<Радио Свобода> и ФСБ вместе работали на снижение протестной активности.
Существенно снизив массовость протеста, они отправили жидкий "марш протеста" в глухой переулок.

youtube.com
На митинге 4 февраля его организатор жаловался на немноголюдность. В чём причина?

Ещё с 2005 года протестное движение в Ижевске проходило не в рамках общегражданского протеста, а в русле узкоидеологической левацкой группировки с идеологией Карин Клеман, и будучи под политической крышей ФСБ никогда не выступало ни против Путина, ни против Медведева, а являлось лишь инструментом для разборок местных удмуртских кланов в борьбе за активы и финансы.

Подробнее об этом здесь http://ronsinform.com/1808-t.html
Протест против фальсификациии на выборах возник в Ижевске <снизу>, в народе, сразу после выборов 4 декабря 2011г., но сразу, как и все остальные группы протеста в Ижевске в последние годы, попал под влияние двух заправил газеты <День> С. Щукина и А. Коновала (с региональным отделением <Патриотов России> ), и через них под контроль спецслужб.
Именно через эту группу была успешно проведена в жизнь банальнейшая тактика наших чекистов - разводки: Никакого единого объединения граждан с различными политическими взглядами создано не было, не смотря на общественный запрос. Сначала <Патриоты России>, обладающие самым большим информационно финансовым ресурсом в регионе в традиционном манере высокомерия не нашли общего языка с представителями демократических сил, а сделали невозможным участие русского движения в совместной работе.
Интересно, что в равной степени такие действия приветствовали и спецслужбы, радио <Свобода>.
В итоге энтузиазм масс упал с 800 человек на первых митингах, до жалких 250 чел. 4 февраля 2012г.

Таков результат фюрерских замашек, левых вождей, не допускающего иных мнений, "борцов за свободу" установивших цензуру на своих ресурсах и в сетевых группах.
4 февраля 2012г в день Ижевского митинга и шествия на Радио "Свобода" в эфире в 9.00 утра была устроена провокация против русских участников акции протеста, против объединения всех протестных частей общества - вот она - можно читать, а можно послушать... http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24472564.html
И готовилась она заранее - записана была ещё в среду 01.02, а материал для неё готовился ещё 28 января когда СпецКор <Свободы> и многолетний автор газеты "День" Надежда Гладыш - национально мыслящий представитель "малого народа", на русском пикете против 282-й ст. УК РФ и за честные выборы, расспрашивала его участников о том как движется <дело В. Крюкова> по той самой 282-й http://kwas-1972.livejournal.com/195853.html
Пришлось к ней позвонить, сказать что если вы хотите знать о том как движется дело - обратитесь к следователю, мне и самому интересно. Ведь информации ни у кого нет. "Свободная" пресса Удмуртии (в т.ч. газета <День> ) всё тщательно замалчивает... А потом сделаете передачу.
30 января пишет: Василий, заявка одобрена, но формат такой: это две параллельно прошедшие акции, штаб движения "За честные выборы" и "правых радикалов" против 282 статьи (здесь про вас, но в контексте). Сюжет буду делать в среду, готовый пришлю.
Отвечаю: Всё понятно - горбатого исправит известно что. Есть цель - создание негативного образа русских. Необходим сюжет о "радикалах". Неважно что их нет, но сюжет будет! Где вы видели радикалов на мирном законном пикете? Да при этом ещё противопоставить какому то другому движению.
Чувствуете? Журналист <Свободы>, заранее, ещё не сделав материал, побывав на обычном пикете прошедшем в рамках закона, назвала обычных граждан радикалами! Заранее противопоставляя их - "хорошим" гражданам.
Да ещё и на словах мне добавила - "Вы же понимаете политику нашей радиостанции. Мы же не можем быть за русских"... То есть это такая информационная политика - говорить не то что вижу, а то что нужно заказчику - Радио "Свобода"...
1 февраля пишет мне об этом: Василий, даже не пытайтесь втравить меня в вашу полемику. Там нет того, что вы хотите мне приписать. Сюжет готов и отправлен. Найдите сами сайт Радио Свободы (svobodanews), программу Корреспондентский час. Эфир в субботу в 9 мск, повтор в воскресенье утром. На сайте можно слушать когда угодно (после опубликования в эфире).
Ну нет так нет... послушаем... (про то что обещание прислать материал баба Надя забыла умолчу...)
И вот в день митинга в 9.00 появляется тот замечательный материал который вы видите, где от лица организаторов заявляется о каких то разногласиях между "правыми и левыми"...
Непонятно, в отличие от нас организаторы за несвободные выборы или против освобождения политзаключённых? Наши люди на митинг собираются пойти, чтобы поддержать, а тут говорят у них цели иные...
Ну а к участникам русского пикета отношение просто оскорбительное оказывается это - "подростки из праворадикальных групп". То есть вот они какие русские студенты... <свобода> одно дело с режимом делает?
По мне вообще кино))), оказывается я "идейный лидер подростков из праворадикальных групп")))
И ещё Н. Гладыш сочинила некий "ноябрьский 2010 года марш с антикавказскими <кричалками>" и прочие ляпы: Что тут сказать, фактуру журналисту надо знать, а не высасывать из пальца. А ведь говорили ей - узнайте информацию у следователя...
Вот собственно только один эпизод. Выходит организаторы митинга вместе с "Радио Свобода" против русских? Бабушки, к которым вновь скатился весь местный потенциал протеста, не знают как их юзают к сожалению...

И даже уведя жалкий марш протеста в глухой переулок, на митинге у Совмина УР не позволили развернуть ни один флаг кроме флага некоего КСГД - местной левацкой организации, чьи флаги были и на митинге и на шествии. Почему было сделано исключение для этой организации непонятно.
Также организаторы потребовали убрать баннер против подавления инакомыслия и политических репрессий. Организаторы что "ЗА" это? По всей Руси были эти плакаты, а в Ижевске борьба за свободу начинается с запретов?)))
По выступлениям. Представителям русских движений сообщили что слова им предоставлено не будет. Участие без выступления это как слушать Немцова и Рыжкова... Хотя они и честнее и интереснее Коновала.
То что русского активиста - организатора группы "В Контакте", журналист Коновал, исключил из админов факт говорящий сам за себя.
Отдельный вопрос подготовка мероприятия и его маршрут. Похоже он изначально был согласован с кураторами - чтобы и акция прошла, и никто не увидел. Иначе как объяснить маршрут в 200 метров по Наговицина у которой "кирпичи" для проезда авто с двух сторон, с одной стороны больница, а с другой административные здания и по которой в будний день проходят 2-3 человека в час.

В Ижевске всегда ходили по ул. Лихвинцева - улице с движением. Русский Марш ходил по 5 км по центральным улицам. Протесты против местного президентика тоже были хоть и покороче, но по заметным маршрутам... А это всё таки, антипутинская акция и надо понимать что кураторы чётко бдят и различают где кончается местечковый антиволковский протест...
Потому и такая подготовка была скомканная - ни листовок особо, ни вовлечения новых слоёв в распространение информации, слабо в газете, ни работы по соц. сетям... Ну и что на выходе - размах и масштаб все видели! Целевая аудитория осталась незацеплена, ни молодёжи, ни среднего класса. При этом расталкивание тех с кем по пути... Обычная конторская разводка... Как и с маршрутом и с подготовкой... надо знать методы...
При этом нет и не может быть никаких претензий к искренним людям, но вот раскрыть потенциал каждого это задача организатора. К которой ОН не стремился... И в моих словах нет и слова упрёка к честным людям. И русские участвовать будут ни смотря ни на что обязательно, без провокаций, без скандалов.
Выхода у тех кто пытается рулить протестом в Ижевске два:
1. Собрать все силы и демократов и либералов и левых и правых по примеру Москвы и без вождизма
2. Обратиться к полиции ограничить права граждан (как это в своей истории они уже делали).
Второе даже было бы интереснее смотреть, снимать и выкладывать, но нам не до приколов. Надо определиться - или кто то с "Радио Свобода" против всех остальных и делает всё по сценарию кураторов устраивая обычные разводки и склоки или все вместе активно работают.
А Шендерович правильно говорит - легче справляться с теми кто разделён на маленькие группки.
Но это классика. Не будем повторяться.

А тем кто не понимает - бороться с русскими в их стране глупо. И срама на них от того что происходит никакого.

Ижевская оппозиция признала выборы честными заранее согласившись с их итогами.

Ни одна из четырёх системных оппозиционных партий Удмуртии - ПР, КПРФ, СР и Яблоко не подали заявок на публичные мероприятия по итогам выборов ни на 4-5 марта, ни на последующие дни.
Несистемной оппозиции за последние месяцы в Удмуртии так и не появилось.

Все несистемные иннициативы "снизу" инструментами политтехнологий включались в структуру ПР и невилировались.
В результате массовый протест как народная иннициатива в Ижевске был "слит" Как в Ижевске протест сливали http://kwas-1972.livejournal.com/216596.html
В итоге 500 "несистемных" человек на пикете10 декабря и 800 на митинге 18.12 пришли к 200 на митинге ПР 4 февраля.
26 февраля уже на четверых все системные партии собрали всего 400 человек.
Это не смотря на мобилизационный ресурс КПРФ, СР, традиционный контингент ПР и сохраняющуюся на прежнем уровне активность "Яблока", на котором не отразился переезд на работу в Мск всего его молодёжного отделения в полном составе.
Итог закономерен, тем более что региональная оппозиция никогда не была ни антипутинской, ни антиволковской, и лишь аппелировала к верхушке вертикали по вопросам распределения местных ресурсов и назначения местных чиновников.

Сегодня ПР поддерживает Путина напрямую. КПРФ и СР занимаются имитацией оппозиции.
Изменение ситуации возможно только в случае с активизацией сил находящихся вне системы. Системная оппозиция себя исчерпала.

Слив общегражданского протеста в Ижевске продолжается.

Вчера, после размещения материала Ижевская оппозиция признала выборы честными заранее согласившись с их итогами http://kwas-1972.livejournal.com/220900.html у меня в Фейсбуке в группе "Ижевск проснись!" случилась оживлённая дискуссия, с ведущим исполнителем подконтрольного слива общегражданского протеста в Ижевске А. Коновалом.
Аргументация о том что "никто ничего не сливает" совершенно феерическая!)))
Андрей Коновал очередная ложь неадекватного человека)
Василий Крюков Что именно ложь? Может, конечно я здесь за какой информацией не уследил, хотя то что доступно читаю... Где будут проходить поствыборные акции 4-5 числа, кто подал заявку, и как идёт мобилизация народа?
Андрей Коновал И где вы прочитали, что оппозиция не подала заявок и тем более "согласилась заранее", что выборы будут честными?

Василий Крюков Я не прочёл нигде что заявки поданы, к сожалению, а ведь для того чтобы народа было достойное количество требуется ещё и комплекс мероприятий...
А то что "согласились заранее" так это вообще не из слов проистекает, а из действий.
По делам их увидишь их...
Андрей Коновал не прочел, но заявил, то есть соврал. Что и требовалось доказать.
Василий Крюков Не знаю что вам требуется доказать, лучше скажите когда, кем, и на какое время и место поданы заявки, и где это опубликовано. Или никому не расскажете?
Андрей Коновал После того, как оргкомитет окончательно определится по дате и месту - тогда и будем давать информацию. Иначе возникнет путаница, которая опасна с учетом слабости наших информационных ресурсов. Сейчас мы плотно загружены работой по наблюдению.
Василий Крюков Как определитесь - извещайте шире! А самую естественную дату 4-5 число почему принято решение не выступать? Почему не поддерживаем столицу?
Андрей Коновал Потому что весь наш актив будет измотан днем наблюдения, + 5 марта рабочий день + у нас уже сейчас нет уже сил и возможностей организовывать способами вне интернета, а интернет-аудитория будет реагировать под влиянием событий в Москве.
Василий Крюков А ведь заявка на МИТИНГ за 10 дней подаётся. Правильно ли я понимаю что и на след. выхи митинг не заявлен, и в случае чего будет пикет?
Всё это понятно, но и в Мск 4-го не бездельники на улицу пойдут...
Актив-активом, а подача заявки это рутинная процедура. Информационный повод лучше чем 4-го не будет...
Андрей Коновал заявки поданы, на всякий случай, на 5-е, на 9-е и 10-е
Василий Крюков Ну вот, уже хоть что то... Митинг или пикет? Когда и где?
И кстати, жаловаться на "наш актив будет измотан", это как на зеркало пенять...
Я нисколько не злорадствую, просто именно о том и пишу - что за последние несколько месяцев было сделано всё для того чтобы протест в Ижевске не стал общегражданским, а остался в формате "НАШЕГО АКТИВА"
Если хотим менять общество, то и подходы ко всему нужно менять...
Андрей Коновал я же сказал, как определимся окончательно по времени-месту - так и опубликуем. Не раньше ночи с понедельника на вторник,, когда только интерес у людей и определится.
Василий Крюков вопрос по акции 5-го числа, куда людям подходить?
Андрей Коновал см. выше
Андрей Коновал Василий, вы регулярно поливаете грязью наши акции, нашу работу, меня лично. Нахваливаете действия небольшой группки ваших сторонников-националистов, с которых, видимо, мы должны брать пример. Между тем, ваша группа смогла собрать лишь 13 человек на свою собственную акцию, и один раз попиариться со своим баннером на фоне организованного нами митинга. Так что, просьба - направьте ваши ценные советы в адрес своих сторонников.
Василий Крюков ‎...
заявители акции 5-го известят о том куда являться в ночь с 5-го на 6-е...
а пока смотрите выше...
И будте выше этого!
Андрей Коновал еще раз говорю, что мы склоняемся на 9 или 10 число. 5-е - это в случае форс-мажора национального масштаба.
Василий Крюков О, как!
Начали с того что - "всё ложь, и человек неадекватный", а закончилось не опровержением "лжи", а "4-5го ничего не будет, но человек вы нехороший)))"
несерьёзно...
Андрей Коновал Вы заявили, что не поданы заявки "по итогам выборов ни на 4-5 марта, ни на последующие дни". Как видим, на "последующие дни" поданы. И мы уже сегодня говорим, что эти выборы нечестные - уже из=за массовых нарушений выборного законодательства в ходе выборной кампании. А вы соврали, что мы согласились, что "выборы честные". Еще и сейчас на своей правоте настаиваете. Полный неадекват.
Василий Крюков Пришло 13 человек и хорошо! Главное что пришли, для того формата достаточно. Да и 4-го было бы достаточно хотя бы 10-20 чел.
Вместо этого - "0"
Мы же здесь не обсуждаем то что проводят отдельные группы, а обсуждается то что претендует на общегородской, общегражданский формат, и здесь могут и должны высказываться все.
А вот устраивать тайные вечери, за закрытыми дверями, и говорить "этого пущу - этого не пущу" это точно далеко от общегражданских целей...
А я да, конечно, пишу как вижу. Объективно на мой взгляд, и без оскорблений.
Зато Радио "Свобода" освещает всё в ижевске замечательно: законный пикет ЗАРАНЕЕ называет собранием "правых радикалов" и лепит негативный образ русского студента, а другое мероприятие освещается совсем иными художественными приёмами.
Надежда Гладыш - многолетний автор "Дня" между прочим...
Геббельс нервно курит... http://kwas-1972.livejournal.com/216596.html Радио "Свобода". Как в Ижевске протест сливали.
Василий Крюков Ни разу(!) не поливал грязью какие либо, акции.
Если о чём говорю то пишу объективно.
А вот журналисты "Дня" за освещение русских мероприятий уже приносили извинения. Это к вопросу о бревне в глазу.
И ваша беда если вы считаете что есть неправильная точка зрения и ваша...
Как же за свободу то тогда вы боритесь?
То что кто где говорит - личное дело каждого.
А ПУБЛИЧНЫХ акций на 4-5 не заявлено.
Это к слову о "по делам".
А "последующих" дней, конечно, много)
Дай Бог Вам здоровья... Теперь каждый раз выходя на публичную акцию можно смело говорить - "эта акция проходит в последующие после выборов дни!")
Так в итоге 9-го или 10-го где заявлены акции и какие?
Василий Крюков Самое интересное, что Вы на самом деле, талантливый и яркий человек, действительно могли бы принести много пользы городу, региону, стране, вместо этого, благодаря сегодняшней системе лучшие годы жизни уходят не на созидание.
И годы уходят. А молодость 1 раз даётся.
Гораздо больше пользы вы могли бы принести руководя, например, коммунальным хозяйством города, а может и городом...
И при этом, в нормальной системе, пришлось бы всё равно учитывать все иные точки зрения, а не закатывать оппонентов в асфальт, как это делает нынешняя система.
Как писал Никита Тихонов - "разве было бы для нашего народа хуже если бы Романова руководила УФСИН, Навальный - счётной палатой, а Удальцов департаментом в Правительстве Москвы".
Дело же не в политических взглядах в этих случаях...
А вы всё продолжаете лепить образ врага...
Провальная тактика...
Коментарии на межрегиональном протестном совещании:
[19:13:04] s: В Иркутске кстати РосМолодёжь все площадки города на всю неделю вперёд заняла
[19:14:01] A: в волгограде Молодая гвардия все заняла
[19:17:29] b: Слили ижевские руководители протест, похоже. и я не удивлен.
[19:18:34] Администратор: Судя по всему слили. Жаль что Василия сейчас преследуют, вот он бы точно отстоял
[19:23:39] b: Начали с того, что на них клевещут, а закончили тем, что по акции определятся в ночь с понедельника на вторник.
[19:24:02] Т: да да да)))))))))))) и даже по 9-10 никому ничего не говорят!!!

После этого на сайте газеты "День" (очень слабом информационном ресурсе с тысячами посещений в день) в 20.00 выходит экстренная новость - Движению <За честные выборы!> в Ижевске отказано в согласовании первых массовых акций по итогам президентских выборов Эта новость стала известна через 4 часа после окончания рабочего времени, и таки была опубликована не дожидаясь решения "Оргкомитета", и не откладывая на ранее анонсированный загадочный срок - "в ночь с 5-го на 6-е"
Потенциал превращения энергии гражданского протеста в общегражданское движение ушёл в пар...
Глубоко убеждён что такая целенаправленная деятельнось по разрушению гражданской активности ничем другим кроме как контролем со стороны спецслужб не объясняется. Откуда ноги растут и подробности о персонаже здесь http://ronsinform.com/1808-t.html

quote:

---

Originally posted by Крюков Василий:

аппелировала

---

quote:

---

Originally posted by Крюков Василий:

невилировались

---

Начнем с того, что во многом я с Квасом согласен. Наше постсоветское общество в кризисе. Проблема межнациональных трений действительно существует и дальше будет только обостряться. Я даже понимаю, что многим примыкание к ультранационалистическим организациям видится как способ преодоления названных проблем. Это не так.

Дальнейшие разъяснения даются тезисно, в очень сокращенном виде.

Происходит соревнование цивилизаций. Постсоветская уже два десятилетия проигрывает Атлантической и даже Восточной. То есть, это мы покупаем у них Айфоны, автомобили и лекарства, а не наоборот. Понятно, чем это нам грозит - дальнейшим отставанием и еще большей зависимостью.

Способ решения этой проблемы никак не связан с ультранационализмом. Чтобы сделать вашу цивилизацию более прогрессивной, требуются два условия:
1. Во главе государства должны стоять прогрессивно мыслящие люди (а не ультранационалисты).
2. Они должны выстроить такую систему взаимодействия всех видов ресурсов своей страны, включая человеческие, которая обеспечивала бы опережающее развитие или, по крайней мере, отсутствие отставания в цивилизационной гонке.

Поясню последнее более детально: капитализму (как форме экономических отношений) присущ неустранимый недостаток - наемным работникам не выгодно работать. Они не заинтересованы в продуктивности собственного труда, даже когда применяется сдельная система оплаты труда. Дело в том, что значительная часть создаваемого ими продукта ("экономической полезности") изымается у них безвозмездно в пользу целого класса паразитариев.

СССР в течение полувека был самым прогрессивным государством на планете из-за более справедливой системы разделение создаваемой "экономической полезности", в которой не было места паразитирующим элементам. Гитлер за пару лет "прогнул" почти всю Западную Европу, но сломал зубы именно в СССР, поскольку Советские люди, в отличие от западноевропейских, воевали в буквальном смысле за свою страну - за свои заводы, фабрики, шахты и поля.

Квас не понимает этого - он относится к прошлому нашей страны так, как этого хотели бы современные политтехнологи (qui prodest?): "СССР это репрессии-очереди-уравниловка".

quote:

---

Происходит соревнование цивилизаций. Постсоветская уже два десятилетия проигрывает Атлантической и даже Восточной.

---

quote:

---

капитализму (как форме экономических отношений) присущ неустранимый недостаток - наемным работникам не выгодно работать. Они не заинтересованы в продуктивности собственного труда, даже когда применяется сдельная система оплаты труда. Дело в том, что значительная часть создаваемого ими продукта ("экономической полезности") изымается у них безвозмездно в пользу целого класса паразитариев

---

quote:

---

СССР в течение полувека был самым прогрессивным государством на планете из-за более справедливой системы разделение создаваемой "экономической полезности", в которой не было места паразитирующим элементам

---

quote:

---

Уже разъяснял все много раз, см. мои прежние посты в ветке "Политика".

---

quote:

---

Протест против фальсификациии на выборах возник в Ижевске <снизу>, в народе

---

quote:

---

Originally posted by e-go:

прогрессивно мыслящие люди (а не ультранационалисты)

---

Не нравится - иди и организовывай сам.

quote:

---

Originally posted by e-go:
Постсоветская уже два десятилетия проигрывает Атлантической и даже Восточной. ...
капитализму (как форме экономических отношений) присущ неустранимый недостаток - наемным работникам не выгодно работать.

---

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
Это тема что - очередной раунд за массы? Все - говно, один я - прав? Верьте мне люди?

Не нравится - иди и организовывай сам.

---

quote:

---

Как так - самая экономически прогрессивная советская система развалилась

---

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Её развалили. Как - тебе не понять.

---

Когда говорят "вам не понять", чаще всего это означает - "не могу доказать" )) Принято.

Это что за силища-то такая колосс такой развалила?

quote:

---

Originally posted by Sim:

Как так - у них есть неустранимый недостаток экономической системы, но почему-то проигрываем им имеено мы?

---

Для начала повторю свой главный тезис - отстающие в развитии страны сначала становятся колониями, потом исчезают.

В семидесятые годы, на пике развития СССР его темпы экономического роста (космос, наука, разведка новых месторождений полезных ископаемых, постройка промышленных предприятий и целых городов вокруг них, объемы вводимого жилья и т.д.) очень беспокоили наших заокеанских друзей и они стали думать, что с этим можно сделать. Они придумали, в частности, "экспорт доллара". Понимаете, в чем тут подвох? Причем, это только одна, самая простая и очевидная "разводка", которую заокеанцы устроили для того, чтобы заставить пол-мира работать в интересах своей экономики. Отнюдь не единственная. См., например, известную книжку Джона Перкинса. Или видео с его участием на Ютьюбе.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Как так - самая экономически прогрессивная советская система развалилась, а ей уступающая западная как бы наоборот - продает нам айфоны?

---

Здесь тоже нет никакого противоречия.

В СССР (опять же, исключительно благодаря его экономической мощи и прогрессивности) выросло два поколения без войны. Практика показала, что эти "россиянцы" по историческим меркам не сообразительнее Буратино -- их можно дурачить, как вам вздумается.

Судите сами, они "проглотили" либерализацию ценообразования, так называемую приватизацию, "приоритетные национальные проекты", "удвоение ВВП", "равноприближенность олигархов", "реформу ЖКХ" и многочисленные другие подлянки.

Чистый итог - см. статьи Андрея Пшеницына.

quote:

---

Когда говорят "вам не понять", чаще всего это означает - "не могу доказать

---

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Не вижу смысла метать бисер. Хотя... можешь почитать Н. Старикова. В том, что касается дел зарубежных ему объективность не изменяет.

---

Про бисер - это ви так соизволили в меня бросить кокашкой. Ок, приму к сведению.

Старикова даже и не советуйте - такого рода .... ммм.. конспирологической фантастикой не увлекаюсь ))

quote:

---

Originally posted by e-go:

Здесь тоже нет никакого противоречия.

В СССР (опять же, исключительно благодаря его экономической мощи и прогрессивности) выросло два поколения без войны. Практика показала, что эти "россиянцы" по историческим меркам не сообразительнее Буратино -- их можно дурачить, как вам вздумается.

Судите сами, они "проглотили" либерализацию ценообразования, так называемую приватизацию, "приоритетные национальные проекты", "удвоение ВВП", "равноприближенность олигархов", "реформу ЖКХ" и многочисленные другие подлянки.

Чистый итог - см. статьи Андрея Пшеницына.

---

Так вернемся к вопросу - что это за "прогрессивная" система, которую можно развалить в ничтожный по историческим мерками промежуток времени, используя даже не экономические или военные - а чисто идеологические рычаги?
Систему можно назвать устойчивой, если она имеет запас прочности и способна выдерживать долгое время враждебное воздействие окружающей среды. Воздействие любого рода, в том числе - идеологическое.
А тут раз - и нет страны. И, что характерно - НИКТО (!) из бывших соучастников Советского Союза ни тогда, в конце 80-х, ни потом в 90-е и нулевые, ни сейчас в 2010-е не стремится к back in USSR.
Странно, не так ли? Это что, только идеологическая обработка? Информационная война? У нас, вроде бы материя первична. А тут даже микроскопического движения к прежней системе ни со стороны стран-б.СССР, ни со стороны их народов или их части не наблюдается.

Таким образом, не в теории - а на самом реальном историческом опыте (горьком, кстати) было доказано, что экономически и идеологически коммунистическая система уступает в эффективности другим конкурирующим системам. Можно до до одури цитировать доклады ГС КПСС Брежнева о достижениях СССР по чугуну, строительству жилья и счастливой жизни трудящихся, можно убеждать но история - главный судья, и она вынесла приговор.

Странно, но большинство адептов идеи "СССР - самая прогрессивная в мире система" на самые простые вопросы, типа заданных мной выше, не дают убеждающих ответов, начинают выдумывать какие-то витиеватые логические фигуры. Уходят в конспирологию. Винят Горбачева и происки госдепа.
Вся эта теория - удел весьма небольшой группы ностальгирующих людей. Без влияния и перспектив. Да, конечно, отдельные политические дельцы имеют гешефт на спекуляции этой ностальгией среди группы адептов.

Но как невозможно в одну реку дважды войти, так и попытки возродить идеологический труп идеи макрсизма-ленинизма в отдельно взятой России обречены на провал. Потому что нет и уже не будет для этого трех оснований и пяти предпосылок. И слава богу!

quote:

---

Originally posted by Sim:

уступает в эффективности

---

Порекомендую вам также книжку ветерана КГБ Вячеслава Широнина "Тайные пружины перестройки".

quote:

---

Originally posted by Sim:

Уходят в конспирологию. Винят Горбачева и происки госдепа.

---

quote:

---

Когда на необитаемом острове оказываются уголовник с ножом и доктор наук с асторлябией, зарежут того, кто

---

У доктора н. не оказалось эффективной защиты. Потому, что он придумал свой идеальный мир, в котором какбэ он самый эффективный. Но мир оказался совсем другим.

Еще ваш Ленин говорил, что если теория опровергаеся практикой, то это проблемы теории.

quote:

---

Порекомендую вам также книжку ветерана КГБ Вячеслава Широнина "Тайные пружины перестройки".

---

Опять конспирология? Ой, избавьте от этого книжной беллетристики. Еще Суворова порекомендуйте. Кургиняна там))

quote:

---

Originally posted by e-go:
Давайте вернемся к этому разговору после того, как вы хотя бы Перкинса прочитаете.

---

Вот ваш Пшеницын: "Измена в Кремле стала первопричиной краха Советского Союза". )))

После этого оставьте, пожалуйста, ваши советы мне по весьма специфической конспирологической литературе при себе. Мне уже все давно ясно. А авторов такого рода легион.

quote:

---

Измена в Кремле стала первопричиной краха Советского Союза

---

quote:

---

Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции

Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над
людьми.

Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране.

Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.

---

Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Не вижу смысла метать бисер. Хотя... можешь почитать Н. Старикова. В том, что касается дел зарубежных ему объективность не изменяет.

---

Старикова почитать ? - ага, унылый путинский пропагандон ...
лучше уж про рептилоидов, хоть смешнее

youtube.com

вышеупомянутое выступление затронуто в передаче Познера http://www.1tv.ru/prj/pozner/vypusk/1597 вторая часть 14:17

пока комментировать не буду

quote:

---

Originally posted by e-go:

Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции

---

Не нашел подтверждения аутентичности приведенной "речи".

А по содержанию - ходульная фальшивка. Ну не говорил никогда таким языком Горбачев!

В общем, теперь моя очередь давать советы - не верьте с ходу всему, что выложено в инете как цитаты, даже если это коррелирует с вашими взглядами. И не читайте авторов желтой литературы типа конспиролога-параноика Старикова, политического афериста Перкинса, и отставных чекистов, почувстовавших на старости лет графоманский зуд. Ссылки на подобную желтизну несерьезны.

Вопрос - какой должна быть стратегия выживания современной России?
То, что сегодняшний режим - это путь в никуда, по-моему, все согласны.

quote:

---

унылый путинский пропагандон

---

quote:

---

Старикова даже и не советуйте - такого рода .... ммм.. конспирологической фантастикой не увлекаюсь

---

У меня есть литература, но она не для средних умов. Разомнитесь на Старикове.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Понятно что так оно и есть, но в поисках иностранного говна в мозгах своих хозяев оно то я и писал, что он объективен пока не коснётся внутренней поликики России.

---

стариков абсолютное чмо что в вопросе мировой экономики что в вопросе внутренней политики читать его нет никакого смысла , а где то даже вредно, ибо ложь и демагогия,
http://www.newsland.ru/news/detail/id/1003063/
вот кстати статейка про ,в том числе и старикова (на сайте кпрф.ру ,где она изначально и была размещенна ,ибо написал её чел из компартии, на данный момент почему то недоступна)

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Что то мне это напоминает... А, ну да: "Солженицина я не читал, но как и все советские люди его осуждаю".

У меня есть литература, но она не для средних умов. Разомнитесь на Старикове.

---

М.А. Булгаков устами незабвенного Коровьева изрек:
"Так вот, чтобы убедиться в том, что Достоевский -- писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем. Да я полагаю, что у него и удостоверения-то никакого не было! Как ты думаешь? "

Так вот, чтобы убедиться, что Стариков - замшелый конспиролог, мнящий Россию в кольце врагов, и все российские проблемы сводящий к проделкам богомерзкаго запада, вовсе не нужно штудировать все его "произведения". Достаточно изучить несколько его опусов (что я сделал достаточно давно), чтобы в анамнезе вынести предварительный диагноз - устойчивая параноя, выражающаяся восприятием окружающий среды как крайней враждебной по отношению к России. Диагноз же окончательный выносят люди, авторитет которых лично для меня высок.

Ну, или, как вариант - симуляция паранои в политических целях. Тоже, кстати, возможно. Но такое исследование мне уже не интересно, видимо - из-за "среднего ума" Оставляю это сомнительное удовольствие для вашего высокого интеллекта ))

quote:

---

Originally posted by Sim:

не оказалось эффективной защиты. Потому, что он придумал свой идеальный мир, в котором какбэ он самый эффективный. Но мир оказался совсем другим.

---

Понятно, профессора вам не жалко. От себя замечу, что если вы хотите пользоваться спутниковым телевидением, глонассом (зарезанный доктор наук был астрономом) и другими благами цивилизации, в вашей стране должны быть ученые. Просто ученые, а не профессора - бойцы спецназа по совместительству.

quote:

---

Originally posted by e-go:
Представьте, что вашего ребенка убил/покалечил/ограбил/изнасиловал уголовник. Хотите сказать, что у ребенка тоже

Понятно, профессора вам не жалко. От себя замечу, что если вы хотите пользоваться спутниковым телевидением, глонассом (зарезанный доктор наук был астрономом) и другими благами цивилизации, в вашей стране должны быть ученые. Просто ученые, а не профессора - бойцы спецназа по совместительству.

---

Что-то вас с вашей же аналогией совсем в сторону увело. Я про эффективность системы в целом, а вы про глонасс... Профессора жалко, как жалко всю нашу беззащитную и увядающую науку.
Просто более успешным будет другой профессор, которому эффективное общество обеспечит и защиту, и достаток.
Кстати, в нашей стране есть ученые, только спутниковое телевидение, GPS, GSM, Internet и другие блага цивилизации - это всю "оттуда" (((

quote:

---

Стариков - замшелый конспиролог, мнящий Россию в кольце врагов, и все российские проблемы сводящий к проделкам богомерзкаго запада

---

Вы меня не слышите, уважаемые. У Старикова много собрано фактов из жизни "Запада", анализ которых проведён грамотно. О том что ему объективность изменяет во внутрироссийских вопросах - об этом я сказал сразу.
Например, про ФРС у него написано чётко, хотя не он первый, но про иных вы и не слыхали.

По поводу "кольца врагов вокруг святой Руси" - мы сами себе злейшие враги.
Увы, но это так.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Вы меня не слышите, уважаемые. У Старикова много собрано фактов из жизни "Запада", анализ которых проведён грамотно.

---

"Скажите царю, что англичание ружья тертым кирпичом не чистят, так пусть бы и у нас не чистили".
Факты "из жизни Запада", надеюсь, уникальные, неизвестные, "бомба"? Сделают переворот в политологиии и прикладной политике?

Про стариковский "анализ" писал выше. Это не анализ - это медицинский диагноз. И относиться к нему нужно именно так.
А про "не слышите": да, в практику врача-психиатра входит вслушиваться в бред больного для определения тактики излечения, но это совсем не значит, что этот бред должен стать предметом общественного внимания.

P.S. А теперь по Борщеву ) : после ссылки на фальшивую речь Горби в это месте с серьезным видом обычно даются ссылки на "План Даллеса" и "Протоколы сионских мудрецов" Еще есть аргумент - "цитата" из незабвенной М.К. Олбрайт о несправедливости принадлежности Сибири России. Тоже родился в чьем-то больном конспирологией мозгу. Такие "факты" что ли изучать?

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

У Старикова много собрано фактов из жизни "Запада", анализ которых проведён грамотно.

---

... просто вы нихуя не понимаете в экономике , и вместо того что бы читать учебники по мировой экономике,(понимаю что скучно и никакого экшона) того же маркса к примеру , вы читаете жёлтую хуйню в которой всё просто и понятно - "во всём виноват фрс потому что они сука зло, и вобще они англосаксы ", так себе объяснение, за то избавляет читателя от необходимости думать
большинсво диктатур пытается создать образ внешнего или внутреннего врага который виноват во всех бедах, англосаксы , евреи , злые империалисты и прочее,

Ректор Военмеха академик Савельев, со своими мыслями о ФРС у Вас - идиот http://kprf-zelenograd.ru/zel_archive/zz7/zz7_3.html

"План Даллеса", не существующий по Вашему мнению, есть компиляция Директивы Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html о которой Вы похоже не слыхали.

Ваша беда, умники, что Вы не способны составить в мозгу общую картину, а посему, видя только её часть, Вы не видите связи общего с частностями, и отрицаете их наличие, дабы не ущемлять в своих глазах свои интеллект.

А и напрасно. Нельзя объять необъятное.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
Ну так что же Вы, титаны мысли, Сим и Лебовски, сидите в в удмуртской глуши?

---

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Генерал ФСО, комментирующий мнение Олбрайт о российских полезных ископаемых, у Вас - идиот

---

Кстати, по поводу вида примененного ХБ-оружия, о котором как о свершившемся факте говорит этот забавный персонаж, нигде более информации НЕТ. Нет есть - но это все тот же сказочный ресурс usinfo . Истинно говорю вам - завязывайте с теориями заговора, это пагубно влияет на психику. И желтой прессой тоже пора кончать, пока инопланетяне вас не забрали)

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Ректор Военмеха академик Савельев, со своими мыслями о ФРС у Вас - идиот http://kprf-zelenograd.ru/zel_archive/zz7/zz7_3.html

"План Даллеса", не существующий по Вашему мнению, есть компиляция Директивы Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html о которой Вы похоже не слыхали.

Ваша беда, умники, что Вы не способны составить в мозгу общую картину, а посему, видя только её часть, Вы не видите связи общего с частностями, и отрицаете их наличие, дабы не ущемлять в своих глазах свои интеллект.

А и напрасно. Нельзя объять необъятное.

---

Так "нельзя объять необъятное" или все-таки "составить общую картину" - вы уже определитесь, а то в одной фразе две противоречащих друг другу сентенции))

Извините, остальные ссылки оставлю на закуску - вечером посмотрю Растяну удовольствие, так сказать

quote:

---

Генерал ФСО, комментирующий мнение Олбрайт о российских полезных ископаемых, у Вас - идиот http://www.rg.ru/2006/12/22/gosbezopasnostj-podsoznanie.html

---

quote:

---

Генерал ФСО ... - идиот

---

заметьте, не я это сказал

ЗЫ кстати про этот баян даже уже подзабыл

P.S. Я не отношусь к адептам Старикова, из всех работ я беру только верное.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
"План Даллеса", не существующий по Вашему мнению, есть компиляция Директивы Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html о которой Вы похоже не слыхали.
Ваша беда, умники, что Вы не способны составить в мозгу общую картину, а посему, видя только её часть, Вы не видите связи общего с частностями, и отрицаете их наличие, дабы не ущемлять в своих глазах свои интеллект.

А и напрасно. Нельзя объять необъятное.

---

ох, так мы до обсуждения протоколов сионских мудрецов скатимся .. а сие нихуя не комильфо

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

P.S. Я не отношусь к адептам Старикова, из всех работ я беру только то что хочу считать верным.

---

поправлю тебя

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

P.S. Я не отношусь к адептам Старикова, из всех работ я беру только верное.

---

Вот тут глум по поводу интервью Ратникова http://rus-military.livejournal.com/55250.html

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
Мля, ну не хотел же метать бисер... а пришлось.
Что толку распинаться перед бабочками-однодневками, они не видят как тонет корабль, если он тонет дольше чем они живут.

---

ой ну всё пиздец ... он не поделится больше со мной убогим своей мудростью , прости меня камрад шариков

Остался только на быстроконвертируемых чисто удмуртских мелких разборках...

quote:

---

есть компиляция Директивы Совета Национальной Безопасности США

---