quote:
Originally posted by Скорпиоша:
они не считают себя виновными, а это не извинения, уж простите...
они не согласны с приговором, это совсем другое дело
их уже никто не спрашивает, согласны они или нет
дело касается раскаяния и покаяния, а это разные вещи, вот об этом у них интересовались все, на что однозначно внятного ответа они не дали..
они хотели что-то доказать, вот и пожалуйста, на кого они пошли? на презика, пфф...тоже мне конкурентки )))
не на тех напоролись..
с уважением.
кто-нить может сказать, зачем они все это сделали? в первую очередь интересует мнение поддерживающих обвинение
вот мне тоже интересно было бы послушать тех, кто поддерживает пуси
quote:
Originally posted by Сергей:они не согласны с приговором, это совсем другое дело
ну, ясен пень, привыкло говно к безнаказанности
quote:
их уже никто не спрашивает, согласны они или нет
а вот тут вы совсем не правы, решение суда еще даже не вступило в действие, будет апелляция
quote:
Originally posted by alsap:
кто-нить может сказать, зачем они все это сделали? в первую очередь интересует мнение поддерживающих обвинение
ваще пофиг зачем они это делали, главное, что результат в ярких красках обрисовал ситуацию.
quote:
Originally posted by Скорпиоша:
вот мне тоже интересно было бы послушать тех, кто поддерживает пуси
а не поддерживаю, но есть закон, который суд неоднократно нарушил, пожалуйста закрывайте глаза на действия суда, но когда суд придет к вам никто вам не поможет
quote:
кто-нить может сказать, зачем они все это сделали? в первую очередь интересует мнение поддерживающих обвинение
Тоже любопытно. Я за свободы и права, но срем не нарушая права других. В данном случае собраться и потусоваться в своем кругу где пуськи неуместны.
С уважением
Скорпиоша, а вы почитайте из зала суда сводки, кто и что там говорит, и увидите, что поддерживают их все, а обвиняют собственно только прокуроры с судьями. Почитайте и поймете что за беспредел творится в этих судах.Много вопросов отпадет.
quote:
Скорпиоша, а вы почитайте из зала суда сводки, кто и что там говорит, и увидите, что поддерживают их все, а обвиняют собственно только прокуроры с судьями. Почитайте и поймете что за беспредел творится в этих судах.Много вопросов отпадет.
А нахуа читать сие? Все в курсе что страна дебилов и прокурор медведь. Про сам факт вроде разговор зашел.
С уважением
Девушки PR - новые национальные герои! считаю отныне РПЦ вредоносной сектой. А в психиатрии пора бы уже установить новый медицинский диагноз - "провославное слабоумие"...
дали бы им сразу, не разводя столько пиара, 15 суток, плюс штраф, и все - никто бы об этой акци через неделю уже не вспомнил. и никто бы не стал им подражать. А так уже в Финляндии кажется кто-то выступил. И начнется сейчас вторая серия.
Хулиганство и есть хулиганство, а из них героев сделали.
quote:
Originally posted by Jok.udm:
А нахуа читать сие? Все в курсе что страна дебилов и прокурор медведь. Про сам факт вроде разговор зашел.
С уважением
почитайте что написал ТС, там речь шла о приговоре, спор справедлив ли приговор или нет, действия следствия и суда имеют непосредственное отношение к теме
quote:
Originally posted by Скорпиоша:
они не считают себя виновными, а это не извинения, уж простите...
так они и не виноваты ни в чем!
танцы в общественном месте не запрещены законом...
А, тогда мне пох. Российский суд обсуждать мне интереса нет.
С уважением
Сейчас кстати нашел в интернетах интересную мысль, что судья в приговоре умудрилась использовать слово "богохульство"(но не могу найти текст приговора в письменном виде), тем самым подтвердив юридически его существование! Но тогда Его должны были вызвать на допрос
ЗЫ есть у кого-нибудь ссылка?
quote:
Originally posted by Tk1:
дали бы им сразу, не разводя столько пиара, 15 суток, плюс штраф
такой расклад не устраивал пусек. им нужен был скандал, и они в любом случае нашли бы его. слава Богу, что пределом стали танцы, а не какие-нибудь взрывы. вы просто не понимаете, что пуськи всего лишь верхушка айсберга, малая толика большой силы.
quote:
Originally posted by Glas:
Сейчас кстати нашел в интернетах интересную мысль, что судья в приговоре умудрилась использовать слово "богохульство"
может она зачитывала показания свидетелей.
quote:
Originally posted by Jok.udm:
А, тогда мне пох. Российский суд обсуждать мне интереса нет.
С уважением
а баб этих чего обсуждать?
quote:
А так уже в Финляндии кажется кто-то выступил. И начнется сейчас вторая серия.
никто не выступал там ) профессор решил узнать что будет если симитировать это событие у себя, а получилось вообще как в анекдоте, он еще ничего не сделал, а на всю нашу страну по телеку, газеткам развоняли: мол вот у них за это сразу уголовка, но когда выяснилась правда все сразу все забыли, зачем? пусть люди так и думают, что у них.
в той истории есть еще один момент, это наличие соответствующих статей которых у нас нет, на этом тоже акцент никто не ставил
было бы желание, смогли бы замять все это и не допустить скандала. А так - вот сколько людей обсуждают, полная пиар-акция получилась.
15 суток + срок например отсрочкой наказания, и никто бы не шевельнулся, т.е. отсрочка могла бы и закончиться.
Если бы они не в храме это сделали, то что было бы? Пшик один. А если бы церковь не стала кричать, то тоже был бы пшик.
Их не поддерживаю, но то, что им помогли пропиариться считаю глупостью
Главная печалька в этом деле, что презилдент у нас решает кого и насколько посадить
С уважением
quote:
Originally posted by Tk1:
Если бы они не в храме это сделали, то что было бы? Пшик один. А если бы церковь не стала кричать, то тоже был бы пшик.
такой расклад не устраивал пусек. им нужен был скандал, и они в любом случае нашли бы его. слава Богу, что пределом стали танцы, а не какие-нибудь взрывы. вы просто не понимаете, что пуськи всего лишь верхушка айсберга, малая толика большой силы.
quote:
Originally posted by Glas:
Сейчас кстати нашел в интернетах интересную мысль, что судья в приговоре умудрилась использовать слово "богохульство"(но не могу найти текст приговора в письменном виде), тем самым подтвердив юридически его существование! Но тогда Его должны были вызвать на допросЗЫ есть у кого-нибудь ссылка?
ну да, за богохульство их и посадили, фактически признав богохульство уголовным преступлением, так что не дай бог (прощения прошу, само вырвалось) вам что-то богопротивное сделать или сказать - сушите сухари
а феминисткам так сразу лучше на костер
quote:
Originally posted by Tk1:
было бы желание, смогли бы замять все это и не допустить скандала. А так - вот сколько людей обсуждают, полная пиар-акция получилась.
15 суток + срок например отсрочкой наказания, и никто бы не шевельнулся, т.е. отсрочка могла бы и закончиться.
Если бы они не в храме это сделали, то что было бы? Пшик один. А если бы церковь не стала кричать, то тоже был бы пшик.
Их не поддерживаю, но то, что им помогли пропиариться считаю глупостью
мало им оранжевобелокреативных на осень
так это они и есть.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
слава Богу, что пределом стали танцы, а не какие-нибудь взрывы.
на взрывах вовик специализируется
Вся история в чем? девчонки хотели пропиариться, привлечь внимание к проблемам, ok. Меня интеерсует другое, а власть то зачем у них на поводу пошла? Устроили суд, прославились на весь мир, столкнули лбами общество. Видно же что процесс расколол его, в интернетах срач, зачем все это??? задумайтесь.. Заметьте кстати -заведомо неправосудный приговор(по мнению большинства юристов, отзывы кот я читал). До этого - закон о запрете пропаганды гомосексуализма... кто побежит первый защищать голубых и пуссек? правильно - правозащитники.. работа у них такая, призвание - права защищать. Вот и ловким движением руки в СМИ все правозащитники и прочие недовольные ассоциируются с гомиками и хулиганами. Вот мое имхо. власть играет на низменных чувствах толпы, разжигает их, всегда полно желающих сказать -все кто не с нами - тот против нас - и обращает это все на недовольных, на потенциальную оппозицию, на правозащитников тех же... + бонусом - народ доволен зрелищем, требует крови, отвлекается от насущных проблем
просто наверно на этом церковь хотела показать, что у нас вся страна ее поддерживает, а власть хочет сделать православие новой объединяющие страну идеей. И возможно даже себя убедили, что так оно и есть, и что будет общенародный отпор проискам безбожников. После этого можно было бы в школах вводить и Закон божий. А оказалось что все немного не так.
quote:
Вот и ловким движением руки в СМИ все правозащитники и прочие недовольные
Расслабтесь, все сделано уже ранее. Еще при Ельцине. Вновь заступивший лишь углубил и расширил. Теперь россиянин знает, что слово "правозащитники" надо писать "пгравозащитники" и они гомосекусалисты в плохом смысле этого слова, жителей США надо называть "Пиндосами", хотя продвинуто тупым разрешается ошибаться и называть "Пендосами"
С уважением
Не церковь хотела показать, а власть. Церковь используется властью как инструмент. Не надо прувелчивать значимость церкви, объединение на этой основе невозможно, верющих православных меньшинство относительно общей численности населения, + реально религиозных людей вообще считанные проценты
Jok, правильно, то что это старый прием - лишь свидетельствует о его эффективности, раз власть активно продолжает его использовать, соглашусь углубил и расширил. Проще говоря - разделяй и властвуй
церковь и власть скоро могут стать "близнецами-братьями", как раньше Ленин и партия. Везде сейчас говорится, что у нас все поголовно верующие, т.е. вместо коммунизма лозунгом страны пытаются сделать религию.
с этим соглашусь
при чем крест спилили по ошибке каталический.
Скорпиоша, ну да, тут еще и срок им светит, ведь уничтожение имущества было. Только ведь у нас и убийц отпускают, а украл побольше - чуть не благодарность выписывают. может на этой теме лучше сфокусировать внимание, ссылок накидать? но ведь неинтерсно эту тему раскручивать, и так все все видят и понимают, ага?
quote:
Originally posted by Винни _и_пух:
девочки легко отделались, ожидал большего наказания для них. Попробовали бы они в мусульманской мечети так отжечь.
Слабый пример, так как и мусульмане херачат мечети друг друга, что аж камня на камне не остается. Суниты шиитские храмы взрывают, а те наоборот.
да я не к тому что, вот еще полюбуйтесь)))
народ сходит с ума, даже если бы этих девок пусек выпустили, что думаете не было бы других желающих себя показать миру, типа этих не наказали, нам тоже ничего не будет, че мы хуже что ли, мадонна, пол маккартни поддержит, слава!
у этой истории, к сожалению при любом раскладе, будут другие люди с новыми заеб..онами ((
от этого стыд, страх, а каком обществе мы вообще говорим, вандализм у нас значит приветствоваться должен что ли? или просто отпустили, забыли, предупредили и взяли на честное слово, что больше так не будут? нужно пресекать, чтоб другим не повадно было..
Предлагаю сойтись на двух выводах:
1. Пуськи - э-э-э... А, вот - нехорошие люди.
2. Приговор несправделив.
Сойдет?
С уважением
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Предлагаю сойтись на двух выводах:
1. Пуськи - э-э-э... А, вот - нехорошие люди.
2. Приговор несправделив.
Сойдет?
С уважением
почти, разрешите немного переформулирую:
2. Приговор незаконен
да если бы их просто приговорили к 15 суткам + штраф немаленький, то не было бы резонанса, и не было бы последователей. О них забыли бы через неделю.
А начинать бороться с такими явлениями надо с того, что алкашей из дворов наказывать. От безнаказанности обычных хулиганов все идет.
quote:
А начинать бороться с такими явлениями надо с того, что алкашей из дворов наказывать. От безнаказанности обычных хулиганов все идет.
да когда с хулиганами бороться когда вокруг всякие болотные, окупайабаи и прочие пуськи, сотни, а может и тысячи оперов, омоновцев согнанных с регионов в нерезиновую искренне не понимают что они там делают
кстати, если возник вопрос какое отношение имеет это все к ижевску:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/1511290-11.html
Три Храма Ижевской епархии РПЦ прекратили поминовение Патриарха и предложили ему покаяться.
quote:
Originally posted by Tk1:
да если бы их просто приговорили к 15 суткам + штраф немаленький, то не было бы резонанса, и не было бы последователей. О них забыли бы через неделю.
А начинать бороться с такими явлениями надо с того, что алкашей из дворов наказывать. От безнаказанности обычных хулиганов все идет.
дело в том, что пуськи искали именно скандала. не в этот так в следующий раз они бы нарвались на уголовку, в этом и была их главная цель. пуссириот это лишь часть большого проекта, если бы танцы не сработали, то они пошли бы на большее, вплоть до терроризма.
откуда вы это знаете, мысли их читаете?
тогда давайте сразу уж пожизненно, чтобы потом снова чего не придумали.
http://cuamckuykot.livejournal.com/210075.html
вот как с подобным обошлись в финляндии
quote:
Originally posted by Veloceraptor:
http://cuamckuykot.livejournal.com/210075.htmlвот как с подобным обошлись в финляндии
эта утка сто раз обсуждалась http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=94536&cf=
Все, что российские СМИ вещали о прогулке профессора Тейво Тейвайнена, — ложь. И у этой лжи есть автор и соавтор.
Ее автор — агентство "Интерфакс". Да, именно это "новостное агентство", а не вездесущий доцент Йохан Бекман, является основным креативщиком в пропагандистской войне, которую искусно ведут против Финляндии. Бекман — всего лишь пешка, но пешка особая, и ему очень хочет выскочить в дамки. Отсюда и ложь о том, что он является доцентом университета в Хельсинки. Йохан Бекман не работает в университете, и его звание "доцент" не значит ничего, кроме того, что он когда-то что-то защитил в области криминологии.
http://ru-antireligion.livejournal.com/8578470.html#comments
В своем блоге Теиво Теивайнен, который вышел к Успенскому собору в Хельсинки вместе с женщинами в масках, опроверг информацию российских СМИ о том, что ему грозит уголовное наказание.
«Эта дезинформация - явная попытка очернить людей, в том числе меня, которые задают критические вопросы о свободе самовыражения и правах человека в России. Мне не сообщили о каких-либо уголовных обвинениях, связанных с моей прогулкой», – написал он.
Профессор Хельсинского университета пояснил, что пришел к храму через два часа после его закрытия и поэтому никак не мог даже пытаться помешать богослужению. «Нет вообще никаких юридических оснований для обвинений, они, очевидно, преследуют другую цель. Одно из возможных объяснений этого - то, что, если вы заставите людей даже на мгновение поверить, что “акция в стиле Pussy Riot” может привести к судебной процедуре в таких странах как Финляндия, это может помочь "нормализовать" судебный процесс [против Pussy Riot - РСН] в России», - пишет профессор.
вот только правду мало кто потом узнал
Сергей сколько вам платят за ваши посты?
авида, нового работодателя подыскиваете?
Дык Путин несколько недель назад сказал, что их нужно посадить
Другого решения от суда просто и не приходилось ждать...
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
Сергей сколько вам платят за ваши посты?
Какая же глупая у нас оппозиция. Защищают какую то кучку сброда. Никогда за таких наш народ голосовать не будет.
quote:
Originally posted by timafon:
Какая же глупая у нас оппозиция. Защищают какую то кучку сброда. Никогда за таких наш народ голосовать не будет.
так они народ называют быдлом... вон на нашего Сергея гляньте, любой его пост против нашей страны, против людей, которые здесь живут. но если речь идет об ублюдках, наркоманах и прочей нечисти, то он всегда их поддерживает. удвитиельное совпадение я считаю. поэтому логично предположить, что ему за это платят. ну не представляю я, как человек в здравом уме, может писать такие сообщения на форум. не представляю... хотя ведь никто и не говорил о том, что Сергей находится в здравом уме.
Это ЛЮДИ, которым НЕЗАКОННО вынесли приговор. Никто не говорит что они правы, но незачем хулиганство переводить в политический процесс.
quote:
Originally posted by Tk1:
Никто не говорит что они правы, но незачем хулиганство переводить в политический процесс.
в том то и дело, что пуськи этого очень хотели, перевести обыкновенную уголовку в политический процесс. не получилось. получилось, что они обыкновенные преступницы. а преступник, как известно, должен сидеть.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
поэтому логично предположить, что ему за это платят.
завидуйте, что госдеп платит больше, чем из российского бюджета вам за войну с интернет-оппозицией? 
к сожалению у нас люди привыкли, что при политических процессах дают уголовную статью. Так что если они хотели, чтобы это был пол. процесс, то им это и обеспечили. Не поддаваться на провокацию - это не устраивать такой пиар с судом.
quote:
Originally posted by Slavek:
завидуйте, что госдеп платит больше, чем из российского бюджета вам за войну с интернет-оппозицией?
Slavek, вы просто на секунду перечитайте свой пост и задумайтесь. для вас оплата госдепом работы Сергея это абсолютно нормальное явление, для вас лишь важно, что он получает больше, чем другие. Капец, вы просто моральный урод и враг, я не знаю, как еще вас назвать. Надеюсь, что вы понимаете: в СССР таких ставили к стенке и правильно делали.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:Slavek, вы просто на секунду перечитайте свой пост и задумайтесь. для вас оплата госдепом работы Сергея это абсолютно нормальное явление,
нет ни одного факта и доказательств, того что госдеп кому то здесь вообще платит - миф и бредни раздуваемые жуликами и ворами в оправдание своей преступной деятельности по развалу страны... Зато все догадываются сколько стоит каждое ваше сообщение на форуме и известен факт - медведев выделил несколько миллиардов рублей народных денег на борьбу со свободой слова...
все ваши посты направлены на защиту властных врагов народа! так кто на фонарном столбе болтаться должен?
Похоже точто тусняк недообследованных. Сритесь дальше
С уважением.
quote:
Originally posted by Slavek:
нет ни одного факта и доказательств, того что госдеп кому то здесь вообще платит
как это нет фактов, вам в хоть глаза сцы...
Если Клинтонша говорит в прямом эфире, что выделяет несколько сотен миллионов долларов на работу троллей в рунете, то это нет фактов. А если Медвед призывает вкладывать инвесторов в рунет деньги, то это факт проплаты. Вы сумасшедший или просто прикидываетесь?
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Похоже точто тусняк недообследованных.
о чем и речь, вообще удвительно, как Славека вообще выпустили из лечебницы.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
Если Клинтонша говорит в прямом эфире, что выделяет несколько сотен миллионов долларов на работу троллей в рунете, то это нет фактов. А если Медвед призывает вкладывать инвесторов в рунет деньги, то это факт проплаты. Вы сумасшедший или просто прикидываетесь?
А Вы то тогда на чьей стороне, если указанные Вами лица делают одно и тоже, т.е. действуют сообща?)
quote:
Если Клинтонша говорит в прямом эфире, что выделяет несколько сотен миллионов долларов на работу троллей в рунете, то это нет фактов.
Подтвердите? Вроде же вы пиздабол в моем списке...
С уважением
мало им дали, лет 5 надо было, чтоб другим неповадно было, или на принудительное лечение+лишить их родительских прав, такие ....... ничему хорошему своих детей ненаучат
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Подтвердите? Вроде же вы пиздабол в моем списке...
С уважением
как как вы сказали? можете еще раз написать, кто я и в каком таком списке?
quote:
мало им дали,
Не думаю. Убийцам дают по десятке и до пожизненного. Это следующих- останавливает?
В идеале поступить как с троллями инетными выставить на посмешище и отпутисть на волю. Биография творческого коллектива закончилась. Но как это организовать без понятия. Сначала требуем 15, потом гарант сказал два. Вообщем надо дружить с президентом.
quote:
Если Клинтонша говорит в прямом эфире, что выделяет несколько сотен миллионов долларов на работу троллей в рунете, то это нет фактов.
quote:
ак как вы сказали? можете еще раз написать, кто я и в каком таком списке?
Я спрашивал про клинтоншу. Вы как-то это мимо пропустили. Вы сомневаетесь что вы пиздабол? Опровергните мое заблуждение.
С уважением
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Не думаю. Убийцам дают по десятке и до пожизненного. Это следующих- останавливает?
В идеале поступить как с троллями инетными выставить на посмешище и отпутисть на волю. Биография творческого коллектива закончилась. Но как это организовать без понятия. Сначала требуем 15, потом гарант сказал два. Вообщем надо дружить с президентом.
согласись, что вменяему человеку в голову не придет вытворять, то что они делали.... скорее даже не срок им давать надо было, а в психушку закрывать..... В северной Корее такого бы никогда не случилось, жаль у нас не будет такого как у них порядка.....
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Вы сомневаетесь что вы пиздабол?
неадекват.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
мало им дали, лет 5 надо было, чтоб другим неповадно было, или на принудительное лечение+лишить их родительских прав, такие ....... ничему хорошему своих детей ненаучат
Конечно мало дали, ведь это столько же сколько дали торговцу наркотой за сбыт 2 кг героина в челябинске и насильнику несовершеннолетней кондратьеву.
quote:
Конечно мало дали, ведь это столько же сколько дали торговцу наркотой за сбыт 2 кг героина в челябинске и насильнику несовершеннолетней кондратьеву.
В большой стране бывают перекосы.
quote:
Originally posted by Jok.udm:
В большой стране бывают перекосы.
да хрен с ними с перекосами, с нашими судами уже ничем не удивишь, меня удивляет почему приговор этим бабам их волнует, а то что насильников выпускают под условное так это нормально
ЗЫ за 2 кг героина два года не дают, это намного ниже нижнего порога, это не перекосом, а беспределом называется
Статья 228.1. пункт 3 г) в особо крупном размере от 8 до 20 лет
Сергей, а почему вас насильники так интересуют?
quote:
это ниже нижнего порога, это не перекосом, а беспределом называется
Это называется человек невиновен, а что-то дать надо ибо до суда дошло. Или вы не в курсе процента оправдательных приговоров?
С уважением
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Это называется человек невиновен, а что-то дать надо ибо до суда дошло. Или вы не в курсе процента оправдательных приговоров?
С уважением
это такое оригинальное оправдание суда? про процент в курсе, только там вроде четверть процента
quote:
да хрен с ними с перекосами, с нашими судами уже ничем не удивишь, меня удивляет почему приговор этим бабам их волнует, а то что насильников выпускают под условное так это нормально
Зачем тему переводить на каких то насильников безликих - речь в теме про конкретное преступление и конкретное наказание. Если Вас волнует то, что насильников отпускают под подписку - это отдельная тема, к этим бабёнкам никакого отношения не имеющая.
quote:
Originally posted by timafon:
Зачем тему переводить на каких то насильников безликих - речь в теме про конкретное преступление и конкретное наказание. Если Вас волнует то, что насильников отпускают под подписку - это отдельная тема, к этим бабёнкам никакого отношения не имеющая.
как это не имеет? здесь обсуждают справедливость наказания, как иначе познать, кроме как сравнением? кстати, многие из этих насильники совсем даже не безликие, а очень даже известные люди, например экс-сенатор калмыкии получил 4 года условно, или опять-таки говно-певчишка кондратьев-крестов два года за изнасилование девочки
ну так и сравнивайте нормально, а не как идиот. в вашей любимой Америке этих дур посладили бы лет на 10 и примеров тому много, просто погуглите.
По моему только слепые и глухие не знают, что наша судебная власть, когда это надо, не отдельная ветвь власти, а часть исполнительной. Есть очень много гораздо больших перекосов, но привлекли такое широкое внимание почему то именно эти, не вызывающие ничего кроме презрения, барышни.
quote:
Это ЛЮДИ, которым НЕЗАКОННО вынесли приговор.
давно ли жлобов, дрыгающихся в храмах, стали назыать людьми? давно ли хулиганство перестало быть законно наказываемым уголовным деянием? или вы их деяние не как хулигантсво видите, а как высоконравственный протест? посоветуете относиться к ним демократично и толерантно? тогда начните с того, что пригласите этих высоконравственных потаскух домой, предоставьте им свой стол для танцев, срыгиваний и испражнений - и наслаждайтесь, наслаждайтесь, наслаждайтесь их высокой моралью. их протестом.
хулиганство - грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу (ст. 213 УК РФ).
что в их приговоре незаконного? они не нарушили общественный порядок? нарушили. они не выразили неуважение к обществу? выразили. так что поменьше мозгоблудия и демагогии. квалификация их преступления более чем верная. судья молодец, что не прогнулась, и гособвинение молодцы, что хорошо к суду подготовлились, довели до конца. изучайте уголовный кодекс и теорию государства и права - меньше сора в мозгах будет. только не путем просмотра передач "Час суда", а на нормальной образовательной основе, системно.
тогда надо не только их наказывать, а всех, кто это делает. Наказывать алкашей, пьющих в подъездах, пьющих и орущих во дворах.
Если бы наказание было для всех хулиганов, то никто бы и слова не сказал.
А то одних наказывают, другим все с рук сходит, даже полиция на них внимания не обращает.
я не против наказания для этой группы (хотя мне все равно кажется что процесс стал политическим и наказание тоже скорее политическое), я против наказания для избранных.
quote:
тогда надо не только их наказывать, а всех, кто это делает. Наказывать алкашей, пьющих в подъездах, пьющих и орущих во дворах.
Если бы наказание было для всех хулиганов, то никто бы и слова не сказал.
А то одних наказывают, другим все с рук сходит, даже полиция на них внимания не обращает.
я не против наказания для этой группы (хотя мне все равно кажется что процесс стал политическим и наказание тоже скорее политическое), я против наказания для избранных.
железный аргумент. тогда давайте будем отпускать преступников с мотивировкой, что алкашей в вашем подъезде не наказывают, а они вас так достали. устроим массовую амнистию, извинимся, покаемся перед хулиганами, убийцами, насильниками, ворами, террористами - и добро пожаловать в мир понимания, толераности и демократии.
quote:
хулиганство - грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу (ст. 213 УК РФ).
ты забыл про самое главное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы
так вот с мотивом как раз и проблема
для сравнения КоАП Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества.
а знаете что я думаю, все эти защитнички этих тупорылых дур, банальные путинофобы и защищают их только потому, что те спели что-то там про Путина.
вспомним как все было:
21 февраля Активистки Pussy Riot провели в храме Христа Спасителя акцию, которую сами назвали <панк-молебен "Богородица, Путина прогони!">
Цитата <Богородица, Дево, Путина прогони,
Путина прогони, Путина прогони!>
21-22 февраля Первая неоднозначная реакция на акцию. -Протодиакон РПЦ Андрей Кураев не увидел в ней богохульства: <Будь я ключарем этого храма, я бы их накормил блинами, выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на чин прощения. А если бы я был мирянином-старостой, то на прощанье еще бы и ущипнул их малость: По-оте-чес-ки. Для вразумления>. В то же время протоиерей Всеволод Чаплин резко осудил панк-молебен.
Цитата <Этой акцией, этим грехом нарушен Божий закон. Самый главный закон. "Возмездие за грех - смерть" (Рим. 6, 23), вечная смерть в геенне>. Всеволод Чаплин
26 февраля Активистки Pussy Riot объявлены в розыск по обвинению в хулиганстве.
3 марта Задержаны Надежда Толоконникова и Мария Алехина.
5 марта Таганский суд Москвы санкционировал их арест. В ответ они объявили голодовку. При этом в комментариях пока преобладает ирония, ничто не предвещает долгий арест и суровый приговор.
Цитата <Я бы вообще присудил этим хулиганкам полы и окна мыть дней 10-15 в храме Христа Спасителя. В будущей замужней жизни им это очень пригодится>. Александр Торшин, первый вице-спикер Совета Федерации
7 марта Владимир Путин через своего пресс-секретаря негативно высказывается об акции.
Цитата <Речь, наверное, идет о сложном хитросплетении -понятий: нарушение правопорядка, а также норм религии, вероисповедания, оскорбление чувства верующих и так далее. И здесь, безусловно, может разобраться только суд>. Дмитрий -Песков
8 марта Желающих помолиться за участниц Pussy Riot не пустили в храм Христа Спасителя. -Людей встретил ОМОН, а храм был закрыт.
16 марта Задержана третья подозреваемая, Екатерина Самуцевич.
24 марта Акцию впервые прокомментировал патриарх Кирилл.
Цитата <Нет у нас будущего, если мы начинаем глумиться перед великими святынями и если это глумление кому-то ложится на душу как некая доблесть, как некое выражение политического протеста, как некое уместное действие или как безобидная шутка>. Патриарх Кирилл
26 марта Pussy Riot через свой блог вступили в полемику с патриархом.
Цитата <Что бы сказал Христос, узнав, что некоторые люди, называющие себя Его последователями, не возражали, когда в день, означенный как Прощеное воскресенье, путинские опричники открыли уголовное дело, согласно которому молитва - тяжкое преступление?> Из блога Pussy Riot
3 апреля Amnesty International объявила арестованных узниками совести и призвала к их <немедленному и безоговорочному освобождению>.
4 апреля Мнение министра юстиции Александра Коновалова о том, что Pussy Riot не заслуживают сурового наказания, многие восприняли как смягчение позиции власти.
Цитата <Просто наказания заслуживают, судимости, наверное, да. Но вряд ли реального лишения свободы>. Александр Коновалов
22 апреля У стен храма Христа Спасителя состоялось молитвенное стояние в защиту веры и святынь. По данным полиции, к храму пришли 65 тысяч человек.
Цитата <Мы с вами пришли не на митинг, церковь не проводит митинги, у нас нет никаких плакатов, у нас хоругви, иконы. Мы пришли для того, чтобы помолиться Богу о стране нашей, о народе ее, чтобы больше никогда и ни при каких условиях не был взорван храм Христа Спасителя, не были осквернены наши святыни, не была изолгана наша история, не был извращен наш дух и наша нравственная сила>.Патриарх Кирилл
23 апреля Москвич Андрей Бородин пытался зарубить топором судью Таганского суда Е. Иванову, требуя освободить участниц Pussy Riot. Вменяемость Бородина проверяют психиатры.
Цитата <Я жалею о том, что не смог убить судью Иванову. -Судья Иванова бросает в тюрьму невиновных людей, продляет им сроки ареста>. Андрей Бородин
26 апреля Заочная полемика между Дмитрием Медведевым и Pussy Riot. Премьер-министр впервые высказал свое мнение о скандале, призвав относиться к нему спокойнее.
Цитата <На мой взгляд, участники того, что было сделано, получили ровно то, на что рассчитывали. Популярность>. Дмитрий Медведев
<Хотим заверить вас, Дмитрий Анатольевич, что лишь чудовищная реакция российской власти на панк-молебен "Богородица, Путина прогони!" и повсеместное возмущение огромного числа людей, которые не могут понять, на каком основании три женщины заточены в тюрьму, привели к тому, что вы назвали "популярностью">. Блог Pussy Riot
4 июня Завершилось следствие по делу Pussy Riot.
4 июля Защите участниц Pussy Riot сократили срок ознакомления с материалами уголовного дела до 9 июля.
8 июля Адвокат одной из участниц группы Николай Полозов сообщил, что, по данным из <очень надежного источника> в администрации президента, девушек скоро освободят. Однако этого так и не произошло. 20 июля суд продлил арест до 12 января 2013 года.
11 июля Полиция передала уголовное дело против Pussy Riot в прокуратуру, которая утвердила обвинительное заключение и -направила материалы в суд.
25 июля Певец Стинг призвал освободить участниц Pussy Riot. Позже в поддержку девушек высказались группы Red Hot Chili Peppers, Faith No More и Franz Ferdinand, а Мадонна провела специальную акцию в поддержку арестованных на своем концерте в Москве.
Цитата <Ужасно, что музыкантам из Pussy Riot может грозить тюремное заключение сроком до семи лет. Инакомыслие - -законное и естественное право в любой демократии, и современные политики должны принять этот факт с толерантностью>. Мадонна
30 июля В Хамовническом суде начались слушания до делу. Арестованные не согласились с обвинением.
Цитата <Если кто-то был оскорблен нашим выступлением в храме Христа Спасителя, то я готова признать, что мы -совершили этическую ошибку. Это именно ошибка, поскольку сознательного намерения оскорбить кого-либо мы не имели>. -Надежда Толоконникова
2 августа Владимир Путин высказался против строгого приговора.
Цитата <Ничего хорошего в этом нет. Тем не менее я не думаю, что их надо так уж строго судить за это. Надеюсь, что они сделают какие-то выводы сами. Я надеюсь, что суд вынесет правильное решение, обоснованное>. Владимир Путин
7 августа Прокурор Александр Никифоров потребовал для каждой из участниц <панк-молебна> по три года лишения свободы в колонии общего режима.
Цитата <В ходе суда нами было доказано, что Толоконникова, -Самуцевич и Алехина совершили хулиганство группой лиц по предварительному сговору по мотивам ненависти и вражды по отношению к православным верующим. Об этом свидетельствуют показания свидетелей и потерпевших, протоколы опознания, вещдоки>. Александр -Никифоров
8 августа Участницы Pussy Riot выступили с последним словом. Надежда Толоконникова, объясняя свою позицию, в частности, процитировала свое интервью <РР>: <Выдержки из текстов интервью Pussy Riot обвинение приводить стесняется, поскольку они являются доказательством отсутствия мотива. Я в очередной раз приведу эту выдержку: мне кажется, она очень важна. Это из интервью "Русскому репортеру", данного на следующий день после концерта в храме Христа Спасителя: "Мы уважительно относимся к религии и к православию в частности, именно поэтому нас возмущает, что великую и светлую христианскую философию так грязно используют. Нас выносит от того, что это прекрасное сейчас ставят раком". Нас выносит до сих пор от этого, и нам реально больно на все это смотреть>.
quote:
21 февраля Активистки Pussy Riot провели в храме Христа Спасителя акцию, которую сами назвали <панк-молебен "Богородица, Путина прогони!">
суд определил, что в ХСС не звучали слова "Богородица, Путина прогони!", они есть только на видео, что-то об этом было и в приговоре
Вот многие задают "каверзные" вопросы а что если в синагоге, мечети. Есть примечательный инцидент, не хулиганка, а "возбуждение ненависти", но тоже касается осквернения
http://centralny.orb.sudrf.ru/...ep&op=1&did=122
Также все четверо в апреле 2008г. в период времени с 00 часов до 02 часов, по адресу: г. Оренбург пер. Шевченко, д. 3 умышленно, группой лиц по предварительному между собой сговору, публично с использованием заранее приготовленных аэрозольных баллончиков с краской совместно нанесли на фасаде здания синагоги краской черного цвета 12 изображений нацистской символики в виде свастики, расклеили листовки нацистского содержания, текст которых, согласно заключению текстологической экспертизы от 09.12.2008г., содержит призывы, высказывания, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе. Изображение свастики является пропагандой и публичным демонстрированием нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения.
28.05.2009 г. приговором Центрального районного суда г.Оренбурга (судья Баранов С.Б.) указанные лица признаны виновными в совершении преступлений:
- Попова – по ч. 1 ст. 282 УК РФ и ему назначено наказание в виде обязательных работ сроком на 160 часов;
- Кривошеева – по ч. 1 ст. 282 (2 эпизода) и ему назначено наказание в виде обязательных работ сроком на 240 часов.
(у других сроки за грабеж и незаконный оборот оружия)
quote:
ты забыл про самое главное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы
так вот с мотивом как раз и проблема
для сравнения КоАП Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества.
#
никакой проблемы с мотивом нет и никто им мотив п."б", как видим, не забыл. или скакать в храмах, мечетях, соборах - это не проявление религиозной ненависти? вы либерально к этому относитесь? с пониманием, да? а еще нашу страну регулярно призывают покаяться за "агрессию во время второй мировой войны и геноциды". вы тоже в этом правду видите? и сейчас выкатите целую гряду аргументов, почему нам надо покаяться за дедов-ветеранов. вы вообще на чьей стороне, начнем с этого? идеология ваших постов красноречива.
quote:
Originally posted by Спарта:
никакой проблемы с мотивом нет и никто мотив п."б" не забыл. или скакать в храмах, мечетях - это не проявление религиозной ненависти?
Они библии не жгли, иконы не оскверняли, батюшек не били, прихожан не трогали, даже не матерились, всего лишь покривлялись на камеру, в чем религиозная ненависть то?
я говорю с точки зрения обычного человека. Если я слышу, что женщину, совершившую ДТП, в результате которого один человек мертв и один стал инвалидом фактически отпустили без наказания, а здесь - реальный срок, то у меня возникает вопрос - почему? в обоих случаях есть несовершеннолетние дети, и это повод для отсрочки наказания. Смерть людей легче, чем хулиганство?
я сужу по ТВ, и сравниваю разные приговоры. И только на основании этого считаю что здесь из хулиганства сделали политический процесс.
quote:
или скакать в храмах, мечетях, соборах - это не проявление религиозной ненависти?
нет, не путайте мотив и деяние, иначе убийство, кража, ограбление автоматически становятся мотивом ненависти. и либерализм тут непричем, есть закон, в нашем случае это УПК, и судить должны по этому закону
А вы собственно интересовались хоть немного как проходил суд, следствие? Что в приговоре звучало? а я повторю цитату про мотив, мне не жалко:
"Мотив религиозной ненависти в действиях подсудимых суд усматривает в следующем: подсудимые позиционируют себя сторонниками феминизма, то есть движения за равноправие женщин с мужчинами", - зачитывает Сырова, поясняя, что "хотя феминизм не является религиозным учением, его представители вторгаются в такие сферы общественных отношений, как мораль, нормы приличия, отношение к семье, сексуальное отношение... идеи превосходства одной идеологии над другой дают почву для вражды".
quote:
идеология ваших постов красноречива.
а она очень проста: есть закон, который должен выполняться всеми, включая суд и следствие, и отвечать нужно перед законом, а не собором первого тысячелетия, и перед законом все равны (надеюсь конституция у нас хоть как-то еще действует)
quote:
я сужу по ТВ, и сравниваю разные приговоры
уголовное право надо изучать системно, на юридических факультетах,а не по ТВ.
quote:
здесь из хулиганства сделали политический процесс.
это вопрос к тем, кто раздул из суда над обычными туповатыми жлобицами "политический процесс", а не к судье, которая вынесла приговор по уголовному делу. за преступление есть наказание.
quote:
Они библии не жгли, иконы не оскверняли, батюшек не били, прихожан не трогали, даже не матерились
это уже составы других преступлений, другая квалификация, более тяжелая, другие нормы УК. или потом в случае возможного избиения прихожан мы будем это рассматривать как хулиганство? так это уже не хулигантство будет.
quote:
И только на основании этого считаю что здесь из хулиганства сделали политический процесс.
а на этом же основании можно выпустить вора-рецидивиста? педофила? убийцу?
Тогда приглашайте в свои офисы таких клоунов и радуйтесь, что они покривлялись перед вами, ну есть же какие-то нормы поведения, я согласна. может надо было хорошенько оштрафовать их, но ведь они и в суде вели себя вызывающе. Не изгаляться же перед старенькими бабулями в церкви.А на Украине тоже дуры спилили крест. Это тоже нормально?. Крест-то чем провинился!
quote:
Originally posted by MmeTamara:
Тогда приглашайте в свои офисы таких клоунов и радуйтесь, что они покривлялись перед вами, ну есть же какие-то нормы поведения, я согласна. может надо было хорошенько оштрафовать их, но ведь они и в суде вели себя вызывающе. Не изгаляться же перед старенькими бабулями в церкви.А на Украине тоже дуры спилили крест. Это тоже нормально?. Крест-то чем провинился!
да сколько можно-то, ну не защищают их здесь
quote:
А на Украине тоже дуры спилили крест. Это тоже нормально?.
а в Пскове старинный храм 15 века испоганили. а еще этими мракобесными масками осквернили памятник нашим солдатам ВОВ и памятник нашим писателям 19 века. Но хулиганов надо понять и простить. у них же мотива нет. поэтому это милое мелкое хулигантство. побаловались они просто. осудить их - незаконно.
quote:
Originally posted by Tk1:
posted 18-8-2012 06:37 PM
я говорю с точки зрения обычного человека. Если я слышу, что женщину, совершившую ДТП, в результате которого один человек мертв и один стал инвалидом фактически отпустили без наказания, а здесь - реальный срок, то у меня возникает вопрос - почему? в обоих случаях есть несовершеннолетние дети, и это повод для отсрочки наказания. Смерть людей легче, чем хулиганство?
я сужу по ТВ, и сравниваю разные приговоры. И только на основании этого считаю что здесь из хулиганства сделали политический процесс.
бабы эти банальные преступницы. при чем снимаются в порнографии. а преступники должны сидеть. так что все логично. удивительно, правда, что так мало дали.
quote:
Originally posted by Спарта:
а в Пскове старинный храм 15 века испоганили. а еще этими мракобесными масками осквернили памятник нашим солдатам ВОВ и памятник нашим писателям 19 века. Но хулиганов надо понять и простить. у них же мотива нет. поэтому это милое мелкое хулигантство. побаловались они просто. осудить их - незаконно.
не нравятся законы - изменяйте, но для начала давайте разберем каждый из перечисленных случаев