quote:
Originally posted by ZX-ruban:
А она у осцила есть????????????
М-да. Вот и подросло поколение, которое нифуа не знает про "стрелку осциллографа".
quote:
Originally posted by СеМен:
Только в случае если Вы докажете наличие и использование донного водовыпуска на Неберджаевском водохранилище, я перестану считать мудаком Вас, и начну считать мудаком себя.
Превед эксперду!
Вы "эксперд", раз рассуждаете про водосбросы и оцениваете других экспертов? Если не эксперт, то кто должен доказывать, чтобы выглядело авторитетно? Впрочем, я лишь кинул ссылку и не высказывал никаких соображений, так что мудаком разрешаю Вам считать себя.
quote:
Originally posted by San Sanych:
М-да. Вот и подросло поколение, которое нифуа не знает про "стрелку осциллографа"
Плиззз просветите дедушку про стрелку осциллографа, может это новый трэнд, или исчо какая гадость....
egor_bychkov
9 июля, 17:55
Сейчас разговаривал со своими Краснодарскими друзьями. Они занимаются сбором помощи для пострадавших. Работают в штабе. У меня волосы дыбом на голове от их рассказов:
1) До сих пор нет полного списка погибших...
2) Чиновники администрации раздают компенсацию в 10 000 рублей и просят людей расписаться о том, что они были предупреждены о стихии...
3) Число погибших в разы превышает заявленные 170 человек! По улицам плавали трупы. Их вывозили в рефрижераторах компании "Магнит".
4) Людям раздают бутылки с водой, на них наклейки "Единой России" - правильно, как не пропиариться
5) Реальной помощи от властей нет. Даже воду раздают не во всех пострадавших районах.
Все взяли в свои руки простые жители Краснодарского Края. Собирают деньги, вещи, лекарства. На простых людях все там сейчас и держится.
6) Знакомый Сотрудник УВД Крымска:
"На 13-00ч. ВЧЕРАШНЕГО дня было 800 погибших(он сам сотрудник ГУВД). остался без дома,без документов,без одежды.............без всего...... ,еле успел проснуться "схватить" жену в трусах и ребенка и залезть на крышу.
Во всех спец службах работающих в Крымске было сказано о том что если узнают кто распространяет верную информацию по кол-ву погибших будут уволены.По официальной версии должно погибнуть не более 200 человек"
ТКАЧЕВ: Каждого что ли обходить надо было?
UPD.
Очень много информации на этом Кубанском форуме. Там собирают помощь пострадавшим.
UPD.2
UPD.3.Канал РБК передает: "Наши коллеги из телерадиокомпании "Электрон" сообщают - только в один из четырех местных моргов привезли около четырехсот тел погибших".
UPD.4 В Краснодаре организовано несколько пунктов по сбору помощи. В постоянном режиме машины с помощью и волонтерами уходят в Крымск. Группа В Контакте: http://vk.com/otkroy_glaza_kuban
UPD.5 Отсюда: http://www.yuga.ru/news/267050/
"3 грузовых автомобиля, оснащенные холодильным оборудованием (госномера Н351ВТ37, Н572ВУ37 и Н810КС37), выделенные компанией для оказания помощи пострадавшим во время наводнения, осуществляли доставку гуманитарной помощи из г. Краснодара (ул. Путевая, д. 5) и г. Славянска-на-Кубани (Маевское шоссе, д.18) к месту
трагедии в городе Крымск", - рассказали в Отделе по работе с инвесторами розничной сети "Магнит".
По причине жаркой погоды, установившейся в Крымске, и в виду того, что эти автомобили оказались единственными оснащенными холодильным оборудованием, они были использованы для сбора и хранения тел погибших без информирования менеджмента компании. Мы понимаем, что у Комиссии по ЧС не было иного выхода, и не выражаем претензий по данному поводу", - подчеркнули в сети "Магнит".
http://egor-bychkov.livejournal.com/148684.html
Вот, что пишет Владимир Шалимов:
"Дима! Вот что сообщила о Крымской трагедии моя землячка из ст. Выселки Краснодарского края Оксана Тимошенко. Она у меня в друзьях на "Одноклассниках". Я ЕЙ ВЕРЮ! ЗНАЙТЕ ВСЕ!! ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ МОЛЧАТЬ!!! Про Крымск. У меня там родители и младший брат (сейчас работает в ГАИ). Сам после переезда из Миасса (1990-м) жил там больше 10 лет и знает что такое наводнения (сам чуть не утонул с машиной в 2002-м) и где подтопляемые зоны города. Происшедшее расценивать иначе как убийство или теракт - не могу. Ночью, когда все спали, с часа до 3-х без какого либо предупреждения была спущена вода из Неберджаевского вдхр. По ТВ врут про дожди и вышедшие из берегов реки. Город накрыло волной. Брата вызвали по тревоге в 11 вечера, дали команду проехать вдоль домов у реки и сказать людям, чтоб загнали машины во двор.
В 11 вечера река была в своем нормальном состоянии - брат смотрел: во время наводнений она постепенно наполняется и выходит из берегов в течение нескольких дней, а не часов!!! К 3-м часам вода в городе была по пояс и шла бурлящая волна. Знакомые, которые живут в блатном районе, в 22-30 обратили внимание, что все мажорные соседи куда-то свалили. Младший брат рассказал, что вся администрация и другие шишки с 22 до 23 тоже свалили из города. Это, значит что "крысы" уже приняли решение и отдали команду. В городе остались только рядовые сотрудники госслужб и те руководители, которые остались людьми несмотря на свои посты. НИКАКИХ СИГНАЛОВ ТРЕВОГИ НЕ БЫЛО, хотя по нормам ГО и ЧС на все случаи есть инструкции и схемы оповещения.
На вчерашний день, со слов знакомых, которые ходили в милицию т.к. не могли найти соседей, - по данным опросов милиции - около 1700 трупов и 2000 пропавших без вести: т.е. тела просто еще не нашли, а унести их могло куда угодно. У друзей машину унесло так, что нашли ее только через день за километр от места!!! Это только Крымск, основной же удар пришелся на станицу Нижнебаканскую. Там думаю трупов еще больше. Много случаев героизма - мужики еще не перевелись.. Знакомый мамы утонул, спасая чужих детей. Детей спас, сам не успел вылезти из дома - дом рухнул. Знакомый отца на джипе вывез 2 семьи, когда вытаскивал 3-ю семью на них рухнул дом. Таких случаев много...
Морги Крымска, Абинска, Геленджика, Новороссийска и Славянска-на-Кубани переполнены, в Крымске уже 07.07.2012 г. с утра трупы газелями начали вывозить в соседние города, т.к. класть некуда. Часть лежит в фурах-холодильниках. Ублюдские рожи Путина и нашего губернатора Ткачева нагло гонят по ТВ "сказку" про дождь... Один крымский мужик (работает в следственном комитете края) сказал, что было 13 (!!!) спусков воды из водохранилища за эту ночь, но официально им запрещено это говорить. Прошу распространить информацию по знакомым - люди имеют право знать правду, так как ради тендеров на строительство объектов, типа олимпийских, и дележки бюджетных денег властные "крысы" могут подобное завтра или через лет 10 сделать в любом городе." http://dmitry-noskoff.livejournal.com/154690.html
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Вот, что пишет Владимир Шалимов:
quote:Фу как воняет((((((((
HoneyOnyx
quote:
Originally posted by ZX-ruban:Плиззз просветите дедушку про стрелку осциллографа, может это новый трэнд, или исчо какая гадость....
quote:
Volodya60:Avida Dollars
quote:
Originally posted by Kilmez:
А если подумать головой, авл? Наводнение, ночью, быстрое, волна 7 метров и что мобилу-фотик первым делом спасать будешь?
А Япония? Сколько было снято со всех ракурсов и в разных населённых пунктах?
quote:
и что мобилу-фотик первым делом спасать будешь?
"Я только на минуточку - захватить документы" иногда губит бОльшую часть людей, чем сама катастрофа.
Тут сейчас ничего не разберёшь, врут все, чиновники и блоггеры. Как обычно, истина где-нибудь посередине. Думаю, жертв окажется раза в два больше заявленного (скажут что +100 умерло в реанимации), и что водохранилища воды добавили в общую массу, но блин, не цунами и трупы самосвалами же.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Кстати, не самосвалы - а "Магнитовские" холодильные фуры.
quote:
Originally posted by Dimien:
интересная параллель получается. у нас вот тоже в Пугачево, если я не ошибаюсь, всего пара человек погибло, а свидетели упорно настаивают, что сами видели как множество трупов в вагоны загружали. и вот кому верить?
"- Кто свидетель?
-Я. А что случилось?"
"Берегись автомобиля" (С)
ИМХО, к показаниям свидетелей необходимо относиться оченно осторожно.
quote:
Originally posted by San Sanych:
ИМХО, к показаниям свидетелей необходимо относиться оченно осторожно.
quote:
Originally posted by Dimien:
а ктож спорит, вот только, вы верите, что при взрыве такого количества боеприпасов в воинской части расположенной недалеко от населенного пункта жертв так мало, и то часть от сердечного приступа умерли. продолжаем верить в официальную версию?
Исходя из вашей логики, я должен поверить в НЕофициальную версию, по которой трупы из Пугачево вывозились вагонами?
quote:
Originally posted by Dimien:
продолжаем верить в официальную версию?
quote:
что занижение числа жертв имеет место быть, то может таки в этом есть логика? ну, например, что хорошего в эскалации безумия и паники?
quote:
Originally posted by San Sanych:
Исходя из вашей логике, я должен поверить в НЕофициальную версию, по которой трупы из Пугачево вывозились КАМазами?
quote:
Originally posted by Dimien:
1. На хрена нам такие снаряды, которые скопом взорвавшись в воинской части с находящимися там солдатами, поразили всего пару человек? блять, из рогатки можно больше народа из строя вывести.
2. На хрена в горных районах строят водохранилища не имеющие возможности аварийного сброса воды, увеличивая тем самым риск размытия плотины, ее разрушения и дальнейших катастрофических последствий?
Вернемся к предмету обсуждения, а то мы скатимся в банальный срач.
1. Про случай в Пугачево - отдельная тема. Впрочем, замечу, что по вашей логике на вооружении ВС РФ должны находиться такие боеприпасы, которые, взорвавшись, вынесут все живое и неживое в радиусе n-цать километров.
2. Техногенность крымской катастрофы никем не доказана (исключая блоггеров и белоленточников).
quote:
Originally posted by San Sanych:
Вернемся к предмету обсуждения, а то мы скатимся в банальный срач.
quote:
Originally posted by San Sanych:
1. Про случай в Пугачево - отдельная тема. Впрочем, замечу, что по вашей логике на вооружении ВС РФ должны находиться такие боеприпасы, которые, взорвавшись, вынесут все живое и неживое в радиусе n-цать километров.
quote:
Originally posted by San Sanych:
2. Техногенность крымской катастрофы никем не доказана (исключая блоггеров и белоленточников).
quote:
Originally posted by Dimien:
совершенно верно, и основывается это на том, что у водохранилища отсутствуют аварийные шлюзы для спуска воды. именно по этому я и задал свой вопрос. и еще интересно у нас такое водохранилище уникальное и неповторимое или есть еще аналогичные сооружения с отсутствием аварийных шлюзов.
Правильно ли я понимаю, что причинами трагедии в вашем восприятии послужило таки открытие шлюзов на находящемся выше водохранилище?
А, нет. Все нормально. Теперь трендом имеет место быть "отсутствие аварийных шлюзов".
quote:. А раз не скажут, и виновных не накажут, а накажут стрелочников, то естественно возникновение разных слухов.
эскалации безумия и паники
quote:
Originally posted by San Sanych:
Правильно ли я понимаю, что причинами трагедии в вашем восприятии послужило таки открытие шлюзов на находящемся выше водохранилище?А, нет. Все нормально. Теперь трендом имеет место быть "отсутствие аварийных шлюзов".
quote:
Originally posted by Tk1:
А раз не скажут, и виновных не накажут, а накажут стрелочников, то естественно возникновение разных слухов.
quote:
Originally posted by Dimien:
ни фига ты не понимаешь. для тебя все делятся на тех кто утверждает о техногенной катастрофе и тех кто с этим не согласен. Любые попытки разобраться в действительности - не приемлемы, так как и ответить не чего, да и не зачем, а потому лучше раскрасить мир в два цвета и отсортировать всех только на две группы.
"Судак ты, мынок" (С)
Никто для меня не делится на правых и виноватых. И нет для меня двухцветных. Не надо приписывать мне свои фантазии.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
диагноз на расстоянии: концентрированный дебилизм. ни ума, ни фантазии.
А теперь включаем мозг (бакс - знаешь что это такое?) и читаем:
"3 грузовых автомобиля, оснащенные холодильным оборудованием (госномера Н351ВТ37, Н572ВУ37 и Н810КС37), выделенные компанией для оказания помощи пострадавшим во время наводнения, осуществляли доставку гуманитарной помощи из г. Краснодара (ул. Путевая, д. 5) и г. Славянска-на-Кубани (Маевское шоссе, д.18) к месту
трагедии в городе Крымск", - рассказали в Отделе по работе с инвесторами розничной сети "Магнит".
По причине жаркой погоды, установившейся в Крымске, и в виду того, что эти автомобили оказались единственными оснащенными холодильным оборудованием, они были использованы для сбора и хранения тел погибших без информирования менеджмента компании. Мы понимаем, что у Комиссии по ЧС не было иного выхода, и не выражаем претензий по данному поводу", - подчеркнули в сети "Магнит".
http://egor-bychkov.livejournal.com/148684.html
quote:
Originally posted by San Sanych:
Никто для меня не делится на правых и виноватых. И нет для меня двухцветных. Не надо приписывать мне свои фантазии.
quote:
Originally posted by San Sanych:
Правильно ли я понимаю, что причинами трагедии в вашем восприятии послужило таки открытие шлюзов на находящемся выше водохранилище?А, нет. Все нормально. Теперь трендом имеет место быть "отсутствие аварийных шлюзов".
quote:
Originally posted by San Sanych:
Впрочем, замечу, что по вашей логике на вооружении ВС РФ должны находиться такие боеприпасы, которые, взорвавшись, вынесут все живое и неживое в радиусе n-цать километров.
quote:
Originally posted by San Sanych:
Исходя из вашей логики, я должен поверить в НЕофициальную версию, по которой трупы из Пугачево вывозились вагонами?
quote:
Originally posted by Avida Dollars:Демьян, даже если представить, что занижение числа жертв имеет место быть, то может таки в этом есть логика? ну, например, что хорошего в эскалации безумия и паники? один деструктив. сам то как бы поступил на их месте?
quote:
Originally posted by San Sanych:Правильно ли я понимаю, что причинами трагедии в вашем восприятии послужило таки открытие шлюзов на находящемся выше водохранилище?
А, нет. Все нормально. Теперь трендом имеет место быть "отсутствие аварийных шлюзов".
quote:
Originally posted by СеМен:
Очень надеюсь ошибиться, но жду появления откровений, что затопления удалось бы избежать, будь на водорханилище аварийный водосброс...
quote:
Originally posted by СеМен:
Очень надеюсь ошибиться, но жду появления откровений, что затопления удалось бы избежать, будь на водорханилище аварийный водосброс...
quote:
Originally posted by СеМен:
сейчас "стрелка осцилографа" (Латынина)
фууу, какая гадость, эта латынина...
quote:
Originally posted by СеМен:
И вообще - любая деятельность оказывается сложнее сторонних представлений о ней
quote:
Originally posted by Dimien:
...В общем хотелось бы, чтоб власть определилась: либо у нас снаряды из картона силитрой напичканые, либо разворовали все, либо реально все взорвалось и жертв значительно больше. В остальных случаях:
Снаряды различны по своему назначению. Пороховые заряды для придания снаряду энергии для вылета из ствола орудия храняться всегда отдельно (техника бесопасности). Сами по себе снаряды имеют ограниченную Либо узко-направленную область поражению цели как к примеру с кумулятивными зарядами. Площадь их поражения вполне вписывалась в размеры военных складов, этот случай учитывали при проектировании. Повреждения которые были нанесены домам имели характер пробития от упавшей болванки отброшенной взрывом. Сами снаряды имеют до 4-х степеней защиты от произвольного срабатывания, по этой же причине ракеты от градов собирали за много километров от хранилища и они не взорвались.
Может в чем ошибаюсь, это по памяти из моих знаний с военной кафедры ижгту)
quote:
Originally posted by Anri I:
Может в чем ошибаюсь, это по памяти из моих знаний с военной кафедры ижгту)
quote:
Originally posted by Anri I:
Повреждения которые были нанесены домам имели характер пробития от упавшей болванки отброшенной взрывом. Сами снаряды имеют до 4-х степеней защиты от произвольного срабатывания, по этой же причине ракеты от градов собирали за много километров от хранилища и они не взорвались.
quote:
Пороховые заряды для придания снаряду энергии для вылета из ствола орудия храняться всегда отдельно (техника бесопасности).
quote:
Originally posted by Tk1:
все с М и с МТ собрались
quote:
все с М и с МТ собрались
quote:
Originally posted by Dimien:
т.е. это я! занимаюсь приписыванием мнения?
Конечно. А как же иначе?
quote:
Originally posted by San Sanych:
Конечно. А как же иначе?
quote:
Вот же ш урод
quote:
Originally posted by СеМен:
"Техногенный" - связанный с технической и технологической деятельностью людей.
И чего в этой катастрофе техногенного?
Город не там построили?
Блогеров не там сделали.
quote:было дело. переводили журнал <Мисайлс энд рокетс>. сдавали тыщи на английском.
Originally posted by Dimien:
хе-хе. помню как-то очень давно один приятель жаловался, что мол задолбался западные военные журналы переводить.
Однако, почти во всей сети приходят к мнению, что за 4 часа, пустив полицай-ваген с сиреной, мигалкой, крякалкой - можно было предупредить людей.
quote:
что за 4 часа, пустив полицай-ваген с сиреной, мигалкой, крякалкой - можно было предупредить людей.
quote:
было дело. переводили журнал <Мисайлс энд рокетс>. сдавали тыщи на английском.
http://www.ria.ru/tv_society/20120711/696811717.html
Председатель комитета Госдумы по энергетике Иван Грачев на мультимедийной пресс-конференции, посвященной теме наводнения на Кубани, назвал возможные причины трагедии.
"Наиболее вероятная причина катастрофы - это залповый сброс воды. Откуда он взялся? Там частичный перелив плотины был, несомненно. Есть потеки, есть ее частичное разрушение.
http://www.youtube.com/watch?v=hLI4JmeMQUw
мост в неберджаевской. заметьте, другие мосты которые показывали, выдержали
еще в крымске есть современная авиабаза. т.е. неберджаевское либо стоит очень неверно с точки зрения безопасности целого региона, либо так и задумано
quote:
Originally posted by sellers2:
потихоньку формируют мнение, что да, было частичное разрушение, да был перелив рукотворный и естественный, по причине того, что система не справлялась.
quote:
Originally posted by СеМен:
это уже другие темы
А как пишут, мол, давайте сами, силами населения, организуем систему слежения, оповещения, эвакуации - так это бред! Давайте уж тогда и лечить будет друг дружку и учить, и народную дружину создадим, ако рейнджеры на диком Западе... Я нахрена налоги плачу?
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Нисколько не другие, тема одна и та же. Погибли люди, много людей, и есть вопрос к власти - все ли было сделано для предотвращения гибели? Если версия с умышленным сбросом не подтвердится, ну что ж, я только буду рада, но есть погибшие люди и есть вопросы к тем, кто должен отвечать за безопасность.А как пишут, мол, давайте сами, силами населения, организуем систему слежения, оповещения, эвакуации - так это бред! Давайте уж тогда и лечить будет друг дружку и учить, и народную дружину создадим, ако рейнджеры на диком Западе... Я нахрена налоги плачу?
Скорее всего никто ни о чём не думал, не пытался делать, не предупреждал и не ожидал.
quote:
Originally posted by СеМен:
Умышленный сброс переводит катастрофу в ранг, именно, техногенных.
Если умышленного сброса не было - имеем стихийное бедствие.
Сорри за офф.
quote:
Originally posted by steevie_g:
539-ю специальность закончил
В 1967 году на правом берегу озера обнаружен участок с опасностью оползня. Объём рыхлых отложений - 1.25 км3. При землетрясении оползень создаст водяной вал, который перельётся через завал и, во-первых, создаст мощный селевой поток, а во-вторых размоет тело завала. За этим последует слив озера, что вызовет селевые потоки большей силы и более длительные. В итоге затоплению подвергнутся территории до низовий Амударьи, что вызовет разрушение населенных пунктов и промышленных объектов на территории Афганистана, Таджикистана, Туркмении и Узбекистана. В опасной зоне проживает шесть миллионов человек[2].
В 2000 году правительства четырёх заинтересованных стран - Казахстана, Киргизии, Таджикистана и Узбекистана - обратились к мировому сообществу с просьбой оказать интеллектуальную и финансовую поддержку в решении проблемы Сарезского озера. В том же году под управлением Всемирного банка был запущен международный проект, получивший название <Сарезское озеро: проект по снижению риска>.
Спецкор "Коммерсанта" Олег Кашин рассказал, что в грудах еды и воды бросаются в глаза вещи с логотипом "Единой России" на упаковке. Синие листы с партийной символикой наклеены практически на все: на ящики с мылом и печеньем, на упаковки с водой, на десятки пакетов и даже на бутылки.
В Сети разгорелся скандал вокруг стикеров "Единой России", без которых грузы с гуманитарной помощью, в том числе канистры с питьевой водой, якобы не пропускают к месту трагедии. Блогеры пишут, что представители партии клеят свои стикеры абсолютно на все, хотя к грузам не имеют никакого отношения.
В грудах еды и воды во дворе и в спортзале бросаются в глаза вещи с логотипом "Единой России" на упаковке, свидетельствует из Крымска спецкор "Коммерсанта" Олег Кашин. По его словам, синие листы с партийной символикой наклеены на ящики с мылом и печеньем, на упаковки с водой и даже на бутылки; есть несколько десятков пакетов с логотипом "Единой России" и стандартным набором внутри - пачка чая, пачка печенья, пачка сахара. В подтверждение своих слов Кашин выложил в Сеть фото бутылки воды со стикером ЕР и подписал: "Чтобы, не дай Бог, никто не подумал, что это просто вода".
При этом в своей статье он пишет, что на пунктах раздачи гуманитарной помощи никакой партийной символики нет. Одна из раздатчиц рассказала ему, что со стикерами "Единой России" была вода "Агуша", но они их "ободрали, чтобы не злить народ".
По словам очевидцев, гуманитарная помощь с символикой партии поступает исключительно из городов самого Краснодарского края. При этом в пресс-службе местного отделения партии уверяют, что о существовании наклеек не знают и на чужие продукты посягать не собираются. Источник в партии сообщил, что отказаться от наклеек на грузах для затопленного Крымска, чтобы не провоцировать скандалы в СМИ, было решено еще в воскресенье, но не во всех городах, где ЕР собирает помощь, это контролируется.
Тем временем эсер Илья Пономарев, только что вернувшийся с места трагедии, рассказал, что его коллега из ЕР Роберт Шлегель следил за тем, чтобы поступающая гуманитарная помощь фасовалась без символики партии: "Они снимают наклейки, фасуют в другие пакеты, чтобы показать, что это не политическая акция, а гуманитарная".
Роберт Шлегель, в свою очередь, в пиаре заподозрил партию "Яблоко": "Митрохин тут поставил на центральной площади пункт раздачи продуктов, которые он вместе со всеми получал со склада, со своей символикой, ходили тут в майках "Яблока". Но это люди больные. Я не судья, но могу сказать, что это свинское поведение", - поделился мнением депутат от партии власти.
А Илья Пономарев считает, что "наезд на Митрохина гипертрофирован". "Не уверен, что Сергей ходил и сильно пиарился. У него есть определенный стиль общения, он лидер партии, естественным образом вокруг него много людей с партийной символикой", - сказал он.
Вот такая вражда бушует в затопленном городе... Но ни жителей Крымска, ни тех, кто приехал им помогать, это особенно не волнует: у них сейчас есть заботы посерьезнее, чем политические распри.
Ольга Матюхина
Источник: mk.ru
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Стихийным бедствием катастрофа на Кубани была бы в том случае, если бы там и в помине не было вообще никакой плотины и водохранилища, т.е. человеческих сооружений.
quote:
Originally posted by Dimien:
честно скажу: ржал долго и неудержимо.
Истина пока неизвестна, хотя "официальные органы" всеми конечностями за "стихийку". Оно и понятно: пусть народ на Б-га пЕняет!
quote:
Originally posted by gerus:
Там смешного нет,Димон.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Не надо передергивать!
quote:
Originally posted by Джельсомино:
если бы там и в помине не было вообще никакой плотины и водохранилища, т.е. человеческих сооружений.