quote:
Originally posted by Dimien:
т.е. это я! занимаюсь приписыванием мнения?
Конечно. А как же иначе?
quote:
Originally posted by San Sanych:
Конечно. А как же иначе?
quote:
Вот же ш урод
САныч, ты такой же Мудак как твой тезка, и не надо тут седативом прикидываться.
"Техногенный" - связанный с технической и технологической деятельностью людей.
И чего в этой катастрофе техногенного?
Город не там построили?
quote:
Originally posted by СеМен:
"Техногенный" - связанный с технической и технологической деятельностью людей.
И чего в этой катастрофе техногенного?
Город не там построили?
Блогеров не там сделали.
quote:было дело. переводили журнал <Мисайлс энд рокетс>. сдавали тыщи на английском.
Originally posted by Dimien:
хе-хе. помню как-то очень давно один приятель жаловался, что мол задолбался западные военные журналы переводить.
В отличии от блога http://eugenyshultz.livejournal.com/304397.html где все уже передрались и переломали копья о причинах трагедии, достаточно спокойно читается наш удмуртско-ижевский блог http://gotskaya.livejournal.com/69198.html о ситуации.
Ещё интересен http://sergey-458.livejournal.com/69694.html
Однако, почти во всей сети приходят к мнению, что за 4 часа, пустив полицай-ваген с сиреной, мигалкой, крякалкой - можно было предупредить людей.
quote:
что за 4 часа, пустив полицай-ваген с сиреной, мигалкой, крякалкой - можно было предупредить людей.
За это время и побольше город можно было оповестить. Времени было очень много.
А причины так и непонятны. Волну так никто и не объяснил. Да еще и теплую волну. Откуда от дождя может быть теплая волна?
почитала ссылки. Волну объясняют, и даже логично. Гидравлику прочно забыла,поэтому оценить правильность рассуждений не могу.
Но если так,то катострофа техногенная. И это когда-то должно было случиться.
quote:
было дело. переводили журнал <Мисайлс энд рокетс>. сдавали тыщи на английском.
Финист, ты 538-ю или 539-ю специальность закончил?..
вы еще номера специальностей помните. Ну и память у вас. Я только номер группы и кафедру. Тем более что в разные годы эти номера специальностей менялись.
А нам не повезло - не было нигде журналов по специальности, поэтому переводили что-то по станкам.
потихоньку формируют мнение, что да, было частичное разрушение, да был перелив рукотворный и естественный, по причине того, что система не справлялась. но это все не страшно уже.
http://www.ria.ru/tv_society/20120711/696811717.html
Председатель комитета Госдумы по энергетике Иван Грачев на мультимедийной пресс-конференции, посвященной теме наводнения на Кубани, назвал возможные причины трагедии.
"Наиболее вероятная причина катастрофы - это залповый сброс воды. Откуда он взялся? Там частичный перелив плотины был, несомненно. Есть потеки, есть ее частичное разрушение.
http://www.youtube.com/watch?v=hLI4JmeMQUw
мост в неберджаевской. заметьте, другие мосты которые показывали, выдержали
еще в крымске есть современная авиабаза. т.е. неберджаевское либо стоит очень неверно с точки зрения безопасности целого региона, либо так и задумано
Как бы не объяснена была причина трагедии - предупреждать подобные последствия ОБЯЗАНЫ государственные структуры, за это они получают бюджетные деньги. Понятно, что падение метеорита предупредить сложно, но, извините, вероятность единовременного большого количества осадков в предгорной местности с моделированием возможных последствий - вполне реально. Тем более, что подобное уже там случалось в 2002 году, когда смыло Абрау-Дюрсо.
Но этими вещами заниматься госструктурам не интересно. Гораздо интереснее Большие Олимпийские Распилы.
quote:
Originally posted by sellers2:
потихоньку формируют мнение, что да, было частичное разрушение, да был перелив рукотворный и естественный, по причине того, что система не справлялась.
Мнений дохрена, с доказательствами туго.
После 2002 доказательств дохрена - что было сделано чтобы предотвратить? Ничего.
Давайте определимся.
В данном конкретном случае - меня интересуют, единственно, доказательства умышленного сброса воды из водохранилища.
Система оповещения населения, действия МЧС - это уже другие темы.
quote:
Originally posted by СеМен:
это уже другие темы
Нисколько не другие, тема одна и та же. Погибли люди, много людей, и есть вопрос к власти - все ли было сделано для предотвращения гибели? Если версия с умышленным сбросом не подтвердится, ну что ж, я только буду рада, но есть погибшие люди и есть вопросы к тем, кто должен отвечать за безопасность.
А как пишут, мол, давайте сами, силами населения, организуем систему слежения, оповещения, эвакуации - так это бред! Давайте уж тогда и лечить будет друг дружку и учить, и народную дружину создадим, ако рейнджеры на диком Западе... Я нахрена налоги плачу?
Действительно нахрена?
Так как они всё равно расходуются не так, как Вам хотелось бы.Сегодня обещали проверить систему оповещения в Ижевске. Целых 2(!) человека на форуме слышали сирены. Я даже окно открыла, чтобы не пропустить, ТВ и радио включила - ничего не было. Т.е. мы в том же положении, случись что - не узнаем.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Нисколько не другие, тема одна и та же. Погибли люди, много людей, и есть вопрос к власти - все ли было сделано для предотвращения гибели? Если версия с умышленным сбросом не подтвердится, ну что ж, я только буду рада, но есть погибшие люди и есть вопросы к тем, кто должен отвечать за безопасность.А как пишут, мол, давайте сами, силами населения, организуем систему слежения, оповещения, эвакуации - так это бред! Давайте уж тогда и лечить будет друг дружку и учить, и народную дружину создадим, ако рейнджеры на диком Западе... Я нахрена налоги плачу?
С выводами согласен.
Но темы, все-же, разные.
Умышленный сброс переводит катастрофу в ранг, именно, техногенных.
Если умышленного сброса не было - имеем стихийное бедствие.
У нашей власти полно реальных грехов, к чему придумывать то, чего небыло?
тема о катастрофе. и о том, почему люди погибли. Так что оповещение и эвакуация - как раз по теме.
Учитывая страну, в которой мы живём, какой-либо умысел (даже злой) надо рассматривать в последнюю очередь. У нас такой бардак, что даже не получилось бы целенаправленно спустить плотину в случае необходимости. Заржавело, техники напились, дороги размыло, и т.д.
Скорее всего никто ни о чём не думал, не пытался делать, не предупреждал и не ожидал.
quote:
Originally posted by СеМен:
Умышленный сброс переводит катастрофу в ранг, именно, техногенных.
Если умышленного сброса не было - имеем стихийное бедствие.
Умышленный - умышленное убийство, а отнюдь не техногенная катастрофа. Пример техногенной катастрофы - Чернобыль, Саяно-Шушенская и проч.
Стихийным бедствием катастрофа на Кубани была бы в том случае, если бы там и в помине не было вообще никакой плотины и водохранилища, т.е. человеческих сооружений.
Сорри за офф.
Да, так более верно.
quote:
Originally posted by steevie_g:
539-ю специальность закончил
инфа к размышлению:
Саре́зское о́зеро (тадж. Кӯли Сарез) расположено на Памире, Таджикистан. Длина около 55,8 км, глубина около 500 м, урез воды - около 3263 м над уровнем моря, объём воды - более 16 км³. Окружающие горы возвышаются над озером более чем на 2416 м.
Озеро образовалось 6 (18) февраля 1911 года[источник не указан 47 дней] после сильного землетрясения (9 баллов), когда река Мургаб была запружена в результате сильного оползня, похоронившего деревню Усой, образовав при этом естественную плотину высотой 567 м - Усойский завал. Наполнившаяся котловина в том же году затопила деревню Сарез, которая и дала название озеру. Озеро оставалось не проточным до 1914 года[1].
В 1967 году на правом берегу озера обнаружен участок с опасностью оползня. Объём рыхлых отложений - 1.25 км3. При землетрясении оползень создаст водяной вал, который перельётся через завал и, во-первых, создаст мощный селевой поток, а во-вторых размоет тело завала. За этим последует слив озера, что вызовет селевые потоки большей силы и более длительные. В итоге затоплению подвергнутся территории до низовий Амударьи, что вызовет разрушение населенных пунктов и промышленных объектов на территории Афганистана, Таджикистана, Туркмении и Узбекистана. В опасной зоне проживает шесть миллионов человек[2].
В 2000 году правительства четырёх заинтересованных стран - Казахстана, Киргизии, Таджикистана и Узбекистана - обратились к мировому сообществу с просьбой оказать интеллектуальную и финансовую поддержку в решении проблемы Сарезского озера. В том же году под управлением Всемирного банка был запущен международный проект, получивший название <Сарезское озеро: проект по снижению риска>.
По словам очевидцев, грузы с гуманитарной помощью сплошь обклеены стикерами с символикой правящей партии. Без подобных наклеек к месту трагедии не пропускают даже бутылки с питьевой водой.
Спецкор "Коммерсанта" Олег Кашин рассказал, что в грудах еды и воды бросаются в глаза вещи с логотипом "Единой России" на упаковке. Синие листы с партийной символикой наклеены практически на все: на ящики с мылом и печеньем, на упаковки с водой, на десятки пакетов и даже на бутылки.
В Сети разгорелся скандал вокруг стикеров "Единой России", без которых грузы с гуманитарной помощью, в том числе канистры с питьевой водой, якобы не пропускают к месту трагедии. Блогеры пишут, что представители партии клеят свои стикеры абсолютно на все, хотя к грузам не имеют никакого отношения.
В грудах еды и воды во дворе и в спортзале бросаются в глаза вещи с логотипом "Единой России" на упаковке, свидетельствует из Крымска спецкор "Коммерсанта" Олег Кашин. По его словам, синие листы с партийной символикой наклеены на ящики с мылом и печеньем, на упаковки с водой и даже на бутылки; есть несколько десятков пакетов с логотипом "Единой России" и стандартным набором внутри - пачка чая, пачка печенья, пачка сахара. В подтверждение своих слов Кашин выложил в Сеть фото бутылки воды со стикером ЕР и подписал: "Чтобы, не дай Бог, никто не подумал, что это просто вода".
При этом в своей статье он пишет, что на пунктах раздачи гуманитарной помощи никакой партийной символики нет. Одна из раздатчиц рассказала ему, что со стикерами "Единой России" была вода "Агуша", но они их "ободрали, чтобы не злить народ".
По словам очевидцев, гуманитарная помощь с символикой партии поступает исключительно из городов самого Краснодарского края. При этом в пресс-службе местного отделения партии уверяют, что о существовании наклеек не знают и на чужие продукты посягать не собираются. Источник в партии сообщил, что отказаться от наклеек на грузах для затопленного Крымска, чтобы не провоцировать скандалы в СМИ, было решено еще в воскресенье, но не во всех городах, где ЕР собирает помощь, это контролируется.
Тем временем эсер Илья Пономарев, только что вернувшийся с места трагедии, рассказал, что его коллега из ЕР Роберт Шлегель следил за тем, чтобы поступающая гуманитарная помощь фасовалась без символики партии: "Они снимают наклейки, фасуют в другие пакеты, чтобы показать, что это не политическая акция, а гуманитарная".
Роберт Шлегель, в свою очередь, в пиаре заподозрил партию "Яблоко": "Митрохин тут поставил на центральной площади пункт раздачи продуктов, которые он вместе со всеми получал со склада, со своей символикой, ходили тут в майках "Яблока". Но это люди больные. Я не судья, но могу сказать, что это свинское поведение", - поделился мнением депутат от партии власти.
А Илья Пономарев считает, что "наезд на Митрохина гипертрофирован". "Не уверен, что Сергей ходил и сильно пиарился. У него есть определенный стиль общения, он лидер партии, естественным образом вокруг него много людей с партийной символикой", - сказал он.
Вот такая вражда бушует в затопленном городе... Но ни жителей Крымска, ни тех, кто приехал им помогать, это особенно не волнует: у них сейчас есть заботы посерьезнее, чем политические распри.
Ольга Матюхина
Источник: mk.ru
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Стихийным бедствием катастрофа на Кубани была бы в том случае, если бы там и в помине не было вообще никакой плотины и водохранилища, т.е. человеческих сооружений.
честно скажу: ржал долго и неудержимо.
А что именно так "ржачно"? Мож, я талантливый юморист, да вот беда, не знаю об этом?
quote:
Originally posted by Dimien:
честно скажу: ржал долго и неудержимо.
Там смешного нет,Димон.
Просто один гражданин высказывается за "стихийное бедствие", другая гражданка поддерживает версию "техногенной" составляющей...
Истина пока неизвестна, хотя "официальные органы" всеми конечностями за "стихийку". Оно и понятно: пусть народ на Б-га пЕняет!
хотел попросить обратиться к логике, но вовремя вспомнил суть женской логики. Однако исходя из вашего утверждения скажем любые селевые потоки можно считать техногенной катастрофой если на их пути оказался к примеру сделанный человеком мостик через ручей и собачья конура.
Не надо передергивать! Ни мостик, ни собачья конура причинами катастрофы с человеческими жертвами не станут.
Сдается мне, что Вы уже разобрались в моих словах и поняли, что со своим "ржачем" несколько преувеличили. Но проклятый "мужской шовинизм" Вам признаться в этом мешает. Полноте, Демьен, можете не извиняться
quote:
Originally posted by gerus:
Там смешного нет,Димон.
нет, как раз смешно от этого абсурдного утверждения. представь: с горы сошла лавина и накрыла город, такое случается. как определить стихийное бедствие или техногенная катастрофа? По Джельсамино мы тупо смотрим на карту: если есть рукотворные строения в этом регионе - значит техногенка, если нет - стихия.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Не надо передергивать!
да кто передергивает? вам по слогам прочитать то что ВЫ сами написали? давайте еще раз внимательно:
quote:
Originally posted by Джельсомино:
если бы там и в помине не было вообще никакой плотины и водохранилища, т.е. человеческих сооружений.
Тёплую воду можно объяснить только сбросами воды с водохранилища. Осталось выявить где и какой это был сброс. Или через шахту, но тогда по мере слива, хранилище стало бы наполняться дождём и не пошла бы вниз. Или через саму плотину (подрыв скажем). Если б сброс снизу был - тогда вода должна быть холодной.
В контексте - вода пошла из водохранилища!
quote:
да кто передергивает? вам по слогам прочитать то что ВЫ сами написали? давайте еще раз внимательно:
"... т.е. человеческих сооружений, могущих повлиять на причину явления"...
она это имела ввиду!
Герус, я разочарован, прогибаешься под женскую логику во преки здравому смыслу, сам придумываешь и дописываешь мысли. Ок. Такая ситуация: С гор идет мощный поток, просто писец какой мощный! И, чисто теоретически, на его пути люди успели возвести ряд плотин, дамб, дабы сдержать поток. Но... поток на столько мощный, что смел на своем пути все плотины. По Джельсамино - это техногенная катострофа, по здравому смыслу и всему прочему - стихийное бедствие!
да впрочем фиг с вами, вашу женскую логику все равно не победить, особенно когда и мужики ею мыслят.
Оставив в стороне половые разногласия, предложу такой вариант - если бы не водохранилище (техногенный фактор), этот самый поток, дойдя до города вполне возможно уже бы и рассосался. А водохранилище как раз и добавило.
Ну что, достаточно? Иди будем продолжать?
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Оставив в стороне половые разногласия, предложу такой вариант - если бы не водохранилище (техногенный фактор), этот самый поток, дойдя до города вполне возможно уже бы и рассосался. А водохранилище как раз и добавило.
это доказано? я просто не в курсе, может что-то пропустил. и на чем основывается вывод что:
quote:
Originally posted by Джельсомино:
поток, дойдя до города вполне возможно уже бы и рассосался. А водохранилище как раз и добавило.
с кем бы это он рассосался? каким образом водохранилище добавило? я что реально много пропустил?
quote:
Originally posted by Tk1:
Сегодня обещали проверить систему оповещения в Ижевске. Целых 2(!) человека на форуме слышали сирены. Я даже окно открыла, чтобы не пропустить, ТВ и радио включила - ничего не было. Т.е. мы в том же положении, случись что - не узнаем.
я слышал, но как-то тихо и не долго. как-раз подумал, что проверяют систему оповещения. но если система такая, то она не поможет.
quote:
я слышал, но как-то тихо и не долго. как-раз подумал, что проверяют систему оповещения. но если система такая, то она не поможет.
Я вчерась днём был на берегу пруда, около лагеря "Волна" (ниже Важнина ключа.
Там, в лагере, сработала "пожарка" с голосовым предупреждением типа: "Пожар! Просим покинуть помещения"... Дыма не было.
Может, это часть этого мероприятия?
Нда... Похоже, Вам, Демьен, страсть как хочется оказаться в споре последним.
Демьен, я написала - "рассмотрим вариант". Вариант, понимаете? Ранее я так же писала, что не являюсь гидроинженером, но стихийные наводнения видела своими глазами. В этой же катастрофе есть целый ряд свидетельств, которые всерьез заставляют думать, что водохранилище сыграло свою роковую роль.
Согласен с Джельсомино, что (в данном конкретном случае) умышленный сброс воды не попадает под категорию техногенная катастрофа.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Нда... Похоже, Вам, Демьен, страсть как хочется оказаться в споре последним.
да наплевать. забейте. я уже забил.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
В этой же катастрофе есть целый ряд свидетельств, которые всерьез заставляют думать, что водохранилище сыграло свою роковую роль.
Какую?
Ну и обоснование.
quote:
Originally posted by СеМен:
(в данном конкретном случае) умышленный сброс воды не попадает под категорию техногенная катастрофа
Поясню.
На сбросе воды сидят не лохи, а люди понимающие, что творят (так должно быть).
Сброс воды, в условиях бывших в Крымске, есть умышленное убийство.
Если конечно - это не ситуация, когда выбирают меньшее из зол.
Техногенная катастрофа - это если что-то сломалось и, как результат, - песец.
Примерно так.
Дожди, лавины, наводнения, землетрясения не являются техногенными катастрофами, а в сочетании с постройками гидротехнических сооружений - являются.
quote:
Originally posted by Finist:
Originally posted by steevie_g:
539-ю специальность закончил
часом, не в одной группе с коррупционером С.Евстигнеевым?..
quote:
Originally posted by Dimien:
блин, я как то сразу и не подумал. там наверно на самом деле один снаряд взорвался, а остальные тупо разлетелись как болванки. уж извините, действительно старею.
зачем так передергивать, просто обяснил почему зона поражения минимальна и проблема не в вооружении.
Так ведь можно и докатиться до уровня Новой газеты в которой умный журналист объяснял почему подрывники Минского метро не виноваты. Одним из доказательств было: следствие не смогло объяснить почему воронка от взрыва круглая, а сумка на видео камер наблюдения квадратная!
quote:
Originally posted by Tk1:
Факультеты, где учились знатоки снарядов. Откуда еще такие сведения могут быть?
я на военке не училась, поэтому таких вещей не помню. Хотя вроде должна была бы помнить.
Не поверите я учился на МиМ факультете и на военке и было это в бородатые годы)
Эх, с одной стороны гадко, а с другой налоговикам по шее дадут если не по закону будут действовать.
Только не понял что за % сняли по НК.
quote:
Сброс воды, в условиях бывших в Крымске, есть умышленное убийство
Одномоментный сброс (при наличии устройств) или разрушение плотины -таки да. Убийство. Стравливание порциями (частичный сброс)- наоборот, поскольку направлено на предотвращение перехлестывания водой гребня плотины и последующего ее разрушения. Поэтому, в битве обвинений и отмазок, непроверенная информация о 13 (+-) сбросах, говорит только в пользу неизвестных инженеров. Которых, если их не было, следовало бы придумать...
quote:
часом, не в одной группе с коррупционером С.Евстигнеевым?..
Сергей (который Евстигнеев) существенно младше Финиста. Года на 4 примерно.
Учились они в разное время. Знаю обоих.
quote:
Не поверите я учился на МиМ факультете и на военке и было это в бородатые годы)
Ну... ежели 2000год окончания уже относится к "бородатым"- тоды ой!
Анри- настоящий аксакал! )))
А вообще МиМ (Менеджмент и Маркетинг) - это "ниачом". Так,ради "корочки".
Учащиеся там работать-то ещё толком не умеют, а их учат (якобы) руководить))) По-существу - у выпускников специальности-то настоящей и нет... Менеджер- это не специальность.
quote:
Originally posted by gerus:
Ну... ежели 2000год окончания уже относится к "бородатым"- тоды ой!
Анри- настоящий аксакал! )))А вообще МиМ (Менеджмент и Маркетинг) - это "ниачом". Так,ради "корочки".
Учащиеся там работать-то ещё толком не умеют, а их учат (якобы) руководить))) По-существу - у выпускников специальности-то настоящей и нет... Менеджер- это не специальность.
Большинство преподавателей у меня было советской школы.
А советская школа хороша не тем, что чему-то учит, а тем что учит думать.
quote:
А советская школа хороша не тем, что чему-то учит, а тем что учит думать.
Бесспорно
quote:фамилия незнакома. это кто? где берёт?
Originally posted by steevie_g:
часом, не в одной группе с коррупционером С.Евстигнеевым?..
quote:што за хрень?
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Знаете, что происходило бы в данной ситуации в советское время?
Если не за сутки до потопа, то хотябы ночью на каждой улице стояли бы ряды военных грузовиков. Через громкоговорители население население было бы извещено о надвигающейся опасности. Большую часть народа вывезли бы в безопасную зону. Остольные спаслись бы самостоятельно, будучи предупреждёнными.(
позырил художественную киношку про строительство рыбинского водохранилища?
вспомни про ЧЕРНОБЫЛЬ.
сначала молчали, провели первомайскую демонстрацию в киеве под радиоактивными осадками, и тока через НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ стали небольшими порциями говорить ПРАВДУ. ну и эвакуировать неселение УЖЕ ПОЛУЧИВШЕЕ ДОЗУ РАДИАЦИИ....
можешь поднять газеты тех лет и лично отследить хронологию событий
На несопоставимость масштабов обратить внимание не пробовали?
Припять вывезли за два с половиной часа 27 апреля (в 12 объявили о эвакуации, через два часа начали, к половине пятого людей в городе не осталось)
Правды про Чернобыль:
<ПРАВДА> от 2 мая 1986 года: <:цепной реакции деления ядерного топлива не происходит, реактор находится в заглушённом состоянии: Радиоактивность на территории АЭС и в поселке электростанции уменьшилась в полтора-два раза>;
<ПРАВДА> от 7 мая 1986 года: <Радиационная обстановка на территориях Украины и Белоруссии стабилизируется с тенденцией к ее улучшению>;
<ПРАВДА УКРАИНЫ> от 8 мая 1986 года: <На территории за пределами зоны, непосредственно прилегающей к станции, уровень радиации несколько повышен по сравнению с естественным фоном, однако он не представляет опасности для здоровья людей>;
<ПРАВДА> от 10 мая 1986 года: <Температура в реакторе снизилась до 300 градусов, а это значит, что процесс горения прекратился. Радиационная обстановка улучшается: В районах, прилегающих к 30-километровой зоне, развернули медицинское обслуживание 230 бригад, прибывших сюда из Киева и других областей республики>;
<ТРУД> от 11 мая 1986 года: <Радиоактивность в атмосфере рассеялась. На поверхности земли она есть только в отдельных местах, непосредственно примыкающих к Чернобыльской АЭС. Уровень радиации здесь достигал 10-15 миллирентген в час. К настоящему времени за счет распада она уменьшилась в несколько раз. Хотя в соответствии с национальными и международными нормами, рекомендованными Международным агентством по атомной энергии, накапливающиеся здесь дозы находились в пределах, допустимых для населения в случае аварийных ситуаций на АЭС, тем не менее, для обеспечения полной безопасности и здоровья людей было принято решение об их эвакуации из тридцатикилометровой зоны. Небольшое повышение уровня радиоактивного фона наблюдалось и в ряде городов Украины и Белоруссии. В Киеве этот уровень составлял 0,3-0,4 миллирентгена в час, что никакой угрозы для здоровья людей не представляет:> - <корреспонденты ТАСС обратились к находящемуся сейчас в Киеве председателю Государственного комитета СССР по гидрометеорологии и контролю природной среды, члену-корреспонденту АН СССР Юрию Израэлю>. И вывод: <Истечение радиоактивных газов и летучих веществ происходило несколько дней и было связано с высокой температурой в зоне реактора. Сейчас эта температура резко понизилась. Истечение радиоактивности практически прекратилось>;
<ТРУД> от 11 мая 1986 года: <По данным Госкомгидромета СССР, уровень радиации составляет в 60 километрах от АЭС 0,33, в Киеве - 0,32 миллирентгена/час, что совершенно безопасно для здоровья людей. На западной границе страны уровень радиации в пределах естественного фона>.
quote:
Припять вывезли за два с половиной часа
а Киев?
Про Чернобыльскую катастрофу страна узнала на следующий же день,так что не надо ля-ля.Народ был вывезен за несколько часов со всем необходимым на первых порах.Остался только мёртвый город,без жителей.Не отрицаю,истинный уровень был занижен.Так что,Финист сел в лужу.НКВД,а при чём тут Киев?Кстати в Киеве 8 мая стартовала "Велогонка Мира".В ней участвовали велогонщики из многих стран мира.И что,они все умерли вместе с Пугачёвой?
По нынешним властям Краснодарского края Гаагский Трибунал плачет.За преступления против человечества.
Это по нам с вами трибунал уже плачет.
Нынче законопроект обсуждали-принимали - о клевете и наказании за нее.
Я так смотрю, мы прям семимильными шагами движемся в сторону демократии - изменения в КоАП (митинги), СМИ (интернет), теперь клевета.
Дальше что? Тройки?
Опыт имеется...
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Это по нам с вами трибунал уже плачет.
Нынче законопроект обсуждали-принимали - о клевете и наказании за нее.
Я так смотрю, мы прям семимильными шагами движемся в сторону демократии - изменения в КоАП (митинги), СМИ (интернет), теперь клевета.
Дальше что? Тройки?Опыт имеется...
В тройки выбирали порядочных людей,а нас будут судить члены(х...)из Пжив.
quote:
а при чём тут Киев?Кстати в Киеве 8 мая стартовала "Велогонка Мира
Дело во лжи. 1 мая, в Киеве, когда тысячи демонстрантов маршировали свой праздник трудящихся, в городе было зарегестрировано повышение радиактивного фона- от 0,14 (норма) до 2,5 миллирентген/час (местами до 7). Где-то читал, что украинское правительство таки позже подготовило план эвакуации всех жителей Киева. Но в Кремле не допустили такого позора для СССР. И поехали велосипедисты 8 мая навстречу облучению.
quote:
Про Чернобыльскую катастрофу страна узнала на следующий же день
Вот, действительно, не надо ля-ля. Если страна что-то и узнала, то в мае и в подсиропленной форме "все хорошо, прекрасная маркиза". Есть у меня подозрение, что если бы шведы не забили тревогу в конце апреля, обнаружив радиоактивный выхлоп у себя на территории, так мы и не узнали бы ничего.
quote:
В тройки выбирали порядочных людей
в мемориз
Нквдешник,хоть и перевёртыш знает больше
Российский ученый Л.Десинов, руководитель лаборатории дистанционного зондирования Земли из космоса Института географии РАН, используя снимки, полученные с МКС, выдвинул гипотезу, объясняющую, по каким причинам образовалась 7-метровая волна, обрушившаяся 6 июля на Крымск. Исследователь обратил внимание на то, что поток воды и преграждавшее ему путь шоссе имели одинаковую высоту.
Интервью с Л.Десиновым 13 июля опубликовало издание "Труд". По мнению ученого, при столкновении стихии с искусственным заграждением в виде дороги, вода первоначально стала скапливаться, а затем, образовав волну, переступила через препятствие.
Шоссе, ставшее на пути стихии, Л.Десинов сравнил с плотиной. Под давлением все новых и новых объемов осадков, подкреплявших поток, тот, в конечном счете, прорвал ее.
Л.Десинов отметил, что на пути движения воды, помимо шоссе, были и другие препятствия. Таким образом, эффект образования 7-метровой волны можно считать КУМУЛЯТИВНЫМ.
quote:
Originally posted by Finist:
фамилия незнакома. это кто? где берёт?
quote:
Originally posted by Volodya60:
Шоссе, ставшее на пути стихии, Л.Десинов сравнил с плотиной. Под давлением все новых и новых объемов осадков, подкреплявших поток, тот, в конечном счете, прорвал ее.Л.Десинов отметил, что на пути движения воды, помимо шоссе, были и другие препятствия. Таким образом, эффект образования 7-метровой волны можно считать КУМУЛЯТИВНЫМ.
В принципе логичная версия. Вот только все же откуда СТОЛЬКО воды? Я вчерась открыл гугель мап и посмотрел на Крымск и все близлежащие водохранилища. Что-то никак у меня не складывается ни сброс воды, ни дождевые потоки с гор, уж больно площали большие и дорогая дальняя. хотя может и просто в масштабах не сориентировался. Единственное логичное объяснение - это еслиб вода пришла с Варнавинского водохранилища как сказали в Дожде, но оно ниже как я понимаю. короче х/з.
quote:Причиной трагедии в Крымске стало шоссе.
Originally posted by Volodya60:
Интервью с Л.Десиновым 13 июля опубликовало издание "Труд".
Материал предоставлен изданием <Труд>
13 июля 2012, 0:48 (мск)
Новости региона Краснодарский край стихия Наводнение на Кубани
Авторитетный ученый Лев Десинов комментирует для <Труда> уникальные снимки с орбиты
Обрушившийся неделю назад на юг Краснодарского края страшный удар стихии загадал ученым нелегкую загадку. Как возникла - вдали от берега, у подножия горы - крутая стена воды высотой почти с трехэтажный дом? Ответ пришел, как ни удивительно, с орбиты.
Разгадку нашли специалисты при детальном исследовании снимков, сделанных с околоземной орбиты - с борта Международной космической станции. Об этом в эксклюзивном интервью <Труду> рассказал вчера Лев Десинов, один из авторитетнейших российских ученых в области изучения (в том числе с использованием космических снимков) поверхности нашей планеты: горных массивов, ледников, вулканов, пустынь, морей, океанов, рек, лесов:
Более 30 лет назад он возглавил лабораторию дистанционного зондирования Земли из космоса Института географии РАН. И с тех пор все снимки, сделанные с борта МКС нашими космонавтами, поступают сначала в эту лабораторию. Около четверти миллиона фотографий прошли через компьютер Десинова, который имеет репутацию специалиста высшего класса. В 2002-м он был, по сути, единственным ученым, кто не согласился с выводами российских коллег и приглашенных зарубежных специалистов о причинах смертоносного обрушения ледника Колка в Кармадонском ущелье. И доказал свою правоту.
Всю последнюю неделю Десинов изучал космические снимки, анализировал обстоятельства, приведшие к недавней трагедии на юге России.
- Вот, смотрите, - говорит Лев Васильевич, показывая большое фото. - На снимке, переданном с МКС, виден Крымск. На фотографии различимы детали размером 2 метра и более. Здесь разрушенные дома, а вот улица, площадь: По нашей просьбе в рамках программы <Ураган>, осуществляемой Институтом географии совместно с РКК <Энергия> и НПП <Прогресс>, космонавты проводили съемку Крымска и его окрестностей вскоре после катастрофы, а именно 9, 10 и 11 июля. Передали 144 детальные и обзорные фотографии района. Мы пока использовали 34. Остальные проанализируем в ближайшие дни. Но картина в целом уже ясна.
- Объект проводимого в этом случае мониторинга - гидрологический бассейн реки Адагум, на берегах которой и расположен Крымск. Бассейн, как видите, находится на юго-западе от города и занимает немалую территорию на северном склоне Маркотхского хребта в западной части Большого Кавказа. До Новороссийска отсюда всего 30 километров.
После сильных дождей на реке Адагум нередко образуется паводок. 8 апреля 2011-го он вызвал заметные разрушения автотрассы А-146. А теперь переходим к трагическим событиям недельной давности. К вечеру 6 июля 2012 года в районе Крымска выпало 65 миллиметров осадков. Они превысили норму впитывания в грунт. В ночь с 6-го на 7-е сильный ливень добавил еще 156 миллиметров. По оценкам, объем воды, которая дошла до Крымска, составлял около 50 млн кубометров. На космических снимках хорошо виден след паводка, пронесшегося по реке Неберджай, которая, сливаясь с другой рекой - Баканкой, образует упомянутую ранее Адагум.
Однако тот паводок, о котором я сказал, еще не вызвал крупных разрушений. Много было разговоров в Крымске о Неберджайском водохранилище. Показываю снимок, сделанный из космоса: водохранилище наполнено водой, которая доходит до края плотины. Но сама плотина не имеет повреждений. И другие водохранилища тоже выдержали натиск стихии.
Но в долине реки Баканка паводки вызвали разрушения.
Нас интересует Крымск. На пути к нему потоки воды встретили первое серьезное препятствие - насыпь железной дороги и мост. До города отсюда - 2,2 километра. Для мчащейся воды оставался проем между опорами моста - 30 метров. Казалось бы, немало. Но когда несется такой поток, наполненный ветками, деревцами, камнями, ширины этих ворот недостаточно. Проем быстро заполнился мусором, образовав что-то похожее на дамбу. В конце концов увеличившийся в объеме поток прорвал преграду, и паводковая волна дошла 6 июля к 22 часам 30 минутам до города. Но это еще не вызвало серьезных разрушений.
Однако ливень к 23 часам усилился, и новые массы воды устремились к городу. Насыпь железной дороги опять стала препятствием для бушующего потока. Все повторилось. Это заметно ухудшило ситуацию, однако не стало главной причиной катастрофы.
На южной окраине Крымска от трассы А-146 перпендикулярно к ней и поперек реки Адагум отходит шоссе. Его высота над уровнем реки - около 7 метров. Вот здесь и наступил критический момент. Дорога на протяжении 800 метров фактически образовала дамбу. Ворота для пропуска воды были как будто большими - 80 метров, но и этот широкий проем стал забиваться крупным и мелким мусором и в конце концов оказался полностью перекрыт.
Появившаяся плотина задерживала бушующий поток, вода поднималась все выше и выше. До трагедии оставалось всего ничего.
Когда колоссальный объем воды прорвал спонтанно образовавшуюся плотину, гигантская 7-метровая волна (напомню: 7 метров - высота шоссе над уровнем реки) ринулась на город и затопила его. Ширина бешено несущегося вала превышала 800 метров.
Паводок накрыл более половины площади Крымска. Вот так около 3 часов ночи 7 июля в городе и произошло катастрофическое наводнение.
- Выходит, шоссе сыграло в этой трагедии роковую роль?
- Я бы сказал так: основной причиной катастрофы наряду с природными факторами стали препятствия в виде двух инженерных сооружений. Но главное препятствие - конечно же, шоссе, проложенное над долиной реки Адагум.
- Можно ли было предвидеть такое катастрофическое развитие событий?
- Этот вопрос вне моей компетенции. Но думаю, что при прокладке шоссейных и железнодорожных насыпей в районах, где бывают сильные паводки, необходимо делать более широкие ворота для пропуска мощнейших потоков воды. Это все поддается расчету.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Вот ты сука проститутская.
Вам блядям тыщу раз было говорено, что после 85-ого года союза уже не существовало.
Какого хрена ты меня чернобылем тычешь?
Это было предознаменованием вашего пришествия, и обрушения великой империи.
Это был знак о том, что мы её просрали. И что пришло время говнюков.
Чернобыля не было бы в СССР. Он появился при вашем рождении.
Вот ты сука сектантская.
привык оправдывать необычайную хрень сборника мифов одного из малых ближневосточных народов.
Вам блядям тыщу раз было говорено, что после 85-ого года союз существовал до 1991 года. все органы власти и союзные, и местные работали. как работали и парламенты, и верховный, и национальные.и даже ещё года 2-3 союз воевал в афгане.
quote:пиздишь как сивая лашатка )))
Originally posted by пенсионер11:
Про Чернобыльскую катастрофу страна узнала на следующий же день,так что не надо ля-ля.
страна узнала не про катастрофу, а про ПОЖАР на АЭС.
quote:вывозить стали после обеда. а взрыв был НОЧЬЮ.
Originally posted by пенсионер11:
.Народ был вывезен за несколько часов со всем необходимым на первых порах.Остался только мёртвый город,без жителей.
quote:уважаемый пенс снова делает ДЖАКУЗИ В ЛУЖЕ )))
Originally posted by пенсионер11:
Не отрицаю,истинный уровень был занижен.Так что,Финист сел в лужу..
quote:все болячки у Аллы Борисовны появились после концерта перед ликвидаторами в чернобыле. у неё и голос изменился. щитовидка таких экстремальных концертов не прощает...
Originally posted by пенсионер11:
в Киеве 8 мая стартовала "Велогонка Мира".В ней участвовали велогонщики из многих стран мира.И что,они все умерли вместе с Пугачёвой?
quote:
Originally posted by Finist:
Причиной трагедии в Крымске стало шоссе.
Материал предоставлен изданием <Труд>
13 июля 2012, 0:48 (мск)
Впоне доказательное суждение (на взгляд не специалиста, конечно)
Дорогу А-146 строили в конце 50х, а проектировали еще при Сталине.
Дотянулся проклятый.
quote:
Originally posted by пенсионер11:В тройки выбирали порядочных людей,а нас будут судить члены(х...)из Пжив.
Не всегда, как и сейчас тогда лезли везде проходимцы, многих членов троек постигла судьба ими осужденных. Одно хорошо, что власть была честная и все злодеи ответили.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Это по нам с вами трибунал уже плачет.
Нынче законопроект обсуждали-принимали - о клевете и наказании за нее.
....
а чего врать уже стало "хорошо"?
Ветка точно "Политика"? [Смотрит-проверяет название]
Сдаётся мне, что авторитетный ученый Лев Десинов п@здит как Троцкий. Сейчас и шоссе приплетут, что оно виновато в 7-ми метровой волне. И это на основании спутниковых снимков - а где снимки из Крымска разрушенной-размытой дороги? Где свидетельства самих жителей? Что-то ни один из увиденных на видео и в текстах в сети не сказал про это! Да и проехать в город можно спокойно (не учитывая пробки).
quote:
Originally posted by Kilmez:
Ветка точно "Политика"? [Смотрит-проверяет название]
Сдаётся мне, что авторитетный ученый Лев Десинов п@здит как Троцкий. Сейчас и шоссе приплетут, что оно виновато в 7-ми метровой волне. И это на основании спутниковых снимков - а где снимки из Крымска разрушенной-размытой дороги? Где свидетельства самих жителей? Что-то ни один из увиденных на видео и в текстах в сети не сказал про это! Да и проехать в город можно спокойно (не учитывая пробки).
запустите гугл или яндекс мап и посмотрите внимательно. До поселка идут 2 жд ветки от Новороссийска и п. Грушевый который сходяться клином возле реки прямо перед Крымском.
Жд с Новороссийском только вчера восстановили, поставка грузов идет с противоположной стороны по догорам идущим на Краснодар и крымский п/о.
К сожалению все сходится, поясните если я в чем ошибаюсь.
quote:
Originally posted by СеМен:
http://baltija.eu/news/read/25540
На тему причин и последствий (без гипотез).
Конечно, можно и нужно винить власти – они в конечном счете отвечают за порядок, но есть и вина всех нас – в создании атмосферы пренебрежения правилами, вседозволенности для тех, кто может это себе позволить. Если бы мы осуждали людей, нарушающих порядок, их стало бы меньше. Но вместо осуждения, мы называем завистниками тех, кто замечает нарушения. Они, мол, завидуют – завидуют тем, кто построился в козырном месте на берегу реки, кто поставил джип на перекрестке, кто набил сейф неучтенным налом. Вот в этом – главная причина трагедии.
Переслегин о системах оповещения.
Крымск и Фукусима: две большие разницы
http://znatech.ru/proekty/fbar...l_shie_raznicy/
quote:
Originally posted by Сергей:[b]Конечно, можно и нужно винить власти - они в конечном счете отвечают за порядок, но есть и вина всех нас - в создании атмосферы пренебрежения правилами, вседозволенности для тех, кто может это себе позволить. Если бы мы осуждали людей, нарушающих порядок, их стало бы меньше. Но вместо осуждения, мы называем завистниками тех, кто замечает нарушения. Они, мол, завидуют - завидуют тем, кто построился в козырном месте на берегу реки, кто поставил джип на перекрестке, кто набил сейф неучтенным налом. Вот в этом - главная причина трагедии.[/B]
Все верно.
Пару лет назад запросил доки по кап. ремонту, которое делает жрп-8 за гос. средства, у старшей по дому. Указал где завышено, где явно обманывают и что вы думаете мне сказали люди намного старше меня?
"а вы чего беспокоитесь, не ваши же деньги, государственные!"
quote:
ПАВЕЛ СМИРНОВ:
quote:
Finist
ВАХ-ВАХ-ВАХ!!!
quote:
Originally posted by СеМен:
http://baltija.eu/news/read/25540
На тему причин и последствий (без гипотез).
И к чему этот высер?
Что делает Автор (и тем более Семен): Исраэль Шамир - российско-израильский писатель, переводчик и публицист на информационном портале Русской общины Эстонии???
Семен, я понимаю что к вам, как глашатаям едра, нет претензий - вы же только передаёте инфу, но передайте наверх, что не надо нас держать совсем за дураков!
О как!
Призыв соблюдать правила, проверять факты, не клеветать (зачастую заведомо клеветать)есть прерогатива только глашатаев едра?
В таком случае - Вы сами переводите себя в разряд, извините, дураков.
Соблюдать правила, проверять факты, не клеветать - это нынешней власти скажите. Что требовать этого с людей - если власть это сама нарушает?
Kilmez тролль колхозный, при чем 149% УГ
quote:
Originally posted by Kilmez:
Соблюдать правила, проверять факты, не клеветать - это нынешней власти скажите. Что требовать этого с людей - если власть это сама нарушает?
Начните совершенствоваться с себя, понимаю что долго и тяжело, но становиться еще более подлым чем власть чтобы прийти к власти прямая дорога получить еще более подлую власть.
quote:
Originally posted by Anri I:
Начните совершенствоваться с себя
Угу, а еще "ударили тебя по правой щеке, подставь левую" и "пионер - всем ребятам пример".
Вы задумайтесь на секунду, это что за власть такая, что ВЕРИТСЯ - водосброс был УМЫШЛЕННЫМ!!! Эта власть уже полностью обос...лась, полностью показала свое мурло, и это все еще цветочки.
Значит давайте подлеть вместе властью?
По экспоненте.
А я не знаю, честно.
Вроде бы понятно, что это не путь, но если против тебя сильный, наглый и подлый, станешь ли ты вспоминать фэйр-плэй, или просто предпочтешь выжить?
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Вроде бы понятно, что это не путь, но если против тебя сильный, наглый и подлый, станешь ли ты вспоминать фэйр-плэй, или просто предпочтешь выжить?
иногда и для детей родители: сильные, наглые и подлые.
Это в каком же смысле? Мол, власть нынешняя мне мать родна, да я своим детским умишком этого понять не могу? Конфету мне не дали, вот я и обиделась на мамку с папкой?
Тугрик, я с Вами разговаривать не хочу, Вы, простите, неумны, хамоваты и при исполнении. Напомню только, что один персонаж, также получивший деньги за свой неблаговидный поступок, очень плохо кончил.
Кто хочет взять от жизни слишком много
Не устыдится ни друзей, ни бога
Не побоится прется на пролом
Он за удачу на смерть бьется
Хватает всё что попадется
Покуда мы единожды живем
.
А тот кто хочет жизнь прожить достойно
Не суетится пусть живет спокойно
И становясь мудрее с каждым днем
Как ни были б его дорого тяжки
Не хнычет пусть, не просит пусть поблажки
Покуда мы единожды живем
.
Я не ловчу, пусть будет путь тернистым,
Гористым будет пусть, но будет чистым.
Тебя судьба прошу лишь об одном:
Ты не лишай меня стыда и чести
Не обучай ни хитрости, ни лести
Покуда мы единожды живем.
.
К стыду своему автора не знаю.
Танзиля Зумакулова