Это тема что - очередной раунд за массы? Все - говно, один я - прав? Верьте мне люди?
Не нравится - иди и организовывай сам.
quote:
Originally posted by e-go:
Постсоветская уже два десятилетия проигрывает Атлантической и даже Восточной. ...
капитализму (как форме экономических отношений) присущ неустранимый недостаток - наемным работникам не выгодно работать.
Как так - у них есть неустранимый недостаток экономической системы, но почему-то проигрываем им имеено мы?
Как так - самая экономически прогрессивная советская система развалилась, а ей уступающая западная как бы наоборот - продает нам айфоны?
Как так? !!
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Это тема что - очередной раунд за массы? Все - говно, один я - прав? Верьте мне люди?Не нравится - иди и организовывай сам.
Да, кстати - характерных щупловатых подростков в черной коже, высоких ботинках и с натужно нахмуренными лицами на вышеуказанных акциях обнаружно не было. Также не слышно в городе их было ни до, ни после...
Это как понимать - они еще раньше слились? Или все в бегах по ленинским местам?
quote:
Как так - самая экономически прогрессивная советская система развалилась
Её развалили. Как - тебе не понять.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Её развалили. Как - тебе не понять.
Когда говорят "вам не понять", чаще всего это означает - "не могу доказать" )) Принято.
Это что за силища-то такая колосс такой развалила?
quote:
Originally posted by Sim:
Как так - у них есть неустранимый недостаток экономической системы, но почему-то проигрываем им имеено мы?
Это только на первый взгляд выглядит нелогичным. Невзирая на тон ваших сообщений, я попытаюсь кой-чего вам объяснить.
Для начала повторю свой главный тезис - отстающие в развитии страны сначала становятся колониями, потом исчезают.
В семидесятые годы, на пике развития СССР его темпы экономического роста (космос, наука, разведка новых месторождений полезных ископаемых, постройка промышленных предприятий и целых городов вокруг них, объемы вводимого жилья и т.д.) очень беспокоили наших заокеанских друзей и они стали думать, что с этим можно сделать. Они придумали, в частности, "экспорт доллара". Понимаете, в чем тут подвох? Причем, это только одна, самая простая и очевидная "разводка", которую заокеанцы устроили для того, чтобы заставить пол-мира работать в интересах своей экономики. Отнюдь не единственная. См., например, известную книжку Джона Перкинса. Или видео с его участием на Ютьюбе.
quote:
Originally posted by Sim:
Как так - самая экономически прогрессивная советская система развалилась, а ей уступающая западная как бы наоборот - продает нам айфоны?
Здесь тоже нет никакого противоречия.
В СССР (опять же, исключительно благодаря его экономической мощи и прогрессивности) выросло два поколения без войны. Практика показала, что эти "россиянцы" по историческим меркам не сообразительнее Буратино -- их можно дурачить, как вам вздумается.
Судите сами, они "проглотили" либерализацию ценообразования, так называемую приватизацию, "приоритетные национальные проекты", "удвоение ВВП", "равноприближенность олигархов", "реформу ЖКХ" и многочисленные другие подлянки.
Чистый итог - см. статьи Андрея Пшеницына.
quote:
Когда говорят "вам не понять", чаще всего это означает - "не могу доказать
Не вижу смысла метать бисер. Хотя... можешь почитать Н. Старикова. В том, что касается дел зарубежных ему объективность не изменяет.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Не вижу смысла метать бисер. Хотя... можешь почитать Н. Старикова. В том, что касается дел зарубежных ему объективность не изменяет.
Про бисер - это ви так соизволили в меня бросить кокашкой. Ок, приму к сведению.
Старикова даже и не советуйте - такого рода .... ммм.. конспирологической фантастикой не увлекаюсь ))
Хорошо, СССР развалили, а что же произошло с ГДР, Венгрией, Болгарией.. Югославией? Их тоже Горбачев развалил?
quote:
Originally posted by e-go:Здесь тоже нет никакого противоречия.
В СССР (опять же, исключительно благодаря его экономической мощи и прогрессивности) выросло два поколения без войны. Практика показала, что эти "россиянцы" по историческим меркам не сообразительнее Буратино -- их можно дурачить, как вам вздумается.
Судите сами, они "проглотили" либерализацию ценообразования, так называемую приватизацию, "приоритетные национальные проекты", "удвоение ВВП", "равноприближенность олигархов", "реформу ЖКХ" и многочисленные другие подлянки.
Чистый итог - см. статьи Андрея Пшеницына.
Так вернемся к вопросу - что это за "прогрессивная" система, которую можно развалить в ничтожный по историческим мерками промежуток времени, используя даже не экономические или военные - а чисто идеологические рычаги?
Систему можно назвать устойчивой, если она имеет запас прочности и способна выдерживать долгое время враждебное воздействие окружающей среды. Воздействие любого рода, в том числе - идеологическое.
А тут раз - и нет страны. И, что характерно - НИКТО (!) из бывших соучастников Советского Союза ни тогда, в конце 80-х, ни потом в 90-е и нулевые, ни сейчас в 2010-е не стремится к back in USSR.
Странно, не так ли? Это что, только идеологическая обработка? Информационная война? У нас, вроде бы материя первична. А тут даже микроскопического движения к прежней системе ни со стороны стран-б.СССР, ни со стороны их народов или их части не наблюдается.
Таким образом, не в теории - а на самом реальном историческом опыте (горьком, кстати) было доказано, что экономически и идеологически коммунистическая система уступает в эффективности другим конкурирующим системам. Можно до до одури цитировать доклады ГС КПСС Брежнева о достижениях СССР по чугуну, строительству жилья и счастливой жизни трудящихся, можно убеждать но история - главный судья, и она вынесла приговор.
Странно, но большинство адептов идеи "СССР - самая прогрессивная в мире система" на самые простые вопросы, типа заданных мной выше, не дают убеждающих ответов, начинают выдумывать какие-то витиеватые логические фигуры. Уходят в конспирологию. Винят Горбачева и происки госдепа.
Вся эта теория - удел весьма небольшой группы ностальгирующих людей. Без влияния и перспектив. Да, конечно, отдельные политические дельцы имеют гешефт на спекуляции этой ностальгией среди группы адептов.
Но как невозможно в одну реку дважды войти, так и попытки возродить идеологический труп идеи макрсизма-ленинизма в отдельно взятой России обречены на провал. Потому что нет и уже не будет для этого трех оснований и пяти предпосылок. И слава богу!
Когда на необитаемом острове оказываются уголовник с ножом и доктор наук с астролябией, зарежут того, кто
quote:
Originally posted by Sim:
уступает в эффективности
Порекомендую вам также книжку ветерана КГБ Вячеслава Широнина "Тайные пружины перестройки".
quote:
Originally posted by Sim:
Уходят в конспирологию. Винят Горбачева и происки госдепа.
И он тоже?
quote:
Когда на необитаемом острове оказываются уголовник с ножом и доктор наук с асторлябией, зарежут того, кто
У доктора н. не оказалось эффективной защиты. Потому, что он придумал свой идеальный мир, в котором какбэ он самый эффективный. Но мир оказался совсем другим.
Еще ваш Ленин говорил, что если теория опровергаеся практикой, то это проблемы теории.
quote:
Порекомендую вам также книжку ветерана КГБ Вячеслава Широнина "Тайные пружины перестройки".
Опять конспирология? Ой, избавьте от этого книжной беллетристики. Еще Суворова порекомендуйте. Кургиняна там))
Кстати, ну нашел-полистал книжку. Первое впечатление: автор контрразведчик, но не историк, не политолог, не политик.
Посему враждебное окружение, которое он выставляет главной и единственной причиной всех проблем страны - это специфика профессиональной деятельности. И причина узости взгляда. После стольких лет борьбы с резидентурой трудно не заболеть шпиономанией. А с таким диагнозом к выводам автора нужно относиться осторожно...
И опять же автор не дает ответа на простой, как и все вышезаданные, вопрос - почему Россия объект, а не субъект политических игр? Одни стоны и всхлипы о происках врагов. Так надо становиться сильнее! Но тот рецепт, прописанный дедушкой Лениным положительного результата не дал...
Давайте вернемся к этому разговору после того, как вы хотя бы Перкинса прочитаете.
quote:
Originally posted by e-go:
Давайте вернемся к этому разговору после того, как вы хотя бы Перкинса прочитаете.
Вот ваш Пшеницын: "Измена в Кремле стала первопричиной краха Советского Союза". )))
После этого оставьте, пожалуйста, ваши советы мне по весьма специфической конспирологической литературе при себе. Мне уже все давно ясно. А авторов такого рода легион.
quote:
Измена в Кремле стала первопричиной краха Советского Союза
quote:
Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в ТурцииЦелью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над
людьми.Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране.
Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Не вижу смысла метать бисер. Хотя... можешь почитать Н. Старикова. В том, что касается дел зарубежных ему объективность не изменяет.
Старикова почитать ? - ага, унылый путинский пропагандон ...
лучше уж про рептилоидов, хоть смешнее
"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность". В.И. Ленин
вышеупомянутое выступление затронуто в передаче Познера http://www.1tv.ru/prj/pozner/vypusk/1597 вторая часть 14:17
пока комментировать не буду
quote:
Originally posted by e-go:Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции
Не нашел подтверждения аутентичности приведенной "речи".
А по содержанию - ходульная фальшивка. Ну не говорил никогда таким языком Горбачев!
Ну вот и не я один засомневался http://forum.inosmi.ru/showthread.php?p=3751325&posted=1 . Приведенная речь - фальшивка, причем довольно грубая. Источник - некая словацкая газета, канувшая в лету. А защитник аутентичности "речи" на том иносмишном форуме дошел до аргументов типа "Мог бы такое сказать Горбачев? Вполне" ))
Кстати, ресурс http://www.usinfo.ru/ содержит массу подобных фабрикованных материалов, авторы большинства которых не утруждают себя соблюдать хоть какое-нибудь подобие аутентичности...
В общем, теперь моя очередь давать советы - не верьте с ходу всему, что выложено в инете как цитаты, даже если это коррелирует с вашими взглядами. И не читайте авторов желтой литературы типа конспиролога-параноика Старикова, политического афериста Перкинса, и отставных чекистов, почувстовавших на старости лет графоманский зуд. Ссылки на подобную желтизну несерьезны. 
Мне кажется, в отдельным моментах правы и Сим и его оппоненты.
1) да, процветание США и Зап. Европы. обеспечено за счет неэквивалентного обмена с периферией и полупериферий капиталистическы мир-системы. Развал СССР позволил включить, наконец, огромные территории в периферию и полупериферию этой системы, дав ей дополнительные ресурсы для выживания (хотя ползучий процесс в этом направлении имел место и до краха соцлагеря).
2) геополитическое доминирование - способ выживания системы. Уничтожение альтернативных США геополитических центров, создание зон нестабильности - часть стратегии.
3) СССР - был обречен в этом противостоянии в силу своих системных и исторических особенностей. Роль отдельных личностей в этом процессе второстепенна. Даже если считать Горбачева и Ельцина сознательными "агентами Запада". Представим себе, что во главе США в какой-то момент вдруг оказался "агента Кремля". Привело бы это к развалу США или тем более мировой системы капитализма? Нет.
Вопрос - какой должна быть стратегия выживания современной России?
То, что сегодняшний режим - это путь в никуда, по-моему, все согласны.
quote:
унылый путинский пропагандон
Понятно что так оно и есть, но в поисках иностранного говна в мозгах своих хозяев оно то я и писал, что он объективен пока не коснётся внутренней поликики России.
quote:
Старикова даже и не советуйте - такого рода .... ммм.. конспирологической фантастикой не увлекаюсь
Что то мне это напоминает... А, ну да: "Солженицина я не читал, но как и все советские люди его осуждаю".
У меня есть литература, но она не для средних умов. Разомнитесь на Старикове.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Понятно что так оно и есть, но в поисках иностранного говна в мозгах своих хозяев оно то я и писал, что он объективен пока не коснётся внутренней поликики России.
стариков абсолютное чмо что в вопросе мировой экономики что в вопросе внутренней политики читать его нет никакого смысла , а где то даже вредно, ибо ложь и демагогия,
http://www.newsland.ru/news/detail/id/1003063/
вот кстати статейка про ,в том числе и старикова (на сайте кпрф.ру ,где она изначально и была размещенна ,ибо написал её чел из компартии, на данный момент почему то недоступна)
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Что то мне это напоминает... А, ну да: "Солженицина я не читал, но как и все советские люди его осуждаю".У меня есть литература, но она не для средних умов. Разомнитесь на Старикове.
М.А. Булгаков устами незабвенного Коровьева изрек:
"Так вот, чтобы убедиться в том, что Достоевский -- писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем. Да я полагаю, что у него и удостоверения-то никакого не было! Как ты думаешь? "
Так вот, чтобы убедиться, что Стариков - замшелый конспиролог, мнящий Россию в кольце врагов, и все российские проблемы сводящий к проделкам богомерзкаго запада, вовсе не нужно штудировать все его "произведения". Достаточно изучить несколько его опусов (что я сделал достаточно давно), чтобы в анамнезе вынести предварительный диагноз - устойчивая параноя, выражающаяся восприятием окружающий среды как крайней враждебной по отношению к России. Диагноз же окончательный выносят люди, авторитет которых лично для меня высок.
Ну, или, как вариант - симуляция паранои в политических целях. Тоже, кстати, возможно. Но такое исследование мне уже не интересно, видимо - из-за "среднего ума" Оставляю это сомнительное удовольствие для вашего высокого интеллекта ))
Представьте, что вашего ребенка убил/покалечил/ограбил/изнасиловал уголовник. Хотите сказать, что у ребенка тоже
quote:
Originally posted by Sim:
не оказалось эффективной защиты. Потому, что он придумал свой идеальный мир, в котором какбэ он самый эффективный. Но мир оказался совсем другим.
Понятно, профессора вам не жалко. От себя замечу, что если вы хотите пользоваться спутниковым телевидением, глонассом (зарезанный доктор наук был астрономом) и другими благами цивилизации, в вашей стране должны быть ученые. Просто ученые, а не профессора - бойцы спецназа по совместительству.
quote:
Originally posted by e-go:
Представьте, что вашего ребенка убил/покалечил/ограбил/изнасиловал уголовник. Хотите сказать, что у ребенка тожеПонятно, профессора вам не жалко. От себя замечу, что если вы хотите пользоваться спутниковым телевидением, глонассом (зарезанный доктор наук был астрономом) и другими благами цивилизации, в вашей стране должны быть ученые. Просто ученые, а не профессора - бойцы спецназа по совместительству.
Что-то вас с вашей же аналогией совсем в сторону увело. Я про эффективность системы в целом, а вы про глонасс... Профессора жалко, как жалко всю нашу беззащитную и увядающую науку.
Просто более успешным будет другой профессор, которому эффективное общество обеспечит и защиту, и достаток.
Кстати, в нашей стране есть ученые, только спутниковое телевидение, GPS, GSM, Internet и другие блага цивилизации - это всю "оттуда" (((
quote:
Стариков - замшелый конспиролог, мнящий Россию в кольце врагов, и все российские проблемы сводящий к проделкам богомерзкаго запада
Вы меня не слышите, уважаемые. У Старикова много собрано фактов из жизни "Запада", анализ которых проведён грамотно. О том что ему объективность изменяет во внутрироссийских вопросах - об этом я сказал сразу.
Например, про ФРС у него написано чётко, хотя не он первый, но про иных вы и не слыхали.
По поводу "кольца врагов вокруг святой Руси" - мы сами себе злейшие враги. 
Увы, но это так.
quote:
Originally posted by ДЕФ:Вы меня не слышите, уважаемые. У Старикова много собрано фактов из жизни "Запада", анализ которых проведён грамотно.
"Скажите царю, что англичание ружья тертым кирпичом не чистят, так пусть бы и у нас не чистили".
Факты "из жизни Запада", надеюсь, уникальные, неизвестные, "бомба"? Сделают переворот в политологиии и прикладной политике?
Про стариковский "анализ" писал выше. Это не анализ - это медицинский диагноз. И относиться к нему нужно именно так.
А про "не слышите": да, в практику врача-психиатра входит вслушиваться в бред больного для определения тактики излечения, но это совсем не значит, что этот бред должен стать предметом общественного внимания.
P.S. А теперь по Борщеву ) : после ссылки на фальшивую речь Горби в это месте с серьезным видом обычно даются ссылки на "План Даллеса" и "Протоколы сионских мудрецов" Еще есть аргумент - "цитата" из незабвенной М.К. Олбрайт о несправедливости принадлежности Сибири России. Тоже родился в чьем-то больном конспирологией мозгу. Такие "факты" что ли изучать?
quote:
Originally posted by ДЕФ:У Старикова много собрано фактов из жизни "Запада", анализ которых проведён грамотно.
... просто вы нихуя не понимаете в экономике , и вместо того что бы читать учебники по мировой экономике,(понимаю что скучно и никакого экшона) того же маркса к примеру , вы читаете жёлтую хуйню в которой всё просто и понятно - "во всём виноват фрс потому что они сука зло, и вобще они англосаксы ", так себе объяснение, за то избавляет читателя от необходимости думать
большинсво диктатур пытается создать образ внешнего или внутреннего врага который виноват во всех бедах, англосаксы , евреи , злые империалисты и прочее,
Ну так что же Вы, титаны мысли, Сим и Лебовски, сидите в в удмуртской глуши?
Генерал ФСО, комментирующий мнение Олбрайт о российских полезных ископаемых, у Вас - идиот http://www.rg.ru/2006/12/22/gosbezopasnostj-podsoznanie.html
Ректор Военмеха академик Савельев, со своими мыслями о ФРС у Вас - идиот http://kprf-zelenograd.ru/zel_archive/zz7/zz7_3.html
"План Даллеса", не существующий по Вашему мнению, есть компиляция Директивы Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html о которой Вы похоже не слыхали.
Ваша беда, умники, что Вы не способны составить в мозгу общую картину, а посему, видя только её часть, Вы не видите связи общего с частностями, и отрицаете их наличие, дабы не ущемлять в своих глазах свои интеллект.
А и напрасно. Нельзя объять необъятное.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Ну так что же Вы, титаны мысли, Сим и Лебовски, сидите в в удмуртской глуши?
Госдеп определил дислокацию
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Генерал ФСО, комментирующий мнение Олбрайт о российских полезных ископаемых, у Вас - идиот
Ой, спасибо за ссылку - давно так не смеялся
Откровения экс-чекиста о том, как они в спецлаборатории сканировали мысли мадам Олбрайт по технологиям, восходящим к языческим жрецам, и получили массу важнейшей информации - от ненависти по отношению к славянам до планов применения специального химического-биологического оружия в Югославии
Теперь становится вполне понятно, откуда черпают информацию господа Стариков и их верные адепты
Кстати, по поводу вида примененного ХБ-оружия, о котором как о свершившемся факте говорит этот забавный персонаж, нигде более информации НЕТ. Нет есть - но это все тот же сказочный ресурс usinfo . Истинно говорю вам - завязывайте с теориями заговора, это пагубно влияет на психику. И желтой прессой тоже пора кончать, пока инопланетяне вас не забрали)
quote:
Originally posted by ДЕФ:Ректор Военмеха академик Савельев, со своими мыслями о ФРС у Вас - идиот http://kprf-zelenograd.ru/zel_archive/zz7/zz7_3.html
"План Даллеса", не существующий по Вашему мнению, есть компиляция Директивы Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html о которой Вы похоже не слыхали.
Ваша беда, умники, что Вы не способны составить в мозгу общую картину, а посему, видя только её часть, Вы не видите связи общего с частностями, и отрицаете их наличие, дабы не ущемлять в своих глазах свои интеллект.
А и напрасно. Нельзя объять необъятное.
Так "нельзя объять необъятное" или все-таки "составить общую картину" - вы уже определитесь, а то в одной фразе две противоречащих друг другу сентенции))
Извините, остальные ссылки оставлю на закуску - вечером посмотрю Растяну удовольствие, так сказать
quote:
Генерал ФСО, комментирующий мнение Олбрайт о российских полезных ископаемых, у Вас - идиот http://www.rg.ru/2006/12/22/gosbezopasnostj-podsoznanie.html
quote:
Генерал ФСО ... - идиот
заметьте, не я это сказал
ЗЫ кстати про этот баян даже уже подзабыл
Ага, вижу мой стандартный тест на вменяемость вы прошли. Значит с Вами можно говорить как с разумными.
P.S. Я не отношусь к адептам Старикова, из всех работ я беру только верное.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
"План Даллеса", не существующий по Вашему мнению, есть компиляция Директивы Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html о которой Вы похоже не слыхали.
Ваша беда, умники, что Вы не способны составить в мозгу общую картину, а посему, видя только её часть, Вы не видите связи общего с частностями, и отрицаете их наличие, дабы не ущемлять в своих глазах свои интеллект.А и напрасно. Нельзя объять необъятное.
ох, так мы до обсуждения протоколов сионских мудрецов скатимся .. а сие нихуя не комильфо
quote:
Originally posted by ДЕФ:
P.S. Я не отношусь к адептам Старикова, из всех работ я беру только то что хочу считать верным.
поправлю тебя
quote:
Originally posted by ДЕФ:
P.S. Я не отношусь к адептам Старикова, из всех работ я беру только верное.
Ога, типа он наполовину сумасшедший, а в другую половину очень даже объективен
Сдается мне, что это не только у него когнитивный диссонанс
Вот тут глум по поводу интервью Ратникова http://rus-military.livejournal.com/55250.html
Мля, ну не хотел же метать бисер... а пришлось.
Что толку распинаться перед бабочками-однодневками, они не видят как тонет корабль, если он тонет дольше чем они живут.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Мля, ну не хотел же метать бисер... а пришлось.
Что толку распинаться перед бабочками-однодневками, они не видят как тонет корабль, если он тонет дольше чем они живут.
ой ну всё пиздец ... он не поделится больше со мной убогим своей мудростью , прости меня камрад шариков
Вчера, говорят 15 чел было?
Ведомый своими кураторами Коновал слился из общеполитического протеста совершенно...
Остался только на быстроконвертируемых чисто удмуртских мелких разборках...
слившийся за бугор общеполитический лузер обличает слив регионального лузера. Слифзащщитан.
quote:
есть компиляция Директивы Совета Национальной Безопасности США
по ходу, вам не известен смысл слова "компиляция"