quote:
Конституция РФ
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/973033/
quote:
наложит путя на закон вето
с какого перепуга??? Иль все по старинке-ВОТ ПРИЕДЕТ БАРИН,БАРИН ВСЕХ РАССУДИТ... ха-ха-ха
То, что президентский совет по правам человека делает ту экспертизу, за которую ему платят, это понятно. И выводы экспертизы согласованы, это тоже ясно.
А к чему тогда весь этот фарс? Если гарант не подпишет закон, и ГД и СФ будут иметь очень и очень некрасивый вид.
зато Светоч весь в белом.. что и требовалось...
quote:
зато Светоч весь в белом.. что и требовалось...
Ага,и Удальцов побежит вступать в ЕР)))
лебовски,как всегда,без мультика,как без пряника! к чему его(постN47) прилепить???
quote:
Originally posted by Volodya60:
лебовски,как всегда,без мультика,как без пряника! к чему его(постN47) прилепить???
да пофигу мне, щенок ты грёбаный
quote:
да пофигу мне,
кто бы сомневался-Лебовски-пофигист!!!
quote:Тогда ты еще и из пизды не вылезший-недоскребыш!!!
щенок ты грёбаный
quote:
Originally posted by StarPer:
Я вот размышляю: наложит путя на закон вето или наложит в штаны?
Все, подписал уже.
Заказ выполнен.
подписать-то подписал,
http://www.fontanka.ru/2012/06/08/143/
Путин поручил главам Верховного и Конституционного судов, генпрокурору и министру юстиции РФ проанализировать закон о митингах
это ж надо как торопились что даже проанализировать не успели
Даааааа...
Конституция, где ты?
и жили они долго и счастливо
раньше говорили(и применяли часто)-не доходит через голову,дойдет через задницу.
Сегодня все доходит через карман!!!
Вместо того чтобы устранять причины, вызывающие недовольство граждан, "они" устраняют... граждан. Ну что ж , по истории - двойка. А то бы знали: "Штык всем хорош, но на нём нельзя сидеть".
quote:
Ну что ж , по истории - двойка.
Садись ДЕФ,по физкультуре-кол!Те,кто горлопанят на митингах,не то что штык к автомату пристегнуть не смогут,но и поднять то сие оружие не в силах,окромя двигания мышки и вождения пальцем по тачу-дохляки!!!
quote:
Садись ДЕФ,по физкультуре-кол!
Volodya60, сам садись. На кол. По истории. Талейран, наполеоновский министр, однажды сказал, что штык всем хорош, но сидеть на нём нельзя. Мировая история подтверждает справедливость этого высказывания.
ну в принципе ожидаемо, Путин ничего лучше как репрессии против организаторов Марша миллионов не придумал, думает что прессанет лидеров и всех сочувствующих таким образом распугает - продолжает тупо раскачивать лодку и радикализует протест
quote:
Originally posted by partyzan:
ну в принципе ожидаемо, Путин ничего лучше как репрессии против организаторов Марша миллионов не придумал, думает что прессанет лидеров и всех сочувствующих таким образом распугает - продолжает тупо раскачивать лодку и радикализует протест
Протест постепенно будет нарастать, и при этом перейдет в иные формы, плохо контролируемые хунтой.
Количество активных участников, может быть, уменьшится, но точно -сочувствующих прибавится. И градус протестов будет нарастать.
В принципе, эскалация напряженности на руку протестующим. Главное - чтобы выражение протеста было мирным и без любого насилия. Каменюка в руках пролета.... идиота - это удача для хунты. Потому и запускают нашисты провокаторов.
quote:
Originally posted by Sim:Протест постепенно будет нарастать, и при этом перейдет в иные формы, плохо контролируемые хунтой.
Количество активных участников, может быть, уменьшится, но точно -сочувствующих прибавится. И градус протестов будет нарастать, не в пользу власти.
Я боюсь, что иные формы протеста - это как раз крайние формы, к которым начнут прибегать радикалы. Мне кажется, что нарастание радикального протеста как раз не на руку оппозиции, а на руку Путину. Ему очень нужны потрясения и кровь, чтобы себе руки развязать и включить пропагандистскую машину, ибо когда куча народа просто гуляет по бульвару с белыми ленточками, то силовые акции власти будут выглядеть неадекватными, а когда начнутся мало мальские беспорядки и кидание камнями, то вот тут можно всех замести и оправдать любые незаконные решения властей и применение силы.
Путин целенаправленно провоцирует оппозиционеров, они до поры до времени не поддавались, но 6 мая все-таки попали в ловушку. Зная Путина, можно ожидать, что теперь он будет добивать лидеров оппозиции и ужесточение закона о митингах это еще цветочки.
На мой взгляд начинает все больше реализовываться негативный сценарий, адекватные и конструктивные оппозиционно настроенные люди уйдут в тень и снизят активность, а радикалы выйдут на первый план - чего Путин и добивается. Для страны это плохо
Да, путин в этом ожидаем. Вот поэтому нужно вменяемой оппозиции усиливать акции подчеркнуто мирного характера.
Выявлять провокаторов: сейчас с современными ит это проще.
При всей беспринципности путинской репрессивной машины, в отличие от сталинского нквд, от северной кореи, у нее есть вполне ощутимый предел, есть черта, за которую этот режим никогда не перейдет. Потому как это прямо может повлиять на его существование: авуары-то уже не спасти.
Кстати, то же самое касается современного кетая: события на таньаньмень принесли режиму временную победу, но долгосрочные внешне- и внутриполитические проблемы из-за этого у китайского руководства существуют до сих пор. Поэтому в этом отношении КПК сейчас гораздо осторожнее.
quote:
Originally posted by Sim:При всей беспринципности путинской репрессивной машины, в отличие от сталинского нквд, от северной кореи, у нее есть вполне ощутимый предел, есть черта, за которую этот режим никогда не перейдет. Потому как это прямо может повлиять на его существование: авуары-то уже не спасти.
Ну тут спорный вопрос, у Каддафи были руки в крови, но при этом и авуары на Западе держал и с лидерами Европы встречался, при этом ядерной бомбы у него не было. Я думаю у нас преувеличивают влияние Запада внутрироссийскую политику. Запад в первую очередь свои интересы преследует и если ему будет выгодно, чтобы Путин рулил в России, пусть даже нарушая права россиян и подавляя оппозицию, но при этом поставлял ресурсы на Запад или в других вопросах помогал Европе или Штатам, то они закроют на многое глаза. И где здесь будет предел - непонятно. Ну возьмут бойкот сочинской Олимпиаде устроят в крайнем случае, так наши больше медалей завоюют (-:
quote:
Я боюсь, что иные формы протеста - это как раз крайние формы, к которым начнут прибегать радикалы. Мне кажется, что нарастание радикального протеста как раз не на руку оппозиции, а на руку Путину. Ему очень нужны потрясения и кровь, чтобы себе руки развязать и включить пропагандистскую машину, ибо когда куча народа просто гуляет по бульвару с белыми ленточками, то силовые акции власти будут выглядеть неадекватными, а когда начнутся мало мальские беспорядки и кидание камнями, то вот тут можно всех замести и оправдать любые незаконные решения властей и применение силы.
Не думаю, что такую махину можно разрушить одним лишь "гулянием по бульварам".
Чего хочет оппозиция-погулять, и этим сменить Путина на ...
И что дальше?
Через 3-5 лет этот ... станет таким же Путиным.
Где же смысл?
quote:
Originally posted by airvent12:
Не думаю, что такую махину можно разрушить одним лишь "гулянием по бульварам".
Чего хочет оппозиция-погулять, и этим сменить Путина на ...
И что дальше?
Через 3-5 лет этот ... станет таким же Путиным.
Где же смысл?
Смысл в том, что "сменить путина" - это далеко не все.
Минимум - это чтобы никогда в РФ не могло появиться в принципе столь уродливое явление, как клептократическая коррумпированная оккупационная авторитарная власть.
И чтобы народ был хозяином свое страны, как записано в Конституции)
quote:
Минимум - это чтобы никогда в РФ не могло появиться в принципе столь уродливое явление, как клептократическая коррумпированная оккупационная авторитарная власть.
Насколько я понимаю ситуацию, "клептократическая коррумпированная оккупационная авторитарная власть" существует. И если Вы считаете, что
необходимо изменить ситуацию в стране, то неужели Вы думаете, что методами, подсовываемыми государством, можно изменить основу этого государства, его идеологию, социальный характер государственного аппарата?
Вы думаете, что кого-то пугают митинги? Да они смеются. Вспомните "маленькую победоносную войну". Несколько тысяч погибших и раненых-какая ерунда.Зато какой невиданный подъем патриотизма и народная любовь.
quote:
Originally posted by airvent12:
Насколько я понимаю ситуацию, "клептократическая коррумпированная оккупационная авторитарная власть" существует. И если Вы считаете, что
необходимо изменить ситуацию в стране, то неужели Вы думаете, что методами, подсовываемыми государством, можно изменить основу этого государства, его идеологию, социальный характер государственного аппарата?
Вы думаете, что кого-то пугают митинги? Да они смеются. Вспомните "маленькую победоносную войну". Несколько тысяч погибших и раненых-какая ерунда.Зато какой невиданный подъем патриотизма и народная любовь.
Конечно, основа режима - это толерантное отношение народа к собственным недостаткам: прововому нигилизму, равнодушию к собственной судьбе, крайнему индивидуализму.
Нынешние митинги, конечно, не снесут режим, а этого и не надо. Но вся эта движуха - признак постепенного изменения менталитета народа. Это изменение менталитета перерастает существующий режим. Режим перестает быть адекватным подросшим современным запросам российского общества, а он этого не чувствует, по старинке пытаясь сымитировать народную поддержку.
Посему, признаки выздоровления есть, но ремиссия пока еще слаба)
quote:
Нынешние митинги, конечно, не снесут режим, а этого и не надо.
Так чего же Вы хотите?
quote:
Но вся эта движуха - признак постепенного изменения менталитета народа
Да, я согласен.Менталитет меняется. Общество потребления против гражданского общества.Как Вы думаете, что победит? Я уверен-первое побеждает.
quote:
Режим перестает быть адекватным подросшим современным запросам российского общества, а он этого не чувствует, по старинке пытаясь сымитировать народную поддержку.
В смысле не может обеспечить каждому тойоту-камри? И даже не обещает!
Зажравшиеся московские менеджеры-это не общество.
Народная поддержка-да народу все это (гуляния) неинтересно. Вот "потребление напоказ"-это да.
quote:
Да, я согласен.Менталитет меняется. Общество потребления против гражданского общества.Как Вы думаете, что победит? Я уверен-первое побеждает.
Где вы видите сейчас гражданское общество?
И где в протестой волне слышатся интонации "хлеба, хлеба", то есть вашего "общества потребления". Если Вы слышите именно это, то вы слышите плохо!
quote:
В смысле не может обеспечить каждому тойоту-камри? И даже не обещает!
Зажравшиеся московские менеджеры-это не общество.
Народная поддержка-да народу все это (гуляния) неинтересно. Вот "потребление напоказ"-это да.
Опять меряете желудком! Многие из тех, кого вы вините, уже решили свои проблемы утилитарно-материальные. И кушают не хлеб с водою.
Их запросы неизмеримо выше! Они требуют гораздо более дорогой и ценной вещи - они добиваются Свободы.
Кто говорит "хлеба, хлеба", тот не ходит на митинги.(на Болотную)
quote:
Они требуют гораздо более дорогой и ценной вещи - они добиваются Свободы
Какой Свободы, позволю себе поинтересоваться. Свободы от кого? Свободы для чего?
quote:
Originally posted by airvent12:
Кто говорит "хлеба, хлеба", тот не ходит на митинги.(на Болотную)
Какой Свободы, позволю себе поинтересоваться. Свободы от кого? Свободы для чего?
Свобода не бывает от кого и для чего.
От кого и от чего бывает незавиСимость
Свобода - это право и обязанность.
quote:
Свобода - это право и обязанность
У Вас сейчас отсутствуют права и обязанности?
Какой свободы Вы хотите?
Про гражданское общество. МПРА имеет отношение к гражданскому обществу? (при желании, я думаю, можно привести еще много примеров, та же болотная).
Общество потребления (в моем тексте), это синоним мелкобуржуазной, мещанской идеологии.(пить, жрать, трахаться). Я не думаю, что тяга к "свободе"(пока не понятно, что это?) перевесит мещанскую идеологию, усиленно насаждаемую государством. "Для чего мне свобода, у меня есть все что мне надо, да еще и стабильность в стране. Я и так свободен".
quote:
Originally posted by airvent12:
У Вас сейчас отсутствуют права и обязанности?
Отчасти.
quote:
Originally posted by airvent12:
Какой свободы Вы хотите?
Настоящей.
quote:
Originally posted by airvent12:
Про гражданское общество. МПРА имеет отношение к гражданскому обществу? (при желании, я думаю, можно привести еще много примеров, та же болотная).
Имеет. Я и говорил про зачатки гражданского общества. Но по большому счету его пока нет.
quote:
Originally posted by airvent12:
Общество потребления (в моем тексте), это синоним мелкобуржуазной, мещанской идеологии.(пить, жрать, трахаться). Я не думаю, что тяга к "свободе"(пока не понятно, что это?) перевесит мещанскую идеологию, усиленно насаждаемую государством.
А я надеюсь, что перевесит.
Про Свободу погуглите.
quote:
Originally posted by airvent12:"Для чего мне свобода, у меня есть все что мне надо, да еще и стабильность в стране. Я и так свободен".
Как понимать кавычки?
Вот интересный, эмоциональный, и по-интеллигентски рефлексирующий взгляд на нравственно-психологические аспекты протестного движения, лояльности и мотивов "протеста против протеста" .
Страх и ненависть в России
<Какое-нибудь существо является в своих глазах самостоятельным лишь тогда, когда оно стоит на своих собственных ногах, а на своих собственных ногах оно стоит лишь тогда, когда оно обязано своим существованием самому себе. Человек, живущий милостью другого, считает себя зависимым существом>
Он свободен по-настоящему, если свободен не только от, но и для чего-то.
Свобода должна быть не только субъективной категорией (внутреннее осознание свободы), но и объективной (признание окружающей средой этой ценности в отношении индивидуума). Ваша цитата Маркса относится к первой составляющей: она важна, но не единственна.
Тема топика относится ко второй составляющей - создание среды, обеспечивающей свободу. Хотя, второго без первого не может состояться.
quote:
Originally posted by partyzan:
теперь понял, что не зря за эсеров проголосовал в декабре, хоть и колебался тогдане получилось у них остановить принятие драконовского закона, но хоть привлекли к нему максимальное внимание, ну и как могли - тормозили
холуйским едросам пришлось попотеть и попыхтеть, для того чтобы протащить закон по быстрому
Если бы еще в свое время они не поддерживали Путина и не были активными проповедниками идей ЕР - все бы было по другому.
Прогнувшиеся раз - прогнутся еще не раз. Все зависит как ветер подует.
quote:
Originally posted by steevie_g:
да вот хрен там!.. не стало у них конституционного большинства в ГД.. поправки-то к ФЗ еле-еле провели...
Конституционного большинства не стало, а народ-то вы куда денете? Народ-то россейский, он как власть скажет, так на референдуме и проголосует. Мудный народишко. Особенно по деревням и селам, в школах однако пидагоги тож очень мудные.
quote:
Originally posted by Volodya60:
Смешные и наивные,настоящие русские,вам бы все в мировом масштабе,все вас за Луиса Карвалола и Патрисию Лумумба,а уж за Розию Цветкин--вообще грудьми,а нет чтоб шубки скинуть,борщеца заварганить,блинчиков напечь,мужа похвалить за прогулку вечернюю с детьми и выполненные уроки И В МИРЕ СЛОЖИТСЯ СЧАСТЬЕ ИЗ ОТДЕЛЬНЫХ СЧАСТЬЕВ!!!
Вот она настоящая жизнь: пожрать+поспать+ размножиться. На хрена нужны какие-то ум, совесть, честь...
Правда херово, когда шубки нет, борщец и блинчики заварганить не из чего, у мужа завод обокрали и закрыли, детей из школы турнули за неуплату... Однако тоже хорошо, уроки с ними делать не надо.
quote:
А я надеюсь, что перевесит.
Про Свободу погуглите.
Если гражданское общество существует в некоем вакууме, то да, возможно.
Гражданское общество, существует в сложившейся системе и является его неотъемлемой частью, и любое изменение сложившейся системы, или отдельных частей системы, неминуемо проявится на части системы-гражданском обществе.
С Вашего позволения буду оперировать марксистскими терминами.
Усиление эксплуатации пролетариата неминуемо влечет за собой ответную реакцию-создание независимых профсоюзов, усиление борьбы рабочих за свои права, демонтаж остатков социального государства-усиление сопротивления политике государства, вспомните напр. 2005 год в Ижевске.
Государство постепенно отбрасывает свою либеральную риторику, ведет свою политику не оглядываясь на народ.Насколько я понимаю, цель-консервация сложившегося положения, обеспечение устойчивого состояния господствующего класса (Россия -страна третьего мира, исправно выполняющая функцию снабжения сырьевыми ресурсами стран Запада).Все в государственной политике подчинено этой цели. Ненужные части системы (государства) отсекаются.Типа, зачем нам суд, мы все вопросы сами решим. Социальные лифты-а что это?
Вот и получите болотную.
Так вот, о свободе. Вы думаете, что не изменив сознание отдельных людей в обществе возможно изменение господствующей идеологии общества, изменение принципов функционирования государства, изменение самого общества?
Вы знаете механизмы для такого изменения?
О победе над мещанской идеологией. Сколько человек вышло на марш миллионов в Ижевске сегодня? Сколько избирателей проголосовало на выборах мэра в Красноярске? Кто они? И за кого проголосовали?
quote:
Originally posted by airvent12:
Так вот, о свободе. Вы думаете, что не изменив сознание отдельных людей в обществе возможно изменение господствующей идеологии общества, изменение принципов функционирования государства, изменение самого общества?
Вы знаете механизмы для такого изменения?
О победе над мещанской идеологией. Сколько человек вышло на марш миллионов в Ижевске сегодня? Сколько избирателей проголосовало на выборах мэра в Красноярске? Кто они? И за кого проголосовали?
Нет, я так не думаю. Перевоспитание общества - это и есть задача-максимум. Но уж очень трудовыполнимая и долгая.
И это не сводится к банальному "путина в оставку".
Механизмы? Хм... Образование в противовес оболванивания, просвещение в противовес пропаганде, информирование в противовес лжи. Гражданская активность разных форм в противовес пассивности. Ну, наверно, эти факторы из информационной сферы. Есть еще экономика, политика...
По поводу количества: российский менталитет таков, что большинство поднимется только при наличии серьезного фактора, прямо угрожающего жизни или сущестованию социума. Интеллектуальное активное меньшинство постигает этот фактор своим разумом, поэтому и выходит на улицы. Большинству же нужен "волшебный пендель". Именно поэтому пассивные граждане не видят необходимости сейчас выйти и высказаться, предпочитая ворчать на кухнях. Однако, это фактор неминуемо появится, так как антинародная система будет и дальше транжирить страну, разоряя народ. Вот тогда возможен неуправляемый бунт, чего бы очень не хотелось.
Пассивноть большинства - это электоральная опора преступного режима.
quote:
Механизмы? Хм... Образование в противовес оболванивания, просвещение в противовес пропаганде, информирование в противовес лжи. Гражданская активность разных форм в противовес пассивности. Ну, наверно, эти факторы из информационной сферы. Есть еще экономика, политика
Государство их изо всех сил демонтирует, или исключает из сферы доступности граждан, гражданского общества.Зато очень доступен телевизор, СМИ, из которых потоком льется идеология красивой жизни (мещанская идеология, идеология общества потребления).Силы явно не равны.Да и не будут равны никогда.
quote:
российский менталитет таков, что большинство поднимется только при наличии серьезного фактора, прямо угрожающего жизни или сущестованию социума
Позвольте с Вами не согласиться. Никто не поднимется. Никто. Слышали что-то про Ичкерию начала девяностых? Все будут ворчать на кухнях. Все.
quote:
Пассивноть большинства - это электоральная опора преступного режима
Поддержка большинства (пусть молчаливая)-это электоральная опора преступного режима.
quote:
Originally posted by airvent12:
Поддержка большинства (пусть молчаливая)-это электоральная опора преступного режима.
сейчас у режима поддержки большинства нет, а будет еще меньше
по поводу пассивности я полностью согласен с Sim-ом
quote:
сейчас у режима поддержки большинства нет, а будет еще меньше
А существуют какие-либо работы, где исследован вопрос поддержки режима или ее отсутствия. Причем, как я думаю, должна учитываться разница между поддержкой Путина, как главы государства, и поддержкой режима, где Путин лишь "один из многих".
quote:
Originally posted by airvent12:
А существуют какие-либо работы, где исследован вопрос поддержки режима или ее отсутствия. Причем, как я думаю, должна учитываться разница между поддержкой Путина, как главы государства, и поддержкой режима, где Путин лишь "один из многих".
так в декабре как раз измеряли поддержку режима, при всех фальсификациях не набрали большинства от проголосовавших, если учесть, что не пошедшие голосовать вряд ли ярые сторонники режима, то по-моему с поддержкой режима все ясно
Вы хотите сказать, что псевдодемократический фарс, под названием выборы может быть индикатором чего-либо? Наверное, только индикатором того, что демократические декорации еще стоят.
Если допустить, что пассивность, вместо поддержки, это отношение народа к политике (грубо), то задача ,в принципе, не изменится.
Необходимо изменить идеологию большей части населения.Как?
Или обойтись без этого изменения.Как?