quote:
Originally posted by San Sanych:
Может быть, я ошибаюсь, но первоначально название ветки было "Наводнение на Кубани..." и т.д.
Потом ТС быренько переориентировался, и переменил название ветки.
М-да. Респект. sapienti sat
ошибаетесь, название темы не менял
quote:
захвати с собой этого ежа и прируливайте
Ты тоже не выеживайся, когда там тебя достать?
quote:
Originally posted by partyzan:
ошибаетесь, название темы не менял
а надо бы.
пока не доказаны техногенные причины катострофы - это природное бедствие. будет основание считать обратное - тогда и можно лупить наотмашь. а пока лишь всей толпой на ромашке гадаем: был сброс, не было сброса, был сброс, не было сброса...quote:
Originally posted by awl:
Мда. Снова говорят что какой-то сброс мог быть. Ну хоть понятно откуда у них карпы в городе
Какой Вы, право, неугомонный - прямо как стрелка осцилографа...
Очередного эксперда отыскали - одно имя, остальное секретно.
Что сказал эксперд, какие тайны открыл, что накрутил вокруг насосной станции, чего так боится?
Производительность насосной станции (при работе всех трех насосов) 1500 кубов в час или 0,41 куба в секунду (примерно две сидячих ванны), или 1100 000 кубов в месяц, что составляет менее 1\7 объема водохранилища.
Шахтный водосброс Неберджаевского водохранилища может работать с пропуском в более сотни кубометров в СЕКУНДУ и весь дневной недозабор воды способен пропустить через себя максимум за пять минут, а месячный недозабор за два с половиной часа.
Только в случае если Вы докажете наличие и использование донного водовыпуска на Неберджаевском водохранилище, я перестану считать мудаком Вас, и начну считать мудаком себя.
Превед эксперду!
quote:
Originally posted by Dimien:
а надо бы.
ну как назвал, так назвал
меня совокупность фактов до сих пор не убедила, что в Крымске было обычное наводнение
если убедят, то слово техногенная - удалю
quote:
Originally posted by СеМен:
прямо как стрелка осцилографа
А она у осцила есть????????????
Неужто нету?
Прям глаза открыл!
А мужики-то не знают...
quote:говорил им-антенны климатика ХААРП надо на 15градусов северной широты!,а они мне- 25градусов,как в 2010.Вот и шмальнули себе по темечку. Ну тупые!!!
климатической катастрофе в юсе. в частности в канзасе температура в тени держица на уровне +49
quote:
bunta
quote:
Ты тоже не выеживайся, когда там тебя достать?
еще недельку круглосуточно!!,поторопись,тел.подсказать иль сами в личку загляните?
quote:
ZX-ruban
quote:
есть????????????
довел СеМен железяку до белого кипения...
quote:
Originally posted by ZX-ruban:
А она у осцила есть????????????
М-да. Вот и подросло поколение, которое нифуа не знает про "стрелку осциллографа".
С другой стороны - это ZX-rubanу в плюс
quote:
Originally posted by СеМен:
Только в случае если Вы докажете наличие и использование донного водовыпуска на Неберджаевском водохранилище, я перестану считать мудаком Вас, и начну считать мудаком себя.
Превед эксперду!
Вы "эксперд", раз рассуждаете про водосбросы и оцениваете других экспертов? Если не эксперт, то кто должен доказывать, чтобы выглядело авторитетно? Впрочем, я лишь кинул ссылку и не высказывал никаких соображений, так что мудаком разрешаю Вам считать себя.
Прошу извинить.
Я действительно прошелся по Вашей ссылке, хотя свой пост посвятил участнику под ником sellers2.
Я не высказывал "экспертного" мнения, а прибегнув к элементарной арифметике показал (как мне кажется), что отсутствие водоотбора, даже в течении месяца, не могло привести к столь фатальным для Крымска последствиям, которые мы имеем.
Еще раз извините.
Чтоб загладить вину предлагаю кликнуть эту ссылку http://www.new-kuban.ru/16.01.02/KX21G002.html
это информация от 16.01.02
Цитата
"Действительно, Неберджаевское водохранилище заполнено на 100 процентов. Но оно отвечает всем требованиям безопасности, кроме одного", - сообщил начальник Управления по ГО и ЧС Крымского района Юрий Шварцберг. - "Нет регулируемого нижнего спуска. Есть только верхний паводковый сброс. Он тоже не регулируется. Работа водохранилища зависит от поступления талой воды: сколько натечет, столько и уходит в реку. Сейчас снег не тает, поэтому и сброса нет. Если же таяние начнется резко, худшее, что может случиться, - река Адагум выйдет из берегов. Такое уже не раз происходило. Но катастрофы при этом не будет."
quote:
Originally posted by San Sanych:
М-да. Вот и подросло поколение, которое нифуа не знает про "стрелку осциллографа"
Плиззз просветите дедушку про стрелку осциллографа, может это новый трэнд, или исчо какая гадость....
КРЫМСК. ВРАНЬЕ ВЛАСТЕЙ,
egor_bychkov
9 июля, 17:55
Сейчас разговаривал со своими Краснодарскими друзьями. Они занимаются сбором помощи для пострадавших. Работают в штабе. У меня волосы дыбом на голове от их рассказов:
1) До сих пор нет полного списка погибших...
2) Чиновники администрации раздают компенсацию в 10 000 рублей и просят людей расписаться о том, что они были предупреждены о стихии...
3) Число погибших в разы превышает заявленные 170 человек! По улицам плавали трупы. Их вывозили в рефрижераторах компании "Магнит".
4) Людям раздают бутылки с водой, на них наклейки "Единой России" - правильно, как не пропиариться
5) Реальной помощи от властей нет. Даже воду раздают не во всех пострадавших районах.
Все взяли в свои руки простые жители Краснодарского Края. Собирают деньги, вещи, лекарства. На простых людях все там сейчас и держится.
6) Знакомый Сотрудник УВД Крымска:
"На 13-00ч. ВЧЕРАШНЕГО дня было 800 погибших(он сам сотрудник ГУВД). остался без дома,без документов,без одежды.............без всего...... ,еле успел проснуться "схватить" жену в трусах и ребенка и залезть на крышу.
Во всех спец службах работающих в Крымске было сказано о том что если узнают кто распространяет верную информацию по кол-ву погибших будут уволены.По официальной версии должно погибнуть не более 200 человек"
ТКАЧЕВ: Каждого что ли обходить надо было?
UPD.
Очень много информации на этом Кубанском форуме. Там собирают помощь пострадавшим.
UPD.2
UPD.3.Канал РБК передает: "Наши коллеги из телерадиокомпании "Электрон" сообщают - только в один из четырех местных моргов привезли около четырехсот тел погибших".
UPD.4 В Краснодаре организовано несколько пунктов по сбору помощи. В постоянном режиме машины с помощью и волонтерами уходят в Крымск. Группа В Контакте: http://vk.com/otkroy_glaza_kuban
UPD.5 Отсюда: http://www.yuga.ru/news/267050/
"3 грузовых автомобиля, оснащенные холодильным оборудованием (госномера Н351ВТ37, Н572ВУ37 и Н810КС37), выделенные компанией для оказания помощи пострадавшим во время наводнения, осуществляли доставку гуманитарной помощи из г. Краснодара (ул. Путевая, д. 5) и г. Славянска-на-Кубани (Маевское шоссе, д.18) к месту
трагедии в городе Крымск", - рассказали в Отделе по работе с инвесторами розничной сети "Магнит".
По причине жаркой погоды, установившейся в Крымске, и в виду того, что эти автомобили оказались единственными оснащенными холодильным оборудованием, они были использованы для сбора и хранения тел погибших без информирования менеджмента компании. Мы понимаем, что у Комиссии по ЧС не было иного выхода, и не выражаем претензий по данному поводу", - подчеркнули в сети "Магнит".
http://egor-bychkov.livejournal.com/148684.html
Крымск: 1700 погибших, 2000 пропавших без вести?
Сегодня на электронную почту пришло письмо от моего бывшего преподавателя по химии в ВИ ЮРГТУ (НПИ) Владимира Николаевича Шалимова.
Подчеркну, что эта информация не является подтвержденной. Возможно женщина писала в состоянии шока и исказила информацию, но так же вероятно, что это попытка донести правду. А правду мы с вами узнаем в любом случае, потому что такое количество жертв скрыть невозможно.
Вот, что пишет Владимир Шалимов:
"Дима! Вот что сообщила о Крымской трагедии моя землячка из ст. Выселки Краснодарского края Оксана Тимошенко. Она у меня в друзьях на "Одноклассниках". Я ЕЙ ВЕРЮ! ЗНАЙТЕ ВСЕ!! ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ МОЛЧАТЬ!!! Про Крымск. У меня там родители и младший брат (сейчас работает в ГАИ). Сам после переезда из Миасса (1990-м) жил там больше 10 лет и знает что такое наводнения (сам чуть не утонул с машиной в 2002-м) и где подтопляемые зоны города. Происшедшее расценивать иначе как убийство или теракт - не могу. Ночью, когда все спали, с часа до 3-х без какого либо предупреждения была спущена вода из Неберджаевского вдхр. По ТВ врут про дожди и вышедшие из берегов реки. Город накрыло волной. Брата вызвали по тревоге в 11 вечера, дали команду проехать вдоль домов у реки и сказать людям, чтоб загнали машины во двор.
В 11 вечера река была в своем нормальном состоянии - брат смотрел: во время наводнений она постепенно наполняется и выходит из берегов в течение нескольких дней, а не часов!!! К 3-м часам вода в городе была по пояс и шла бурлящая волна. Знакомые, которые живут в блатном районе, в 22-30 обратили внимание, что все мажорные соседи куда-то свалили. Младший брат рассказал, что вся администрация и другие шишки с 22 до 23 тоже свалили из города. Это, значит что "крысы" уже приняли решение и отдали команду. В городе остались только рядовые сотрудники госслужб и те руководители, которые остались людьми несмотря на свои посты. НИКАКИХ СИГНАЛОВ ТРЕВОГИ НЕ БЫЛО, хотя по нормам ГО и ЧС на все случаи есть инструкции и схемы оповещения.
На вчерашний день, со слов знакомых, которые ходили в милицию т.к. не могли найти соседей, - по данным опросов милиции - около 1700 трупов и 2000 пропавших без вести: т.е. тела просто еще не нашли, а унести их могло куда угодно. У друзей машину унесло так, что нашли ее только через день за километр от места!!! Это только Крымск, основной же удар пришелся на станицу Нижнебаканскую. Там думаю трупов еще больше. Много случаев героизма - мужики еще не перевелись.. Знакомый мамы утонул, спасая чужих детей. Детей спас, сам не успел вылезти из дома - дом рухнул. Знакомый отца на джипе вывез 2 семьи, когда вытаскивал 3-ю семью на них рухнул дом. Таких случаев много...
Морги Крымска, Абинска, Геленджика, Новороссийска и Славянска-на-Кубани переполнены, в Крымске уже 07.07.2012 г. с утра трупы газелями начали вывозить в соседние города, т.к. класть некуда. Часть лежит в фурах-холодильниках. Ублюдские рожи Путина и нашего губернатора Ткачева нагло гонят по ТВ "сказку" про дождь... Один крымский мужик (работает в следственном комитете края) сказал, что было 13 (!!!) спусков воды из водохранилища за эту ночь, но официально им запрещено это говорить. Прошу распространить информацию по знакомым - люди имеют право знать правду, так как ради тендеров на строительство объектов, типа олимпийских, и дележки бюджетных денег властные "крысы" могут подобное завтра или через лет 10 сделать в любом городе." http://dmitry-noskoff.livejournal.com/154690.html
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Вот, что пишет Владимир Шалимов:
ужасно...
надеюсь, как обычно, банальная ложь.
банальная ложь обычно по телевизору
quote:Фу как воняет((((((((
HoneyOnyx
как можно постить такую хрень,у ТС явно головка бо-бо,иль в Ягодке День открытых дверей?
quote:
Originally posted by ZX-ruban:Плиззз просветите дедушку про стрелку осциллографа, может это новый трэнд, или исчо какая гадость....
Раньше был "стремительный домкрат" (Ляпис Трубецкой), сейчас "стрелка осцилографа" (Латынина)
quote:
Volodya60:Avida Dollars
Мда, и 5000 утонувших скинов, ехавших в ленинский район. Сейчас у всех есть мобилы, фотики. Было бы что снять - давно бы просочились кадры с самосвалами трупов. По-моему уже смешались цифры пострадавших, лежащих в больницах и умерших.
А если подумать головой, авл? Наводнение, ночью, быстрое, волна 7 метров и что мобилу-фотик первым делом спасать будешь?
quote:
Originally posted by Kilmez:
А если подумать головой, авл? Наводнение, ночью, быстрое, волна 7 метров и что мобилу-фотик первым делом спасать будешь?
А Япония? Сколько было снято со всех ракурсов и в разных населённых пунктах?
quote:
и что мобилу-фотик первым делом спасать будешь?
человек хватает сумочку-визитницу с документами, там обычно и сотик лежит. Так что документы+сотик, это у многих уже на автомате.
У меня нет сумочки-визитницы, и у пенсионерок нет. Да и на "автомате" пенсионеры ищут очки, а про документы и забыть забудут тем более. Как и про сотик-фотик.
"Я только на минуточку - захватить документы" иногда губит бОльшую часть людей, чем сама катастрофа.
и пенсионеров есть сумка, в которой много чело лежит. и находится эта сумка всегда очень близко. из опыта моих знакомых пенсионеров.
Ну пусть волну не засняли, её можно по последствиям определить, но самосвалы-то где с трупами, куда их вывезли, где подробности?
Тут сейчас ничего не разберёшь, врут все, чиновники и блоггеры. Как обычно, истина где-нибудь посередине. Думаю, жертв окажется раза в два больше заявленного (скажут что +100 умерло в реанимации), и что водохранилища воды добавили в общую массу, но блин, не цунами и трупы самосвалами же.
Население Крымска 57000 человек.
1700 погибших, 2000 пропавших без вести - это каждый пятнадцатый.
Дальше продолжать?
Кстати, не самосвалы - а "Магнитовские" холодильные фуры. Самосвалы я видел с трупами животных.
интересная параллель получается. у нас вот тоже в Пугачево, если я не ошибаюсь, всего пара человек погибло по официальной версии, а свидетели упорно настаивают, что сами видели как множество трупов в вагоны загружали. и вот кому верить?
quote:
Originally posted by Kilmez:
Кстати, не самосвалы - а "Магнитовские" холодильные фуры.
диагноз на расстоянии: концентрированный дебилизм. ни ума, ни фантазии.
Даже официальные 170 человек это уже очень много. Видео с самосвалом и грузовиком нашёл в инете, но там трупов было не так много как кажется, когда слышишь такие слова - http://piter.tv/event/blogeri_vlasti_zanizhayut/
quote:
Originally posted by Dimien:
интересная параллель получается. у нас вот тоже в Пугачево, если я не ошибаюсь, всего пара человек погибло, а свидетели упорно настаивают, что сами видели как множество трупов в вагоны загружали. и вот кому верить?
"- Кто свидетель?
-Я. А что случилось?"
"Берегись автомобиля" (С)
ИМХО, к показаниям свидетелей необходимо относиться оченно осторожно.
quote:
Originally posted by San Sanych:
ИМХО, к показаниям свидетелей необходимо относиться оченно осторожно.
а ктож спорит, вот только, вы верите, что при взрыве такого количества боеприпасов в воинской части расположенной недалеко от населенного пункта жертв так мало, и то часть от сердечного приступа умерли. продолжаем верить в официальную версию?
quote:
Originally posted by Dimien:
а ктож спорит, вот только, вы верите, что при взрыве такого количества боеприпасов в воинской части расположенной недалеко от населенного пункта жертв так мало, и то часть от сердечного приступа умерли. продолжаем верить в официальную версию?
Исходя из вашей логики, я должен поверить в НЕофициальную версию, по которой трупы из Пугачево вывозились вагонами?
quote:
Originally posted by Dimien:
продолжаем верить в официальную версию?
Демьян, даже если представить, что занижение числа жертв имеет место быть, то может таки в этом есть логика? ну, например, что хорошего в эскалации безумия и паники? один деструктив. сам то как бы поступил на их месте?
quote:
что занижение числа жертв имеет место быть, то может таки в этом есть логика? ну, например, что хорошего в эскалации безумия и паники?
обратное ведет к эскалации недоверия существующей власти...
quote:
Originally posted by San Sanych:
Исходя из вашей логике, я должен поверить в НЕофициальную версию, по которой трупы из Пугачево вывозились КАМазами?
не белое - это не значит черное. это может быть и серым и синим и красным, так что не путайте свою логику с моей. Ну а исходя из официальных версий властей в том и другом случае хотелось бы спросить:
1. На хрена нам такие снаряды, которые скопом взорвавшись в воинской части с находящимися там солдатами, поразили всего пару человек? блять, из рогатки можно больше народа из строя вывести.
2. На хрена в горных районах строят водохранилища не имеющие возможности аварийного сброса воды, увеличивая тем самым риск размытия плотины, ее разрушения и дальнейших катастрофических последствий?
quote:
Originally posted by Dimien:
1. На хрена нам такие снаряды, которые скопом взорвавшись в воинской части с находящимися там солдатами, поразили всего пару человек? блять, из рогатки можно больше народа из строя вывести.
2. На хрена в горных районах строят водохранилища не имеющие возможности аварийного сброса воды, увеличивая тем самым риск размытия плотины, ее разрушения и дальнейших катастрофических последствий?
Вернемся к предмету обсуждения, а то мы скатимся в банальный срач.
1. Про случай в Пугачево - отдельная тема. Впрочем, замечу, что по вашей логике на вооружении ВС РФ должны находиться такие боеприпасы, которые, взорвавшись, вынесут все живое и неживое в радиусе n-цать километров.
2. Техногенность крымской катастрофы никем не доказана (исключая блоггеров и белоленточников).
quote:
Originally posted by San Sanych:
Вернемся к предмету обсуждения, а то мы скатимся в банальный срач.
а где тут срач?
quote:
Originally posted by San Sanych:
1. Про случай в Пугачево - отдельная тема. Впрочем, замечу, что по вашей логике на вооружении ВС РФ должны находиться такие боеприпасы, которые, взорвавшись, вынесут все живое и неживое в радиусе n-цать километров.
можно и так сказать. а по вашей логике стало быть - они должны от силы двух пенсионеров насмерть напугать?
quote:
Originally posted by San Sanych:
2. Техногенность крымской катастрофы никем не доказана (исключая блоггеров и белоленточников).
совершенно верно, и основывается это на том, что у водохранилища отсутствуют аварийные шлюзы для спуска воды. именно по этому я и задал свой вопрос. и еще интересно у нас такое водохранилище уникальное и неповторимое или есть еще аналогичные сооружения с отсутствием аварийных шлюзов.
quote:
Originally posted by Dimien:
совершенно верно, и основывается это на том, что у водохранилища отсутствуют аварийные шлюзы для спуска воды. именно по этому я и задал свой вопрос. и еще интересно у нас такое водохранилище уникальное и неповторимое или есть еще аналогичные сооружения с отсутствием аварийных шлюзов.
Правильно ли я понимаю, что причинами трагедии в вашем восприятии послужило таки открытие шлюзов на находящемся выше водохранилище?
А, нет. Все нормально. Теперь трендом имеет место быть "отсутствие аварийных шлюзов".
Причину трагедии к сожалению вернее всего нам не скажут. чтобы не было
quote:. А раз не скажут, и виновных не накажут, а накажут стрелочников, то естественно возникновение разных слухов.
эскалации безумия и паники
quote:
Originally posted by San Sanych:
Правильно ли я понимаю, что причинами трагедии в вашем восприятии послужило таки открытие шлюзов на находящемся выше водохранилище?А, нет. Все нормально. Теперь трендом имеет место быть "отсутствие аварийных шлюзов".
ни фига ты не понимаешь. для тебя все делятся на тех кто утверждает о техногенной катастрофе и тех кто с этим не согласен. Любые попытки разобраться в действительности - не приемлемы, так как и ответить не чего, да и не зачем, а потому лучше раскрасить мир в два цвета и отсортировать всех только на две группы.
quote:
Originally posted by Tk1:
А раз не скажут, и виновных не накажут, а накажут стрелочников, то естественно возникновение разных слухов.
если вам ничего не скажут, то как вы определите, что наказали именно стрелочников?
потому что и губернатор, и руководители МЧС должны отвечать за подчиненных, которые не выполнили свои обязанности. а их никто не тронет, еще и наградят.
Если бы все выполняли свои должностные обязанности, то как минимум бы было нормальное оповещение, а как максимум вообще бы не было трагедии.
quote:
Originally posted by Dimien:
ни фига ты не понимаешь. для тебя все делятся на тех кто утверждает о техногенной катастрофе и тех кто с этим не согласен. Любые попытки разобраться в действительности - не приемлемы, так как и ответить не чего, да и не зачем, а потому лучше раскрасить мир в два цвета и отсортировать всех только на две группы.
"Судак ты, мынок" (С)
Никто для меня не делится на правых и виноватых. И нет для меня двухцветных. Не надо приписывать мне свои фантазии.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
диагноз на расстоянии: концентрированный дебилизм. ни ума, ни фантазии.
Сам себе поставил? Молодец, теперь осталось вылечится.
А теперь включаем мозг (бакс - знаешь что это такое?) и читаем:
"3 грузовых автомобиля, оснащенные холодильным оборудованием (госномера Н351ВТ37, Н572ВУ37 и Н810КС37), выделенные компанией для оказания помощи пострадавшим во время наводнения, осуществляли доставку гуманитарной помощи из г. Краснодара (ул. Путевая, д. 5) и г. Славянска-на-Кубани (Маевское шоссе, д.18) к месту
трагедии в городе Крымск", - рассказали в Отделе по работе с инвесторами розничной сети "Магнит".
По причине жаркой погоды, установившейся в Крымске, и в виду того, что эти автомобили оказались единственными оснащенными холодильным оборудованием, они были использованы для сбора и хранения тел погибших без информирования менеджмента компании. Мы понимаем, что у Комиссии по ЧС не было иного выхода, и не выражаем претензий по данному поводу", - подчеркнули в сети "Магнит".
http://egor-bychkov.livejournal.com/148684.html
quote:
Originally posted by San Sanych:
Никто для меня не делится на правых и виноватых. И нет для меня двухцветных. Не надо приписывать мне свои фантазии.
хуясе.
quote:
Originally posted by San Sanych:
Правильно ли я понимаю, что причинами трагедии в вашем восприятии послужило таки открытие шлюзов на находящемся выше водохранилище?А, нет. Все нормально. Теперь трендом имеет место быть "отсутствие аварийных шлюзов".
quote:
Originally posted by San Sanych:
Впрочем, замечу, что по вашей логике на вооружении ВС РФ должны находиться такие боеприпасы, которые, взорвавшись, вынесут все живое и неживое в радиусе n-цать километров.
quote:
Originally posted by San Sanych:
Исходя из вашей логики, я должен поверить в НЕофициальную версию, по которой трупы из Пугачево вывозились вагонами?
т.е. это я! занимаюсь приписыванием мнения? мудак ты сынок (личное)
quote:
Originally posted by Avida Dollars:Демьян, даже если представить, что занижение числа жертв имеет место быть, то может таки в этом есть логика? ну, например, что хорошего в эскалации безумия и паники? один деструктив. сам то как бы поступил на их месте?
не исключаю возможности замалчивания информации во избежание еще худших последствий. но здесь не тот случай. я понимаю, что позитива мало, но... подобные официальные отмазы лишь наоборот нагнетают деструктив, потому что люди очень не любят когда их в наглую считают тупее валенка. в качестве примера оф-топ: я например ржу над идиотами кинематографистами когда в какой-нибудь фильме сцена погони выглядит так: трое героев убегают от плохих парней, при том легко сосчитать, что этих плохих парней скажем 20 человек. По ходу погони герои убивают человек 30 преследователей, но погоня продолжается, потому что преследователей стало всего человек на 5-7 меньше.
В общем хотелось бы, чтоб власть определилась: либо у нас снаряды из картона силитрой напичканые, либо разворовали все, либо реально все взорвалось и жертв значительно больше. В остальных случаях:
youtube.com
quote:
Originally posted by San Sanych:Правильно ли я понимаю, что причинами трагедии в вашем восприятии послужило таки открытие шлюзов на находящемся выше водохранилище?
А, нет. Все нормально. Теперь трендом имеет место быть "отсутствие аварийных шлюзов".
Очень надеюсь ошибиться, но жду появления откровений, что затопления удалось бы избежать, будь на водорханилище аварийный водосброс...
quote:
Originally posted by СеМен:
Очень надеюсь ошибиться, но жду появления откровений, что затопления удалось бы избежать, будь на водорханилище аварийный водосброс...
+1,
куришь, пьешь и не женат - это Путин виноват!
quote:
Originally posted by СеМен:
Очень надеюсь ошибиться, но жду появления откровений, что затопления удалось бы избежать, будь на водорханилище аварийный водосброс...
я не специалист в гидротехнических сооружениях, так что утверждать ничего не буду, осмелюсь лишь предположить, что "аварийный" планомерный спуск воды в условиях сильного паводка осуществляется как раз для того, чтоб не было разового мощного сброса. таким образом не критический уровень в водоемах подобного типа может поддерживаться искусственно, и не надо ждать когда чаша переполниться и хлынет мощным потоком. я не прав?
по крайней мере пока ситуация выглядит примерно так:
В кинотеатре пожар, погибли люди. Злые клеветники кричат, что виной всему то, что пожарные выходы были завалены всяким хламом, вот народ и не смог спастись. А администрация им в ответ:
-Вы все нагло врете! Мы можем это легко доказать! У нас вообще пожарных выходов нет! Так что засуньте себе свою клевету в одно место!
В итоге клеветники посрамлены, но от этого как-то не легче.
Да наверно прав.
Но, как в каждом деле, есть нюансы.
И вообще - любая деятельность оказывается сложнее сторонних представлений о ней
quote:
Originally posted by СеМен:
сейчас "стрелка осцилографа" (Латынина)
фууу, какая гадость, эта латынина...
quote:
Originally posted by СеМен:
И вообще - любая деятельность оказывается сложнее сторонних представлений о ней
согласен. как всегда "истина где то рядом"
"Героев катастроф всегда больше, чем героев предсказаний и прогнозов"
Kilmez, дурик, на вот почитай, тебе полезно будет, ума наберешься может.
http://vz.ru/society/2012/7/9/587688.html
http://www.mk.ru/incident/arti...yavshihsya.html
Вот тут с рисунками. Что затопило, откуда и как.
quote:
Originally posted by Dimien:
...В общем хотелось бы, чтоб власть определилась: либо у нас снаряды из картона силитрой напичканые, либо разворовали все, либо реально все взорвалось и жертв значительно больше. В остальных случаях:
Снаряды различны по своему назначению. Пороховые заряды для придания снаряду энергии для вылета из ствола орудия храняться всегда отдельно (техника бесопасности). Сами по себе снаряды имеют ограниченную Либо узко-направленную область поражению цели как к примеру с кумулятивными зарядами. Площадь их поражения вполне вписывалась в размеры военных складов, этот случай учитывали при проектировании. Повреждения которые были нанесены домам имели характер пробития от упавшей болванки отброшенной взрывом. Сами снаряды имеют до 4-х степеней защиты от произвольного срабатывания, по этой же причине ракеты от градов собирали за много километров от хранилища и они не взорвались.
Может в чем ошибаюсь, это по памяти из моих знаний с военной кафедры ижгту)
quote:
Originally posted by Anri I:
Может в чем ошибаюсь, это по памяти из моих знаний с военной кафедры ижгту)
все верно. у демьяна просто из башки уже выветрелись эти знания, стареет.
quote:
Originally posted by Anri I:
Повреждения которые были нанесены домам имели характер пробития от упавшей болванки отброшенной взрывом. Сами снаряды имеют до 4-х степеней защиты от произвольного срабатывания, по этой же причине ракеты от градов собирали за много километров от хранилища и они не взорвались.
блин, я как то сразу и не подумал. там наверно на самом деле один снаряд взорвался, а остальные тупо разлетелись как болванки. уж извините, действительно старею.
quote:
Пороховые заряды для придания снаряду энергии для вылета из ствола орудия храняться всегда отдельно (техника бесопасности).
это с какого перепугу у унитаров пороховой заряд отдельно?..
все с М и с МТ собрались? или как МТ потом переименовали.
quote:
Originally posted by Tk1:
все с М и с МТ собрались
шо це таке?
Факультеты, где учились знатоки снарядов. Откуда еще такие сведения могут быть?
я на военке не училась, поэтому таких вещей не помню. Хотя вроде должна была бы помнить.
quote:
все с М и с МТ собрались
болтушка,а враг рядом!!!
да ладно, уже пушки вытащили на улицу. и уже их никто не изучает. Так откуда вы можете знать про снаряды, если специальности нет?
хе-хе. помню как-то очень давно один приятель жаловался, что мол задолбался западные военные журналы переводить.
-А на хрена оно тебе? - спрашиваю.
--Дак мне же интересно узнать, что я у себя на ЭМЗ собираю.
да, было такое.. я про Плесецк из Space Flight magazine узнал, который нас переводить заставляли...
quote:
Originally posted by Dimien:
т.е. это я! занимаюсь приписыванием мнения?
Конечно. А как же иначе?
quote:
Originally posted by San Sanych:
Конечно. А как же иначе?
quote:
Вот же ш урод
САныч, ты такой же Мудак как твой тезка, и не надо тут седативом прикидываться.
"Техногенный" - связанный с технической и технологической деятельностью людей.
И чего в этой катастрофе техногенного?
Город не там построили?
quote:
Originally posted by СеМен:
"Техногенный" - связанный с технической и технологической деятельностью людей.
И чего в этой катастрофе техногенного?
Город не там построили?
Блогеров не там сделали.
quote:было дело. переводили журнал <Мисайлс энд рокетс>. сдавали тыщи на английском.
Originally posted by Dimien:
хе-хе. помню как-то очень давно один приятель жаловался, что мол задолбался западные военные журналы переводить.
В отличии от блога http://eugenyshultz.livejournal.com/304397.html где все уже передрались и переломали копья о причинах трагедии, достаточно спокойно читается наш удмуртско-ижевский блог http://gotskaya.livejournal.com/69198.html о ситуации.
Ещё интересен http://sergey-458.livejournal.com/69694.html
Однако, почти во всей сети приходят к мнению, что за 4 часа, пустив полицай-ваген с сиреной, мигалкой, крякалкой - можно было предупредить людей.
quote:
что за 4 часа, пустив полицай-ваген с сиреной, мигалкой, крякалкой - можно было предупредить людей.
За это время и побольше город можно было оповестить. Времени было очень много.
А причины так и непонятны. Волну так никто и не объяснил. Да еще и теплую волну. Откуда от дождя может быть теплая волна?
почитала ссылки. Волну объясняют, и даже логично. Гидравлику прочно забыла,поэтому оценить правильность рассуждений не могу.
Но если так,то катострофа техногенная. И это когда-то должно было случиться.
quote:
было дело. переводили журнал <Мисайлс энд рокетс>. сдавали тыщи на английском.
Финист, ты 538-ю или 539-ю специальность закончил?..
вы еще номера специальностей помните. Ну и память у вас. Я только номер группы и кафедру. Тем более что в разные годы эти номера специальностей менялись.
А нам не повезло - не было нигде журналов по специальности, поэтому переводили что-то по станкам.
потихоньку формируют мнение, что да, было частичное разрушение, да был перелив рукотворный и естественный, по причине того, что система не справлялась. но это все не страшно уже.
http://www.ria.ru/tv_society/20120711/696811717.html
Председатель комитета Госдумы по энергетике Иван Грачев на мультимедийной пресс-конференции, посвященной теме наводнения на Кубани, назвал возможные причины трагедии.
"Наиболее вероятная причина катастрофы - это залповый сброс воды. Откуда он взялся? Там частичный перелив плотины был, несомненно. Есть потеки, есть ее частичное разрушение.
http://www.youtube.com/watch?v=hLI4JmeMQUw
мост в неберджаевской. заметьте, другие мосты которые показывали, выдержали
еще в крымске есть современная авиабаза. т.е. неберджаевское либо стоит очень неверно с точки зрения безопасности целого региона, либо так и задумано
Как бы не объяснена была причина трагедии - предупреждать подобные последствия ОБЯЗАНЫ государственные структуры, за это они получают бюджетные деньги. Понятно, что падение метеорита предупредить сложно, но, извините, вероятность единовременного большого количества осадков в предгорной местности с моделированием возможных последствий - вполне реально. Тем более, что подобное уже там случалось в 2002 году, когда смыло Абрау-Дюрсо.
Но этими вещами заниматься госструктурам не интересно. Гораздо интереснее Большие Олимпийские Распилы.
quote:
Originally posted by sellers2:
потихоньку формируют мнение, что да, было частичное разрушение, да был перелив рукотворный и естественный, по причине того, что система не справлялась.
Мнений дохрена, с доказательствами туго.
После 2002 доказательств дохрена - что было сделано чтобы предотвратить? Ничего.
Давайте определимся.
В данном конкретном случае - меня интересуют, единственно, доказательства умышленного сброса воды из водохранилища.
Система оповещения населения, действия МЧС - это уже другие темы.
quote:
Originally posted by СеМен:
это уже другие темы
Нисколько не другие, тема одна и та же. Погибли люди, много людей, и есть вопрос к власти - все ли было сделано для предотвращения гибели? Если версия с умышленным сбросом не подтвердится, ну что ж, я только буду рада, но есть погибшие люди и есть вопросы к тем, кто должен отвечать за безопасность.
А как пишут, мол, давайте сами, силами населения, организуем систему слежения, оповещения, эвакуации - так это бред! Давайте уж тогда и лечить будет друг дружку и учить, и народную дружину создадим, ако рейнджеры на диком Западе... Я нахрена налоги плачу?
Действительно нахрена?
Так как они всё равно расходуются не так, как Вам хотелось бы.Сегодня обещали проверить систему оповещения в Ижевске. Целых 2(!) человека на форуме слышали сирены. Я даже окно открыла, чтобы не пропустить, ТВ и радио включила - ничего не было. Т.е. мы в том же положении, случись что - не узнаем.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Нисколько не другие, тема одна и та же. Погибли люди, много людей, и есть вопрос к власти - все ли было сделано для предотвращения гибели? Если версия с умышленным сбросом не подтвердится, ну что ж, я только буду рада, но есть погибшие люди и есть вопросы к тем, кто должен отвечать за безопасность.А как пишут, мол, давайте сами, силами населения, организуем систему слежения, оповещения, эвакуации - так это бред! Давайте уж тогда и лечить будет друг дружку и учить, и народную дружину создадим, ако рейнджеры на диком Западе... Я нахрена налоги плачу?
С выводами согласен.
Но темы, все-же, разные.
Умышленный сброс переводит катастрофу в ранг, именно, техногенных.
Если умышленного сброса не было - имеем стихийное бедствие.
У нашей власти полно реальных грехов, к чему придумывать то, чего небыло?
тема о катастрофе. и о том, почему люди погибли. Так что оповещение и эвакуация - как раз по теме.
Учитывая страну, в которой мы живём, какой-либо умысел (даже злой) надо рассматривать в последнюю очередь. У нас такой бардак, что даже не получилось бы целенаправленно спустить плотину в случае необходимости. Заржавело, техники напились, дороги размыло, и т.д.
Скорее всего никто ни о чём не думал, не пытался делать, не предупреждал и не ожидал.
quote:
Originally posted by СеМен:
Умышленный сброс переводит катастрофу в ранг, именно, техногенных.
Если умышленного сброса не было - имеем стихийное бедствие.
Умышленный - умышленное убийство, а отнюдь не техногенная катастрофа. Пример техногенной катастрофы - Чернобыль, Саяно-Шушенская и проч.
Стихийным бедствием катастрофа на Кубани была бы в том случае, если бы там и в помине не было вообще никакой плотины и водохранилища, т.е. человеческих сооружений.
Сорри за офф.
Да, так более верно.
quote:
Originally posted by steevie_g:
539-ю специальность закончил
инфа к размышлению:
Саре́зское о́зеро (тадж. Кӯли Сарез) расположено на Памире, Таджикистан. Длина около 55,8 км, глубина около 500 м, урез воды - около 3263 м над уровнем моря, объём воды - более 16 км³. Окружающие горы возвышаются над озером более чем на 2416 м.
Озеро образовалось 6 (18) февраля 1911 года[источник не указан 47 дней] после сильного землетрясения (9 баллов), когда река Мургаб была запружена в результате сильного оползня, похоронившего деревню Усой, образовав при этом естественную плотину высотой 567 м - Усойский завал. Наполнившаяся котловина в том же году затопила деревню Сарез, которая и дала название озеру. Озеро оставалось не проточным до 1914 года[1].
В 1967 году на правом берегу озера обнаружен участок с опасностью оползня. Объём рыхлых отложений - 1.25 км3. При землетрясении оползень создаст водяной вал, который перельётся через завал и, во-первых, создаст мощный селевой поток, а во-вторых размоет тело завала. За этим последует слив озера, что вызовет селевые потоки большей силы и более длительные. В итоге затоплению подвергнутся территории до низовий Амударьи, что вызовет разрушение населенных пунктов и промышленных объектов на территории Афганистана, Таджикистана, Туркмении и Узбекистана. В опасной зоне проживает шесть миллионов человек[2].
В 2000 году правительства четырёх заинтересованных стран - Казахстана, Киргизии, Таджикистана и Узбекистана - обратились к мировому сообществу с просьбой оказать интеллектуальную и финансовую поддержку в решении проблемы Сарезского озера. В том же году под управлением Всемирного банка был запущен международный проект, получивший название <Сарезское озеро: проект по снижению риска>.
По словам очевидцев, грузы с гуманитарной помощью сплошь обклеены стикерами с символикой правящей партии. Без подобных наклеек к месту трагедии не пропускают даже бутылки с питьевой водой.
Спецкор "Коммерсанта" Олег Кашин рассказал, что в грудах еды и воды бросаются в глаза вещи с логотипом "Единой России" на упаковке. Синие листы с партийной символикой наклеены практически на все: на ящики с мылом и печеньем, на упаковки с водой, на десятки пакетов и даже на бутылки.
В Сети разгорелся скандал вокруг стикеров "Единой России", без которых грузы с гуманитарной помощью, в том числе канистры с питьевой водой, якобы не пропускают к месту трагедии. Блогеры пишут, что представители партии клеят свои стикеры абсолютно на все, хотя к грузам не имеют никакого отношения.
В грудах еды и воды во дворе и в спортзале бросаются в глаза вещи с логотипом "Единой России" на упаковке, свидетельствует из Крымска спецкор "Коммерсанта" Олег Кашин. По его словам, синие листы с партийной символикой наклеены на ящики с мылом и печеньем, на упаковки с водой и даже на бутылки; есть несколько десятков пакетов с логотипом "Единой России" и стандартным набором внутри - пачка чая, пачка печенья, пачка сахара. В подтверждение своих слов Кашин выложил в Сеть фото бутылки воды со стикером ЕР и подписал: "Чтобы, не дай Бог, никто не подумал, что это просто вода".
При этом в своей статье он пишет, что на пунктах раздачи гуманитарной помощи никакой партийной символики нет. Одна из раздатчиц рассказала ему, что со стикерами "Единой России" была вода "Агуша", но они их "ободрали, чтобы не злить народ".
По словам очевидцев, гуманитарная помощь с символикой партии поступает исключительно из городов самого Краснодарского края. При этом в пресс-службе местного отделения партии уверяют, что о существовании наклеек не знают и на чужие продукты посягать не собираются. Источник в партии сообщил, что отказаться от наклеек на грузах для затопленного Крымска, чтобы не провоцировать скандалы в СМИ, было решено еще в воскресенье, но не во всех городах, где ЕР собирает помощь, это контролируется.
Тем временем эсер Илья Пономарев, только что вернувшийся с места трагедии, рассказал, что его коллега из ЕР Роберт Шлегель следил за тем, чтобы поступающая гуманитарная помощь фасовалась без символики партии: "Они снимают наклейки, фасуют в другие пакеты, чтобы показать, что это не политическая акция, а гуманитарная".
Роберт Шлегель, в свою очередь, в пиаре заподозрил партию "Яблоко": "Митрохин тут поставил на центральной площади пункт раздачи продуктов, которые он вместе со всеми получал со склада, со своей символикой, ходили тут в майках "Яблока". Но это люди больные. Я не судья, но могу сказать, что это свинское поведение", - поделился мнением депутат от партии власти.
А Илья Пономарев считает, что "наезд на Митрохина гипертрофирован". "Не уверен, что Сергей ходил и сильно пиарился. У него есть определенный стиль общения, он лидер партии, естественным образом вокруг него много людей с партийной символикой", - сказал он.
Вот такая вражда бушует в затопленном городе... Но ни жителей Крымска, ни тех, кто приехал им помогать, это особенно не волнует: у них сейчас есть заботы посерьезнее, чем политические распри.
Ольга Матюхина
Источник: mk.ru
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Стихийным бедствием катастрофа на Кубани была бы в том случае, если бы там и в помине не было вообще никакой плотины и водохранилища, т.е. человеческих сооружений.
честно скажу: ржал долго и неудержимо.