quote:
Originally posted by San Sanych:
Видна великая работа: упорно постить идиотов.
Это воспоминание младший лейтенант Петр Кириченко пронес через всю жизнь. Побежденные немцы вызывали уже не ненависть, а жалость.
<Вопрос о мести фашистам как-то отпал сам собой, - подводит итог Всеволод Олимпиев. - Не в традициях нашего народа отыгрываться на женщинах и детях, стариках и старухах. А невооруженных немцев-мужчин, пригодных для службы в армии, мне не приходилось встречать ни в городах Силезии, ни позже, в апреле, в Саксонии. Отношение советских солдат к немецкому населению там, где оно оставалось, можно назвать равнодушно-нейтральным. Никто, по крайней мере из нашего полка, их не преследовал и не трогал. Более того, когда мы встречали явно голодную многодетную немецкую семью, то без лишних слов делились с ней едой>.
Понять - значит простить, гласит народная мудрость. Солдаты Красной Армии еще не были готовы прощать, но и мстить беззащитным людям не могли.
Разумеется, не все. Слишком многие за войну лишились всего: дома, жены и детей, родителей, друзей. И они, жившие только одной местью, не могли отказаться от нее в одночасье.
<Те, кто пострадал от немцев, у кого родные были расстреляны, угнаны, а их дома разрушены, они в первое время считали себя вправе и к немцам относиться также: <Как?! Мой дом разрушили, родных убили! Я этих сволочей буду крошить!> - вспоминал Петр Кириченко.
Однако подобные настроения были жестко пресечены военным командованием. Ответ на вопрос <кому мстить?> советское руководство сформулировало еще в далеком феврале 1942 года. Тогда в праздничной речи, посвященной очередной годовщине РККА, Сталин заявил: <Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей... Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское - остаются>.
Разумеется, кроме репрессий было и воспитание: на политзанятиях солдатам вполне доступно объясняли, почему не нужно трогать мирных жителей. <Подполковник Нефедов нас предупреждал: <В этой войне пролито много крови. Но мы вступаем на территорию Германии не для того, чтобы мстить немецкому народу, а чтобы уничтожить фашизм и его армию>, - вспоминал Владимир Вишневский.
Со страниц армейских газет Илья Эренбург призвал к благородному милосердию:
<Есть люди, и есть людоеды. Немцы брали детей и ударяли ими об дерево. Для воина Красной Армии ребенок - это ребенок. Я видел, как русские солдаты спасали немецких детей, и мы не стыдимся этого, мы этим гордимся.
Немцы жгли избы с людьми, привязывали к конским хвостам старух, бесчинствовали, терзали беззащитных, насиловали. Нет, мы не будем платить им той же монетой! Наша ненависть - высокое чувство, она требует суда, а не расправы, кары, а не насилия. Воин Красной Армии - рыцарь. Он освобождает украинских девушек и французских пленных. Он освобождает поляков и сербов. Он убивает солдат Гитлера, но не глумится над немецкими старухами. Он не палач и не насильник. На немецкой земле мы остались советскими людьми>."
http://www.reminiscences.su/2012/04/blog-post.html
Шел солдат с войны, шел к себе домой
От семи смертей убежал живой
Нес семье гостинцев в рюкзаке потертом
У околицы встретился сосед,
Обнял и сказал: "Дома больше нет
Мать, отца, сестру не вернуть из мертвых"
И в этот светлый день он сошел с ума
И молчал два дня и две ночи
И лишь на третий день ушел, взяв автомат
Понял тут солдат, чего хочет
Пересек границу, пришел в страну
С кем совсем недавно вели войну
Голод да стервятники, снег да кочки
Стал искать деревню подходящую
Меж двух рек у леса лежащую
С домом, где живут мать, отец и дочка
И в этот светлый день он сошел с ума
И молчал два дня и две ночи
И лишь на третий день ушел, взяв автомат
Понял тут солдат, чего хочет
Вот и я пришел, поквитаться бы
Я для вас такой же хочу судьбы
Станете вы платой за гибель близких
И в глаза глядят, и молчат в ответ
Девушка, старуха и безногий дед
И на бедной скатерти пустая миска
И молча сев на стул он сошел с ума
Развязал рюкзак и разулся
И в угол зашвырнул штык и автомат:
"Я принес поесть, я вернулся"
quote:
Originally posted by Anri I:
Мы уже три года готовились мстить фашистам. Теперь возник вопрос: конкретно кому и как?>
quote:
Originally posted by AShSA:
НТВ снимает с эфира военную драму, возмутившую патриотически настроенных ветеранов
quote:
Originally posted by козявка Н:
думаю молодежь верит в правдоподобность таких фильмов,некоторые верят в гарри поттера и в сашу белого, после просмотра.
quote:
Originally posted by AShSA:
НТВ снимает с эфира военную драму, возмутившую патриотически настроенных ветеранов
Что ж, если это так, то подлецы и мерзавцы удостоились пощёчины. Жаль, что это происходит редко.
quote:
Originally posted by Dimien:
улыбнула фраза: патриотически настроенных ветеранов. для меня это как бы масло масленное.
Лента-вру опять всё переврала.
Смотрим первоисточник:
http://www.ntv.ru/novosti/295326/
quote:
Originally posted by Dimien:
что конкретно вас в фильме не устроило?
А что конкретно в дерьме не устраивает? Наверное, что всё-таки это дерьмо?
Меня лично не устраивает то, что в начале фильмы крупными титрами на экране не сказано, что "данная фильма есть вымышленный бред полубезумного либераста, снятая с целью испражниться на память наших предков".
quote:вспоминаю немецкий фильм ЖЕСТЯНОЙ БАРАБАН. по культуре показывали несколько раз.
Originally posted by пенсионер11:
На войне всякое возможно.Многое что замалчивается.Вот не удосужились немцы создать фильм о злодеяниях союзничков по отношению к немецким военнопленным.
<Жестяной барабан> (нем. Die Blechtrommel) - кинофильм по роману Гюнтера Грасса. Гран-При МКФ и премия <Оскар>.
Экранизация одноименной философской притчи Гюнтера Грасса. Огромной популярности фильма в большей степени способствовал 12-летний Давид Беннент в роли Оскара - мудрого мальчика, решившего в годы зарождения фашизма больше не расти. От его имени ведется рассказ о жизни семьи на фоне новой истории древнего Данцига - Гданьска, проводящий нас через кромешный ад войны.
Золотая пальмовая ветвь Каннского кинофестиваля 1979 года.
Премия <Золотая чаша> Лучший немецкий фильм 1979 года.
Премия <Оскар>. Лучший фильм на иностранном языке, 1980.
Премия Лос-Анджелесской ассоциации кинокритиков 1980.
в конце фильма, когда наши войска занимают гданьск, в подвал где прячуца мирные немцы, старики, женщины и дети, вваливаюца савецкие солдаты. и адин, азиацкой внешности, хочет мальчишку атыметь. за парня вступаеца атец, красноармеец его застреливает и уходит.
папа ценой своей жизни спасает сына от сексуального насилия....
quote:
Originally posted by San Sanych:
А что конкретно в дерьме не устраивает? Наверное, что всё-таки это дерьмо?
quote:
Воин Красной Армии - рыцарь.
quote:Иди,смотри мультики...
Anri I
И мысль продолжается - как нам придется отвечать за сделанный, или якобы сделанный политический выбор? Будут-ли столь добры к нам наши будущие геополитические оппоненты, как советские власти к немцам Германии в сороковые?
quote:
Вот мне думается германский народ за выборы хитлера заслужил полного выпиливания
quote:
и дедушка Джо слиберальничал
Советские солдаты закрываются детьми. Это так характерно для прошедшей войны.
quote:
Originally posted by bunta:
bunta
quote:
есть вполне обоснованное мнение
Эта сцена не даром тут стоит и занимает двумя отрезками по 3-4 секунды. Это чтобы в сознании отложилось у тех кто будет смотреть потом, не зная полной правды. Это опорный сигнал. Этим все сказано.
quote:
Originally posted by bunta:
что идею концлагерей фашисты заняли у коммунистов, а те в свою очередь у англичан.
quote:
Originally posted by Dimien:
дурак ты, бунта, одел шоры и видишь только прямо
quote:вспоминаеца хит перестроечной литературы - Тайный советник вождя.
Originally posted by НКВД:
Имеет фильм право на существование, как размышление о ситуации когда "граница проходит не между чужими и своими, а между добром и злом"? Да
"Историчен" ли он? На этом пункте следует остановиться особо.
Был ли в природе конкретный прецендент? Нет. Собственно как и подавляющее количество ситуаций, снятых в советском синематографе.
Насиловали советские солдаты немок, в том числе подросткового возраста? Да.
quote:
Originally posted by Finist:
bunta
quote:
Originally posted by НКВД:
Уместен ли был фильм в преддверии? Нет
Имеет фильм право на существование, как размышление о ситуации когда "граница проходит не между чужими и своими, а между добром и злом"? Да
"Историчен" ли он? На этом пункте следует остановиться особо.
Был ли в природе конкретный прецендент? Нет. Собственно как и подавляющее количество ситуаций, снятых в советском синематографе.
Насиловали советские солдаты немок, в том числе подросткового возраста? Да. (Только за три месяца 45-го осуждено 1800 военослужащих за "преступления против мирного населения").
Пытались военные пресекать подобные преступления военными же? Да.
Возможны были конфликты во время пресечений? Да.
Собственно, если вы согласны с тремя последними ответами, то содержание фильма уже не должно вызывать однозначного отторжения.
Вопрос в разрыве привычных шаблонов.
quote:
Originally posted by Dimien:Хуй соси, Ебунта долбанная. смотри дом 2 и радуйся счастливой беззаботной жизни. Ебан ты конченный, наверно до сих пор Деду Морозу письма пишешь.
quote:
Originally posted by ssv69:
Убедительно. А какие аргументы!
очень похоже на стадию "бурление говн".
неужели бунта затроллил димиена?
quote:
Originally posted by Finist:
неужели бунта затроллил димиена?
quote:
А то!
quote:
Originally posted by Finist:
Отказавшись выполнить приказ, ставящий под угрозу жизни обитателей детдома, разведгруппа вступает в бой с отрядом красноармейцев. При этом на помощь им приходят немецкие солдаты.
quote:Фантазируйте про бетмена. Оставьте тему Отечественной Войны.
Originally posted by Dimien:Еще раз повторю: косяки есть, вымысел есть, дак это в каждом фильме есть.
quote:
Originally posted by ssv69:
Оставьте тему Отечественной Войны.
quote:????? Я блевал.
Originally posted by Dimien:есть по сути совсем не плохие фантазии на тему отечественной войны: "Мы из будущего" и "Туман".
quote:
Originally posted by Dimien:
Надеюсь по косякам возражений нет? НО. По большому счету никто не возмущается косяками и вольной фантазией авторов картин.
2."Мы из будущего> - фантастический фильм (путешествие во времени) 2008 года http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%B3%D0%BE
"Туман> - российский историко-фантастический телефильм
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%FC%EC,_2010%29
если "4 дня в мае" - фантастический фильм,- претензий нет.
quote:
Originally posted by Finist:
Фильм <4 дня в мае> повествует о событиях мая 1945-го, когда до капитуляции Третьего рейха оставались считанные дни. Группа из восьми русских разведчиков во главе с капитаном по прозвищу Горыныч (роль сыграл Алексей Гуськов) получает приказ занять детдом, откуда они должны следить за отступающими немецкими частями. Капитан, сам потерявший на войне сына, постепенно сближается с немецким мальчиком Петером (Павел Вензел), который, как и другие его друзья из гитлерюгенда, мечтает сражаться с русскими. Отказавшись выполнить приказ, ставящий под угрозу жизни обитателей детдома, разведгруппа вступает в бой с отрядом красноармейцев. При этом на помощь им приходят немецкие солдаты.
quote:
Originally posted by Dimien:
потому что цель фильма изменить сознание нынешней молодежи, окунуть их в атмосферу той нелегкой поры, научить уму-разуму так сказать.
"Брехня - это все современные фильмы про войну, которые по 1-му каналу показывают. Наши ТАКОЕ творили в Германии на каждом шагу - и именно с гражданским беззащитным населением, что недалеко ушли от СС. А те, кто не верит, наберите в инете что-нибудь вроде <красная армия в восточной пруссии> и почитайте как следует.
С октября 44 по май 45 исчезли бесследно 1,5 млн гражданских немцев - и отрицать это, все-равно, что отрицать расстрел царской семьи. Молодец Гуськов, хоть немного правды".
http://www.vokrug.tv/product/show/4_Tage_im_Mai/
Результат, я думаю вас устроил?
quote:
Originally posted by Вальтер:
Уже "изменили и научили" , так сказать.
quote:
Originally posted by Вальтер:Наши ТАКОЕ творили в Германии на каждом шагу - и именно с гражданским беззащитным населением, что недалеко ушли от СС. А те, кто не верит, наберите в инете что-нибудь вроде <красная армия в восточной пруссии> и почитайте как следует.
Заморозили детей (грудного ребенка) - 1 чел."
http://www.orel-region.ru/victory/memory/3_06.html
N 105
15 августа 1943 г.
Акт о зверствах немецко-фашистских захватчиков в дер. Блошня Болховского района.
Из сборника документов <Орловская область в годы Великой Отечественной войны>.
Орел 1960, с.112
Настоящий акт составлен 21 июля 1943 г. в том, что при занятии частями Красной Армии дер. Блошня Болховского района Орловской обл. были обнаружены изуродованные трупы гражданки Милентьевой Василисы Николаевны - 35 лет, ее дочери Евдокии - 14 лет, Марии - 6 лет и сына Николая - 8 лет.
Трупы лежали в огороде у сада. Руки Василисы Николаевны Милентьевой и ее дочери Евдокии были связаны. Следствием установлено, что при отступлении из дер. Блошня гитлеровцы изнасиловали Василису Николаевну и ее дочь Евдокию. Дикое насилие было совершено на глазах малолетних детей - Марии и Николая.
Удовлетворив свои животные инстинкты, гитлеровские бандиты расстреляли свои жертвы, не пощадив и детей. Дом, в котором жила семья Милентьевых, сожжен.
Акт подписали:
Гвардии капитан А. П. Зорин
Гвардии капитан В. И. Матухин
Гвардии майор И. Ф. Веревкин
Капитан В. А. Понкратов
Гвардии красноармеец Маджар Давлетиаров
Гвардии красноармеец Г. В. Спиридонов
Местный житель дер. Блошня И. Н. Никитин
АКТ
23 октября 1944 года г. Новосиль
Мы, нижеподписавшиеся - районная комиссия по учету злодеяний, учиненных немецко-фашистскими бандитами, в составе: председателя комиссии Касьянова
Ивана Викторовича (председатель Новосильского РПК), членов комиссии: Соколова Павла Ивановича (секретарь РК ВКП(б)), Савонина Ивана Федоровича (нач. РО НКВД), Павличева Ильи Тимофеевича (зав. райзо), Анкиной Анны Ивановны (зав РОНО), Букривой Прасковьи Федоровны (ст. инспектор ЦСУ) на основании актов, составленных сельскими комиссиями по учету злодеяний составили настоящий общерайонный акт о том, что за время оккупации (на территории 7 сельсоветов немцы находились с 16 ноября 1941 г. по 27 декабря 1941 г., на территории остальных двух с/с немецкие бандиты находились с 16 ноября 1941 по июль 1943 г. Они учинили неслыханные злодеяния и зверства над мирным населением наших сел и деревень - д. Городилово Глубковского с/с 8 ноября 1941 г. немцы заняли д. Городилово - стали отбирать и увозить у мирных граждан д. Городилово вещи, продукты питания, ничего им не оставляя.
22 декабря 1941 немецкие изверги стали выгонять мирных граждан из деревни Городилово по направлению на Орел. С собой брать ничего не разрешали из одежды, обуви, продуктов питания.
Немцы, как разъяренные звери, бегали из дома в дом, стараясь больше награбить для себя одежды, обуви, продуктов питания у мирных граждан.
Часть граждан д. Городилово, не желая покидать свои дома, в тот день спряталась в подвал гражданина Гаврилина Петра Михайловича, расположенный в конце деревни. Их было 15 человек:
1. Гаврилин Николай Андреевич 1924
2. Селифанова Ксения Михайловна 1911
3. Селифанова Екатерина Михайловна 1924
4. Селифанов Анатолий Михайлович 1925
5. Гаврилин Петр Михайлович 1891
6. Гаврилина Елена Прохоровна 1891
7. Наливкин Степан Михайлович 1911
8. Наливкин Анатолий Иванович 1935
9. Наливкина Нина Ивановна 1938
10. Гаврилин Николай Петрович 1935
11. Гаврилин Сергей Петрович 1931
12. Гаврилин Алексей Михайлович 1912
13. Гаврилин Николай Константинович 1912
14. Гаврилин Василий Алексеевич 1930
15. Гаврилин Николай Алексеевич 1925
Один из немецких солдат заметил, когда часть граждан д. Городилово и детей прятались в подвал, подозвал второго немецкого солдата. Подошли к подвалу и стали по одиночке вытаскивать из подвала взрослых и детей и расстреливать в шагах пяти от подвала из автоматов. Рука немецких извергов не дрогнула, и на лице было полное спокойствие, когда они расстреливали плачущих малолетних детей. Это было в 2-5 часов 22 декабря 1941 г.
(л.2. об)"
Жители села Терюха, Гомельской области, составили акт о зверствах немецко-фашистских мерзавцев. В акте говорится: <Отступая из села Терюха, немцы совершили чудовищное злодеяние над мирным населением. Собрав 38 жителей, среди которых были старики, старухи и дети, гитлеровцы загнали их в дом и подвергли зверским пыткам. При осмотре трупов установлено следующее: у семилетней девочки Нины Кротовой выколоты глаза, у Евдокии Кротовой, 65 лет, вырезаны груди, а плечи и живот исколоты штыками, у двухлетней Тани Селивановой выколоты глаза и разбита голова. Немецкие изверги убили Афанасия Лупиненко, Селиванову Любу и её восьмилетнюю дочь и других, ни в чем не повинных взрослых и детей>.
Акт подписали жители села Терюха: И. Ермаков, Ф. Кротов, Н. Медведев, П. Сычёв, М. Кротов, К. Ермаков, Н. Аднаучка и другие.
quote:http://actualhistory.ru/51
Originally posted by Dimien:да-да, Вальтер, да-да.
quote:
Originally posted by ssv69:
Читать фашистский бред нет желания.
quote:
Originally posted by ssv69:
Пойду покурю, потом дочитаю до конца:
"В немецких сериалах об организованной преступности все мафиозные персонажи говорят только с русским акцентом. От этой карикатурной России в медиа уже тошнит. Все это ужасно напоминает гитлеровскую пропаганду. Во всех воспоминаниях об оккупации СССР проходит один факт: когда немцы захватывали очередную деревню, они оголялись и мылись прямо на глазах русских женщин. Как римские аристократы на глазах у рабов. Они не считали нужным стесняться этих НЕЛЮДЕЙ. Так внушали им дома: на Востоке живут свиньи, люди примитивной расы. Нынешняя демонизация России имеет много общего с фашистской пропагандой. Идет подготовка к интервенции (не важно, какую форму она примет - так называемую <гуманитарную> вроде <оранжевой> революции или военную). Когда вам показывают, что на Востоке живут <люди с песьими головами> (женщины проститутки, мужчины алкоголики), не умеющие обращаться с ядерным оружием, вывод прост: делайте с ними что хотите>."
kp.ru/daily/25884.4/2846042/
kp.ru/daily/25883/2845498/
quote:
Когда вам показывают, что на Востоке живут <люди с песьими головами> (женщины проститутки, мужчины алкоголики), не умеющие обращаться с ядерным оружием,
quote:
В немецких сериалах об организованной преступности все мафиозные персонажи говорят только с русским акцентом
А может с польским?
quote:
При осмотре трупов установлено следующее
quote:Рассмотрим ваши документы. Звери ли Красная Армия?
Originally posted by НКВД:Для чего были приведены эти ужасы войны? Показать, что фашисты звери?
quote:
Рассмотрим ваши документы. Звери ли Красная Армия?
quote:
Фашисты звери. Значит ли это, что советский солдат должен вести себя с германскими гражданскими так же? Уподобиться фашистскому животному?
quote:
У вас что-то с аппаратом распознавания смысла?
Вас всего лишь внятно спросили:quote:
Фашисты звери. Значит ли это, что советский солдат должен вести себя с германскими гражданскими так же? Уподобиться фашистскому животному?
quote:
Никогда не мечтал поговорить с фашистскими пропагандистами.
quote:Прет фашизм из всех щелей.
Originally posted by НКВД: Прижечь его глаголом, проломить череп несокрушимыми фактами и аргументами, выпустить из кишок всю его ложь!!!
quote:
Originally posted by Dimien:
слушай, у нас тут на работе корпоративчик-маскарад намечается, не одолжишь плетку, наручники и кожаный прикид?