Политика

Очередная удавка на свободе слова

Avida Dollars 05-06-2012 20:28

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Очередная удавка на свободе слова   



я бы еще такой "свободе слова", а точнее ротового испражнения еще и пакет на голову одел. и так говна хватает в нашей нелегкой, еще и всякая мерзкая бездарность и ленивая убогость рты раззевает. Дядя В. думать надо, прежде чем йухню всякую копипастить.
Джельсомино 05-06-2012 23:37

Приняли, все-таки....
Вот и конец сборищам пикейных жилетов и юбок.
Дядя Вова 06-06-2012 11:15

quote:
Originally posted by Avida Dollars:

всякая мерзкая бездарность и ленивая убогость рты раззевает



да и не говори. Вижу . Мы, говорит, победим (а як жеж - уже победили. Всех). Теперь осталось легализовать новочеркасский синдром и ФСБ переименовать в КГБ...
Дядя Вова 06-06-2012 17:15

Интересно - на митинги восхваления любимой партии этот закон тоже распространяется?
Джельсомино 06-06-2012 19:31

А как торопятся-то с этим законом! И Дума бегом, и Совет Федерации, жаль вот президент отсутствует. Но зато вернется барин, а холопы уже подсуетились - подпиши, гарант-батюшка!
Думаю, даже опубликуют стремительно. Скорее всего хотят, чтоб этот "закон" действовал уже 12 июня.

Знаете, камрады, принятие этого закона означает, что наша диктатура стала явной, маскироваться уже не считает нужным.

partyzan 06-06-2012 19:53

теперь понял, что не зря за эсеров проголосовал в декабре, хоть и колебался тогда

не получилось у них остановить принятие драконовского закона, но хоть привлекли к нему максимальное внимание, ну и как могли - тормозили

холуйским едросам пришлось попотеть и попыхтеть, для того чтобы протащить закон по быстрому

Сергей 06-06-2012 20:43

Если момент вступления закона в силу специально не установлен, то он начинает действовать по истечении 10 дней после его первого официального опубликования в «Российской газете», «Парламентской газете» или «Собрании законодательства Российской Федерации». Нормативные указы Президента РФ начинают действовать по истечении семи дней после опубликования, но иногда могут вступать в силу с момента опубликования или даже подписания Президентом. Постановления Правительства РФ вступают с силу со дня их подписания, но некоторые из них, затрагивающие права, свободы и обязанности граждан, – по истечении семи дней после опубликования.
Джельсомино 06-06-2012 20:59

Т.е. Вы пытаетесь убедить, что 12 июня этот закон еще не вступит в силу?
Я спорить не буду, но напомню, что в "Собрании законодательства" есть куча, просто куча законов, подписанных и опубликованных, например, в июне, и "распространяющих свои действия на правоотношения, возникшие с 01.01 сего года".
steevie_g 06-06-2012 21:13

Конституция РФ. Статья 54

1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.

2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

-мастер-АС- 06-06-2012 21:15

На 12 июня это не распостраняется...
http://golos-ameriki.livejournal.com/470103.html
Джельсомино 06-06-2012 21:22

Конституция РФ
Статья 31

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Дядя Вова 06-06-2012 21:30

Джельсомино, так они щас и конституцию подрихтуют...
steevie_g 06-06-2012 21:33

да вот хрен там!.. не стало у них конституционного большинства в ГД.. поправки-то к ФЗ еле-еле провели...
Джельсомино 06-06-2012 21:41

Хрен не там, хрен нам.
Я думаю, Конституцию и рихтовать не нужно, зачем силы тратить, подстегивать опять оппозицию, правозащитников, весь этот ор...
Будем действовать экономно и максимально эффективно - ну противоречит принятый закон Конституции и че? В суд пойдешь? Так иди, вот, блин, проблема.

Еще раз повторю - диктатура показывает свое лицо. Ну или мы в начале эпохи перемен. Кому как больше нравится

steevie_g 06-06-2012 21:48

я пока более оптимистичен... вчера же не нашлось матроса Железняка, который сказал "Караул устал!"... в соответствии с регламентом сидели, разбирали поправки эсэров до поздней ночи.. а могли бы в 10-05 принять и в буфет...
HoneyOnyx 06-06-2012 21:49

http://rusanalit.livejournal.com/1454368.html
Июн. 6, 2012
09:25 am - Путин хочет перевести протест им мирного в насильственный

"Закон" о митингах и гуляниях имеет две цели: запугивание и радикализацию.

С запугиванием все и без меня ясно. Расскажу про радикализацию.

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы изначально просчитать следующее:

- "закон" составлен таким образом, что под гигантский, несопоставимый с зарплатой, штраф может попасть любой участник вне зависимости от того, "нарушал" он или нет в действительности (и это сделано специально)

- это значит что в отличии от "оккупай абай" где люди сами садились в автозак (не совершив ничего противоправного), теперь митингующие и гуляющие будут максимально сопротивляться задержанию, причем массово

- т.е. любой митинг и гуляния с помощью этого закона будут заканчиваться десятками - если не сотнями - драк граждан с омоном

- дальше граждане поймут, что лучше отбиваться вместе и драки станут массовыми, перейдя из формата три омоновца против одной девушки в триста граждан против ста омоновцев

Вот это Путину и нужно.

Протестующие на ровном месте станут участниками массовых беспорядков, сопротивляющимися сотрудникам полиции.

Митинги и шествия в телекартинке из мирных - каковыми были Болотная и Сахарова - превратятся в одни сплошные драки.

Власти страшен именно мирный протест - вот она его посредством этого "закона" принятого преступниками из партии ЕР (УК РФ, статья "Узурпация власти" - вот в соответствии с ней те "депутаты" фракции ЕР, которые стали таковыми в результате массовой фальсификации на выборах в Думу - и являются преступниками, а без их голосов данный "закон" не был бы принят) и переводит в насильственное русло.

Т.е. Путин и ЕР специально, со злым умыслом, ОРГАНИЗУЮТ МАССОВЫЕ БЕСПОРЯДКИ.

Джельсомино 06-06-2012 22:02

quote:
Originally posted by steevie_g:

в соответствии с регламентом сидели



Кто? Кто там сидел? Там больше половины сразу "в буфет", остальные с доверенностями от тех, которые в буфете. И матрос Железняк найдется, будьте покойны. Это ведь пробный шар, как покатится, где остановится...

И в злой УМЫСЕЛ я не верю. Ни разу еще не было повода подумать про власть, что она считает хотя бы на два хода. Мне кажется, что такое следствие случайно, рассчитывали просто напугать возможностью "попасть на бабки".

steevie_g 06-06-2012 22:05

quote:
Originally posted by Джельсомино:
рассчитывали просто напугать возможностью "попасть на бабки".

это 100%..

HoneyOnyx 06-06-2012 22:25

напрасно вы недооцениваете власть. плохо скрываемое желание кремлежуликов размазать печень митингующих по асфальту(С) говорит о жажде репрессий. нужен только повод.
пенсионер11 06-06-2012 22:35

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
напрасно вы недооцениваете власть. плохо скрываемое желание кремлежуликов размазать печень митингующих по асфальту(С) говорит о жажде репрессий. нужен только повод.

Это будет большой ошибкой с их стороны.Это им надо?

partyzan 06-06-2012 22:36

а я думаю, что цель радикализации ситуации тоже присутствует

Путин начиная с президентской компании выбрал эту линию, я про это уже писал

ему очень не выгодна ситуация увеличения масштабов недовольства, которое будет проходить мирно шаг за шагом - после каждого повышения тарифов, после каждого повышения цен на бензин, после каждого непопулярного решения Кремля

ему выгодна чрезвычайная ситуация, он в таких ситуациях любит работать, они развязывают ему руки - это было со взрывами домов, с чеченской войной, с терактами в Беслане и на Дубровке

если нет какой-то чрезвычайной ситуации и внешнего врага, то Кремлю очень сложно отвлекать россиян от внутренних проблем с медициной, образованием, беспределом в ЖКХ

для Путина самый страшный сон - это настоящий марш миллионов, миллионов недовольных, которые мирно выходят протестовать против его действий и не боятся его

чтобы сбить волну таких протестов нужна радикализация, это снизит симпатии к оппозиции со стороны зевак и обывателей, это развяжет руки для разборок с активными участниками таких акций

Джельсомино 06-06-2012 22:44

Я пессимист, говорю, хуже не бывает. Но вы, ребята, оптимисты - еще как бывает!
Anri I 06-06-2012 22:47

quote:
Originally posted by partyzan:

если нет какой-то чрезвычайной ситуации и внешнего врага...

напомните это когда у нас не было внешнего врага?

Были конечно времена когда нас враг хвалил, но хвалил лишь за то, что вы сами себя уничтожали масштабами которыми он не способен был это делать.

HoneyOnyx 06-06-2012 22:53

quote:
Originally posted by partyzan:

это снизит симпатии к оппозиции со стороны зевак и обывателей



о да, путенские креативщики на тв уже бьют копытом в стойле
HoneyOnyx 06-06-2012 22:55

quote:
Originally posted by пенсионер11:

Это им надо?



все что им(ему) надо - это сохранить власть любой ценой.
власть - гарантия неприкосновенности. участь мубарака и каддафи как то разделить не хочется, по всем видимости
Джельсомино 06-06-2012 23:10

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:

участь мубарака и каддафи как то разделить не хочется



Мне кажется, и не придется. Темперамент у нас другой, пассионарность. Думаю, совершенно спокойно будет жить-поживать, глядишь и с преемником все обговорено будет.
Ну вспомните, у нас ведь что ставропольский механизатор, начавший весь этот бардак, что сильнопьющий мужчина, подписавший развал СССР, остались совершенно безнаказанными.
Volodya60 06-06-2012 23:39

quote:
участь мубарака и каддафи

Смешные и наивные,настоящие русские,вам бы все в мировом масштабе,все вас за Луиса Карвалола и Патрисию Лумумба,а уж за Розию Цветкин--вообще грудьми,а нет чтоб шубки скинуть,борщеца заварганить,блинчиков напечь,мужа похвалить за прогулку вечернюю с детьми и выполненные уроки И В МИРЕ СЛОЖИТСЯ СЧАСТЬЕ ИЗ ОТДЕЛЬНЫХ СЧАСТЬЕВ!!!
Avida Dollars 07-06-2012 12:03

HoneyOnyx, откуда в вас столько желчи, вы же женщина, мать. ведите себя прилично.
e-go 07-06-2012 01:03

HoneyOnyx, у вас удивительно целостное восприятие событий, так держать. Авида и Володя, мягко говоря, предсказуемы.
Volodya60 07-06-2012 06:57

quote:
e-go-гость из прошлого

За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.Продолжайте!,можете хором.
e-go 07-06-2012 08:54

У Снегового брали уроки коверканья ников?

Цитаты из хвалебных речей HoneyOnyx в мой адрес в студию!

Volodya60 07-06-2012 12:43

quote:
У Снегового брали уроки коверканья ников?

В студию коверканье!!!
gerus 08-06-2012 12:53

quote:
Конституция РФ
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.


http://www.newsland.ru/news/detail/id/973033/
Volodya60 08-06-2012 11:52

quote:
наложит путя на закон вето

с какого перепуга??? Иль все по старинке-ВОТ ПРИЕДЕТ БАРИН,БАРИН ВСЕХ РАССУДИТ... ха-ха-ха
Джельсомино 08-06-2012 12:01

То, что президентский совет по правам человека делает ту экспертизу, за которую ему платят, это понятно. И выводы экспертизы согласованы, это тоже ясно.
А к чему тогда весь этот фарс? Если гарант не подпишет закон, и ГД и СФ будут иметь очень и очень некрасивый вид.
steevie_g 08-06-2012 12:06

зато Светоч весь в белом.. что и требовалось...
Volodya60 08-06-2012 12:14

quote:
зато Светоч весь в белом.. что и требовалось...

Ага,и Удальцов побежит вступать в ЕР)))
Lebowski 08-06-2012 12:31


youtube.com
Volodya60 08-06-2012 12:37

лебовски,как всегда,без мультика,как без пряника! к чему его(постN47) прилепить???
Lebowski 08-06-2012 12:42

не умеет удальцов бить женщин
поучиться бы ему у этого героя :


youtube.com

Lebowski 08-06-2012 12:43

quote:
Originally posted by Volodya60:
лебовски,как всегда,без мультика,как без пряника! к чему его(постN47) прилепить???

да пофигу мне, щенок ты грёбаный

Volodya60 08-06-2012 18:49

quote:
да пофигу мне,

кто бы сомневался-Лебовски-пофигист!!!
quote:
щенок ты грёбаный
Тогда ты еще и из пизды не вылезший-недоскребыш!!!
Sim 08-06-2012 19:08

quote:
Originally posted by StarPer:
Я вот размышляю: наложит путя на закон вето или наложит в штаны?

Все, подписал уже.
Заказ выполнен.

Сергей 08-06-2012 19:24

подписать-то подписал,

http://www.fontanka.ru/2012/06/08/143/
Путин поручил главам Верховного и Конституционного судов, генпрокурору и министру юстиции РФ проанализировать закон о митингах

это ж надо как торопились что даже проанализировать не успели

Джельсомино 08-06-2012 19:24

Даааааа...
Конституция, где ты?
max226 08-06-2012 19:45

и жили они долго и счастливо
Volodya60 09-06-2012 07:20

раньше говорили(и применяли часто)-не доходит через голову,дойдет через задницу.
Сегодня все доходит через карман!!!
ДЕФ 09-06-2012 15:47

Вместо того чтобы устранять причины, вызывающие недовольство граждан, "они" устраняют... граждан. Ну что ж , по истории - двойка. А то бы знали: "Штык всем хорош, но на нём нельзя сидеть".
Volodya60 09-06-2012 16:35

quote:
Ну что ж , по истории - двойка.

Садись ДЕФ,по физкультуре-кол!Те,кто горлопанят на митингах,не то что штык к автомату пристегнуть не смогут,но и поднять то сие оружие не в силах,окромя двигания мышки и вождения пальцем по тачу-дохляки!!!
ДЕФ 09-06-2012 16:57

quote:
Садись ДЕФ,по физкультуре-кол!

Volodya60, сам садись. На кол. По истории. Талейран, наполеоновский министр, однажды сказал, что штык всем хорош, но сидеть на нём нельзя. Мировая история подтверждает справедливость этого высказывания.
Sim 11-06-2012 08:05



click for enlarge 600 X 450  52.4 Kb picture
partyzan 11-06-2012 12:27

ну в принципе ожидаемо, Путин ничего лучше как репрессии против организаторов Марша миллионов не придумал, думает что прессанет лидеров и всех сочувствующих таким образом распугает - продолжает тупо раскачивать лодку и радикализует протест
Sim 11-06-2012 12:35

quote:
Originally posted by partyzan:
ну в принципе ожидаемо, Путин ничего лучше как репрессии против организаторов Марша миллионов не придумал, думает что прессанет лидеров и всех сочувствующих таким образом распугает - продолжает тупо раскачивать лодку и радикализует протест

Протест постепенно будет нарастать, и при этом перейдет в иные формы, плохо контролируемые хунтой.
Количество активных участников, может быть, уменьшится, но точно -сочувствующих прибавится. И градус протестов будет нарастать.

В принципе, эскалация напряженности на руку протестующим. Главное - чтобы выражение протеста было мирным и без любого насилия. Каменюка в руках пролета.... идиота - это удача для хунты. Потому и запускают нашисты провокаторов.

partyzan 11-06-2012 12:55

quote:
Originally posted by Sim:

Протест постепенно будет нарастать, и при этом перейдет в иные формы, плохо контролируемые хунтой.
Количество активных участников, может быть, уменьшится, но точно -сочувствующих прибавится. И градус протестов будет нарастать, не в пользу власти.


Я боюсь, что иные формы протеста - это как раз крайние формы, к которым начнут прибегать радикалы. Мне кажется, что нарастание радикального протеста как раз не на руку оппозиции, а на руку Путину. Ему очень нужны потрясения и кровь, чтобы себе руки развязать и включить пропагандистскую машину, ибо когда куча народа просто гуляет по бульвару с белыми ленточками, то силовые акции власти будут выглядеть неадекватными, а когда начнутся мало мальские беспорядки и кидание камнями, то вот тут можно всех замести и оправдать любые незаконные решения властей и применение силы.

Путин целенаправленно провоцирует оппозиционеров, они до поры до времени не поддавались, но 6 мая все-таки попали в ловушку. Зная Путина, можно ожидать, что теперь он будет добивать лидеров оппозиции и ужесточение закона о митингах это еще цветочки.

На мой взгляд начинает все больше реализовываться негативный сценарий, адекватные и конструктивные оппозиционно настроенные люди уйдут в тень и снизят активность, а радикалы выйдут на первый план - чего Путин и добивается. Для страны это плохо

Sim 11-06-2012 13:11

Да, путин в этом ожидаем. Вот поэтому нужно вменяемой оппозиции усиливать акции подчеркнуто мирного характера.
Выявлять провокаторов: сейчас с современными ит это проще.

При всей беспринципности путинской репрессивной машины, в отличие от сталинского нквд, от северной кореи, у нее есть вполне ощутимый предел, есть черта, за которую этот режим никогда не перейдет. Потому как это прямо может повлиять на его существование: авуары-то уже не спасти.

Кстати, то же самое касается современного кетая: события на таньаньмень принесли режиму временную победу, но долгосрочные внешне- и внутриполитические проблемы из-за этого у китайского руководства существуют до сих пор. Поэтому в этом отношении КПК сейчас гораздо осторожнее.

partyzan 11-06-2012 13:20

quote:
Originally posted by Sim:

При всей беспринципности путинской репрессивной машины, в отличие от сталинского нквд, от северной кореи, у нее есть вполне ощутимый предел, есть черта, за которую этот режим никогда не перейдет. Потому как это прямо может повлиять на его существование: авуары-то уже не спасти.


Ну тут спорный вопрос, у Каддафи были руки в крови, но при этом и авуары на Западе держал и с лидерами Европы встречался, при этом ядерной бомбы у него не было. Я думаю у нас преувеличивают влияние Запада внутрироссийскую политику. Запад в первую очередь свои интересы преследует и если ему будет выгодно, чтобы Путин рулил в России, пусть даже нарушая права россиян и подавляя оппозицию, но при этом поставлял ресурсы на Запад или в других вопросах помогал Европе или Штатам, то они закроют на многое глаза. И где здесь будет предел - непонятно. Ну возьмут бойкот сочинской Олимпиаде устроят в крайнем случае, так наши больше медалей завоюют (-:

airvent12 11-06-2012 18:24

quote:
Я боюсь, что иные формы протеста - это как раз крайние формы, к которым начнут прибегать радикалы. Мне кажется, что нарастание радикального протеста как раз не на руку оппозиции, а на руку Путину. Ему очень нужны потрясения и кровь, чтобы себе руки развязать и включить пропагандистскую машину, ибо когда куча народа просто гуляет по бульвару с белыми ленточками, то силовые акции власти будут выглядеть неадекватными, а когда начнутся мало мальские беспорядки и кидание камнями, то вот тут можно всех замести и оправдать любые незаконные решения властей и применение силы.

Не думаю, что такую махину можно разрушить одним лишь "гулянием по бульварам".
Чего хочет оппозиция-погулять, и этим сменить Путина на ...
И что дальше?
Через 3-5 лет этот ... станет таким же Путиным.
Где же смысл?
Sim 11-06-2012 20:12

quote:
Originally posted by airvent12:

Не думаю, что такую махину можно разрушить одним лишь "гулянием по бульварам".
Чего хочет оппозиция-погулять, и этим сменить Путина на ...
И что дальше?
Через 3-5 лет этот ... станет таким же Путиным.
Где же смысл?

Смысл в том, что "сменить путина" - это далеко не все.
Минимум - это чтобы никогда в РФ не могло появиться в принципе столь уродливое явление, как клептократическая коррумпированная оккупационная авторитарная власть.
И чтобы народ был хозяином свое страны, как записано в Конституции)

airvent12 11-06-2012 20:43

quote:
Минимум - это чтобы никогда в РФ не могло появиться в принципе столь уродливое явление, как клептократическая коррумпированная оккупационная авторитарная власть.

Насколько я понимаю ситуацию, "клептократическая коррумпированная оккупационная авторитарная власть" существует. И если Вы считаете, что
необходимо изменить ситуацию в стране, то неужели Вы думаете, что методами, подсовываемыми государством, можно изменить основу этого государства, его идеологию, социальный характер государственного аппарата?
Вы думаете, что кого-то пугают митинги? Да они смеются. Вспомните "маленькую победоносную войну". Несколько тысяч погибших и раненых-какая ерунда.Зато какой невиданный подъем патриотизма и народная любовь.
Sim 11-06-2012 21:20

quote:
Originally posted by airvent12:

Насколько я понимаю ситуацию, "клептократическая коррумпированная оккупационная авторитарная власть" существует. И если Вы считаете, что
необходимо изменить ситуацию в стране, то неужели Вы думаете, что методами, подсовываемыми государством, можно изменить основу этого государства, его идеологию, социальный характер государственного аппарата?
Вы думаете, что кого-то пугают митинги? Да они смеются. Вспомните "маленькую победоносную войну". Несколько тысяч погибших и раненых-какая ерунда.Зато какой невиданный подъем патриотизма и народная любовь.

Конечно, основа режима - это толерантное отношение народа к собственным недостаткам: прововому нигилизму, равнодушию к собственной судьбе, крайнему индивидуализму.

Нынешние митинги, конечно, не снесут режим, а этого и не надо. Но вся эта движуха - признак постепенного изменения менталитета народа. Это изменение менталитета перерастает существующий режим. Режим перестает быть адекватным подросшим современным запросам российского общества, а он этого не чувствует, по старинке пытаясь сымитировать народную поддержку.

Посему, признаки выздоровления есть, но ремиссия пока еще слаба)

airvent12 11-06-2012 22:11

quote:
Нынешние митинги, конечно, не снесут режим, а этого и не надо.

Так чего же Вы хотите?
quote:
Но вся эта движуха - признак постепенного изменения менталитета народа

Да, я согласен.Менталитет меняется. Общество потребления против гражданского общества.Как Вы думаете, что победит? Я уверен-первое побеждает.
quote:
Режим перестает быть адекватным подросшим современным запросам российского общества, а он этого не чувствует, по старинке пытаясь сымитировать народную поддержку.

В смысле не может обеспечить каждому тойоту-камри? И даже не обещает!
Зажравшиеся московские менеджеры-это не общество.
Народная поддержка-да народу все это (гуляния) неинтересно. Вот "потребление напоказ"-это да.

Sim 11-06-2012 22:37

quote:
Да, я согласен.Менталитет меняется. Общество потребления против гражданского общества.Как Вы думаете, что победит? Я уверен-первое побеждает.

Где вы видите сейчас гражданское общество?
И где в протестой волне слышатся интонации "хлеба, хлеба", то есть вашего "общества потребления". Если Вы слышите именно это, то вы слышите плохо!

quote:
В смысле не может обеспечить каждому тойоту-камри? И даже не обещает!
Зажравшиеся московские менеджеры-это не общество.
Народная поддержка-да народу все это (гуляния) неинтересно. Вот "потребление напоказ"-это да.

Опять меряете желудком! Многие из тех, кого вы вините, уже решили свои проблемы утилитарно-материальные. И кушают не хлеб с водою.
Их запросы неизмеримо выше! Они требуют гораздо более дорогой и ценной вещи - они добиваются Свободы.

airvent12 11-06-2012 22:46

Кто говорит "хлеба, хлеба", тот не ходит на митинги.(на Болотную)
quote:
Они требуют гораздо более дорогой и ценной вещи - они добиваются Свободы

Какой Свободы, позволю себе поинтересоваться. Свободы от кого? Свободы для чего?
Sim 11-06-2012 22:58

quote:
Originally posted by airvent12:
Кто говорит "хлеба, хлеба", тот не ходит на митинги.(на Болотную)

Какой Свободы, позволю себе поинтересоваться. Свободы от кого? Свободы для чего?

Свобода не бывает от кого и для чего.
От кого и от чего бывает незавиСимость
Свобода - это право и обязанность.

airvent12 11-06-2012 23:17

quote:
Свобода - это право и обязанность

У Вас сейчас отсутствуют права и обязанности?
Какой свободы Вы хотите?
Про гражданское общество. МПРА имеет отношение к гражданскому обществу? (при желании, я думаю, можно привести еще много примеров, та же болотная).
Общество потребления (в моем тексте), это синоним мелкобуржуазной, мещанской идеологии.(пить, жрать, трахаться). Я не думаю, что тяга к "свободе"(пока не понятно, что это?) перевесит мещанскую идеологию, усиленно насаждаемую государством. "Для чего мне свобода, у меня есть все что мне надо, да еще и стабильность в стране. Я и так свободен".
Sim 11-06-2012 23:46

quote:
Originally posted by airvent12:

У Вас сейчас отсутствуют права и обязанности?


Отчасти.
quote:
Originally posted by airvent12:

Какой свободы Вы хотите?


Настоящей.
quote:
Originally posted by airvent12:

Про гражданское общество. МПРА имеет отношение к гражданскому обществу? (при желании, я думаю, можно привести еще много примеров, та же болотная).


Имеет. Я и говорил про зачатки гражданского общества. Но по большому счету его пока нет.
quote:
Originally posted by airvent12:

Общество потребления (в моем тексте), это синоним мелкобуржуазной, мещанской идеологии.(пить, жрать, трахаться). Я не думаю, что тяга к "свободе"(пока не понятно, что это?) перевесит мещанскую идеологию, усиленно насаждаемую государством.


А я надеюсь, что перевесит.
Про Свободу погуглите.

quote:
Originally posted by airvent12:

"Для чего мне свобода, у меня есть все что мне надо, да еще и стабильность в стране. Я и так свободен".



Как понимать кавычки?
Sim 11-06-2012 23:47

Вот интересный, эмоциональный, и по-интеллигентски рефлексирующий взгляд на нравственно-психологические аспекты протестного движения, лояльности и мотивов "протеста против протеста" .
Страх и ненависть в России
airvent12 12-06-2012 12:37

<Какое-нибудь существо является в своих глазах самостоятельным лишь тогда, когда оно стоит на своих собственных ногах, а на своих собственных ногах оно стоит лишь тогда, когда оно обязано своим существованием самому себе. Человек, живущий милостью другого, считает себя зависимым существом>
Он свободен по-настоящему, если свободен не только от, но и для чего-то.
Sim 12-06-2012 09:33

Свобода должна быть не только субъективной категорией (внутреннее осознание свободы), но и объективной (признание окружающей средой этой ценности в отношении индивидуума). Ваша цитата Маркса относится к первой составляющей: она важна, но не единственна.
Тема топика относится ко второй составляющей - создание среды, обеспечивающей свободу. Хотя, второго без первого не может состояться.
Тор 12-06-2012 10:32

quote:
Originally posted by partyzan:
теперь понял, что не зря за эсеров проголосовал в декабре, хоть и колебался тогда

не получилось у них остановить принятие драконовского закона, но хоть привлекли к нему максимальное внимание, ну и как могли - тормозили

холуйским едросам пришлось попотеть и попыхтеть, для того чтобы протащить закон по быстрому


Если бы еще в свое время они не поддерживали Путина и не были активными проповедниками идей ЕР - все бы было по другому.
Прогнувшиеся раз - прогнутся еще не раз. Все зависит как ветер подует.

Тор 12-06-2012 10:37

quote:
Originally posted by steevie_g:
да вот хрен там!.. не стало у них конституционного большинства в ГД.. поправки-то к ФЗ еле-еле провели...

Конституционного большинства не стало, а народ-то вы куда денете? Народ-то россейский, он как власть скажет, так на референдуме и проголосует. Мудный народишко. Особенно по деревням и селам, в школах однако пидагоги тож очень мудные.

Тор 12-06-2012 10:43

quote:
Originally posted by Volodya60:

Смешные и наивные,настоящие русские,вам бы все в мировом масштабе,все вас за Луиса Карвалола и Патрисию Лумумба,а уж за Розию Цветкин--вообще грудьми,а нет чтоб шубки скинуть,борщеца заварганить,блинчиков напечь,мужа похвалить за прогулку вечернюю с детьми и выполненные уроки И В МИРЕ СЛОЖИТСЯ СЧАСТЬЕ ИЗ ОТДЕЛЬНЫХ СЧАСТЬЕВ!!!

Вот она настоящая жизнь: пожрать+поспать+ размножиться. На хрена нужны какие-то ум, совесть, честь...
Правда херово, когда шубки нет, борщец и блинчики заварганить не из чего, у мужа завод обокрали и закрыли, детей из школы турнули за неуплату... Однако тоже хорошо, уроки с ними делать не надо.

airvent12 12-06-2012 19:31

quote:
А я надеюсь, что перевесит.
Про Свободу погуглите.


Если гражданское общество существует в некоем вакууме, то да, возможно.
Гражданское общество, существует в сложившейся системе и является его неотъемлемой частью, и любое изменение сложившейся системы, или отдельных частей системы, неминуемо проявится на части системы-гражданском обществе.
С Вашего позволения буду оперировать марксистскими терминами.
Усиление эксплуатации пролетариата неминуемо влечет за собой ответную реакцию-создание независимых профсоюзов, усиление борьбы рабочих за свои права, демонтаж остатков социального государства-усиление сопротивления политике государства, вспомните напр. 2005 год в Ижевске.
Государство постепенно отбрасывает свою либеральную риторику, ведет свою политику не оглядываясь на народ.Насколько я понимаю, цель-консервация сложившегося положения, обеспечение устойчивого состояния господствующего класса (Россия -страна третьего мира, исправно выполняющая функцию снабжения сырьевыми ресурсами стран Запада).Все в государственной политике подчинено этой цели. Ненужные части системы (государства) отсекаются.Типа, зачем нам суд, мы все вопросы сами решим. Социальные лифты-а что это?
Вот и получите болотную.
Так вот, о свободе. Вы думаете, что не изменив сознание отдельных людей в обществе возможно изменение господствующей идеологии общества, изменение принципов функционирования государства, изменение самого общества?
Вы знаете механизмы для такого изменения?
О победе над мещанской идеологией. Сколько человек вышло на марш миллионов в Ижевске сегодня? Сколько избирателей проголосовало на выборах мэра в Красноярске? Кто они? И за кого проголосовали?
Sim 12-06-2012 19:49

quote:
Originally posted by airvent12:

Так вот, о свободе. Вы думаете, что не изменив сознание отдельных людей в обществе возможно изменение господствующей идеологии общества, изменение принципов функционирования государства, изменение самого общества?
Вы знаете механизмы для такого изменения?
О победе над мещанской идеологией. Сколько человек вышло на марш миллионов в Ижевске сегодня? Сколько избирателей проголосовало на выборах мэра в Красноярске? Кто они? И за кого проголосовали?

Нет, я так не думаю. Перевоспитание общества - это и есть задача-максимум. Но уж очень трудовыполнимая и долгая.
И это не сводится к банальному "путина в оставку".
Механизмы? Хм... Образование в противовес оболванивания, просвещение в противовес пропаганде, информирование в противовес лжи. Гражданская активность разных форм в противовес пассивности. Ну, наверно, эти факторы из информационной сферы. Есть еще экономика, политика...

По поводу количества: российский менталитет таков, что большинство поднимется только при наличии серьезного фактора, прямо угрожающего жизни или сущестованию социума. Интеллектуальное активное меньшинство постигает этот фактор своим разумом, поэтому и выходит на улицы. Большинству же нужен "волшебный пендель". Именно поэтому пассивные граждане не видят необходимости сейчас выйти и высказаться, предпочитая ворчать на кухнях. Однако, это фактор неминуемо появится, так как антинародная система будет и дальше транжирить страну, разоряя народ. Вот тогда возможен неуправляемый бунт, чего бы очень не хотелось.

Пассивноть большинства - это электоральная опора преступного режима.


airvent12 12-06-2012 20:06

quote:
Механизмы? Хм... Образование в противовес оболванивания, просвещение в противовес пропаганде, информирование в противовес лжи. Гражданская активность разных форм в противовес пассивности. Ну, наверно, эти факторы из информационной сферы. Есть еще экономика, политика

Государство их изо всех сил демонтирует, или исключает из сферы доступности граждан, гражданского общества.Зато очень доступен телевизор, СМИ, из которых потоком льется идеология красивой жизни (мещанская идеология, идеология общества потребления).Силы явно не равны.Да и не будут равны никогда.
quote:
российский менталитет таков, что большинство поднимется только при наличии серьезного фактора, прямо угрожающего жизни или сущестованию социума

Позвольте с Вами не согласиться. Никто не поднимется. Никто. Слышали что-то про Ичкерию начала девяностых? Все будут ворчать на кухнях. Все.
quote:
Пассивноть большинства - это электоральная опора преступного режима

Поддержка большинства (пусть молчаливая)-это электоральная опора преступного режима.
partyzan 12-06-2012 21:09

quote:
Originally posted by airvent12:

Поддержка большинства (пусть молчаливая)-это электоральная опора преступного режима.

сейчас у режима поддержки большинства нет, а будет еще меньше

по поводу пассивности я полностью согласен с Sim-ом

airvent12 12-06-2012 21:23

quote:
сейчас у режима поддержки большинства нет, а будет еще меньше

А существуют какие-либо работы, где исследован вопрос поддержки режима или ее отсутствия. Причем, как я думаю, должна учитываться разница между поддержкой Путина, как главы государства, и поддержкой режима, где Путин лишь "один из многих".
partyzan 12-06-2012 22:08

quote:
Originally posted by airvent12:

А существуют какие-либо работы, где исследован вопрос поддержки режима или ее отсутствия. Причем, как я думаю, должна учитываться разница между поддержкой Путина, как главы государства, и поддержкой режима, где Путин лишь "один из многих".

так в декабре как раз измеряли поддержку режима, при всех фальсификациях не набрали большинства от проголосовавших, если учесть, что не пошедшие голосовать вряд ли ярые сторонники режима, то по-моему с поддержкой режима все ясно

airvent12 12-06-2012 22:42

Вы хотите сказать, что псевдодемократический фарс, под названием выборы может быть индикатором чего-либо? Наверное, только индикатором того, что демократические декорации еще стоят.
Если допустить, что пассивность, вместо поддержки, это отношение народа к политике (грубо), то задача ,в принципе, не изменится.
Необходимо изменить идеологию большей части населения.Как?
Или обойтись без этого изменения.Как?