два года отсидки и ему будет лучше)
- признание из трех экспертиз лишь одну, которая устраивает сторону обвинения (писали люди с "православием головного мозга")
и т.д. и т.п.
апофеоз: "Суд осуществляет свою деятельность исключительно по Конституции и законам РФ. Ссылка на церковные нормы и каноны давалась только в том объеме, чтобы установить степень противоправности общественного деяния", - ответила судья всем, кто называл Хамовнический суд "инквизицией" и удивлялся, чего это в начале XXI века светский суд изучает постулаты Трулльского собора 691 года"
quote:
Originally posted by endymion:
Поет песни про путина - в тюрьму, вешает маски на памятники - расстрелять, имеет свое мнение - в расход со всей семьей!
то есть иметь свое мнение, что эти дуры обыкновенные бляди вы нам запрещаете?
зигу ты уже кидать научился по всей видимости.
а поводу памятников, сходите завтра на кладбище и украсьте цветной шапкой с дырками могилу своего родственника. заявите свое право на свободу!
quote:
Originally posted by endymion:
Зигу уже умеешь выкидывать или учишься только?
Я уже отучился в славной советской школе, и хорошо понимаю, что такое хорошо и что такое плохо. И прекрасно понимаю значения слов, мораль и ценность, что не свойственно вам-молодым зажравшимся бездельникам и тунеядцам
quote:
гопота со двора прямо-таки собралась
других аргументов в споре у вас судя по всему нет. да и неудивительно.
quote:
сторона "добра" и "православия" торжествует!
и это просто отлично.
quote:
Сударыня Спарта, удивительно что вас как юриста (если это так) совершенно не возмущают формулировки звучащие на данном процессе:
- "богохульство" (нет в УПК)
- отсылки к синодам X.. века (вот она доказательная база)
- "Потерпевший Потанькин показал, что до сих пор находится в расстроенных чувствах" (два года отсидки и ему будет лучше)
- признание из трех экспертиз лишь одну, которая устраивает сторону обвинения (писали люди с "православием головного мозга")
выкладывайте протокол заседания, а то как-то голословно. для справедливости судебное словоблудие девиц проведите. а то я тоже могу "рассказать" сейчас, какие там формулировки звучали.
так что
quote:
два года отсидки и им будет лучше
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
то есть иметь свое мнение, что эти дуры обыкновенные бляди вы нам запрещаете?
зигу ты уже кидать научился по всей видимости.
а поводу памятников, сходите завтра на кладбище и украсьте цветной шапкой с дырками могилу своего родственника. заявите свое право на свободу!
Иметь свое мнение хорошо. Хорошо его отстаивать и доказывать его правильность - истина, она рождается в споре.
А вот злорадствовать, что девушек посадили по понятиям, а не по закону, призывать "зачистить" хулиганов, называть кого-то безосновательно "блядью" - это все признаки юноши с экстремистскими замашками живущего эмоциями и гормонами, а отнюдь не головой. Поэтому я про зигу и спросил.
Или я не прав?
Интересный анализ на эту тему от 01.08.12
http://bulochnikov.livejournal.com/770716.html
quote:
имеет свое мнение
так теперь противоправное деяние называется? начните с того, что изучите этимологию слова "преступление" с точки зрения русского языка, того самого, буквы которого этого "жертвы системы" своим дерьмом писали, тоже выражая "свою позицию".
quote:
Я уже отучился в славной советской школе, и хорошо понимаю, что такое хорошо и что такое плохо.
quote:
а поводу памятников, сходите завтра на кладбище и украсьте цветной шапкой с дырками могилу своего родственника. заявите свое право на свободу!
отлично сказано! +1.
quote:
Originally posted by lennox78:Я уже отучился в славной советской школе, и хорошо понимаю, что такое хорошо и что такое плохо. И прекрасно понимаю значения слов, мораль и ценность, что не свойственно вам-молодым зажравшимся бездельникам и тунеядцам
Хорошо - петь в общественном месте аморально или нет?
quote:
Originally posted by endymion:Хорошо - петь в общественном месте аморально или нет?
Смотря, в каком общественном месте и что
quote:
петь в общественном месте
повторюсь, поет в общественном месте приглашенный певец в день города на центральной площади. его концерт - не преступление.
quote:
Originally posted by Спарта:
отлично сказано! +1.
Тут выше упомянули, что вы юрист. Хотя учитывая 2.5 года систематичного посещение мной суда, удивляться нечему.
Я ведь не написал, что шапки вешать на памятники хорошо - я говорю про то, что наказание должно быть адекватно преступлению, и вынесено должно быть по УГ, а не по "труляляйским собором" Nадцатого века.
quote:
Хотя учитывая 2.5 года систематичного посещение мной суда, удивляться нечему.
о, какой страшный жизненный опыт! боимся-боимся.
quote:
Originally posted by lennox78:Смотря, в каком общественном месте и что
Смотря кем? Кто должен решать? В парке вам можно спеть? На центральной площади имеете вы право мотивчик насвистывать? Кто это решает? Где оглашен разрешенный репертуар? В стране цензура, а я не знал похоже.
quote:
Originally posted by Спарта:
о, какой страшный жизненный опыт! боимся-боимся.
Это я к тому, что мне судья в глаза сказала - "Закон он там, а я тут". До столкновения с нашей судебной системой, я считал, что юристы - люди знающие закон. В реальности же, хороший юрист - это человек с нужными связями.
quote:
Originally posted by endymion:
я говорю про то, что наказание должно быть адекватно преступлению
так о том и речь, если вы считаете, что это преступление наказано неадекватно строго, то это ваше мнение. имеете на это мнение полное право. в чем ваша проблема, не совсем понятно.
quote:
Originally posted by endymion:Смотря кем? Кто должен решать? В парке вам можно спеть? На центральной площади имеете вы право мотивчик насвистывать? Кто это решает? Где оглашен разрешенный репертуар? В стране цензура, а я не знал похоже.
Ну, дак, включите мозги, вы же не овощь, вы же лично не попрётесь в церковь с бубнами, плясками, масками и прочими атрибутами
перемещено из Ижевские события и новости
quote:
До столкновения с нашей судебной системой, я считал, что юристы - люди знающие закон. В реальности же, хороший юрист - это человек с нужными связями.
какие глубокие познания.
quote:
Ну, дак, включите мозги, вы же не овощь, вы же лично не попрётесь в церковь с бубнами, пляскми, маскми и прочими атрибутами
даже читать это - смешно. представить эту безумную картину - смешно. а этим трем девицам это кажется нормальным и естесственным.quote:
я говорю про то, что наказание должно быть адекватно преступлению
оно более чем адекватно.
quote:
Originally posted by lennox78:Ну, дак, включите мозги, вы же не овощь, вы же лично не попрётесь в церковь с бубнами, пляскми, маскми и прочими атрибутами
Стоп, стоп! Что значит "включите мозги". Мы же люди цивилизованные, есть закон, который НЕ ЗАПРЕЩАЕТ петь песни и танцевать в общественных местах.
К тому же, у нас ведь вроде бы светское государство. Девушки исполнили танец с лозунгами в общественном месте, которое принадлежит правительству Москвы, а не РПЦ, поэтому действия РПЦ по установлению правил поведения в нем могут рассматриваться как самоуправство.
quote:
В парке вам можно спеть? На центральной площади имеете вы право мотивчик насвистывать?
а где связь между насвистыванием мотивчика в парке и преступным деянием девиц?
quote:
В стране цензура,
цензура должна быть. иначе ваши дети будут смотреть после школы по ТВ голые телеса Толоконниковой в ее музейной-порнушной "акции". а вам им придется обяяснять, что это толернатно и совсем даже не плохо.
quote:
Мы же люди цивилизованные, есть закон, который НЕ ЗАПРЕЩАЕТ петь песни и танцевать в общественных местах.
К тому же, у нас ведь вроде бы светское государство. Девушки исполнили танец с лозунгами в общественном месте, которое принадлежит правительству Москвы, а не РПЦ, поэтому действия РПЦ по установлению правил поведения в нем могут рассматриваться как самоуправство.
вот так и размываются понятия добра и зла, плохого и хорошего.
quote:
Originally posted by endymion:Стоп, стоп! Что значит "включите мозги". Мы же люди цивилизованные, есть закон, который НЕ ЗАПРЕЩАЕТ петь песни и танцевать в общественных местах.
Стоп, стоп. Ещё раз, вы же не обезьяна, выросли уж из этого. Где кушаете, там же не срёте, хоть закон этого и не запрещает. Так же и в мозгах есть морали, принципы, ценности, воспитанные с детства (к сожалению, не у всех) и закон тут не причём