Volodya60 02-05-2012 17:28
quote:
Так вот я уверен, что они воевали не за собственность Абрамовича, Усманова и еще кучи олигархов в Лондоне, не за особняки Потанина в Монте-Карло
А такие были уже 41-45гг?
quote:Покажите мне хоть одного безденежного ветерана ВОВ!?!?
безденежье нынешних пенсионеров...
gerus 02-05-2012 17:54
quote:
нынешних пенсионеров...
quote:
безденежного ветерана ВОВ
это- несколько разные категории!
Volodya60 02-05-2012 18:07
quote:
gerus
quote:
это- несколько разные категории!
дык речь идет за тех пенсионеров,которые воевали-
quote:
А за что воевали наши отцы, мне изучать-то даже не надо. Я их столько повидал
quote:
Так вот я уверен, что они воевали не за собственность
ТАБ 02-05-2012 20:25
Спасибо Сергей!
Но Финист вряд ли поймет о чем идет разговор (о Володе я вообще не говорю - это болезнь).
Я уверен, что мой отец и его друзья, не пошли бы на мероприятия организованные нынешними проходимцами. Потому что это мероприятия посвящены не Дню Победы и не им - ветеранам, они не более чем пиар по укреплению имиджа Путиных, Волковых, Агашиных и прочих проходимцев и предателей у власти. А имидж этих проходимцев нужен стоящим за ними олигархам. Те ветераны, о которых я говорю, это поняли уже в 91-93. Мой отец, кстати, на эти юродивые торжества уже тогда не ходил. Его маршрут тех лет я повторяю с сыном каждый год: церковь и поминальная всех воинов, солдатское кладбище и домой.
Volodya60 02-05-2012 21:37
quote:В таких случаях приводят пример про яблоню...
. Мой отец, кстати, на эти юродивые торжества уже тогда не ходил.
quote:
церковь и поминальная всех воинов,
И как давно ТАБоТора стал набожным и действительно ли"всех воинов"..
quote:После первой встречи с ТАБоТором был крайне удивлен,как и чему могут,такие ущербные,глупые,неостепененные людишки,научить в ВУЗе наших детей...
пиар по укреплению имиджа Путиных, Волковых, Агашиных и прочих проходимцев и предателей у власти. А имидж этих проходимцев нужен стоящим за ними олигархам.
Тор 02-05-2012 22:56
quote:
пиар по укреплению имиджа Путиных, Волковых, Агашиных и прочих проходимцев и предателей у власти. А имидж этих проходимцев нужен стоящим за ними олигархам.После первой встречи с ТАБоТором был крайне удивлен,как и чему могут,такие ущербные,глупые,неостепененные людишки,научить в ВУЗе наших детей...
Типа если ты власть не чмокаешь в задницу, то ущербный и никого ничему научить не сможешь?!
А ты не только мудак Володя, но еще и холуй. И видимо считаешь что и детей твоих холуйству в первую очередь должны обучить. Ну что ж ты прав, ТАБ таких надеюсь не учит.
oe229614 03-05-2012 08:08
quote:
ТАБ: ... Я уверен, что мой отец и его друзья, не пошли бы на мероприятия организованные нынешними проходимцами
Вот вам ещё аргумент в пользу разделения отечества и власти. Власть меняется, отечество остаётся.
Кстати, если кто забыл или не знал: та война называлась Великая Отечественная Война. На той войне погибли большинство НАШИХ отцов. Та война не дала возможности нашим матерям родить нам братьев и сестёр.
В любой войне погибают одни - лучшие, плодами победы пользуются другие.
ДЕФ 03-05-2012 08:17
quote:
церковь и поминальная всех воинов
Не надо забывать что РПЦ за рубежом всячески поощряла нашествие Гитлера на СССР, а нынешняя РПЦ с зарубежной сейчас взасос целуются.
bunta 03-05-2012 09:29
quote:
Originally posted by ДЕФ:
а нынешняя РПЦ с зарубежной
давно объединились, теперь это одна церковь. Что она сама себя в засосы как Настасья что ли?
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Не надо забывать
что это в первую очередь было продолжение гражданской войны, развязанной сами знаете кем (отнюдь не большевиками). И наша сегодняшняя гражданская война продолжение той, и длится уже почти 95 лет.
ssv69 03-05-2012 09:48
quote:
Originally posted by oe229614:В любой войне погибают одни - лучшие, плодами победы пользуются другие.
Родители не любят вспоминатьи рассказывать о войне и голоде.
Семьи пропавших безвести не получали пенсию. Это русские семьи центра России. Тех кто погиб в 41 под Москвой. Они не стали ветеранами.
В ветеранах больше подводников из тыла.
(подводник - водитель кобылы в обозе)
ТАБ 03-05-2012 10:10
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Не надо забывать что РПЦ за рубежом всячески поощряла нашествие Гитлера на СССР, а нынешняя РПЦ с зарубежной сейчас взасос целуются.
Мы ведь не к попам туда и не в РПЦ ходим. Мы поминаем всех наших отцов и дедов, и веривших и не веривших.
Тут я вам лучше чем Булгаков не скажу. Помните сон Турбина в "Белой гвардии", когда вахмистр Жилин из рая разговаривает с ним.
Узнав, что огромные райские хоромы предназначены в раю для большевиков, погибших во множестве при взятии Перекопа, Жилин говорит Богу: "...как же так, попы-то твои говорят, что большевики в ад попадут? Ведь это, говорю, что ж такое? Они в тебя не верят, а ты им, вишь, какие казармы взбодрил".
А Бог отвечает: "...все вы у меня, Жилин, одинаковые - в поле брани убиенные. Это, Жилин, понимать надо, и не всякий это поймет. Да ты, в общем, Жилин, говорит, этими вопросами себя не расстраивай".
"А про попов Жилин, лучше и не напоминай. Ума не приложу, что мне с ними делать. То есть таких дураков, как ваши попы, нету других на свете. По секрету скажу тебе, Жилин, срам, а не попы>.
Finist 03-05-2012 10:32
смотрел и несколько фильмов, и постановку во МХАТе, но не помню эту сцену разговора во сне. режисёры её не ставят.
airvent12 04-05-2012 23:13
Меня нашли в воронке. Большой такой воронке - полутонка хорошие дыры в земле роет. Меня туда после боя скинули, чтобы лежал и воздух своим существованием больше не портил.
Лето сменилось зимой, зима летом, и так 65 подряд лет. Скучно мне не было, тут много наших, да и гансов по ту сторону дороги тоже хватает. В гости мы, конечно, не ходили друг к другу. Но и стрелять уже не стреляли. Смысла нет. Но и война для нас не закончилась. Все ждем приказа, а он никак не приходит...
А нашли меня осенью. Листва еще была зеленая, но уже готовилась к тому, чтобы укрыть нас очередным одеялом. Хотя мертвые не только сраму не имут, но и холода не боятся. Чего нам бояться то? Только одного...
Нашли меня случайно, молодой парнишка, чуть старше меня, лет двадцати, наверно. Сел на краю воронки, закурил незнакомым ароматным табаком, и с ленцой ткнул длинным щупом в дно. И надо ж, прямо в ногу мне попал.
Он прислушался к стуку металла о кость, ткнул еще несколько раз, и, отплюнув в сторону недокуренную папиросу с желтым мундштуком, спрыгнул вниз. Расточительные у нас потомки. Мы самокрутку на четверых порой делили.
В несколько взмахов саперной лопатки, он снял верхний слой почвы надо мной.
"Есть!" - воскликнул он, когда его лопатка отвратительным звуком ширкнула мне по черепу. Больно мне не было. Было радостно и удивительно - неужели?
Пацан отложил инструмент в сторону и достал немецкий штык-нож. Интересно, где он его взял? На той стороне подобрал? Не похоже, вроде... Блестит, как новенький. Не то, что мой, от трехлинейки. Тот после последней моей атаки так и заржавел нечищеный.
По косточке он начал поднимать меня, а я пытался подсказать ему, где, что лежит. Конечно, мне все равно - подумаешь, зуб тут останется, или там палец, но как-то не хотелось часть себя оставлять.
Ну не хотелось...
Жалко медальон осколком разбило. Хоть бы весточку моим передали, где я да что я. Впрочем, вряд ли бы она дошла. Брату, сейчас наверно уже лет 70... Где он сейчас? Жив ли? Или ждет меня уже там? Ну а Ленка точно не дождалась. И правильно сделала.
Эй, эй! Парень! Куда глину кидаешь? Это ж сердце мое, пусть и бывшее! Не услышал.
Хотя сердце тогда в лохмотья разорвало.
Когда мы бежали по полю, к дороге, земля в крови, кровь на сапогах, тогда и шмальнуло. Я сразу и не понял, пробежал еще метров сто, траншея с фрицами приближалась, хочу прыгнуть уже, смотрю, а винтовки нет, и граната из руки будто выпала...
Оглянулся, а тело мое лежит, голова вдрызг, грудь разворочена и только ноги в ботинках еще дергаются.
Сейчас даже смешно. А тогда страшно было. И чего делать - не знаю. Упал, пополз обратно, пытаюсь винтовку схватить, а не могу. И мычу, мычу...
Мне б дураку "Отче наш" вспомнить... А как его вспомнить, если я его и не знал никогда. Комсомольцам религиозный опиум ни к чему. Это мне еще отец объяснил, когда колокола с церкви сбрасывали и крест роняли.
Ну, а наши немцев из траншеи тогда все-таки выбили. Покрошили не мало, но и нас полегло - почти весь батальон.
Потом половину оставшихся собрали, и они ушли над лесом на восход.
Как были - с пробитыми касками, в бинтах оторванными ногами они шагали над землей. Красиво шли. Молча. Не оглядываясь.
А мы остались.
А парень нашел осколки медальона и матюгнулся так, что с рябинки над ним листочки посыпались. От расстройства снова закурил, разглядывая находку.
И тут подошел второй. Первый молча протянул ему остатки медальона.
Второй только вздохнул: "Эх, блин, еще один неопознанный"
Первый молча кивнул, докурил и снова спустился ко мне.
Да ладно вам, ребята, хотелось мне сказать, не переживайте. Я без вести пропавший, обычный солдат. Таких, как я, много. Только подо мной в воронке еще 10 наших. Из нашего взвода. И все рядовые, которых никогда не опознают. У кого потерялся медальон, у кого записка сгнила, а кто и просто не заполнил бумажку. Мол, если заполнишь - убьет. А войне похрену на суеверия. Она убивает, не взирая на документы, ордена, звания и возраст.
Вон рядом совсем, сестричку с нашим лейтенантом накрыло одной миной. Она его раненного уже вытаскивала с нейтралки. У комвзвода, кстати, медальон есть. Я точно знаю.
Мужики! Найдите их! Вместе мы тут воевали, потом лежали вместе. Хотелось бы и после не расставаться.
Так думал я, когда наше отделение пацаны в грязных камуфляжах тащили в мешках к машине.
Так думал я, когда нас привезли на кладбище, в простых сосновых гробах - по одному на троих.
Так думал я, когда нас тут встретили ребята с братских могил. В строю, как полагается.
Так думаю я и сейчас, уже после того, как они проводили нас над лесом на восток.
И оглядываясь назад, я прошу - мужики! Найдите тех, кто еще остался!
ssv69 05-05-2012 09:13
quote:Нашли деда Василия поисковики. В базе старая информация.
Originally posted by ssv69:
Все брат дедов в списке:
Номер записи 75058982
Фамилия Сторонкин
Имя Василий
Отчество Евгеньевич
Последнее место службы 886 СП 298 СД
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 632Где еще два брата?
ТАБ 05-05-2012 11:14
airvent12, спасибо! Рассказ очень хороший. В двух местах "подчистить" бы, непонятки есть:
"Покрошили не мало, но и нас полегло - почти весь батальон.
Потом половину оставшихся собрали, и они ушли над лесом на восход.
Как были - с пробитыми касками, в бинтах оторванными ногами они шагали над землей. Красиво шли. Молча. Не оглядываясь.
А мы остались".
Кто ушел, а кто остался?
И поле боя по позициям немножко непонятно, после "лейтенанта с сестричкой".
Хотя конечно смысл не в этих нюансах.
airvent12 05-05-2012 11:37
Полностью.http://samlib.ru/i/iwakin_a_g/voronkao.shtml
oe229614 05-05-2012 14:59
quote:
airvent12
Спасибо за http://samlib.ru/i/iwakin_a_g/voronkao.shtml .
Не всем повезло быть убитым. Сколько их поумирали в муках от ран в госпиталях!? Моему отцу было всего 25 лет.
Пойду, напьюсь с тоски.
Прыгун 05-05-2012 19:50
По-моему,и - к сожалению, с каждым годом будут только усугубляться противоречия между вымыслом и правдой о Великой Отечественной войне, между ветеранами и "подводниками", между историками - у этих-то па-любому. Я не знаток истории,(не цитировать!) но, по-моему, нет похожих споров относительно 1812 года. А, может, всё дело в журналистах и кинохрониках, дающих разное,но, может быть, не совсем объективное представление у людей о ВОВ? Ну, вот не было кинохроники 1812 года - и как-то всё определенно у всех: кто, когда, куда.. Откуда мы создаем свои убеждения и веру в те или иные далекие события? О чем спорим? О том, что прочитали или посмотрели? Рассказы дедов, извините, субъективны. У меня дедов не было,(в армии только)- всё из-за той же войны. Иногда самому интересно: как это - быть с дедом?...
Finist 05-05-2012 22:04
quote:если что и было, сохранилась только официальная версия событий...
Originally posted by Прыгун:
Я не знаток истории,(не цитировать!) но, по-моему, нет похожих споров относительно 1812 года. А, может, всё дело в журналистах и кинохрониках, дающих разное,но, может быть, не совсем объективное представление у людей о ВОВ? Ну, вот не было кинохроники 1812 года - и как-то всё определенно у всех: кто, когда, куда..
министерство "правды" работает при любой власти
Finist 05-05-2012 22:30
правда - это газета. орган цыка кпss
и никагда ана адна не была. была просто правда, были пианерская, камсамольская, удмуртская и прочие прочие прочие....
Прыгун 05-05-2012 22:51
Не соглашусь, что правда всегда одна, к тому же с каким-то мальчишкой-фараоном. Одна быть может только истина, наверное. Правда у каждого своя, чему сей форум - ярчайшее подтверждение. А если правда, это - совесть, то где правда сегодня?.. Не найти - потеряли её... И не дурак я - просто спросил
ssv69 06-05-2012 12:27
quote:
Originally posted by Finist:
правда - это газета. орган цыка кпss
и никагда ана адна не была. была просто правда, были пианерская, камсамольская, удмуртская и прочие прочие прочие....
Финистовая правдО.
Volodya60 06-05-2012 07:28
quote:
Прыгун-глаголит истину!!!
Могёш,иногда! А $$U-как всегда!!!
oe229614 06-05-2012 08:04
Правда... Первая мировая война. Россия. Большевистская агитация в армии, воровство в тылу, позорный брестский мир, оккупация части России, крах.
В Германии не лучше. Ремарк "На западном фронте без перемен", Гитлер "Майн кампф" рисуют картину с противоположных точек зрения. Но всё примерно то же, что и в России. И тоже в итоге крах.
Вторая мировая - Великая Отечественная Война. Те же немцы и Россия. Гитлер вычистил Германию от пятой колонны и Германия оккупировала почти всю Европу. Сталин вычистил Россию от пятой колонны и Россия, разгромив Германию, оккупировала пол Европы и Германии.
Теперь выжившие и размножившиеся остатки пятых колонн взяли реванш и в Германии и в расее. Ну а СМИ сорвались с цепи. Не стало им альтернативы, некому опровергать их ложь. Гнусный реванш.
Volodya60 06-05-2012 09:09
quote:А какже тогда вот эти терки- (Хутин-Пуй) Россия заняла 172-ое место по уровню свободы прессы
Ну а СМИ сорвались с цепи. Не стало им альтернативы, некому опровергать их ложь. Гнусный реванш.
ДЕФ 08-05-2012 19:56
Завтра парад.
-мастер-АС- 09-05-2012 07:58
С ПРАЗДНИКОМ ЗЕМЛЯКИ !
ПОМЯНЕМ ДЕДОВ НАШИХ . . .
-мастер-АС- 09-05-2012 18:05
Сегодня в 10 сходил помянул Маринеско.На могиле уже были цветы.Люди еще подходили...Сделал фото.
http://www.funeralassociation.ru/ru/newspaper/new/1610/
Потом поехал в музей - подлодку Народоволец. Лодка совсем древняя.
http://www.spbtours.ru/info/mu...ka_narodovolec/
Впечатления незабываемые.Фотографировал все до мелочей.Очень интересно.
Если получится выложу фото.
Родители с детьми шли постоянно.10 летние мальчишки поразили.Они носились по лодке.Что-то кричали.Когда присмотрелся,они реально ей управляли.Разобрались во многих устройствах.Когда посмотрел на шкалы.Они реально выполнили команды одного на срочное погружение...
Россия непобедима, если 10 ребенок может управлять подводной лодкой.
ДЕФ 09-05-2012 19:39
Бля...
Ну не могут не ввернуть в минуте молчания про "сталинские лагеря". Гандоны...
-мастер-АС- 09-05-2012 23:47
Скучают.