quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
участь мубарака и каддафи как то разделить не хочется
quote:
участь мубарака и каддафи
quote:
e-go-гость из прошлого
Цитаты из хвалебных речей HoneyOnyx в мой адрес в студию!
quote:
У Снегового брали уроки коверканья ников?
quote:
Конституция РФ
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
quote:
наложит путя на закон вето
quote:
зато Светоч весь в белом.. что и требовалось...
quote:
Originally posted by Volodya60:
лебовски,как всегда,без мультика,как без пряника! к чему его(постN47) прилепить???
да пофигу мне, щенок ты грёбаный
quote:
да пофигу мне,
quote:Тогда ты еще и из пизды не вылезший-недоскребыш!!!
щенок ты грёбаный
quote:
Originally posted by StarPer:
Я вот размышляю: наложит путя на закон вето или наложит в штаны?
Все, подписал уже.
Заказ выполнен.
http://www.fontanka.ru/2012/06/08/143/
Путин поручил главам Верховного и Конституционного судов, генпрокурору и министру юстиции РФ проанализировать закон о митингах
это ж надо как торопились что даже проанализировать не успели
quote:
Ну что ж , по истории - двойка.
quote:
Садись ДЕФ,по физкультуре-кол!
quote:
Originally posted by partyzan:
ну в принципе ожидаемо, Путин ничего лучше как репрессии против организаторов Марша миллионов не придумал, думает что прессанет лидеров и всех сочувствующих таким образом распугает - продолжает тупо раскачивать лодку и радикализует протест
Протест постепенно будет нарастать, и при этом перейдет в иные формы, плохо контролируемые хунтой.
Количество активных участников, может быть, уменьшится, но точно -сочувствующих прибавится. И градус протестов будет нарастать.
В принципе, эскалация напряженности на руку протестующим. Главное - чтобы выражение протеста было мирным и без любого насилия. Каменюка в руках пролета.... идиота - это удача для хунты. Потому и запускают нашисты провокаторов.
quote:
Originally posted by Sim:Протест постепенно будет нарастать, и при этом перейдет в иные формы, плохо контролируемые хунтой.
Количество активных участников, может быть, уменьшится, но точно -сочувствующих прибавится. И градус протестов будет нарастать, не в пользу власти.
Я боюсь, что иные формы протеста - это как раз крайние формы, к которым начнут прибегать радикалы. Мне кажется, что нарастание радикального протеста как раз не на руку оппозиции, а на руку Путину. Ему очень нужны потрясения и кровь, чтобы себе руки развязать и включить пропагандистскую машину, ибо когда куча народа просто гуляет по бульвару с белыми ленточками, то силовые акции власти будут выглядеть неадекватными, а когда начнутся мало мальские беспорядки и кидание камнями, то вот тут можно всех замести и оправдать любые незаконные решения властей и применение силы.
Путин целенаправленно провоцирует оппозиционеров, они до поры до времени не поддавались, но 6 мая все-таки попали в ловушку. Зная Путина, можно ожидать, что теперь он будет добивать лидеров оппозиции и ужесточение закона о митингах это еще цветочки.
На мой взгляд начинает все больше реализовываться негативный сценарий, адекватные и конструктивные оппозиционно настроенные люди уйдут в тень и снизят активность, а радикалы выйдут на первый план - чего Путин и добивается. Для страны это плохо
При всей беспринципности путинской репрессивной машины, в отличие от сталинского нквд, от северной кореи, у нее есть вполне ощутимый предел, есть черта, за которую этот режим никогда не перейдет. Потому как это прямо может повлиять на его существование: авуары-то уже не спасти.
Кстати, то же самое касается современного кетая: события на таньаньмень принесли режиму временную победу, но долгосрочные внешне- и внутриполитические проблемы из-за этого у китайского руководства существуют до сих пор. Поэтому в этом отношении КПК сейчас гораздо осторожнее.
quote:
Originally posted by Sim:При всей беспринципности путинской репрессивной машины, в отличие от сталинского нквд, от северной кореи, у нее есть вполне ощутимый предел, есть черта, за которую этот режим никогда не перейдет. Потому как это прямо может повлиять на его существование: авуары-то уже не спасти.
Ну тут спорный вопрос, у Каддафи были руки в крови, но при этом и авуары на Западе держал и с лидерами Европы встречался, при этом ядерной бомбы у него не было. Я думаю у нас преувеличивают влияние Запада внутрироссийскую политику. Запад в первую очередь свои интересы преследует и если ему будет выгодно, чтобы Путин рулил в России, пусть даже нарушая права россиян и подавляя оппозицию, но при этом поставлял ресурсы на Запад или в других вопросах помогал Европе или Штатам, то они закроют на многое глаза. И где здесь будет предел - непонятно. Ну возьмут бойкот сочинской Олимпиаде устроят в крайнем случае, так наши больше медалей завоюют (-:
quote:
Я боюсь, что иные формы протеста - это как раз крайние формы, к которым начнут прибегать радикалы. Мне кажется, что нарастание радикального протеста как раз не на руку оппозиции, а на руку Путину. Ему очень нужны потрясения и кровь, чтобы себе руки развязать и включить пропагандистскую машину, ибо когда куча народа просто гуляет по бульвару с белыми ленточками, то силовые акции власти будут выглядеть неадекватными, а когда начнутся мало мальские беспорядки и кидание камнями, то вот тут можно всех замести и оправдать любые незаконные решения властей и применение силы.
quote:
Originally posted by airvent12:
Не думаю, что такую махину можно разрушить одним лишь "гулянием по бульварам".
Чего хочет оппозиция-погулять, и этим сменить Путина на ...
И что дальше?
Через 3-5 лет этот ... станет таким же Путиным.
Где же смысл?
Смысл в том, что "сменить путина" - это далеко не все.
Минимум - это чтобы никогда в РФ не могло появиться в принципе столь уродливое явление, как клептократическая коррумпированная оккупационная авторитарная власть.
И чтобы народ был хозяином свое страны, как записано в Конституции)
quote:
Минимум - это чтобы никогда в РФ не могло появиться в принципе столь уродливое явление, как клептократическая коррумпированная оккупационная авторитарная власть.
quote:
Originally posted by airvent12:
Насколько я понимаю ситуацию, "клептократическая коррумпированная оккупационная авторитарная власть" существует. И если Вы считаете, что
необходимо изменить ситуацию в стране, то неужели Вы думаете, что методами, подсовываемыми государством, можно изменить основу этого государства, его идеологию, социальный характер государственного аппарата?
Вы думаете, что кого-то пугают митинги? Да они смеются. Вспомните "маленькую победоносную войну". Несколько тысяч погибших и раненых-какая ерунда.Зато какой невиданный подъем патриотизма и народная любовь.
Конечно, основа режима - это толерантное отношение народа к собственным недостаткам: прововому нигилизму, равнодушию к собственной судьбе, крайнему индивидуализму.
Нынешние митинги, конечно, не снесут режим, а этого и не надо. Но вся эта движуха - признак постепенного изменения менталитета народа. Это изменение менталитета перерастает существующий режим. Режим перестает быть адекватным подросшим современным запросам российского общества, а он этого не чувствует, по старинке пытаясь сымитировать народную поддержку.
Посему, признаки выздоровления есть, но ремиссия пока еще слаба)
quote:
Нынешние митинги, конечно, не снесут режим, а этого и не надо.
quote:
Но вся эта движуха - признак постепенного изменения менталитета народа
quote:
Режим перестает быть адекватным подросшим современным запросам российского общества, а он этого не чувствует, по старинке пытаясь сымитировать народную поддержку.
quote:
Да, я согласен.Менталитет меняется. Общество потребления против гражданского общества.Как Вы думаете, что победит? Я уверен-первое побеждает.
Где вы видите сейчас гражданское общество?
И где в протестой волне слышатся интонации "хлеба, хлеба", то есть вашего "общества потребления". Если Вы слышите именно это, то вы слышите плохо!
quote:
В смысле не может обеспечить каждому тойоту-камри? И даже не обещает!
Зажравшиеся московские менеджеры-это не общество.
Народная поддержка-да народу все это (гуляния) неинтересно. Вот "потребление напоказ"-это да.
Опять меряете желудком! Многие из тех, кого вы вините, уже решили свои проблемы утилитарно-материальные. И кушают не хлеб с водою.
Их запросы неизмеримо выше! Они требуют гораздо более дорогой и ценной вещи - они добиваются Свободы.
quote:
Они требуют гораздо более дорогой и ценной вещи - они добиваются Свободы
quote:
Originally posted by airvent12:
Кто говорит "хлеба, хлеба", тот не ходит на митинги.(на Болотную)
Какой Свободы, позволю себе поинтересоваться. Свободы от кого? Свободы для чего?
Свобода не бывает от кого и для чего.
От кого и от чего бывает незавиСимость
Свобода - это право и обязанность.
quote:
Свобода - это право и обязанность
quote:
Originally posted by airvent12:
У Вас сейчас отсутствуют права и обязанности?
quote:
Originally posted by airvent12:
Какой свободы Вы хотите?
quote:
Originally posted by airvent12:
Про гражданское общество. МПРА имеет отношение к гражданскому обществу? (при желании, я думаю, можно привести еще много примеров, та же болотная).
quote:
Originally posted by airvent12:
Общество потребления (в моем тексте), это синоним мелкобуржуазной, мещанской идеологии.(пить, жрать, трахаться). Я не думаю, что тяга к "свободе"(пока не понятно, что это?) перевесит мещанскую идеологию, усиленно насаждаемую государством.
quote:
Originally posted by airvent12:"Для чего мне свобода, у меня есть все что мне надо, да еще и стабильность в стране. Я и так свободен".
quote:
Originally posted by partyzan:
теперь понял, что не зря за эсеров проголосовал в декабре, хоть и колебался тогдане получилось у них остановить принятие драконовского закона, но хоть привлекли к нему максимальное внимание, ну и как могли - тормозили
холуйским едросам пришлось попотеть и попыхтеть, для того чтобы протащить закон по быстрому
Если бы еще в свое время они не поддерживали Путина и не были активными проповедниками идей ЕР - все бы было по другому.
Прогнувшиеся раз - прогнутся еще не раз. Все зависит как ветер подует.
quote:
Originally posted by steevie_g:
да вот хрен там!.. не стало у них конституционного большинства в ГД.. поправки-то к ФЗ еле-еле провели...
Конституционного большинства не стало, а народ-то вы куда денете? Народ-то россейский, он как власть скажет, так на референдуме и проголосует. Мудный народишко. Особенно по деревням и селам, в школах однако пидагоги тож очень мудные.
quote:
Originally posted by Volodya60:
Смешные и наивные,настоящие русские,вам бы все в мировом масштабе,все вас за Луиса Карвалола и Патрисию Лумумба,а уж за Розию Цветкин--вообще грудьми,а нет чтоб шубки скинуть,борщеца заварганить,блинчиков напечь,мужа похвалить за прогулку вечернюю с детьми и выполненные уроки И В МИРЕ СЛОЖИТСЯ СЧАСТЬЕ ИЗ ОТДЕЛЬНЫХ СЧАСТЬЕВ!!!
Вот она настоящая жизнь: пожрать+поспать+ размножиться. На хрена нужны какие-то ум, совесть, честь...
Правда херово, когда шубки нет, борщец и блинчики заварганить не из чего, у мужа завод обокрали и закрыли, детей из школы турнули за неуплату... Однако тоже хорошо, уроки с ними делать не надо.
quote:
А я надеюсь, что перевесит.
Про Свободу погуглите.
quote:
Originally posted by airvent12:
Так вот, о свободе. Вы думаете, что не изменив сознание отдельных людей в обществе возможно изменение господствующей идеологии общества, изменение принципов функционирования государства, изменение самого общества?
Вы знаете механизмы для такого изменения?
О победе над мещанской идеологией. Сколько человек вышло на марш миллионов в Ижевске сегодня? Сколько избирателей проголосовало на выборах мэра в Красноярске? Кто они? И за кого проголосовали?
Нет, я так не думаю. Перевоспитание общества - это и есть задача-максимум. Но уж очень трудовыполнимая и долгая.
И это не сводится к банальному "путина в оставку".
Механизмы? Хм... Образование в противовес оболванивания, просвещение в противовес пропаганде, информирование в противовес лжи. Гражданская активность разных форм в противовес пассивности. Ну, наверно, эти факторы из информационной сферы. Есть еще экономика, политика...
По поводу количества: российский менталитет таков, что большинство поднимется только при наличии серьезного фактора, прямо угрожающего жизни или сущестованию социума. Интеллектуальное активное меньшинство постигает этот фактор своим разумом, поэтому и выходит на улицы. Большинству же нужен "волшебный пендель". Именно поэтому пассивные граждане не видят необходимости сейчас выйти и высказаться, предпочитая ворчать на кухнях. Однако, это фактор неминуемо появится, так как антинародная система будет и дальше транжирить страну, разоряя народ. Вот тогда возможен неуправляемый бунт, чего бы очень не хотелось.
Пассивноть большинства - это электоральная опора преступного режима.
quote:
Механизмы? Хм... Образование в противовес оболванивания, просвещение в противовес пропаганде, информирование в противовес лжи. Гражданская активность разных форм в противовес пассивности. Ну, наверно, эти факторы из информационной сферы. Есть еще экономика, политика
quote:
российский менталитет таков, что большинство поднимется только при наличии серьезного фактора, прямо угрожающего жизни или сущестованию социума
quote:
Пассивноть большинства - это электоральная опора преступного режима
quote:
Originally posted by airvent12:
Поддержка большинства (пусть молчаливая)-это электоральная опора преступного режима.
сейчас у режима поддержки большинства нет, а будет еще меньше
по поводу пассивности я полностью согласен с Sim-ом
quote:
сейчас у режима поддержки большинства нет, а будет еще меньше
quote:
Originally posted by airvent12:
А существуют какие-либо работы, где исследован вопрос поддержки режима или ее отсутствия. Причем, как я думаю, должна учитываться разница между поддержкой Путина, как главы государства, и поддержкой режима, где Путин лишь "один из многих".
так в декабре как раз измеряли поддержку режима, при всех фальсификациях не набрали большинства от проголосовавших, если учесть, что не пошедшие голосовать вряд ли ярые сторонники режима, то по-моему с поддержкой режима все ясно