На каждом предприятии, в каждом учреждении есть планы эвакуации, проводятся регулярно учения. Причем не одна система оповещения, а несколько дублирующих друг друга.
И это проверяется, контролируется.
Наверняка в городе тоже это есть. Только информации нет. и некому взять на себя смелость команду подать на начало оповещения.
Согласитесь со мной.При Советах система оповещения населения работала.В каждом учреждении висела наглядная информация,как вести себя при ЧС.Почему всё это похерили?Неужели нельзя было сохранить всё лучшее из того для спасении людей.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Путин перелогинтесь и напишите конкретно - "Рында" ака рельса или уголок или швеллер на каждый столб!
Обезьяна перелогинтесь и заново прочитайте что вам человек написал. а потом думайте, думайте, думайте. пока не достигнете результатов.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Путин перелогинтесь и напишите конкретно - "Рында" ака рельса или уголок или швеллер на каждый столб!
Да, что-то в этом роде, но боюсь в городских условиях это не пройдет (слишком городское население атомизированно).
P.S.
Ваши попытки быть остроумным выглядят довольно жалко.
Главное - есть только планы!!! Только планы эвакуации, иначе предприятие, фирма, конторка, детский сад - не пройдёт проверку у пожарников. Никаких учений-оповещений никогда не видел/не участвовал.
А контролируются только бумажки.
Хотя раз в год пожарные с "помпой" учебно потушат АЗС (для примера) и всё.
quote:
Originally posted by СеМен:
А мне кажется, что система оповещения должна быть (должна включать в себя) именно "допотопной".
"Современные" системы очень зависимы от внешних факторов.
я понял о чем ты. кстати, в той же теме про ЧС я согласился, что старые добрые матюгальники - одно из лучших средств оповещения, а вот те же СМС - не факт.
говоря о современной системе я имел ввиду, что система должна быть адоптирована под современные условия. за много лет многое и изменилось. радиоточки в кварирах канули в лету, многие предприятия(заводы) успешно похерены(как правило переделаны в торговые центры) ну и т.д. Т.е. надо думать как старую, в общем то не плохую систему осовременить и сделать эффективной.
quote:
На каждом предприятии, в каждом учреждении есть планы эвакуации, проводятся регулярно учения.
Возможно у вас этого нет. Но это не значит что нет у других.
А вот в самом городе похоже нет.
.
это конечно ни о чем. В ТЦ только дежурные смогут что-то организовать в случае ЧП.
Но на заводах пожарные тревоги регулярно устраивают. В школах - тоже.
quote:
Originally posted by Dimien:
.
Ыыыыыыы
Что за наркоманский план эвакуации?это универсальный план для тебя. распечатай и пользуйся в любом помещении.
Даже если бы сработала система оповещения жертв было бы ненамного меньше ибо сама система действий при масштабном чп давно разрушенна, а новая не создана.
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=gY570I-Hm5w
судя по информации на сайте МЧС УР( http://www.18.mchs.gov.ru/kbzhd/?SECTION_ID=174 ) - единственное, чего следует опасаться гражданам Удмуртии - это пожары. советую обратить на нужды МЧС в разделе "направление деятельности"-"финансы и закупки"
даже если бы эта система спасла одного человека, все равно ее надо было использовать.
quote:
Originally posted by Dimien:
судя по информации на сайте МЧС УР( http://www.18.mchs.gov.ru/kbzhd/?SECTION_ID=174 ) - единственное, чего следует опасаться гражданам Удмуртии - это пожары. советую обратить на нужды МЧС в разделе "направление деятельности"-"финансы и закупки"
А хлор, а Кизнер, а Пугачево?.. а нет, арсенала пугачева больше нет...
quote:
Originally posted by Tk1:
даже если бы эта система спасла одного человека, все равно ее надо было использовать.
кто же спорит, система оповещения не стработала и это факт.
С другой стороны задал знакомым и себе вопрос:
а что будешь делать если услышишь сирену?
Никто ничего делать не будет, одним плевать, другие просто не знают что делать и куда бежать.
quote:
Originally posted by Sim:
А хлор, а Кизнер, а Пугачево?.. а нет, арсенала пугачева больше нет...
ну уж х/з.
Аммиак на хладокомбинатах? Хотя и локальную катастрофу можно газовым баллоном устроить.
quote:
другие просто не знают что делать и куда бежать.
просто одни сирены - это не система оповещения. Это сигнал опасности, и все. А далее надо оповещать - ТВ, громкоговорители, люди.
При пожаре ясно - с этого места надо идти по такому пути, и собираться там. а если не пожар?
Вспомнил.
На предприятии где работаю, во времена СССР на складе был отсек где складировались всяческие нужности для ГО - начиная с комплектов химзащиты кончая носилками, в каждом подразделении стоял шкаф. с противогазами по числу работающих. Учений не помню, но коллектив мужской - все служили.
Похерили это дела в первые годы перестройки.
Раньше и бомбоубежища были. Помню, под домом с аптекой на пушкинской был образцово- показательный. Нас, школьников, туда с экскурсией водили. А нынче если, не приведи господи, громыхнет, так и заныкаться некуда. Просрали все полимеры, сволочи!
quote:
Originally posted by Anri I:кто же спорит, система оповещения не стработала и это факт.
С другой стороны задал знакомым и себе вопрос:
а что будешь делать если услышишь сирену?Никто ничего делать не будет, одним плевать, другие просто не знают что делать и куда бежать.
это сейчас не знаешь, а когда выть будет минут 10 непрерывно невольно инстинкт самосохранения начнет работать
Если будут так сирены выть (только вот где, их же почти никто не слышал при проверке), то люди хотя бы выйдут на улицу. и тут им можно будет объяснить в чем проблема и что делать.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
хоть один из вас, балаболок, работал в МЧС, чтоб так авторитетно тут высказываться? от вас одно говно и срач, потому что вы бестолковые. и думать головой не хотите, особенно кильмез-паразит, тк1 (надеюсь вы знаете, что обозначает это сокращение в инетах) и демьян, у которого это все от старческого маразма.
В нашем городе по-идее возможно затопление в случае прорыва плотины пруда. Фирма, где я работал, примерно 20 лет назад занималась исследованием последствий паводка, и в то время пришли к выводу что прорыв в итоге неизбежен, некоторые дома ниже пруда могут уплыть. Были ли предприняты какие-то меры по предупреждению прорыва плотины, и насколько прогноз был адекватным - без понятия. Мелкий я тогда ещё был, помню только красивый демо-ролик, отрендеренный в 3D Studio, показывающий волну, сметающую дома и машины
)Помню с детства рассказанную историю (а может и не помню
) о том, что фашистские диверсанты хотели в годы войны взорвать плотину, чтобы разрушить деятельность оружейного завода. Поэтому охраняли ее ооочень тщательно.При ядерном взрыве Ижевский пруд испаряется.
quote:
При ядерном взрыве Ижевский пруд испаряется.
при ядерном взрыве Ижевск испаряется!
так что про пруд и говорить нечего...
ну, это смотря какая мощность и расположение заряда. Хотя ленинскому району, по- любому, хана.
quote:
Originally posted by НКВД:
Хотя ленинскому району, по- любому, хана.
ну дык его же еще прошлым летом эвакуировали.
quote:
Originally posted by Dimien:
пля, с вас хуею. железнодорожники етить-педрить.
Демьян разжигает ненависть к социальной группе "железнодорожники".
Надо ему впаять 282-ю статью УК.
а между тем Кубань, Япония, Китай, а сейчас еще Москва и Одесса с не хилыми потопами. По Польше Торнадо гуляют. трындец крадется не заметно.
quote:
Originally posted by San Sanych:
Демьян разжигает ненависть к социальной группе "железнодорожники".
Надо ему впаять 282-ю статью УК.
паяльник еще не вырос.
Сегодня, 16 июля, местные жители Крымска собрались у здания городской администрации, желая получить ответы на ряд интересующих их вопросов. В результате встреча переросла в стихийный митинг.
В первую очередь, население интересуют выплаты пособий в размере 150 тысяч рублей и предоставление нового жилья взамен подтопленного. Как ранее уверяли чиновники, деньги получат те, чьи дома были полностью разрушены.
По заверению жителей Крымска, разрушенного стихией, никаких проверочных комиссий со стороны администрации в домах не проводится, и крымчане просто не знают, куда им обращаться за предоставлением жилья.
Чтобы усмирить народ, к митингующим вышел заместитель губернатора Кубани Николай Долуда. Он охотно пообщался с населением, выслушал их жалобы и записал требования.
По заверению Долуды, проблемы населения будут решены в кратчайшие сроки.
Напомним, что накануне глава региона Александр Ткачев отметил, что люди должны въехать в новое жилье до ноября:
- Сейчас для нас это приоритет, - подчеркнул губернатор. - Причем, не обязательно квартиры, в которые въедут пострадавшие, будут находиться в Крымске. Порядка 300 пострадавших крымчан выразили желание покинуть город. Сейчас рассматриваются варианты о выдачах им жилья в Славянске-на-Кубани, Новороссийске, Краснодаре.
Первоначально предполагалось, что в реестре разрушенных домов будет около 400. Однако позже эта цифра увеличилась до 1370.
Списки людей, частично и полностью утративших имущество в наводнении, практически полностью составлены. Сложности возникают только с теми, у кого нет прописки или утеряны документы. Решить эти проблемы пострадавшим помогают 54 юриста в администрации Крымского района.
Компенсации за полную потерю имущества получат около 1500 человек. В основном это жители Крымского района, восемь - Новороссийска и 34 из Геленджика.
- Выплаты уже начались. Более трех тысяч человек получили по 75 тысяч рублей, и около пяти тысяч - по 150, - сообщили в пресс-службе администрации Краснодарского края, -суммы зачисляются людям на личные счета. Но эти цифры постоянно растут.
Между тем первоначальную помощь в размере 10 тысяч рублей получили более 20 000 пострадавших. Жителям выдают их в почтовых отделениях. Тем же, кто не может сам прийти, почтальоны приносят положенные деньги на дом.
Однако многие сейчас покинули свои дома и живут у родственников. Почтальоны не застают их дома...
quote:
Originally posted by Dimien:
паяльник еще не вырос.
Ты не рефлексируй, ты распространяй! (С)
quote:
Originally posted by gerus:
Первоначально предполагалось, что в реестре разрушенных домов будет около 400. Однако позже эта цифра увеличилась до 1370.
разве это плохо? не понимаю я уже вас.
кхм. для тех кто не смотрит зомбиящик сообщаю: крымчане таки докричались до Пу, что никакого оповещения не было, а МЧС и понты были просто не в состоянии оказать должную помощь. ждемс расследований.
Кто будет расследовать?
quote:
Originally posted by СеМен:
Вы не правы, протяженность на колеи не умножают, а вот разного рода подъездные пути считают отдельно.
[i]
Вот на этих умолчаниях и построена липа [b]partyzanа[/B]
Через пару дней заведу отдельную тему по железным дорогам, там и поспорим. Чего здесь оффтопить.
Митрохин начал изучать нормативно-правовую базу по поводу системы оповещения граждан - очень правильный вектор.
http://echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/909498-echo/
по идее СК должен именно этим и заниматься, были планы оповещения или не было их, как эти планы были использованы во время ЧС, кто куда когда звонил и тд.
в каждом населенном пункте есть штаб на случай ЧС. который должен в таких ситуациях экстренно собираться, принимать решения и тд.
мне вот очень интересно было бы узнать, чем занимался штаб по ГО и ЧС в Крымске, что они конкретно предпринимали и где находились всю ночь
Типа "обыбытеся". http://www.youtube.com/watch?v=mlTjAr-f2eE&feature=related
А мог бы сказать "простите, сделаю все для вас, помогу".
http://www.youtube.com/watch?v=9WH3Kbbaae0&feature=related
quote:
Через пару дней заведу отдельную тему по железным дорогам, там и поспорим.
Подготовлены свежие контраргументы эпохи "плутовской демократии"?
quote:
Originally posted by gerus:
Подготовлены свежие контраргументы эпохи "плутовской демократии"?
раз уж такой интерес к этой теме возник - то тема достойна отдельного топика, зачем здесь захламлять - во всем должен быть порядок
quote:
Originally posted by partyzan:по идее СК должен именно этим и заниматься, были планы оповещения или не было их, как эти планы были использованы во время ЧС, кто куда когда звонил и тд.
Жизнь учит не спать и читать СМС ночью.
Оппозиционный (ультраоппозиционный!) журналист и военный прозаик Аркадий Бабченко, находящийся в Крымске, посмел написать:
"Первое и самое главное - никаких полутора тысяч трупов здесь нет, конечно же. Думаю, цифра в человек примерно в 200 - плюс минус, конечно же - более-менее соответствует действительности"
Ну вы догадываетесь, что началось там, в знаменитом блоге starshinazapasa. Учитывая белоленточность головного мозга аудитории его журнала.
"В Крымске тысячи трупов! Чего ты там тварь вякаешь? Как не стыдно еще зарабатывать на этом. Урод моральный! тьфу чмо"
"вы верите, что погибло 160, а я в что 2000, вы верите путину, чиновникам и этому типа старшине, а я пострадавшим, вот и все. ваш старшина кто он такой? пострадавший? или у него родня там? я ему не верю, вот и все"
"Прежде чем уверять о количестве погибших прикиньте для чего нужно пять рефрижераторов."
"интеллектуальная гопота"
"х...йло"
"да ладно только к нам в Кубань оттуда 500 человек привезли"
"удивительный дегенерат автор"
"Ответь честно мне человече: ЧЛЕН ЛИ ТЫ Е...НОЙ РОССИИ?Воняет тут."
"Аркадий, я вас удаляю из френдов, потому что вы повторяете вранье вслед за узурпаторами."
"Аркадий, нам, защитникам Химлеса, звонил человек из Славянска на Кубани - на тот момент только в морг этого города привезли больше 100 трупов. Он сам это видел, лично. В могри других городов, которые рядом, как он сообщил, тоже свезли сотни трупов. И это было сразу после наводнения. А сколько сейчас еще трупов выловили?"
"Вранье. Число погибших по ГОСПРОПОГАНДОВСКИМ первым оценкам надо умножать на 10."
"Пост проплачен"
и так далее
http://general-ivanov.livejournal.com/1276651.html#comments
М-да. Узники психушек против Путина.
https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0Audf4lLOzWyIdHloYmhZN05ia1cwTks4VndiUGswdGc&type=view&gid=0&f=true&sortcolid=-1&sortasc=true&page=1&rowsperpage=250
тут уже около 300 погибших и пропавших без вести только Крымск
quote:
Originally posted by gerus:
Ночами мешки с трупами вывозят камазы рейсами около 300-500 мешков за рейс!!! И всё это ещё в самом разгаре!!! Пока только собирают мёртвых в черте города
quote:
Originally posted by Tk1:
в эфир дозвонился их друг, имеющий связь с Крымском, сообщил, что официальные данные о потерях и версия произошедшего-полнейшая ложь.Трупов действительно очень много, больше тысячи, только по официальной версии властей все они умирали своей смертью от сердечной недостаточности, либо от инфарктов. То есть обычно в городе умирает от инфаркта 10 человек в день, а в период наводнения 1000 человек умерло...
прошлым летом в теме про взрыв в пугачёво знакомые "ачивидцов" писали о прибытии в агрыз ЭШЕЛОНОВ с цинковыми гробами...
quote:
Originally posted by Finist:
прошлым летом в теме про взрыв в пугачёво знакомые "ачивидцов" писали о прибытия в агрыз ЭШЕЛОНОВ с цинковыми гробами...
В данном случае про Крымскую трагедию аналогичная муйня. Знакомые знакомых "ачивидцов" постят очевидный бред, даже не включая свой куриный мозг.
quote:гаспада! не преувеличивайте значимость оповещения.
Originally posted by Tk1:
просто одни сирены - это не система оповещения. Это сигнал опасности, и все. А далее надо оповещать - ТВ, громкоговорители, люди.
При пожаре ясно - с этого места надо идти по такому пути, и собираться там. а если не пожар?
берём например фестиваль Нашествие. в поле собираеца до 170 тыщ меломанов. так вот, в понедельник рано утром в 4 утра (как фошисты) менты начинают разъезжать по полю на авто с сиренами и громкоговорителями и пытаюца поднять спящих, чтобы они вставали, собирались, и уходили на станцию на электрички или уезжали на своих авто.
причём все знают, все предупреждены что их будут будить в 4 утра. однако самый действенный способ поднять спящих - это милицеская цепь, которая прочёсывает всё поле и матюгальником в ухо будит засонь. и не уходит пока чел не встанет и не начнёт сворачиваца, убирать палатку. и при всём этом лагерь освобождаеца тока через 3 часа...
и это при том что не надо было заходить в дома.
Финист у тебя всегда такие очаровательные примеры.
ты бы еще Грушенку в пример привел, там наверно даже матюгальник в жопу никого не поднимет.Финист, ну ведь разница очевидна - или над ментами поглумиться и как можно дольше собираться, или услышать что-то вроде - граждане, надвигается угроза затопления!!!
По-моему, реакция была бы совершенно иной.
А еще мне кажется, что необходимо проводить учения. В масштабе предприятия, школы, жилого района. С тем, чтобы люди элементарно знали, куды бечь и как спасаться.
quote:
Originally posted by Finist:
прошлым летом в теме про взрыв в пугачёво знакомые "ачивидцов" писали о прибытии в агрыз ЭШЕЛОНОВ с цинковыми гробами...
конечно пиздешь, всего-то один человек погиб! http://izvestiaur.ru/news/view/5585801.html
03 июня 2012 11:47
2 июня исполнился ровно год со дня начала пожара на военном арсенале в Малопургинском районе Удмуртии.
2 июня исполнился ровно год со дня начала пожара на военном арсенале в Пугачёво. В результате происшествия пострадало больше сотни жителей Малопургинского района и почти 4 тысячи строений, погиб 1 человек. Последствия не устранены до сих пор, а военные говорят, что разлетевшиеся в результате взрывов снаряды будут собирать и утилизировать ещё как минимум года два.
quote:да госпадя! а то аборигены не знают, что как идут дожди их подтопляет. чай не первый год в этом своём крымске живут. изучили особенности своего климата и географии.
Originally posted by Джельсомино:
услышать что-то вроде - граждане, надвигается угроза затопления!!!
По-моему, реакция была бы совершенно иной.
скажем если в кенском лесу по весне талая вода заливает погреба у дачников, они не ждут оповещения, а как только устанавливаеца теплая погода едут и достают картошку из погребов. и если клювом прощёлкали и затопило яму, то не ищут виноватых что мчс или председатель товарищества их не предупредили о грядущем таянии снега.
то что люди погибли - аномально. многие десятилетия система пропуска воды справлялась с дождевыми потоками.
Правильно, Финист, в конец народ оборзел! Этож надо додуматься - спать по ночам! Да еще когда дождь идет! Испокон веку по ночам во время дождя все жители России забираются на крышу, укрываются плащ-палаткой и любуются раскатами молний. а тут прям бесшабашные горожане какие-то.
Стёб и сарказм совсем не к месту. Люди же погибли.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Стёб и сарказм совсем не к месту. Люди же погибли.
Когда белоленточные мрази улюлюкали про то, что, дескать, Крымску так и надо, поскольку 94 % голосовали запутена, что-то ваших претензий не было видно.
quote:
Когда белоленточные мрази улюлюкали про то, что, дескать, Крымску так и надо
стесняюсь спросить, это где вы видели улюлюкающих мразей? Просто любопытно.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Стёб и сарказм совсем не к месту.
да не к месту. к Финисту.
quote:
стесняюсь спросить, это где вы видели улюлюкающих мразей? Просто любопытно.
не мешайте своими вопросами фантазировать пэрсонажу...
Паша, закуси хорошенько и спать, а то потом опять с утра стыдно станет, посты начнешь подтирать.
quote:
Originally posted by steevie_g:
не мешайте своими вопросами фантазировать пэрсонажу...
Стивиживключаетсвойкуриныймоск
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Что ещё можно здесь обсуждать?
Обсуждение обсуждения.
quote:
Стивиживключаетсвойкуриныймоск
пробел залип?.. или всей силы гигантского умища не хватает воспользоваться?.. даже Бакс умеет...quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Завтра подтираться не буду. Времени не будет.
а вот это зря.
гигиена превыше всего.quote:
Originally posted by НКВД:
стесняюсь спросить, это где вы видели улюлюкающих мразей? Просто любопытно.
Это было в блоге ЖЖ Марины Литвинович http://abstract2001.livejournal.com/1453553.html
На эти посты бодренько возбудился Пучков (Гоблин который) и сделал высер. Кстати, никаких ссылок на первоисточник он не указал, чем и записал себя автоматом в обсираемых блогеров.
А у сансаныча мозга с гулькин куй, что бы понять - в сети докуя неадекватов, которые могут насрать в любой теме. Достаточно кликнуть по профилю этих овощей.
В языке индейцев кечуа есть слово huayco, обозначающее внезапный ливневой паводок в Андах, особенно частый во время теплого течения Эль-Ниньо.
В английском или русском такого слова, потому что в Англии и России это явление редкое: у нас нет ни Анд, ниЭль-Ниньо.Есть выражение <ливневый паводок> или flashflood. С учетом того, что случилось в Крымске (а случившееся имеет сильно латиноамериканский характер), предлагаю ввести слово <хуайко> в русский язык в исконно русской, хорошо передающей смысл явления транскрипции.
Итак, хуайко это ливневый паводок, образующийся в течение нескольких часов в тех случаях, когда в горах на небольшой площади за несколько часов выпадает многомесячная норма осадков и все это по мгновенно вздувшимся ручейкам сбегает вниз в одну большую горловину или каньон.
К примеру, 9 июня 1972 года в США в городке Рапид-Сити в результате такого явления погибли 238 человек и были уничтожены 1335 домов и 5 тыс. автомобилей.31 июля 1976 года в каньоне Биг-Томпсон в Колорадо на шоссе 34, вьющемся по дну каньона, в результатеflashfloodпогибли 134 человека из трех тысяч туристов, приехавших в каньон по случаю праздника.
Значит ли это, что хуайко чисто природное явление?
Нет. В густонаселенной местности не бывает чисто природных катастроф, по той причине, что в ней нет чистой природы. Технологические объекты, существующие в данной местности дома, дороги, насыпи, пруды, водохранилища, ядерные электростанции и пр. всегда являются составной частью данной катастрофы, увеличивая ее или уменьшая.
К примеру, американские flashfloodв 1972 и 1976 года были показателем состояния американского общества, его градостроительных норм и системы предупреждений о ливнях на тот период.
Сейчас повторение трагедии в Рапид-Сити или на шоссе 34 практически невозможно благодаря созданию компьютерной и спутниковой сети раннего предупреждения, а также изменения градостроительных правил (в Рапид-Сити все затопленные земли были выкуплены у частников и превращены в парк, хотя ливни такой интенсивности бывают там раз в 500 лет).
Другое дело Латинская Америка: там жертвы постоянно, и социальный характер бедствия отчетливо виден на видео. Мы видим, как в одном и том же городе, например, перуанской Чозике, huayco сносит ветхие трущобы, без разрешения выстроенные на склоне горы, и одновременно, не причиняя особого вреда, течет по более цивильной части города, где под него заготовлено высокое бетонированное русло.
Когда в 2004-м американский писатель Майкл Крайтон выпустил свой триллер The state of Fear, он описал в нем злоумышленников, которые созывают в нациоальный парк тысячи отдыхающих а сами между тем воздействуют на надвигающийся грозовой фронт, провоцируя исключительной силы осадки, чтобы вызватьflashflood. В 2004-м Майклу Крайтону не пришло в голову, что злоумышленники, устроивflashflood, снесут американский город это было уже невозможно.
В том, что произошло в Крымске, должна была бы разбираться парламентская комиссия. Она должна была бы ответить на массу неприятных вопросов. Я не имею возможности на них ответить. Я могу их только задать.
Первое: искусственный или естественный характер ливня?
Путин любит отдыхать в Краснодарском крае. Обычно, когда он приезжает, ему, насколько я знаю, обеспечивают хорошую погоду по методу Лужкова: то есть опрыскивая тучи йодистым серебром и провоцируя тем самым обильное выпадение осадков на подходе к высочайшей резиденции. Опрыскивали ли тучи 6 июля? Могло ли это интенсифицировать и без того сильный ливень? Отдают ли себе отчет те, кто обеспечивает отдых Путина, что опрыскивание туч в горах может приводить к результатам принципиально иным, чем когда на равнине дождик вместо Москвы проливается в Малоярославце?
Второе: ливневка.
В каждом городе существует ливневая канализация, призванная как раз, в отличие от обычной, справляться с последствиями сильных дождей. Особенно она необходима в городах, расположенных у подножия гор. Насколько я понимаю, ливневка в Крымске была попросту забетонирована, на ней стояли три ларька. Кому принадлежали ларьки? Кого надо сажать?
Третье: самострой.
Не только в Краснодарском крае, но и по всему Кавказу строят где хотят и как хотят. Как и в перуанской Чозике, в Крымске снесло нахаловку, выстроенную беднейшими слоями населения. Ее же снесло в 2002 году, причем жители не получили компенсаций еще за 2002-й. Кто, как и за какие взятки выдавал разрешения строиться в нахаловке и закрывал на это глаза?
Следует также отдавать себе отчет, что дома, построенные в русле, по которому идет ливневый паводок, не только становятся его жертвами, но и порождают еще более высокую волну. Вода, которая катится через узкие пространства между стенами домов, поднимается выше, чем вода, текущая по равнине.
Четвертое: система предупреждения.
Городские власти получили предупреждение о возможном наводнении в 10 вечера. Потоп начался в 1.20-1.30 ночи. В каждом российском городе существует система ГО и ЧС, на содержание которой отпускаются огромные деньги. Она автоматически вступает в действие по получении телефонограммы о чрезвычайной ситуации, причем дать ей ход может даже не градоначальник, а дежурный, принявший телефонограмму. Тут же включается сирена (сигнал <Внимание> ), тут же по улицам едут патрульные машины с мегафонами. Для того чтобы предотвратить трагедию, достаточно было проехать с мегафоном по улицам нахаловки и приказать жителям собраться в высокой части города. Даже в Чозике, в куда более ужасающей нахаловке, в апреле 2012 года погибло 2 (два) человека! Губернатор Ткачев заявил жителям Крымска: <Что, нужно было каждого обойти? Это невозможно>. Это заявление за пределами добра и зла.
Пятое: пруд.
В пяти километрах выше Крымска на притоке реки Баканки расположен небольшой промысловый пруд- после наводнения пруд обмелел вдвое, а в Крымске находили зеркальных карпов. Вообще-то интуитивно понятно, что обмеление пруда является не причиной, а следствием наводнения и в любом случае большой воды пруд Крымску не добавил. Но хотелось бы иметь не интуицию, а твердые расчеты.
Шестое: дорога.
Руководитель лаборатории дистанционного зондирования Земли из космоса Института географии РАН Лев Десинов, изучив снимки из космоса, назвал самую разумную, на мой взгляд, непосредственную причину 7-метровой волны, хлынувшей на Крымск.
А именно: на южной окраине Крымска от трассы А-146 перпендикулярно к ней и поперек реки Адагум отходит шоссе, высота которого над уровнем реки составляет 7 метров.
В ночь наводнения ворота для пропуска воды, видимо, сначала забились всяким мусором, нанесененным с нечищенного русла, а потом эту спонтанную дамбу проравало и семиметровая волна ринулась на город.
Видимо, это обстоятельство из числа тех, которые нельзя предсказать, но легко потом объяснить (в роде шоссе номер 34). Оно как раз и иллюстрирует тот факт, что не бывает чисто природных катастроф в месте, где есть технические объекты. Но при будущем проектировании дорог ливневые паводки в этих местах стоит учитывать.
Седьмое: Неберджаевское водохранилище.
Сразу после наводнения среди жителей города пошли слухи о том, что воду, затопившую город, сбросили с Неберджаевского водохранилища, чтобы спасти дачу Путина (вариант Новороссийск).
Это неправда. Плотина водохранилища цела (хотя технологическая дорога размыта, то есть вода лилалсь, вероятно, и через верх), водохранилище полно воды, нижнего спуска в нем попросту нет, и к тому же, как показал независимый эколог Сурен Газарян, подъем воды в реке Неберджай(на которой стоит водохранилище) был ниже подъема воды в реке Богаго до их слияния.
Однако к Неберджаевскму водохранилищу очень много вопросов. Самый простой почему на водохранилище не было нижнего спуска (точнее, он был забетонирован из-за аварийного состояния водохранилища)? Ведь водохранилище все-таки сливало воду. Согласно Виктору Волосухину, директору Института безопасности гидротехнических сооружений, который разрабатывал проект реконструкции водохранилища,оно делало это с 1 до 5 ночи, через верхний спуск, и объем сливаемой воды составляли как минимум 75 кубометров в секунду (пропускная способность верхнего спуска, а видимо, хлестало через край).
Спуск воды, как несложно видеть, происходил в самый разгар наводнения. И хотя через Крымск проходил в это время объем воды, сопоставимый со стоком Волги (1000-1400 кубометров в секунду), лишние 100 кубов вполне могли означать для кого-то жизнь или смерть.
Если бы у водохранилища был нижний спуск и сброс начался в 5 вечера, этой лишней воды не было бы.
Кроме того, Неберджаевское водохранилище находится в аварийном состоянии и еще в 1999 году на его ремонт были выделены деньги. Где они? Ведь в 2009-м, через десять лет после их выделения, водохранилище снова было признано аварийным и под этим предлогом продано частной компании ОАО <Евразийский>, владельцы которой стали собирать деньги с Новороссийска за воду под предлогом будущей реконструкции водохранилища. А в апреле 2012 года была принята государственная программа, которая предусматривала реконструкцию Неберджаевского водохранилища уже за бюджетные деньги. Очевидно, что парламентская комиссия должна была бы дать оценку всей этой истории. Тем более что владельцы водохранилища, г-да Светлицкий и Балло, находящиеся под следствием за махинации с деньгами ВЭБа, ровно на следующий день после трагедии были переведены из обвиняемых в подозреваемые. То есть следствие раньше думало, что это Светлицкий и Балло (зампред ВЭБа) распилили 14 млн долларов ВЭБа, переброшенных из офшора в офшор. А теперь оно не уверено. Может быть, это сделал не Балло, а его кошка. Такое решение следствия плевок на могилу мертвых и в лицо обществу.
За месяц до наводнения на Неберджаевском водохранилище случился гидроудар, из него насосами выкачали всю воду, оно стояло пустым. Таким образом, как представляется на первый взгляд, в результате исключительного совпадения, бесхозяйственности и воровства Неберджаевское водохранилище а) будучи пустым, вобрало в себя значительный объем воды, который иначе обрушился бы на Крымск, б) не имело нижнего спуска и поэтому обрушило дополнительные 75-100 кубометров воды в секунду на Крымск тогда, когда он и без того тонул. Но это только предположения комиссия должна была бы заняться точным подсчетами.
Восьмое: Варнавинское водохранилище.
Варнавинское водохранилище расположено в 10 км ниже по течению реке Адагум в 3 м над уровнем моря. Крымск расположен на высоте 11-60 м (в зависимости от района) над уровнем моря. На первый взгляд Варнавинское водохранилище, расположенное ниже, не может иметь никакого отношения к трагедии Крымска, но, похоже, это не так.
Согласно Олегу Митволю, который в данном случае выступает как ньюсмейкер и бывший замглавы Росприроднадзора, произошло следующее. Накануне паводка директор водохранилища получил предупреждение о ливне. Он должен был бы открыть шлюзы и сбросить лишнюю воду, готовясь к приему новой. Однако день был солнечным, а разнообразных прогнозов директор за последние пять дней получил 18 штук. Варнавинское водохранилище предназначено для орошения частных рисовых полей, и если бы директор сбросил воду, а дождя бы не было, то владельцы полей попросту его убили бы.
Поэтому директор прогнозу не поверил и воду не сбросил, а начал ее сбрасывать только поздно вечером 6-го, после многочисленных согласований. В результате мощнейший поток воды, хлынувший из шлюзов Варнавинского, преградил дорогу воде, идущей сверху, и сбил поток. Произошел подпор воды, который сыграл свою роковую роль. Это теоретически возможная картина, которая требует, разумеется, дополнительных расчетов.
К сожалению, ответы на все эти вопросы вряд ли будут получены. Парламентская или любая иная комиссия вряд ли будет заинтересована в выяснении правды. Она будет заинтересована только в обелении репутации начальства.
Еще раз: в современном обществе не бывает природных катастроф, бывают катастрофы только социальные.
В Крымске выяснилось, что в России нет государства. Точнее, у нас есть государство, которое обеспечивает в Крымске 95% голосов за <Единую Россию>, раздает в частную собственность водохранилища и позволяет за взятки строить дома там, где их строить нельзя. У нас нет государства, которое способно ремонтировать водохранилища, вовремя сбрасывать из них воду и оповещать жителей о надвигающихся катастрофах.
Государства у нас нет. А хуяйка бывает.
Юлия Латынина
quote:
Originally posted by НКВД:
стесняюсь спросить, это где вы видели улюлюкающих мразей? Просто любопытно.
К примеру,
quote:
Originally posted by Kilmez:
Это было в блоге ЖЖ Марины Литвинович http://abstract2001.livejournal.com/1453553.htmlНа эти посты бодренько возбудился Пучков (Гоблин который) и сделал высер. Кстати, никаких ссылок на первоисточник он не указал, чем и записал себя автоматом в обсираемых блогеров.
Да ты, похоже , был у Гоблина очеренкован.
quote:
К примеру,
эти два прыщавых подростка из обсуждения топика, олицетворяют белоленточных либералов? А кого тогда олицетворяют волонтеры?
quote:
Originally posted by San Sanych:
К примеру,
Ау, дядя, может будем указывать правильные ссылки, на оригинал поста, а не блоги крыс пропутинского режима?
quote:
Originally posted by НКВД:
эти два прыщавых подростка из обсуждения топика, олицетворяют белоленточных либералов?
Конечно же нет, однако крысам режима надо же раздуть истерику в сети, с обсиранием оппозиции.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Конечно же нет
Кильмезь, конечно же да, ты был очеренкован.
Мэр Крымска Владимир Улановский и бывший глава Крымского района Василий Крутько задержаны по обвинению в халатности, повлекшей гибель людей. Об этом сообщил Следственный комитет России. Задержан также Виктор Жданов, исполнявший обязанности руководителя МКУ <Управление по предупреждению чрезвычайных ситуаций и гражданской защиты муниципального образования Крымский район>, говорится в сообщении.
Ну вот, то о чем так долго говорили оппозиционеры и критики властей случилось - списать столько погибших на дождик, пусть и очень сильный не получилось. Ждем подробностей.
Было бы неплохо еще и Ткачева пнуть, заслужил своими барскими замашками и наплевательским отношением к жителям своего края.
quote:
Было бы неплохо еще и Ткачева пнуть
это фантастика
quote:
Originally posted by partyzan:
Было бы неплохо еще и Ткачева пнуть, заслужил своими барскими замашками и наплевательским отношением к жителям своего края.
Было бы неплохо еще и Путина пнуть, заслужил своими барскими замашками и наплевательским отношением к жителям своей страны.
quote:
Было бы неплохо еще и Путина пнуть,
не лапайте своими нечистоплотными башмаками Президента России 
quote:
Originally posted by San Sanych:
Было бы неплохо еще и Путина пнуть, заслужил своими барскими замашками и наплевательским отношением к жителям своей страны.
... да вот беда, те, которые стремятся на его пост - ещё хуже, чем он.
quote:
ещё хуже, чем он.
соглашусь. в 2024 воссест на престол предыдущий президент. и это правильно.
в победе великих идей путинизма я вижу грядущее нашей страны!
Это сарказм?
quote:
Это сарказм?
никоим образом. это выстраданная гражданцкая позиция!
quote:
Путин ЖиВ! (Past Perfect)
Путин ЖиВ!
Путин будет ЖиВ!
эти лозунги совершенно невозможно оспорить
quote:
в 2024 воссест на престол предыдущий президент
чё, грядет Митин комбэк?...
quote:
Originally posted by steevie_g:
чё, грядет Митин комбэк?...
Свят-свят-свят
quote:
чё, грядет Митин комбэк?...
I'm coming back
нипраильна!... I'll be back... тока Митя не Терминатор нифига...
quote:
нипраильна!... I'll be back... тока Митя не Терминатор нифига...
семантические нюансы мало ково будоражат. а митяйка вернёцца - ты так и знай.
ну да... надо ж кому-то Айхрензнаетчто рекламировать...
quote:
ну да... надо ж кому-то Айхрензнаетчто рекламировать...
охренительные охранители кресел чресседельниками никто не отменил и рекламу тож
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
это выстраданная гражданцкая позиция!
Раком что ли под власть? Нам такая позиция нах не нужна.
quote:
Нам такая позиция нах не нужна.
пожалуста список вашых поимённо на всеобщее обозрение
Хотите разнообразить свою политическо-гражданскую жизнь?
quote:
Хотите разнообразить
хачу
Тогда выберите другого президента - не Путина И Медведева.
quote:
Тогда выберите другого президента - не Путина И Медведева.
не виляйте от сабжа гражданин товарищ
От Крымска? Я и не отходил
quote:
Тогда выберите другого президента - не Путина И Медведева.
Светка-нашистка из Иваново... пока дали тока передачу на НТВ... может, потом нацпроект какойнить дадут?.. взрастят, так сказать...
ЗЫ Правь в ветке про КОМОС распоясался совсем!.. критикует существующий порядок вещей.. охренел совсем, надо истребовать гонорары взад!...
quote:
Originally posted by Винайяка:
ПО МОЕМУ КЛАССНО
мы платим налоги государству
государство дает деньги региону
руководители региона дают субсидии местным олигархам
олигархи собирают урожай завышают цену и сограждане покупают
таким образм каждый их нас дважды спонсирует олигархов и местных чиновников
офигеть если подумать...
quote:
задержаны по обвинению в халатности, повлекшей гибель людей.
А чего вы хотели? Система оповещения ГО ЧС по всей стране давно разрушена. К примеру, у нас в городе окромя заводских гудков (сирен С-28 (40), и то не у всех) нету ничего. Сами видели, парады на площади озвучивают с Газели.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Тогда выберите другого президента - не Путина И Медведева.
Ну нет вот таких кандидатов в президенты с фамилиями Непутин и Немедведев. Нужна конкретика. Кого конкретно желаете видеть во главе государства?
зюганова, жирика, миронова, явлинского не предлагать!
прохорова выбрать губером, пусть набираеца опыта на региональной работе.