Интервью с Л.Десиновым 13 июля опубликовало издание "Труд". По мнению ученого, при столкновении стихии с искусственным заграждением в виде дороги, вода первоначально стала скапливаться, а затем, образовав волну, переступила через препятствие.

Шоссе, ставшее на пути стихии, Л.Десинов сравнил с плотиной. Под давлением все новых и новых объемов осадков, подкреплявших поток, тот, в конечном счете, прорвал ее.

Л.Десинов отметил, что на пути движения воды, помимо шоссе, были и другие препятствия. Таким образом, эффект образования 7-метровой волны можно считать КУМУЛЯТИВНЫМ.

quote:

---

Originally posted by Finist:
фамилия незнакома. это кто? где берёт?

---

http://xn----8sbkqhkekdftyjc7p...vleno-obvinenie

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

Шоссе, ставшее на пути стихии, Л.Десинов сравнил с плотиной. Под давлением все новых и новых объемов осадков, подкреплявших поток, тот, в конечном счете, прорвал ее.Л.Десинов отметил, что на пути движения воды, помимо шоссе, были и другие препятствия. Таким образом, эффект образования 7-метровой волны можно считать КУМУЛЯТИВНЫМ.

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:
Интервью с Л.Десиновым 13 июля опубликовало издание "Труд".

---

Авторитетный ученый Лев Десинов комментирует для <Труда> уникальные снимки с орбиты
Обрушившийся неделю назад на юг Краснодарского края страшный удар стихии загадал ученым нелегкую загадку. Как возникла - вдали от берега, у подножия горы - крутая стена воды высотой почти с трехэтажный дом? Ответ пришел, как ни удивительно, с орбиты.

Разгадку нашли специалисты при детальном исследовании снимков, сделанных с околоземной орбиты - с борта Международной космической станции. Об этом в эксклюзивном интервью <Труду> рассказал вчера Лев Десинов, один из авторитетнейших российских ученых в области изучения (в том числе с использованием космических снимков) поверхности нашей планеты: горных массивов, ледников, вулканов, пустынь, морей, океанов, рек, лесов:

Более 30 лет назад он возглавил лабораторию дистанционного зондирования Земли из космоса Института географии РАН. И с тех пор все снимки, сделанные с борта МКС нашими космонавтами, поступают сначала в эту лабораторию. Около четверти миллиона фотографий прошли через компьютер Десинова, который имеет репутацию специалиста высшего класса. В 2002-м он был, по сути, единственным ученым, кто не согласился с выводами российских коллег и приглашенных зарубежных специалистов о причинах смертоносного обрушения ледника Колка в Кармадонском ущелье. И доказал свою правоту.

Всю последнюю неделю Десинов изучал космические снимки, анализировал обстоятельства, приведшие к недавней трагедии на юге России.

- Вот, смотрите, - говорит Лев Васильевич, показывая большое фото. - На снимке, переданном с МКС, виден Крымск. На фотографии различимы детали размером 2 метра и более. Здесь разрушенные дома, а вот улица, площадь: По нашей просьбе в рамках программы <Ураган>, осуществляемой Институтом географии совместно с РКК <Энергия> и НПП <Прогресс>, космонавты проводили съемку Крымска и его окрестностей вскоре после катастрофы, а именно 9, 10 и 11 июля. Передали 144 детальные и обзорные фотографии района. Мы пока использовали 34. Остальные проанализируем в ближайшие дни. Но картина в целом уже ясна.

- Объект проводимого в этом случае мониторинга - гидрологический бассейн реки Адагум, на берегах которой и расположен Крымск. Бассейн, как видите, находится на юго-западе от города и занимает немалую территорию на северном склоне Маркотхского хребта в западной части Большого Кавказа. До Новороссийска отсюда всего 30 километров.

После сильных дождей на реке Адагум нередко образуется паводок. 8 апреля 2011-го он вызвал заметные разрушения автотрассы А-146. А теперь переходим к трагическим событиям недельной давности. К вечеру 6 июля 2012 года в районе Крымска выпало 65 миллиметров осадков. Они превысили норму впитывания в грунт. В ночь с 6-го на 7-е сильный ливень добавил еще 156 миллиметров. По оценкам, объем воды, которая дошла до Крымска, составлял около 50 млн кубометров. На космических снимках хорошо виден след паводка, пронесшегося по реке Неберджай, которая, сливаясь с другой рекой - Баканкой, образует упомянутую ранее Адагум.

Однако тот паводок, о котором я сказал, еще не вызвал крупных разрушений. Много было разговоров в Крымске о Неберджайском водохранилище. Показываю снимок, сделанный из космоса: водохранилище наполнено водой, которая доходит до края плотины. Но сама плотина не имеет повреждений. И другие водохранилища тоже выдержали натиск стихии.

Но в долине реки Баканка паводки вызвали разрушения.

Нас интересует Крымск. На пути к нему потоки воды встретили первое серьезное препятствие - насыпь железной дороги и мост. До города отсюда - 2,2 километра. Для мчащейся воды оставался проем между опорами моста - 30 метров. Казалось бы, немало. Но когда несется такой поток, наполненный ветками, деревцами, камнями, ширины этих ворот недостаточно. Проем быстро заполнился мусором, образовав что-то похожее на дамбу. В конце концов увеличившийся в объеме поток прорвал преграду, и паводковая волна дошла 6 июля к 22 часам 30 минутам до города. Но это еще не вызвало серьезных разрушений.

Однако ливень к 23 часам усилился, и новые массы воды устремились к городу. Насыпь железной дороги опять стала препятствием для бушующего потока. Все повторилось. Это заметно ухудшило ситуацию, однако не стало главной причиной катастрофы.

На южной окраине Крымска от трассы А-146 перпендикулярно к ней и поперек реки Адагум отходит шоссе. Его высота над уровнем реки - около 7 метров. Вот здесь и наступил критический момент. Дорога на протяжении 800 метров фактически образовала дамбу. Ворота для пропуска воды были как будто большими - 80 метров, но и этот широкий проем стал забиваться крупным и мелким мусором и в конце концов оказался полностью перекрыт.

Появившаяся плотина задерживала бушующий поток, вода поднималась все выше и выше. До трагедии оставалось всего ничего.

Когда колоссальный объем воды прорвал спонтанно образовавшуюся плотину, гигантская 7-метровая волна (напомню: 7 метров - высота шоссе над уровнем реки) ринулась на город и затопила его. Ширина бешено несущегося вала превышала 800 метров.

Паводок накрыл более половины площади Крымска. Вот так около 3 часов ночи 7 июля в городе и произошло катастрофическое наводнение.

- Выходит, шоссе сыграло в этой трагедии роковую роль?

- Я бы сказал так: основной причиной катастрофы наряду с природными факторами стали препятствия в виде двух инженерных сооружений. Но главное препятствие - конечно же, шоссе, проложенное над долиной реки Адагум.

- Можно ли было предвидеть такое катастрофическое развитие событий?

- Этот вопрос вне моей компетенции. Но думаю, что при прокладке шоссейных и железнодорожных насыпей в районах, где бывают сильные паводки, необходимо делать более широкие ворота для пропуска мощнейших потоков воды. Это все поддается расчету.

quote:

---

Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Вот ты сука проститутская.
Вам блядям тыщу раз было говорено, что после 85-ого года союза уже не существовало.
Какого хрена ты меня чернобылем тычешь?
Это было предознаменованием вашего пришествия, и обрушения великой империи.
Это был знак о том, что мы её просрали. И что пришло время говнюков.
Чернобыля не было бы в СССР. Он появился при вашем рождении.

---

Вот ты сука сектантская.
привык оправдывать необычайную хрень сборника мифов одного из малых ближневосточных народов.
Вам блядям тыщу раз было говорено, что после 85-ого года союз существовал до 1991 года. все органы власти и союзные, и местные работали. как работали и парламенты, и верховный, и национальные.и даже ещё года 2-3 союз воевал в афгане.

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:
Про Чернобыльскую катастрофу страна узнала на следующий же день,так что не надо ля-ля.

---

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:
.Народ был вывезен за несколько часов со всем необходимым на первых порах.Остался только мёртвый город,без жителей.

---

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:
Не отрицаю,истинный уровень был занижен.Так что,Финист сел в лужу..

---

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:
в Киеве 8 мая стартовала "Велогонка Мира".В ней участвовали велогонщики из многих стран мира.И что,они все умерли вместе с Пугачёвой?

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
Причиной трагедии в Крымске стало шоссе.
Материал предоставлен изданием <Труд>
13 июля 2012, 0:48 (мск)

---

Дорогу А-146 строили в конце 50х, а проектировали еще при Сталине.
Дотянулся проклятый.

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:

В тройки выбирали порядочных людей,а нас будут судить члены(х...)из Пжив.

---

Не всегда, как и сейчас тогда лезли везде проходимцы, многих членов троек постигла судьба ими осужденных. Одно хорошо, что власть была честная и все злодеи ответили.

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:
Это по нам с вами трибунал уже плачет.
Нынче законопроект обсуждали-принимали - о клевете и наказании за нее.
....

---

а чего врать уже стало "хорошо"?

quote:

---

Originally posted by Kilmez:
Ветка точно "Политика"? [Смотрит-проверяет название]
Сдаётся мне, что авторитетный ученый Лев Десинов п@здит как Троцкий. Сейчас и шоссе приплетут, что оно виновато в 7-ми метровой волне. И это на основании спутниковых снимков - а где снимки из Крымска разрушенной-размытой дороги? Где свидетельства самих жителей? Что-то ни один из увиденных на видео и в текстах в сети не сказал про это! Да и проехать в город можно спокойно (не учитывая пробки).

---

запустите гугл или яндекс мап и посмотрите внимательно. До поселка идут 2 жд ветки от Новороссийска и п. Грушевый который сходяться клином возле реки прямо перед Крымском.
Жд с Новороссийском только вчера восстановили, поставка грузов идет с противоположной стороны по догорам идущим на Краснодар и крымский п/о.
К сожалению все сходится, поясните если я в чем ошибаюсь.

quote:

---

Originally posted by СеМен:
http://baltija.eu/news/read/25540
На тему причин и последствий (без гипотез).

---

Конечно, можно и нужно винить власти – они в конечном счете отвечают за порядок, но есть и вина всех нас – в создании атмосферы пренебрежения правилами, вседозволенности для тех, кто может это себе позволить. Если бы мы осуждали людей, нарушающих порядок, их стало бы меньше. Но вместо осуждения, мы называем завистниками тех, кто замечает нарушения. Они, мол, завидуют – завидуют тем, кто построился в козырном месте на берегу реки, кто поставил джип на перекрестке, кто набил сейф неучтенным налом. Вот в этом – главная причина трагедии.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

[b]Конечно, можно и нужно винить власти - они в конечном счете отвечают за порядок, но есть и вина всех нас - в создании атмосферы пренебрежения правилами, вседозволенности для тех, кто может это себе позволить. Если бы мы осуждали людей, нарушающих порядок, их стало бы меньше. Но вместо осуждения, мы называем завистниками тех, кто замечает нарушения. Они, мол, завидуют - завидуют тем, кто построился в козырном месте на берегу реки, кто поставил джип на перекрестке, кто набил сейф неучтенным налом. Вот в этом - главная причина трагедии.[/B]

---

Все верно.
Пару лет назад запросил доки по кап. ремонту, которое делает жрп-8 за гос. средства, у старшей по дому. Указал где завышено, где явно обманывают и что вы думаете мне сказали люди намного старше меня?
"а вы чего беспокоитесь, не ваши же деньги, государственные!"

quote:

---

ПАВЕЛ СМИРНОВ:

---

quote:

---

Finist

---

quote:

---

Originally posted by СеМен:
http://baltija.eu/news/read/25540
На тему причин и последствий (без гипотез).

---

И к чему этот высер?
Что делает Автор (и тем более Семен): Исраэль Шамир - российско-израильский писатель, переводчик и публицист на информационном портале Русской общины Эстонии???
Семен, я понимаю что к вам, как глашатаям едра, нет претензий - вы же только передаёте инфу, но передайте наверх, что не надо нас держать совсем за дураков!

quote:

---

Originally posted by Kilmez:
Соблюдать правила, проверять факты, не клеветать - это нынешней власти скажите. Что требовать этого с людей - если власть это сама нарушает?

---

Начните совершенствоваться с себя, понимаю что долго и тяжело, но становиться еще более подлым чем власть чтобы прийти к власти прямая дорога получить еще более подлую власть.

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Начните совершенствоваться с себя

---

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:

Вроде бы понятно, что это не путь, но если против тебя сильный, наглый и подлый, станешь ли ты вспоминать фэйр-плэй, или просто предпочтешь выжить?

---

Тугрик, я с Вами разговаривать не хочу, Вы, простите, неумны, хамоваты и при исполнении. Напомню только, что один персонаж, также получивший деньги за свой неблаговидный поступок, очень плохо кончил.

quote:

---

Originally posted by СеМен:
Значит давайте подлеть вместе властью?
По экспоненте.

---

По поводу трагедии на Кубани могу лишь повторить то, что уже говорил по поводу пожаров в Мордовии и Рязани. С каждым годом мы узнаем, чего у нас в стране нет еще. С Чечни мы знаем, что у нас нет армии. С "Курска" мы знаем, что у нас нет водолазов. С Евсюкова мы знаем, что у нас нет милиции. С "Хромой лошади" мы знаем, что у нас нет медицины катастроф. С пожаров мы знаем, что у нас нет пожарных, лесничих, и спасателей. Теперь мы знаем, что у нас нет водоотводов, спасательных вертолетов, плавсредств, систем оповещения и так далее и так далее.

Надо понять одну простую вещь - у нас с вами нет государства. В случае чрезвычайной ситуации ты окажешься один на один с бедой. Тебе никто не придет на помощь. Не будет никакого оповещения. Не будет никаких вертолетов. Не будет никаких водолазов. Не будет никакой милиции. Не будет никаких парамедиков. Тебя опять бросят, дружище. Как всегда.

Это надо осознавать очень четко. И дальнейшую свою жизнь и обеспечение безопасности жизнедеятельности своей семьи строить, исходя из этого постулата.

Эта страна предназначена для выживания только сильных здоровых особей мужского пола, способных самостоятельно бороться за жизнь. Если у тебя есть силы потушить свой дом тазиком во время пожаров - ты выживешь. Если у тебя есть силы держаться на воде три часа после ухода на дно "Булгарии" - ты выживешь. Если у тебя есть силы залезть на столб во время наводнения - ты выживешь. Во всех остальных случаях ты обречен. Помощь к тебе придет в лучшем случае через несколько часов, которые ты должен будешь продержаться самостоятельно. Как ты будешь выживать эти часы - это твои проблемы. Как ты будешь затаскивать своих детей на столб или уводить их от огня - твои проблемы тоже.

Шойгу, МЧС, Бе-200, спасательные вертолеты, пожарные машины, подводные лодки - все это есть только в телевизоре. Ну и немножко в Москве. Во всей остальной России государство отсутствует напрочь.
Я не верю в сброс водохранилища. Какой-то технический слив там, видимо был, но, судя по фотографиям водосброса, он вряд ли мог стать причиной разрушения города.

Просто сочетание моря и гор всегда дает такие результаты. Там постоянно такое происходит. Море, знаете ли, летом испаряется. И проливается в горах. А горные реки после дождей вздуваются. И на равнину приходят уже волной. Открою чиновникам эту всем известную тайну. Хотя поселки и городки там и так смывает стабильно раз в десять лет.

Просто до этого обходилось. А в этот раз не обошлось.
Но создавать системы оповещения, чтобы дать людям те самые полторы-две минуты, необходимые в таких случаях для выживания, продумывать какие-то водоотводы, рыть какие-то водозаборные карьеры, строить какие то дамбы, живя под горами рядом с морем и зная, что сель и наводнение при таких исходных данных - обязательное условие... Да на фиг надо. Это пусть вон глупые японцы заранее беспокоятся. Строят какие-то там дома на рессорах. И у них при семибальных землетрясениях по два погибших. А у нас вследствие обычного для этих мест дождя и вспухания горных рек - сто пятьдесят трупов.

Зато есть каток в Сочи, резиденция патриарха в Геленджике, дворец Путина в Прасковеевке и дача Ткачева в заповеднике.
Эти-то уж точно не смоет. Для них-то уж точно все просчитано, предусмотрено и построено.
А обычных людишек бабы еще нарожают.

В общем, еще раз: у нас в России нет государства. Помните об этом. Тем, кто дорвался до кормушки, плевать на нас на всех. Вы можете рассчитывать только сами на себя. Обеспечение выживания вас и вашей семьи находится только в ваших руках. Помните и об этом тоже.
Так что оглянитесь вокруг, определите танкоопасное направление, и примите необходимые меры к защите.

Мои соболезнования родным и близким погибших.

quote:

---

Надо понять одну простую вещь - у нас с вами нет государства. В случае чрезвычайной ситуации ты окажешься один на один с бедой. Тебе никто не придет на помощь.

---

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:

Вы задумайтесь на секунду, это что за власть такая, что ВЕРИТСЯ - водосброс был УМЫШЛЕННЫМ!!! Эта власть уже полностью обос...лась, полностью показала свое мурло, и это все еще цветочки.

---

вот например вчера по культуре показывали передачу про океаны. был в частности небольшой сюжет об одном из цунами от подземного землятресения в йепонии. 25 тысяч погибло...
по вашем версии, сельские жители погибли от стихийного бедствия, поскольку волны обрушились на необустроенный берег. а вот горожане, в паре километров от селян, погибли уже от техногенной катастрофы, поскольку гиганские волны преодолевали инженерные сооружения, такие как набережные, причалы, пирсы...

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Про версию сброса с двух Атакайских водохранилищ никто еще здесь не писал?

---

quote:

---

Originally posted by Dimien:

Если так дело пойдет то достанется и ваххабитам и госдепу и инопланетянам, а в итоге за потом огребет снежный человек.

---

дойдет... пока власть не озвучит более-менее реальную версию которая не противоречит тому что говорят пострадавшие жители Крымска

И тут я настойчиво предлагаю поставить точку в диспуте "техногенное али стихийное", ибо надоело.

Что касаемо моей демагогии, на которую Вы, Ясно Солнышко, пенять изволите, так мне Ваша позиция весьма понятна - рады Вы, радешеньки, что в Европах побывали, душа развернулась, фотками всю Политику загадила, и теперь так хочется благодарность произнести, фимиам воскурить. А кто, стало быть, от фимиама Вашего морщится, тот враг и ату его...

Финист, Вы только тему эту не развивайте, а то моя симпатия к Вам исчезнет.

quote:

---

Originally posted by Dimien:

Если так дело пойдет то достанется и ваххабитам и госдепу и инопланетянам, а в итоге за потом огребет снежный человек.

---

Инициативная группа из пяти жителей #Крымск осталась недовольна, что им не позволили осмотреть Верховое и Низовое Атакайские водохранилище, сообщает РИА "Новости". По словам жителей участвовавших в облёте территории на вертолёте, у них остались сомнения в том, что причиной наводнения были исключительно ливневые дожди, поскольку их отказались везти на Атакайские водохранилища, сославшись на недостаточное количество топлива.

"Ткачёв сказал нам, что нас повезут туда, куда мы скажем, но, когда мы прибыли к вертолету, пилоты сказали нам, что топлива у них очень мало, и мы полетели только на Неберджаевское водохранилище", - сообщил один из участников группы Александр Думцев.

Помимо Неберджаевского водохранилища жители хотели осмотреть территорию Атакайских водохранилищ, поскольку, по их мнению, вода могла быть сброшена через его шлюзы, чтобы не повредить нефтебазу, расположенную неподалеку от него, в районе населенного пункта Грушёвая. "Я считаю, что нас повезли туда, куда было выгодно повезти, нас повезли на Неберджаевское водохранилище, потому что на сходе прозвучало слово "Неберджаевское". Нас повезли туда, и я подчеркиваю, что оно не имеет технических возможностей для сброса воды, но мы просили, чтобы нас повезли еще на несколько водохранилищ. Нам сказали, что нет топлива. Нас повезли по маршруту, который был выгоден властям. Я подозреваю, что власти знают истинную причину, но не хотят об этом говорить", - рассказал о своих подозрениях другой доброволец, Павел Сорокапуд.

По словам Максима Сидакова, также участвовавшего в облете, при осмотре территории их увели от русла движения воды. "При подлете к Баканке было видно, что шла волна с водохранилища Атакайского. Там рядом два озера больших, где разводят рыбу, а люди здесь видели толстолобиков и карпов", - рассказал Сидаков.

Атакайские водохранилища выдержали наводнение 2002 года, но сильно пострадали, особенно Верховое. Никто их не восстанавливал. На Верховом тогда процентов на 70 был разрушен канал водосброса.

Верховое Атакайское водохранилище (рядом, выше - кемпинг Атакаевская Щель) - http://wikimapia.org/18216308/ru/%D0%9F%D1%80%D1%83%D0%B4
Низовое Атакайское водохранилище- http://wikimapia.org/18217351/ru/%D0%9F%D1%80%D1%83%D0%B4
Вот они в описании РосРегистра, под номерами 27 и 28 - http://www.kbvu-fgu.ru/bvu63

quote:

---

Originally posted by Dimien:
partyzan, ты сам то карты смотрел, маршрут течения волны изучал? что-то сомневаюсь я, чтоб вода из этих водохранилищ дошла до Крымска с такой мощью.

---

Помнишь рассказ очевидца, который мебель из Икеи вез? Он как раз писал, что на дороге около Нижнебаканской столкнулся с подъемом воды, ну а потом подробно все описал, в том числе про две волны - когда вода резко прибывала за несколько минут.

Я после его рассказа специально смотрел карту, где было видно, что вода с Неберджаевского водохранилища никак не могла на ту дорогу попасть. А про два Атакайских водохранилища в тот момент никто не писал и на карте их просто нет.

Сейчас видно, что как раз с этих водохранилищ вода на Нижнебаканскую могла пойти, причем в обоих водохранилищах есть аварийный сброс, который может полностью осушить их.

Версия вполне реальная. Тогда и теплая вода, и рыба, и несколько волн объясняются. Плюс я видел фотки с дороги около Нижнебаканской, там реально смыло груженные фуры весом до 20 тонн, переворачивало их и сносило от дороги метров на 10-20.

quote:

---

Originally posted by Anri I:
Так ведь можно и докатиться до уровня Новой газеты в которой умный журналист объяснял почему подрывники Минского метро не виноваты. Одним из доказательств было: следствие не смогло объяснить почему воронка от взрыва круглая, а сумка на видео камер наблюдения квадратная!

---

Это было вагинальное журналисто, извиняюсь.

quote:

---

Originally posted by Anri I:
Так ведь можно и докатиться до уровня Новой газеты в которой умный журналист объяснял почему подрывники Минского метро не виноваты. Одним из доказательств было: следствие не смогло объяснить почему воронка от взрыва круглая, а сумка на видео камер наблюдения квадратная!

---

Там было вагинальное журналисто.

quote:

---

San Sanych

---

quote:

---

Джельсомино

---

quote:

---

Вы, Ясно Солнышко, пенять изволите, радешеньки, что фотками всю Политику загадила, и ату его...

---

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:
кто, стало быть, от фимиама Вашего морщится, тот враг и ату его...

---

quote:

---

Сейчас видно, что как раз с этих водохранилищ вода на Нижнебаканскую могла пойти, причем в обоих водохранилищах есть аварийный сброс, который может полностью осушить их.

---

quote:

---

Originally posted by gerus:
убийцы шлюзы открыли...

---

В Москве залило Таганку, Киевский и Павелецкий вокзалы
вчера, 21:35

Наиболее подтопленными в Москве после ливня 13 июля оказались Таганская улица в центре столицы, а также площади перед Киевским и Павелецким вокзалами. Также пострадали улицы на северо-западе Москвы, отмечают в пресс-службе <Мосводостока>. На работах по ликвидации последствий наводнения работает 121 аварийная бригада ГУП <Мосводосток>, а также 230 единиц техники, сообщает <Интерфакс>. Всего несколько минут проливного дождя в Москве оказалось достаточно, чтобы затопить целый ряд столичных улиц. Сразу же после ливня пользователи микроблога <Твиттер> стали выкладывать фотографии того, что творилось на дорогах. В эпицентре стихии, в частности оказалась Садовническая улица, в районе метро <Павелецкая>. Машинам приходилось в буквальном смысле рассекать волны - настолько много было воды. На <Новокузнецкой>, люди, выходившие из метро, снимали обувь и были вынуждены идти почти по колено в луже. Фотографии улицы Солянка уже облетели весь Интернет, что не странно - ситуация там наиболее сложная. Потоки воды, стекая от Маросейки по переулкам, затопили улицу почти на всей протяженности. Похожая, но чуть лучше обстановка, - в районе метро <Бауманская> и <Курская>. По всем проблемным участкам уже работают коммунальщики и спецтехника. Видео с мест затопления очевидцы присылали на сайт <Мобильный репортер>.

Под ударом стихии отказались Ордынка, Спартаковская площадь, Садовническая улица, а также нескольких магистралей, в числе которых Ярославское шоссе. В Строгино сразу двое детей пострадали от электрического разряда. Они госпитализированы и находятся под наблюдением кардиологов.

http://news.rambler.ru/14725218/

Георгий! какие шлюзы ВЧЕРА открыли чтобы затопить МСК?

quote:

---

Георгий! какие шлюзы ВЧЕРА открыли чтобы затопить МСК?

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
между нами существенная разница. я смотрю на любые события непредвзято, объективно. вы же со своей стороны в силу вашей предубежности, политического зомбирования? постоянно ищите и домысливаете следы и доказательства "кровавости преступного режима".
пример:
при большевиках, в середине 70-х, в нашем доме произошёл взрыв газа. один из жильцов ночью по пьяни открыл газ на плите и через час решил покурить... разворотило верхние этажи угла дома.
и никому не пришло в голову винить в этом чп ни марисова (тогдашнего секретаря обкома), ни брежнева, ни партию власти - кпсс. все понимали - взрыв произошёл из за алкогольного опьянения одного из жильцов.
случись это чп в наши дни, вы первая будете кричать что виноват агашин, волков, путин, единая россия и далее по списку., которые разрушили например систему мониторинга исправности газового оборудования, или даже устрили взрыв специально чтобы очистить место под застройку.... то есть будете искать малейшую возможность перевести стрелки на "кровавую гебню".

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

случись это чп в наши дни, вы первая будете кричать что виноват агашин, волков, путин, единая россия и далее по списку., которые разрушили например систему мониторинга исправности газового оборудования, или даже устрили взрыв специально чтобы очистить место под застройку.... то есть будете искать малейшую возможность перевести стрелки на "кровавую гебню

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

любой человек старается подгонять свою версию событий под свои мировозренческие принципы.

---

Вы противоречите сами себе.

quote:

---

Originally posted by Finist:

я смотрю на любые события непредвзято, объективно

---

Ну либо вы не считаете себя человеком, а, например, богом

Любой человек по определению субъективен. Объективность рождается
в совокупности взглядов, в критичном к ним подходе, в конкуренции идей.

Только для одних субъективизм - это внутренняя система ценностей, для других - способ позаработать. Раньше этим промышляли представители второй древнейшей профессии. Теперь, в более крайнем варианте - тролли на тарифе.

quote:

---

Originally posted by Sim:

позаработать.

---

quote:

---

Originally posted by Dimien:

что за новая поза такая?

---

Кстати да - очепятка верная и точная))
Зарабатывать позой Специально такого не придумать)

quote:

---

Originally posted by Sim:
Вы противоречите сами себе.

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

В Москве залило Таганку, Киевский и Павелецкий вокзалы
вчера, 21:35

Георгий! какие шлюзы ВЧЕРА открыли чтобы затопить МСК?

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
ничуть.
если не демонизировать власть, а просто паралельно отслеживать события в других странах, сравнивать их с нашими, то всегда объяснение чп будет иное.

---

То есть объективность появляется тогда, когда не демонизируют власть. Таким образом из этого следует, что самая объективная точка зрения в РФ - это позиция Единой России. Поздравляю вас!

quote:

---

Originally posted by Sim:

То есть объективность появляется тогда, когда не демонизируют власть. Таким образом из этого следует, что самая объективная точка зрения в РФ - это позиция Единой России.

---

Вот ответь, если происходит катастрофа такого масштаба, кто в первую очередь подозревается?

Для примера смотрим результаты комиссии по Фукусиме, кто в конечном итоге признан виновным? Те кто отвечали за безопасность, несмотря на то что, там действительно было очень серьезный природный катаклизм. А у нас кто отвечает за безопасность в населенных пунктах? Как ни странно, но это чиновники, власть, то есть в основном члены едра, так уж получается, что нельзя управлять страной и совсем ни за что не отвечать.

quote:

---

Originally posted by Finist:
у вас с Джельсоминой прямо таки средневековое мышление. когда все неприятности и беды объясняли исключительно происками дъявола/шайтана/чёрта. вы только персонифицировали это мистическое существо в образ членов нынешней партии власти.

---

Не, не все объясняется злодеяниями едра) Вот надысь молоток на ногу уронил пребольно, так не едро поминал, а так, кое-что из другой области))

Беды и неприятности ассоциирую с властью те, которые возникли по ее прямым виновным действиям или бездействию. Отвечать за состояние экономики, инфрастуктуры, социальной сферы, систем жизнеобеспечения (в том числе - защиты здоровья и жизни граждан) - это все в сфере государственной ответственности. Лишнего ничего не приписываю.

Молоток на ногу к едру не отношу, это мой косяк)

quote:

---

Originally posted by СеМен:
Скажите, Sim, а если вдруг "Единая Россия" скажет, что дажды два четыре, Вы тоже будете искать подвох и другой ответ?

---

Нет, не буду. Едросы все ж таки, окромя главной своей задачи - распила России, еще процентов 10% времени уделяют-таки решению жизненных задач народа. За это ж никто не попрекнет))

quote:

---

Вот надысь молоток на ногу уронил пребольно, так не едро поминал, а так, кое-что из другой области))

---

вы поаккуратнее с молотком. а то вырвецца у вас ЕДРёнамать! и под статью за оскорбление

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

нет смысла спорить, их точка зрения есть либо отбросы чужого, либо оплаченная позиция.

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:
СеМен совсем запередергивался...

---

P.S.
Я на этй ветке допустил ляп (обратился не к тому участнику) за это извинился.
Вы тоже можете так поступить.

quote:

---

Originally posted by Сергей:
А у нас кто отвечает за безопасность в населенных пунктах? Как ни странно, но это чиновники, власть, то есть в основном члены едра, так уж получается, что нельзя управлять страной и совсем ни за что не отвечать.

---

напомню о других недавних катаклизмах.
как то наводнение на Лене, сгубившее часть города Ленска. помните же, туда ещё Шойгу летал и строил новые дома.
то что Лена раз в 50 лет разливаеца так широко, знали все. однако никого не остановило строить дома там, куда может дойти вода. застраивать начали ещё при тех же камуняках...

или показывали другой сюжет, уже с кавказа. как по ущелью несёца селевый поток и буквально сносит 9-этажку. кто построил её на месте схода селевых потоков? когда проектировали и строили этот посёлок единой россии не было и в помине.

quote:

---

Originally posted by Sim:
Беды и неприятности ассоциирую с властью те, которые возникли по ее прямым виновным действиям или бездействию. Отвечать за состояние экономики, инфрастуктуры, социальной сферы, систем жизнеобеспечения (в том числе - защиты здоровья и жизни граждан) - это все в сфере государственной ответственности.

---

quote:

---

Originally posted by СеМен:
Сергей, если катите бочку, неплохо определиться на кого и за что.
На всем протяжении обмена мнениями,я настаивал, единственно, на том, что умышленного сброса воды с Неберджаевского водохранилища не было.
Все.

---

За то что обвиняете тех кто якобы беспричинно сваливает вину на едро. Выше про взрыв газа тоже передергивание, точнее вранье, потому как взрывы газа которые несчастью бывают и не редко, в этом году на памяти Астрахань, недавно в Амурске погибла женщина, но при этом никакой истерии по поводу вины властей не было.

quote:

---

Originally posted by Finist:
когда проектировали и строили этот посёлок единой россии не было и в помине.

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

особенно прикольно бывает читать как камуняки ругают Путина за то что он загрязняет Байкал.
при этом они якобы не при чём. хотя сами спроектировали и построили на берегу байкала ЦБК и сами же 30 лет засирали в нём флору, фауну и чистую воду. и ничего не сделали когда сами были ВЛАСТЬЮ чтобы это прекратить.

---

А что путен сделал, что бы закрыть ЦБК? При всей-то его власти за 12 лет?
Токмо маркером карямбу на карте начертал под камеры 1 канала и вохищенные всхлипы адептов...

quote:

---

Сергею пох, что и водохранилища, сам Крымск, железную дорогу и автодорогу проектировали и строили при камуняках. важно при чьём правлении выпали аномальные по количеству осадки. тот и виноват.

---

Ты сам только что извинился, объяснился и опять начинаешь. Я лично нигде не говорил о техногенной катастрофе в Крымске.

Претензии только к бездействии властей, которое привело к большим жертвам.

quote:

---

Originally posted by Finist:
особенно прикольно бывает читать как камуняки ругают Путина за то что он загрязняет Байкал.
при этом они якобы не при чём. хотя сами спроектировали и построили на берегу байкала ЦБК и сами же 30 лет засирали в нём флору, фауну и чистую воду. и ничего не сделали когда сами были ВЛАСТЬЮ чтобы это прекратить.

---

Опять передергиваем и сносим тему хрен знает куда, мне откровенно посрать что говорят там коммуняки про ЦБК, это не имеет никакого отношения к данному делу, мало того те коммуняки, что сейчас, тоже имеют мало отношения к тем, кто этот комбинат строил.

Давайте не будем дергать коммуняк, а то я щас вспомню что почти все электростанции, железные дороги и много чего еще было построено при них и нами сейчас разрушается

quote:

---

Originally posted by Сергей:

Претензии только к бездействии властей, которое привело к большим жертвам.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Понятно, все беды от большевиков,

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

А на хрена (простите за мой французкий) нам такая власть, которая ошибки предшественников не только не исправляет, но даже не пытается их искать?

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

А что путен сделал, что бы закрыть ЦБК? При всей-то его власти за 12 лет?

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
я туда поехал.

---

quote:

---

Originally posted by Kilmez:
Осенью 1966 года комбинат был введён в эксплуатацию.
1991-1966=25 лет. Где тут 35?

---

Протесты ученых и общественности против строительства БЦБК начались еще до высадки на берегу Байкала первого <трудового десанта>. Сначала возражали против строительства, потом, когда на байкальском берегу нехорошо запахло, и всем стало ясно, что строительством комбината попросту совершен акт вандализма, призывали перепрофилировать, закрыть, сделать хоть что-нибудь: Власть (КПSS) делала. Делала умное лицо, понимающе кивала, соглашалась, выпускала решения, постановления, указы, даже законы. Комбинат чадил, уничтожая тайгу, и продолжал лить отраву в Байкал...

1991-1954=37 лет. - с момента выбора площадки и разработки проекта
1991-1960=31 год. - с момента строительства

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

тролль грантососовский. своей точки зрения нет, только гундишь, слов до хрена а смысла ноль.

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

Давайте не будем дергать коммуняк, а то я щас вспомню что почти все электростанции, железные дороги и много чего еще было построено при них и нами сейчас разрушается

---

Ну по поводу железных дорог, не надо так с плеча рубить. Они при царизме были построены, так что претензии можно к Романовым предъявить, если что (-:

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Ну по поводу железных дорог, не надо так с плеча рубить. Они при царизме были построены, так что претензии можно к Романовым предъявить, если что (-:

---

упс, действительно

quote:

---

Ну по поводу железных дорог, не надо так с плеча рубить. Они при царизме были построены, так что претензии можно к Романовым предъявить, если что (-:

---

quote:

---

Originally posted by gerus:

Авида, тебе прямой вопрос: ты являешься членом Единой России?

---

не.. он им шторы с наценкой продает... наценку пилят...
ЗЫ спешали фор Герус: Купер вскрыт... по содержанию так себе, но записан, на удивление, охренительно... так что, готовь место для записи..

quote:

---

Originally posted by gerus:

Большинство ж/д путей построено всё же не при "царизме", а при коммунистах.
Это-первое.
Второе: те ветки, которые были построены "при царизме" уже 10 раз модернизировались (менялись рельсы, насыпь,оборудование и т.п.).
Так что... от "царизма" (в ж/д) уже ничего не осталось, в отличие от наследия СССР.

---

вы не владеете вопросом, я интересовался темой развития ж/д при царском режиме, так вот - 80% железных дорог, которые эксплуатировались в 90-е годы на пространстве бывшего СССР были построены до 1917 года, только 20 % коммунисты добавили.

про то, что меняли рельсы - спорить не буду, но от фактов не уйдешь
просто не люблю, когда лишнего приписывают советской власти, у нее безусловно были некоторые заслуги в развитии страны, но и до революции Российская империя достаточно серьезно развивалась во многих направлениях

извиняюсь за оффтоп

quote:

---

так что, готовь место для записи..

---

quote:

---

так вот - 80% железных дорог, которые эксплуатировались в 90-е годы на пространстве бывшего СССР были построены до 1917 года, только 20 % коммунисты добавили.

---

А,может быть, Вы брали данные о протяжённости ж/д дорог во всей Российской Империи, но сравнивали только с нынешней РФ ?
Даже в этом случае не поверил бы.

quote:

---

http://wiki.redrat.ru/миф:строительство_железных_дорог

---

Герр "partyzan", Вы хорошо умеете читать и считать?
У Вас образование современное, "демократическое" ?
Полученное после 1991года?

quote:

---

Originally posted by gerus:

Герр "partyzan", Вы хорошо умеете читать и считать?
У Вас образование современное, "демократическое" ?
Полученное после 1991года?

---

quote:

---

Originally posted by Flagman7:

надеюсь вы шутите

---

Остров Кюсю заливает водой
15 июля 2012, 1:38

Растет число жертв мощного наводнения в Японии. Местные СМИ сообщают уже о 22-х погибших, семеро считаются пропавшими без вести, более 400 тысяч человек получили предписание покинуть свои дома.
В настоящее время на острове Кюсю идет масштабная эвакуация. Проливные дожди в зоне бедствия не прекращаются, что может грозить новыми бедами.

Дожди небывалой силы заливают южный японский остров Кюсю. Власти проводят эвакуацию: более 400 тысяч человек получили указание срочно покинуть свои дома. Ливни и вызванные ими оползни уже унесли жизни 22-х человек, еще, по разным данным, от семи до восьми человек числятся пропавшими без вести.

Объем осадков, который выпал на Кюсю в субботу, составил 110 сантиметров - то есть, больше метра. Многие реки на острове уже вышли из берегов, затоплены сотни зданий в префектурах Фукуока, Кумамото, Сага и Оита. Люди, чьи дома пострадали, перемещаются во временные укрытия, организованные в школах и общественных зданиях. <Никогда ничего подобного в жизни не видел. Я очень боюсь за мой дом>, - сокрушается один из местных жителей.

При резиденции премьер-министра страны создан специальный штаб по сбору информации о стихийном бедствии. Работу спасателей затрудняет то, что наводнения и оползни повредили ключевые автомагистрали на всей территории Кюсю, приостановлено и железнодорожное сообщение.

К ликвидации последствий удара стихии привлечены военнослужащие японских сил самообороны. Местные жители пытаются спасти то, что осталось от их имущества, но многим спасать уже нечего. <Я просто дар речи потерял, когда поднял голову и увидел, что моего дома больше нет>, - вспоминает житель острова.

Со среды в некоторых районах на юге Японии выпало уже более 810 миллиметров осадков, что стало абсолютным рекордом за всю историю метеонаблюдений в этих местах. Между тем, по прогнозам синоптиков, в течение ближайших суток милости от природы ждать не стоит - ливни не прекратятся. Ожидаемый уровень осадков - снова почти метр.
http://news.mail.ru/incident/9589329/?frommail=1

Япония и Китай уходят под воду
15 июля 2012, 6:32

В Японии растет число жертв мощного наводнения. По последним данным, погибли 22 человека, еще семеро считаются пропавшими без вести, почти полмиллиона человек вынуждены покинуть свои дома. Остров Кюсю уходит под воду - там затоплены целые города. Не менее сложная ситуация сложилась в Китае.
Остров Кюсю расположен на юге Японии. Сейчас сложно поверить в то, что под толщей воды скрываются дома, парки и даже целые города - природа внесла свои коррективы в ландшафт этого региона. Сегодня границы между реками, озерами и улицами не различить, все - сплошная гладь воды.

Началось все еще несколько дней назад. Сначала шел небольшой дождь, но после 12-ти часов ливня стало ясно, что стихия готовит для японцев очередное испытание. Несмотря на предупреждения, местные жители не торопились уезжать, до последнего надеясь, что их имуществу и им самим ничто не угрожает. Когда же люди опомнились, было уже поздно. <Дождь не прекращается. В какой-то момент он перестал, и я решила, что могу вернуться домой, но потом поняла, что возвращаться мне некуда>, - сокрушается местная жительница.

Чем больше потоки мутной воды покрывали территорию острова, тем чаще начали поступать сообщения о жертвах. По последним сводкам, погибли больше 20-ти человек. В такой ситуации паника была неминуема, люди стали в спешке покидать свои дома. Уходили налегке, забирали только самое необходимое.

Сегодня убежища переполнены. В специально оборудованные помещения военные доставляют продукты питания и медикаменты, а в это время за окнами этих зданий разворачиваются поисково-спасательные операции. Работают в основном водолазы - без специального оборудования искать пропавших не получится. За несколько часов уровень воды поднялся почти на метр, что стало абсолютным рекордом за всю историю метеонаблюдений в этом регионе.

Но и жителям тех районов, до которых вода не дошла, ждать помощи не приходится. Дороги размыты, спасательным машинам по ним не проехать. Из-за ливня видимость практически нулевая, так что на вертолетах тоже не добраться. Тысячи людей оказались отрезаны от внешнего мира.

Не щадит стихия и Китай. На западе страны из-за сильнейших ливней и наводнений погибли десятки людей, пострадали более двух миллионов. Многие районы остались без света, не работает телефон, Интернет. В нескольких провинциях Китая объявлена эвакуация, покинуть свои дома придется сотням тысяч местных жителей. И сделать это необходимо как можно быстрее, так как прогнозы синоптиков не утешают, ливни продолжатся.
http://news.mail.ru/incident/9589740/?frommail=1

а Единая Украина - Одессу и Белгород Днестровский

11.07.2012 20:08
Одессу затопило: горожане пересели на надувные матрасы
http://www.vesti.ru/videos?vid=432794&cid=8