Прочитал стенограмму совещания у Путина, ну так этот представитель гидрометеослужбы врет как сивый мерин - труба для сброса на 3 метра ниже уровня плотины, а вода якобы не дошла 2 метра до уровня, при этом по трубе можно сбрасывать 130 куб. метров, а сбрасывали всего 60.
То есть сам себе противоречит чиновник, говорит что самый сильный ливень за 150 лет, вода на 1 метр превышала уровень на котором труба для сброса и при этом она только на 50% пропускала от своей пропускной способности.
Еще хотелось бы заметить, что те почти 300 мм. рекордных осадков о которых говорят, они выпали на побережье в Геленджике и Новороссийске и там ливень начался почти на сутки раньше, чем в Крымске. Сведения о первых погибших в Геленджике и Новоросе пришли еще в пятницу вечером, когда в Крымске ливень даже не начинался. У властей был вагон времени, чтобы спрогнозировать ситуацию и оповестить жителей Крымска.
quote:
Originally posted by partyzan:версия про сброс воды с водохранилища?
Версия про сброс выглядит очень правдоподобной - так как не бывает от ливневого дождя 7-метровой волны, о которой даже официальные чиновники уже говорят.
Слив Следственным комитетом засчитан.
Следствие подтвердило сброс воды с водохранилища на Кубани
quote:
Originally posted by СеМен:
Цитата
Насчет неберджаевского - посмотрите там нет шлюзов! не могли власти открыть несуществующие шлюзы! те кто раздули эту шумиху никогда в горах не были и не понимают что такое паводок на горной реке! и почему тогда неберджаевскую, которая находится ниже по ущелью под одноименным водохранилищем не смыло???
Вот интересная цитата с новостного сайта Новороссийска:
"7 июня на Неберджаевском водохранилище произошел гидроудар, который сорвал задвижки на Фисановском резервуаре. Это оставило практически весь Новороссийск без воды на 4 дня. Из-за аварии город недополучил более 30 000 тонн воды. Сама система водоснабжения была разбалансирована полностью, а накопительные резервуары оказались на нулевой отметке. Ремонтные работы шли целые сутки, но, несмотря на оперативность, избежать кризисной ситуации так и не удалось - горожане забили тревогу. Власти пообещали, что в течение двух суток водоснабжение наладиться полностью, а пока без воды могут оставаться еще 3 и 9 микрорайоны города."
То есть на водохранилище уже были технические проблемы месяц назад и каким образом это могло сказаться сейчас - непонятно
Опять вертикальщики будут на стихию все списывать.
Лояльность как единственный критерий кадровой работы неизбежно порождает некомпетентность.
Вначале - "сливов не было". Сейчас - "сливы были, но не они затопили Крымск"..
И все те же лица - бастрыкинский Марков со своим паленым дипломом; Ткачев, оттяпавший себе любимому кусок заповедной земли...
Уже 150 жертв... А рядом с ветхой инфраструктурой помпезные олимпийские стройки как символ преступной некомпетентности и колоссальной коррупции ((
Сливы невозможны технически. Сливы были. Как это понять? и все - официальные ответы.
Sim
Надо уточнить, народ говорил о сбросе воды с водохранилища, Путину доложили что сброса не было. СК обнаружил не сброс воды, а слив - это видимо две большие разницы.
Вообще история довольно мутная - сначала власти говорили, что сброса воды в принципе не могло быть, потом что вода сама уходит по трубе и ее было мало - меньше чем пропускная способность, теперь уже пишут:
РИА Новости: "В течение 13 часов проводились неоднократные автоматические сливы, но говорить о том, что это стало причиной наводнения, еще рано"
Главное - люди не были оповещены и эвакуированы.
И потом еще хотят, чтобы им доверяли. Если уж решили врать, так хоть врите грамотно и согласованно. А так мечутся и еще больше вызывают к себе недоверие.
И все это в прямом эфире.
Про семиметровую волну.
Где сорванные крыши, где фарш из разрушенных сараев, киосков, заборов и деревьев?
Был подъем воды на семь метров, наверное очень быстрый, но семиметровая волна дала бы совсем другие последствия - на порядок более страшные.
Автоматический слив - это как дырка в верхней части ванны и для тех же целей.
Почему, даже со стихийных бедствий, некоторым хочется иметь политический навар?
Другое дело надо сугубо разбираться и делать выводы с системами оповещения и эвакуации.
про семиметровую волну говорили официальные лица. врали?
оповещение, эвакуация, причины. Будут реально исследованы, или все опять замнут?
просто Пугачево вспоминается по аналогии.
для всех мудаков, которые защищают власть, которая защищает себя - вот откуда пришла вода. если вы считаете, что в этом виновата вода - вы больные вместе с путей.
quote:
Originally posted by Tk1:
про семиметровую волну говорили официальные лица. врали?
оповещение, эвакуация, причины. Будут реально исследованы, или все опять замнут?
просто Пугачево вспоминается по аналогии.
Не думаю что врали, просто зацепились за слово волна, ну и поехало по сети.
Оповещение/эвакуация.
Мы все крепки задним умом.
Ночью к тебе придут - давай срочно - эвакуация...
- Да что я дождика не видел, да пошел ты и т.д.
Гром не грянет, мужик не перекрестится.
quote:
Originally posted by sellers2:
[B]для всех мудаков, которые защищают власть, которая защищает себя - вот откуда пришла вода. если вы считаете, что в этом виновата вода - вы больные вместе с путей.
И что эти фотографии объясняют.
Где шлюзы?
люди спали. Если бы было оповещение, то пусть не эвакуировались бы, но спать бы не легли. вы ляжете спать, если скажут что может быть наводнение? особенно если недалеко огромное водохранилище?
про 7 метровую волну сама слышала по ТВ - из разговора в вертолете с Путиным.
quote:
Originally posted by Tk1:
люди спали. Если бы было оповещение, то пусть не эвакуировались бы, но спать бы не легли. вы ляжете спать, если скажут что может быть наводнение? особенно если недалеко огромное водохранилище?
про 7 метровую волну сама слышала по ТВ - из разговора в вертолете с Путиным.
И я слышал.
И что?
Или телевизор - истина в последней инстанции?
Я же предположил, что просто не то слово употребили.
Вот картинки по запросу "Волна"
http://www.google.ru/search?q=...iw=1146&bih=733
ТВ - конечно не истина в последней инстанции, даже вообще не истина. Но это был прямой репортаж. Президенту не то говорили? Не тот уровень, чтобы слова вырывались, причем человека еще и переспросили, он еще раз подтвердил. Но не в этом дело, а в людях, которые спокойно спали и умерли от этого.
Это только в книжках и в кино формулировки безупречны и отточены.
А представьте если бы отчитывался Черномырдин...
http://abstract2001.livejournal.com/1453553.html
Что бывает, когда водохранилищем управляют мошенникиabstract2001July 8th, 12:31
По событиям в Крымске возбуждено уголовное дело. По части 3 статьи 109 УК России (причинение смерти по неосторожности двум и более лицам). Поскольку я не очень представляю, как в этом уголовном деле обвиняемым может стать "дождь" или "смерч", скорее всего - речь пойдет о конкретном обвиняемом. Который или сознательно сбросил воду из Неберджаевского водохранилища или вода перелилась сама вследствие технологических проблем или ошибок, усугубленных погодными условиями.
Свидетели как один говорят о практически одномоментной огромной волне, которая пришла в Крымск ночью. Понятно, что такую волну вряд ли смог "организовать" даже очень сильный дождь. Поэтому расследование в любом случае будет разбираться с тем, что происходило в ночь с 6 на 7 июля на Неберджаевском водохранилище.
Я решила посмотреть, кто вообще ответственнен за это водохранилище и за его безаварийную работу.
Неберджаевское водохранилище эксплуатируется ООО <ЮВК-НОВОРОССИЙСК>. Это ООО является дочерним предприятием ООО "Югводоканал" и ОАО "Евразийский". А поскольку "Югводоканал" сам на 100% принадлежит "Евразийскому", то конечный собственник находится все же в ОАО "Евразийский". Кто же там собственник?
Собственником там являются 4 кипрских оффшора: 22,93% - <Каралекс Инвестментс Лимитед>, 14% - <Мудвилль Холдингз Лимитед>, 10,31% - <Эс Ай Стратеджик Инфрастракче Лимитед>, 10,31% - <Лоана Инвестментс Лимитед>, а также 2 банка: Внешэкономбанк - 20 %, а 14% - принадлежит банку <Народный кредит>, который через цепочку юридических лиц также оформлен на оффшоры.
Однако истинные бенефециары легко узнаются. В свое время (в 2003 г.) собственниками там были семья Светлицких и Яшечкиных:
Светлицкая Лариса Никоновна
Владелец
19,99
Светлицкий Станислав Юрьевич
Владелец
9,77
Яшечкин Сергей Викторович
Владелец
19,91
Яшечкина Оксана Сергеевна
Владелец
9,93
Кроме того, если взглянуть на нынешний совет директоров ОАО "Евразийский" (http://www.evraziyskiy.ru/file...030.06.2012.pdf ), то мы снова увидим там двух Светлицких, а также других граждан, в том числе и Анатолия Балло.
Ээээ, позвольте-позвольте! Уж не тот ли это самый Светлицкий и не тот ли это самый Балло??? Да-да! Те самые!
СВЕТЛИЦКИЙ Станислав Юрьевич
- В 2004-2005 г. - заместитель руководителя Федеральной службы России по экологическому, технологическому и атомному надзору (той самой, которая должна слежить за безопасностью водохранилищ)
Июнь 2008 г. - декабрь 2010 г. - заместитель министра энергетики РФ.
Сейчас он - Председатель Совета директоров ОАО "Евразийский".
Анатолий Балло
Заместитель Председателя Внешэкономбанка (с 2007 г.)
Но самое главное вот: В марте 2012 г. Главным следственным Управлением МВД РФ по г. Москве в отношении А.Балло и Станислава Светлицого возбуждено уголовное дело по статье "мошенничество в особо крупном размере".
Они обвиняются в попытке хищения $14 млн у ОАО "Евразийский". "Похищенные средства, по версии следствия,- часть кредита, выданного госбанком в 2008 году на модернизацию системы водоснабжения в Ростове-на-Дону, которая ведется в рамках комплексной программы строительства и реконструкции объектов водоснабжения региона. Со стороны госбанка эта инвестиционная программа курируется господином Балло, который, как считает следствие, весной 2008 года, вступив в преступный сговор с сообщниками, разработал план, направленный на хищение средств "Евразийского" (ПО-РУССКИ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ОТКАТ). Отметим, что господин Лагутин является членом правления "Евразийского", а господин Светлицкий - председателем совета директоров, причем до своего назначения в министерство был гендиректором компании.
Для хищения кредитных средств, по данным следствия, подозреваемые разработали специальную схему, в которой участвовали, по словам сыщиков, и "другие лица". Последние, заранее зная, что Внешэкономбанк предоставит "Евразийскому" кредит на покупку ростовского ООО "Югводоканал", оформили сделку по продаже долей ООО, после чего "фактическим владельцем компании", как говорится в материалах дела, стала некая офшорная компания. Сыщики считают, что она подконтрольна банкиру и его сообщникам (название фирмы следствие не называет). После этого гендиректор "Евразийского" обратился во Внешэкономбанк за кредитом, скрыв факт смены собственников ООО, изменения в составе участников ООО "Югводоканал" зарегистрированы также не были. Внешэкономбанк, от лица которого выступал господин Балло, выдал в качестве кредита $75 млн. Доли ООО "Югводоканал" были приобретены у офшорной фирмы, но вскоре договор был расторгнут. Однако ОАО "Евразийский" было возвращено лишь $61 млн, а $14 млн, по данным следствия, осталось на счетах офшорной компании". (Подробнее в Коммерсанте: http://www.kommersant.ru/doc/1887629 )
Обратите внимание - речь идет как раз о ООО "Югводоканал", которое как раз обслуживает Неберджаевское водохранилище. То есть , коротко говоря, товарищи "эффективные собственники" вместо того чтобы думать о реконструкции водохранилища, занимались выстраиванием финансовых схем с участием оффшоров и госбанков. За что и поплатились. Правда, пока не слишком: бывший замминистра энергетики Светлицкий, который "украл $20 млн из кредита ВЭБа" находится под подпиской о невыезде, а в отношении Анатолия Балло была избрана мера пресечения в виде залога в размере 5 млн руб.
Думаю, у следствия будут вопросы и к ним.
Ух ты, не ожидал, что это водохранилище входит в структуру Югводоканала. Много читал про эту аферу чиновников Ростехнадзора, ВЭБа и остальных мошенников, которые украли кучу государственных денег выделенных на реконструкцию водоканалов южных регионов.
Что имеем в сухом остатке?
Злодейского открытия шлюзов (за неимением оных)не было.
Автоматический сброс воды (за своей незначительностью)не мог усугубить положение.
Семиметровая волна отсутствовала.
я могу понять, когда маниакально ищут виновных. но когда маниакально признают, что виновных нет - это реально болезнь, как я и писал выше.
Если сброса не было, волны не было, то может и трагедии не было?
От чего такие последствия? Дождь прошел, впервые за 150 лет?
Давай, дружок, по пунктам.
1. Открытыие шлюзов для сброса воды. Да/Нет
2. Автоматический сброс воды. Да/Нет
3. Семиметровая волна и характерные разрушения. Да/Нет
Знаете, мне сейчас неважны ни один из ваших пунктов. Но отчего произошла трагедия? И где, самое главное, гарантия, что подобного не повторится?
Взрывы боеприпасов идут по всей стране. Начинать ждать наводнений? у нас тоже есть пруд.
Я терпелив и спокоен.
Трагедия произошла потому, что город Крымск расположен в низменности, что за один день выпала 3-4 месячная норма осадков, что люди, в массе своей, проигнорировали предупреждения о возможных подтоплениях.
P.S.
Согласно классикам - полную гарантию может дать только страховой полис.
Насчет места расположения - он уже 150 лет там.
Насчет осадков - пишут что в реалии их было не так уж и много. Но в любом случае должен быть запас прочности у водохранилица. В технике идет запас порой в 2-3 раза, а тут дело важнее.
Насчет проигнорировали - все в видео говорят что предупреждения не было. Бегущая строка - не предупреждение. Ее никто не читает.
работал, некогда было писать. думал из фото все понятно. водохранилище старое. на одной из фоток есть развалины старой насосной станции. наверняка она работала на малых объемах и со временем ее стало не хватать для Новороссийска. почему нельзя увеличить ее объемы? потому что она находится со стороны Новороссийска, на берегу, высоко. давление воды невысокое. временами, когда водохранилище пересыхало, то вода просто не поступала в город. поэтому естественно было построить новую насосную станцию ниже уровня воды водохранилища, со стороны Крымска. там есть шлюзы, через которые вода насосами из водохранилища поступает в город, это во много раз увеличило пропусную способность водовода. от насосной станции виден водовод к Новороссийску, как просека тянется, огибая водохранилище. из фоток видно, что все хозяйство было в запустении. народная карта показывает, что вроде есть КПП, но тут же есть его объезд, а на КПП сидят алкаши. все ржавое, бетон отваливается. когда начался ливень, очевидно, что водовод - забетонированная труба и узкий проход рядом для обслуживания стал подавать излишнюю воду в Новороссийск. очевидно, что решили на много часов закрыть дисковый затвор, а воду спускать в Крымск. не знаю, произошла ли авария дополнительно к неверному решению хозяйства водохранилища, но причинно-следственная связь очевидна.
Бля!
Ну разве можно ввязываться в обсуждение любой темы имея такую убогую подготовку.
Вас в поисковиках забанили?
На этом водохранилище никогда не было шлюзов.
http://www.politonline.ru/politika/11294.html
Мифология трагедии: Сбросы, глушилки, выборы, жулики-владельцы и 'путаница в версиях'
есть фото, есть здравый смысл, логика и элементарные знания физики. а вы просто тупо пишете, что прочитали в инете. позорище.
"мамочка утонула,а соседка накрылась медным тазом..."
лежит мертвая соседка,трупы собак,а вывезти должен дядя из МЧС,нам некогда,на заборчик у нас намыло... полный похуизм!!!
зы СнегоБЛЯ-вообще распоясался сцуко нах.бля!!!
Хорошо, мне позор, по причине тупого перепоста.
Дайте хоть одно подтверждени наличия на данном водохранилище шлюзов.
Вы вообще в курсе, что такое шлюз?
смотрите на фотки и все поймете. когда не справляется с давлением столба воды шахта, насосное оборудование, аварийный шлюз забетонирован, то надо либо открыть сброс дополнительно, выключив насосы и открыв рабочие шлюзы (которые есть, чтобы перекрывать поток воды в момент когда станция на техобслуживании) насосной станции наружу, либо вода намоет себе обходной путь. что там у них долбануло, я не знаю, но еще раз говорю - причинно-следственная связь очевидна. если говорят, что всего водохранилища не хватило бы чтобы затопить Крымск, то простите, тогда что его затопило? Черное море? не надо выдумывать, если уж читаете инет, то включайте мозг.
Офигел, если често, от увиденного и прочитанного. Буду ждать оффициального ответа властей, что сформировало волну высотой в 7 метров.
там еще на фотках есть в русле ручья бетонные заграждения. думаю не зря они стоят, возможно, сбрасывали воду из водохранилища в надежде, что она будет с равномерной скоростью уходить, а намыло дамбу из грязи и леса на таких бетонках, а потом прорвало.
ГТС Неберджаевского водохранилища.
http://www.ibgts.ru/works/wate...erdgaevskoe.php
Где шлюз?
Отметка уровня мертвого объема (УМО): 164,8 м - насосы там
Напор на насосную станцию:
- максимальный: 20 м
- минимальный: 4 м
т.е. для работы станции ее диапазон - вода от 168,8 до 184,8 м. выше она не может работать, да и не нужно, гребень же прорвет. может только закрыться на клюшку, а воду сбрасывать вне здания:
4. Прочие гидротехнические сооружения
Водопропускное отверстие 1,7х1,7м
Механическое оборудование сооружения. Затворы.
Тип затвора: дисковый
Место установки: расположен в общей камере управления
Количество: 1
Максимальный напор: 20 м
Отметка порога водослива - 182,0 м; - шахта с воронкой там
Фактическая отметка заполнения на момент преддекларационного обследования: 182,05 м
Отметка форсированного подпорного уровня (ФПУ): 183,5 м
Отметка гребня: 185,0 м
т.е. перелив в воронку там постоянный в сезон. еще полтора метра и надо спускать воду дополнительно. иначе плотину смоет к чертовой бабушке, либо еще полтора метра и пойдет перелив через гребень, шахта уже будет не нужна, а насосную порвет.
0,75 кв.км - площадь зеркала. перелив на 3 м это более двух миллионов тонн воды. которая уходила, раз стали открывать рабочие шлюзы.
Вы читать, считать умеете?
Я по прежнему терпелив и спокоен.
Какие, в пизду, рабочие шлюзы?
4. Прочие гидротехнические сооружения
Водопропускное отверстие 1,7х1,7м
Механическое оборудование сооружения. Затворы.
Тип затвора: дисковый
Место установки: расположен в общей камере управления
Количество: 1
Максимальный напор: 20 м
а через что вода попадает в Новороссийск? телепортируется? очевидно, что при большом столбе воды затвор перекрыли и вода пошла в ущелье, на фотке видно как это регулируется снаружи станции.
щас Бастрыкин пытается доложить что 60кубов/с уходило через трубу 1,7х1,7м
полдня. т.е. миллиончики ушли. вопрос что через воронку ушло не меньше. там скорость ниже, так как столб маленький, 3 метра, а не 20, зато дыра огого. чел Путину втирал, что через воронку уходило, в два раза меньше, чем могло, но и там цифры были на уровне 60/120 вроде
Случай, по-видимому, клинический.
Посыпаю голову пеплом - в перспективе Вашей будущности.
Отхожу в сторону.
Комиссия из пяти жителей Крымска вместе с губернатором Краснодарского края осмотрят с вертолета дамбы Неберджаевского водохранилища
08 июля 2012 | 19:36
"Именно оттуда, по слухам, была сброшена вода, что привело к сильному наводнению в районе. Глава МЧС Владимир Пучков на встрече с жителями города опроверг эти сообщения. Несколько часов назад на встрече с главой региона жители Крымска выразили протест в связи с заявлением губернатора о том, что наводнение не могло быть вызвано сбросами воды на водохранилище. В ответ Александр Ткачев предложил людям самим убедиться в правоте его слов. Планируется, что завтра, после полета инициативная группа расскажет горожанам, что она увидела на водохранилище, заявил губернатор."
Ну вот, давно пора было показать фото и видео этого водохранилища, а то вторые сутки уже заканчиваются, а ни одного фото или видео с водохранилища и его окрестностей нет. Я надеюсь, что журналистов с собой возьмут, чтобы не только избранные жители Крымска могли увидеть, какая там обстановка.
Знаете, я, канеш, не гидроинженер, а всего лишь обывательский обыватель, но я не могу представить себе, что за дождик поднял уровень воды на 7 метров за 5-10 мин, а потом также быстро вода ушла. Я своими глазами видела наводнения от дождей и быстрого таяния снегов - это совсем другое.
Когда телевизор верещит - был сброс? - нет, не было!!!! - я начинаю думать, блин, что-то тут нечисто!
И теперь в итоге сотни погибших! Сотни! Власть, допустившая такое - убийцы!
http://ucakobckuu.livejournal.com/1966.html?page=4#comments
ну раз през-у врут открыто, то и обычный гражданин щас будет всем врать. раз пока никому ничего не стало за вранье и бездействие, то и народ считает, что безнаказанность - это норма. през-т ты к этому готов? миллионами смоет ведь. до третьего курска не дотянешь. можно не успеть с ткачом олимпиаду распилить.
. Вечером 8 июля местные жители и глава региона осмотрели водохранилище, и их версия о спуске воды была опровергнута.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/09/07/2012/658895.shtml
Рафик неуиновен...
соврамши единожды, не поверят уже никогда. все мало-мальски зависимые от власти ресурсы твердили сначала, что на водохранилище нет шлюзов, потом - что есть, только шахта, потом - что есть шлюз, но он маленький. скорость вытекания воды через отверстие 1.7x1.7м со столбом воды в 20м = 20м/с. 60куб.м/с. все просто как дважды два. и не надо мямлить перед путей: "шестьдесят..." чего шестьдесят? за сколько времени шестьдесят? а уж где там вода три часа копилась, а затем пошла разом - другой вопрос. время, чтобы эвакуировать людей - было. а ткач только руками махал, с заглушенным звуком в вертолете путе: "мы думали вода уйдет, а она накопилась и ебнула по Крымску"
http://nature.web.ru/db/msg.ht...ri=lect3-2.html
кстати, если столб воды 3 метра, то и скорость воды, если пренебречь формой воронки, будет только около 8 м/с. другое дело, что там размер шахты по фото можно оценить как 4x4м, вот и получается 134куб.м/с скорость пропускания. 200тонн воды в секунду это полагаю достаточно, чтобы смыть Крымск. на водохранилище есть персонал, все видели и знали. но банально рассчитывали, что дождь не будет таким сильным. и ткач все знал. но ему интереснее спасать резиденции богачей на побережье, поэтому он приехал в Крымск, когда опасность смыва в море всех своих владений была пройдена.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Знаете, я, канеш, не гидроинженер, а всего лишь обывательский обыватель, но я не могу представить себе, что за дождик поднял уровень воды на 7 метров за 5-10 мин, а потом также быстро вода ушла. Я своими глазами видела наводнения от дождей и быстрого таяния снегов - это совсем другое.Когда телевизор верещит - был сброс? - нет, не было!!!! - я начинаю думать, блин, что-то тут нечисто!
И теперь в итоге сотни погибших! Сотни! Власть, допустившая такое - убийцы!
http://ucakobckuu.livejournal.com/1966.html?page=4#comments
я тоже не гидроинженер, но запомнилась такая ситуация. Пару лет назад отдыхал в Лазаревском. Лазил по ущельям, пошел дождик. Поехал на маршрутке обратно. Пока шел по центральной улице которая идет на Сочи уровень воды поднялся по колено. Менее чем за час вода поднялась по колено и это при том, что реки еще не вышли из берегов, просто с гор сходила вода и ливневки не справлялись. Саму реку тоже глянул (благо дом где жил был на берегу речки), её объем увеличился в 15-20 раз.
quote:
Originally posted by СеМен:
Случай, по-видимому, клинический.
Посыпаю голову пеплом - в перспективе Вашей будущности.
Отхожу в сторону.
и не единичный...
"Главная задача дегенератов-провокаторов - поднять истеричный вой по любому поводу, пытаясь пропихнуть свои политические говнолозунги типа "нигде в мире такое случиться не может", "выбрали стабильность - получили Крымск" везде и всюду. Благо орды таких же дегенератов подхватят и разнесут любую чушь - ведь только лично Навальный мог бы прорыть мега-канавы в обход городов и непременно вывез бы всё население на ПМЖ в Калифорнию.
А тупорылые зомби, развесив уши верят и повторяют."
http://oper.ru/news/read.php?t=1051610669
есть такое заболевание - садомазохизм. когда врут, унижают, бьют, а вы этому рады и готовы еще принять. лишь бы было и вам кого-нибудь унизить. а сил признать очевидное не хватает. сочувствую.
люди не были оповещены.
Пусть затопление - природная катастрофа. Но про это знали в 22 часа 30 минут. И только бегущую строку пустили (если еще пустили)? Да кто же ее читает, особенно ночью? Было бы желание оповестить, пустили бы несколько машин с мегафонами по городу, люди хотя бы не спали, поднялись бы на повыше. Это преступление - не предупредить об опасности. Лучше предупредить зря, лучше сделать лишний раз бессонную ночь в городе, чем получить столько трупов. еще наверняка данные по погибшим не полные. Да один погибший, если могли этого не допустить - преступление. А здесь - десятки.
На оповещение было 4 часа. причем пишут, что вип-персоны из города выехали.
есть другой аспект - у власти есть инструкции - написанные ею самой. есть вода - надо слить. слили - надо оповестить. оповестили - надо самим смотаться. затопило - нашли и похоронили. объявили траур - работа окончена. все сделали по инструкции и за результат ответственности не несут. те, кто за такую власть, надеются, что они всегда будут теми - кто хоронит. наивные.
Но не оповестили. Все люди говорят что ничего не знали. кроме чиновников, которых оповестили.
quote:
Originally posted by sellers2:
есть такое заболевание - садомазохизм. когда врут, унижают, бьют, а вы этому рады и готовы еще принять. лишь бы было и вам кого-нибудь унизить. а сил признать очевидное не хватает. сочувствую.
я так понял вы про это?
http://static.oper.ru/data/site/liber.jpg
именно один и нерегулируемый сток через зеркало вдхрн стал причиной катастрофических последствийв г. Крымск
вдхрн "сработало" как концентратор, но не только массы воды, но и энергии, это масса и энергия и "смыла" Крымск
нерегулируемый слив вдхнр с постоянным сечением вороник излива будет давать увеличение скорости потока воды, а энергия потока - это квадрат скорости
когда дебет нормальный, вода замедляется на стенках водоотвода, поскольку там максимальное трение, когда вода изливается по всему сечению канала то скорость в центре потока резко возрастает, поскольку там трение минимальное, и резкое возрастание скорости потока воды дает рост энергии потока в квадрате, вот и рукотворное цунами, то есть волна по реке от вдхрн
поэтому в норме делать не только штаный излив, но и аварийный регулируемый, что спускать воду на минимальных скоростях
есть затворы в конце трубы - тоннель делится на 2 трубы которые можно блокировать хоть поочереди хоть одновременно
youtube.com
Дожди дождями, однако мне что-то не верится, что дождь даст вот такой уровень воды. 2 метра и выше наверно.
quote:
Originally posted by Anri I:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051610669
И к чему этот Пучков? Выводильщик на чистую воду блоггеров-брехунов-паникёров?
https://twitter.com/OxanaVorontsova
Вот он ваш Пучков:
Oxana Vorontsova @OxanaVorontsova
@goblin_oper Не надо мне угрожать. Если обидела- извините, не со зла. Представьте, пожалуйста, доказательства - источник этой инфы.
Показать переписку Ответить Ретвитнуть В избранное
2 метра за 15 минут. тоже не очень верится. что-то еще вмешалось, может где-то дорогу воде с гор перекрыли, может еще что. В этом конечно тоже надо разбираться, только будут ли.
Но все равно самое главное - уже знали что вода будет, но народу сообщили так, что тот не услышал. Инструкцию наверно выполнили, а то, что народ утонул, никто не виноват.
https://twitter.com/tagan77
quote:
Originally posted by Kilmez:И к чему этот Пучков? Выводильщик на чистую воду блоггеров-брехунов-паникёров?
https://twitter.com/OxanaVorontsova
Вот он ваш Пучков:
Oxana Vorontsova @OxanaVorontsova@goblin_oper Не надо мне угрожать. Если обидела- извините, не со зла. Представьте, пожалуйста, доказательства - источник этой инфы.
Показать переписку Ответить Ретвитнуть В избранное
А теперь читаем дальше)
Oxana Vorontsova@OxanaVorontsova
@goblin_oper @KeosayanTigran @vrsoloviev Признаю, что была не права. Вот ссылка: http://abstract2001.livejournal.com/1453553.html Вообще: все,что там есть - шокирует.((
чOxana Vorontsova@OxanaVorontsova
@goblin_oper Ну Вы тоже: джентльмен! Дурой меня назвали. Ладно. Мир? ))
Она сама признала, что ляпнула не подумав поведя соотвественно себя как герой его статьи.
По ссылочке кстати эти милые комменты жж.
Читать надо всё таки раньше:
Дмитрий Пучков @goblin_oper
@OxanaVorontsova За слово "гон" в адрес незнакомых людей могут и покалечить, тоже не спрашивая ни о каких правах. Не надо так говорить.
Показать переписку Ответить Ретвитнуть В избранное
И только потом:
Дмитрий Пучков @goblin_oper
@OxanaVorontsova Да я не угрожаю - извините, криво сказал - неправильно поняли. Я о том, что слова в адрес незнакомых надо выбирать .
Показать переписку Ответить Ретвитнуть В избранное
1 ч
То есть за "гон" Гоблин может и набить морду кому-либо, однако он тут ж е не стесняясь пишет:
Дмитрий Пучков @goblin_oper
@OxanaVorontsova Это Вы просто с малолетними дебилами в сети не общаетесь. Эти - далеко не самые гнусные.
Показать переписку Ответить Ретвитнуть В избранное
1 ч
Дмитрий Пучков @goblin_oper
@SergeyUL @samuray_sv Точно, особенно граждане с кличками типа mdma_2003.
Показать переписку Ответить Ретвитнуть В избранное
То есть ему можно - а другим нельзя?
Вот тут пишут, что (рафик) власть саусем не выноват, ибо виноваты в собственной гибели только сами жители:
http://ivakin-alexey.livejournal.com/414441.html
quote:
Originally posted by Kilmez:То есть ему можно - а другим нельзя?
он в статье говорит о лжи, а вы пример угрозы приводите.
Теплое с мягким не надо сравнивать.
Системы оповещения достаточно затратны, сами по себе, а то что они будут востребованы не очень вероятно.
В свете наступившего капитализма эти системы в значительной мере "оптимизированы".
Рыночная экономика очень плохо распределяет ресурсы и отслеживает исполнение.
Статья которая? Эта: http://oper.ru/news/read.php?t=1051610669 или эта: http://abstract2001.livejournal.com/1453553.html
А угроза это не "гон"? "Гонишь"-наезжаешь-угрожаешь однако.
машины с громкоговорителями стоят немного. Даже если бы люди не поверили и не эвакуировались, как пишут по ссылке, то все равно бы не спали. И это многих бы спасло.
Ссылка ужасная - все сами виноваты что утонули.
А громкоговорители на столбах стоят еще дешевле.
И когда Вы их (громкоговорители) видели в последний раз?
громкоговорители надо ставить стационарно. Найти несколько машин и пустить их по улицам надо только в угрожающей ситуации. Машины у администрации есть, людей при желании найти можно, громкоговорители наверняка тоже где-то у них на складе лежат (используют же на митингах например). Т,е. надо было организовать работу на один вечер и ночь. Затраты - только на бензин.
Тк1, вы судя по всему эксперт по любым вопросам. Вы и инженер, и военный, и учитель, и врач, и спортсмен. На любой вопрос ответ знаете и всех дураков уму-разуму научите. Но посмотрите! пол-страны еще таких "умников", а никто из них нормально свою работу сделать не может, даже самую элементарную.
Когда нечего сказать, всегда переходят на личности.
неужели вы поняли? УРА! надеюсь теперь сделаете выводы. и не будете впустую "умничать".
по ТВ в новостях тоже говорят о плохой системе оповещения.
quote:
неужели вы поняли?
ну вам похоже не понять, хотя может тоже поймете?
Я на личности не перехожу. иначе жду от вас ссылку.
quote:
Originally posted by Tk1:
Я на личности не перехожу.
все-таки уточните, по вашему мнению, кто виноват в этой катастрофе?
я НЕ говорила про то, кто виноват в наводнении. я говорила, что при нормально организованной системе оповещения не было бы столько жертв. В новостях пока это подтвердили.
"Оповещение было организованно не в полном объеме" - из интервью.
Вот интересно, даже у нас в Ижевске есть системы предупреждения и постоянно тестируются различные сирены, а там нет ничего вообще?
Крымских чиновников сейчас слушать вообще нет смысла - они себе задницы второпях прикрывают. Скорее всего у них было как у нас в Ижевске, отсутствие сливной канавы. Да собственно, вся область Крымска как одна большая канава.
PS: Кстати, а кто-нибудь видел на фотках с Крымска утонувшие "лексусы"?
quote:
Originally posted by awl:
я НЕ
не надо из себя строить безобидную овцу. всем понятно, чем вы занимаетесь на самом деле.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
не надо из себя строить безобидную овцу. всем понятно, чем вы занимаетесь на самом деле.
Это чем же?
опять на личности переход? конечно, сказать-то нечего, а похамить хочется.
кстати про мое проф. образование вы не знаете, так что не можете знать в чем я специалист.
Чем я занимаюсь - сейчас пытаюсь найти в этой мутной воде каплю правды. Пока не могу найти.
про систему оповещения написала на неск. минут раньше, чем услышала по новостям от МЧС-ника. Официальным заявлениям вы верите?
А кто в других видит овец, тот наверно по сути своей волк.
Тк1 как вы относитесь к Ксении Собчак?
не по теме. В Крымске ее не было.
Она меня не интересует.
quote:
Originally posted by Tk1:
громкоговорители надо ставить стационарно. Найти несколько машин и пустить их по улицам надо только в угрожающей ситуации. Машины у администрации есть, людей при желании найти можно, громкоговорители наверняка тоже где-то у них на складе лежат (используют же на митингах например). Т,е. надо было организовать работу на один вечер и ночь. Затраты - только на бензин.
Вы вспомнили советскую систему?)
Только в той системе были стационарные громкоговорители, имелись авто и люди с распределением ролей в критической ситуации, имелось оборудование и медикаменты на случай чп, проводились учения и сборы. А главное все люди знали что делать и куда бежать.
А сейчас кап. система. Если человеку скажут сегодня ты должен выйти на работу и ездить с мегафоном, он в большинстве своем:
1. попросит приказ, чтобы потом оплатили
2. пошлет всех нахер (работать вне рабочее время ищите дурака)
3. соберет семью и свалит за город
4. обзвонит всех знакомых и родственников и только после этого начнет что-то делать
В момент когда материальное и личное стало доминировать над человеческой жизнью и ответственностью перед обществом система безопасности стала терять свою эффективность и со временем сойдет на нет.
quote:
Originally posted by Anri I:
А сейчас кап. система.
Дело не в идеологиии. Дело в компетентности. Или ее отсутствии.
опечатка. Хотела написать, что громкоговорители НЕ надо в этом случае ставить стационарно.
у нас система ГО совсем канула в Лету, или еще есть? Везде же есть ответственные за ГО, идут учебы, тренировки.
Должна же быть и стандартная система оповещения, иначе о чем Путин спрашивал с первых минут, и о чем говорит МЧС-ник?
Но возможно в данном случае все было именно так, как вы и написали. Все, кто знал, уехали из города, ничего не сказав другим.
трындеть не надо
система оповещения была при СССР и осталась после него
сирены у нас проверяются
касаемо приказов - всё отрабатывается заранее вплоть до готовых бумажек в сейфе при определённых сценариях для собственников земли типа "а вот тут мы разворачиваем лагерь, а вы идёте лесом - печать, подпись"
это не говоря о том что служащие МЧС вообще то обладают статусом военнослужащего и обязаны выполнять приказы командиров в том числе связанные с риском для жизни под угрозой уголовного наказания
катастрофа - косяк конкретно местной МЧС
за 3 часа больше чем уверен можно было все дома обежать или обзвонить - городок то с гулькин нос
у нас система ГО совсем канула в Лету, или еще есть?
у нас - есть, и бабки осваивает только так..
конечно ответственные за ГО остаются только на "режимных" объектах
хладокомбинаты, заводы, больницы, автопредприятия
quote:
Originally posted by Sim:Дело не в идеологиии. Дело в компетентности. Или ее отсутствии.
Изучите как Новый Орлеан смыло 7 лет назад.
quote:
Originally posted by Tk1:
я говорила, что при нормально организованной системе оповещения не было бы столько жертв. В новостях пока это подтвердили.
"Оповещение было организованно не в полном объеме" - из интервью.
Ваше предположение умозрительно. Поэтому это только предположение, и ничего более. А фраза из интервью его никаким образом не подтверждает, поскольку нет там вывода о том, что т.к. "оповещение было организованно не в полном объеме", то отсюда и такое количество жертв.
Да если бы и было, так это опять же - только предположение.
Было официальное заявление что власти узнали о прблеме за 3 часа до прихода волны
времени для оповещения ИМХО более чем достаточно даже при совсем никакой системе оповещения, а просто при наличии хоть сколько то ответственных людей
если бы люди услышали об угрозе, тогда хотя бы 1 человек не уснул. и он остался бы жить. или хотя бы на 2 этаже легли спать, а не на первом.
пожилые люди и инвалиды (а пишут что именно они в основном пострадали) к таким вещам прислушиваются.
Да, умозрительно, но так у них даже шанса не было спастись.
Копов в патрульку с мигалкой -"квакалкой", включить "оралку"(есть на каждой машине) - пустить кататься по улицам, оповещают. Где затраты? Их нет.
quote:
Копов в патрульку с мигалкой -"квакалкой", включить "оралку"(есть на каждой машине) - пустить кататься по улицам, оповещают. Где затраты? Их нет
и услышали бы, во всяком случае хотя бы не заснули, а значит не утонули бы во сне.
там фишка такая, что при такой волне лучше убегать вообще
поэтому оповещение должно быть автоматическим а не при помощи смертников
я думаю, выставленная в окно аудиоаппаратура с включенным на максимум звуком и то помогла бы
с мигалками безопасно поездить милиционеры могли час-два от силы
но даже этого часа не ездили. И город спокойно спал.
quote:
Originally posted by Anri I:Изучите как Новый Орлеан смыло 7 лет назад.
прямо нельзя сказать что имеется ввиду?
в Новом Орлеане была объявлена обязательная эвакуация, видео можно найти на ютьюбе
Originally posted by Sim:
Дело не в идеологиии. Дело в компетентности. Или ее отсутствии.
quote:
Originally posted by Anri I:Изучите как Новый Орлеан смыло 7 лет назад.
Вот и я то же говорю. Дело в компетентности.
А что, в Н. Орлеане после трагедии чиновники тоже бросились дружно спасать свои задницы? Тоже делали путаные заявления "не было сброса- был сброс"?
Что, тоже были заранее эвакуированы только "нужные люди" ? Тоже, наконец, эпично распилили миллиарды, направленные из бюджета на реконструкцию инфрастуктуры?
Поучительный, однако, пример, этот Новый Орлеан...