quote:
Originally posted by steevie_g:
Изначально это гвардейские цвета... георгиевскими стали после как их сделали орденскими планками на ордене св. Георгия... в 43-м сначала вернули гвардию, а потом учредили орден Славы.. и я с Володей60 соглашусь, давайте другой повод для срача найдем.. а просто поздравим ветеранов 9 мая.. вне зависимости от своего отношения к власти...
Это-то мы сделаем точно!
Но ведь есть ветераны, которые считают, что участвовать в торжествах С Путиными, Волковыми и прочей нечистью - это осквернять память павших товарищей.
И уж раздачу гвардейских лент, они точно считают кощунством направленным на обесценивание символов боевого отличия.
Так что эти поводы самые что ни наесть значимые, принципиальные.
quote:
Вот так, без всякого срача, с реальными делами и глубочайшим уважением к ветеранам люди отдают долг тем кто этого заслужил. Ну а здесь, как всегда, главный принцип - зачерпнуть от куда-нибудь дерьма пожиже и на вентилятор.
Вот еще бы во все остальные дни, владельцы "толстой жизни" не обсирали бы ни коммунистов, ни Советы, ни равенство и братство...
С жирку то на храм тыщенку легче кинуть, чем с пособия по безработицы или с начальной пенсии, только праведностью и благочестием после этого не надо бы прикрываться, да походя других обсуждать.
Да и повязывание лент что на автомобилях, что на собаках, что на ляжках блядей мало чем по уму и нравственности отличается.
Тут что, через одного с манечкой? Тор, при чем здесь:
quote:
Originally posted by Тор:
Вот еще бы во все остальные дни, владельцы "толстой жизни" не обсирали бы ни коммунистов, ни Советы, ни равенство и братство...С жирку то на храм тыщенку легче кинуть, чем с пособия по безработицы или с начальной пенсии, только праведностью и благочестием после этого не надо бы прикрываться, да походя других обсуждать.
Или у нас все кто имеет автомобиль - с жиру бесится, деньги девать некуда? У вас маразм развивается?
quote:
Originally posted by Рено:
Тут что, через одного с манечкой? Тор, при чем здесь:
Или у нас все кто имеет автомобиль - с жиру бесится, деньги девать некуда? У вас маразм развивается?
Ты с маразмом родился,похоже.Какую-то дешевку из камеди тут выставил.
80 летний ветеран с пистолетиком 9 мая по джипу стреляет...
Как весело...нашелся герой спаситель справедливости...
ну извини, что "Освобождение" не втсавил. наверно самое место для такого фильма? к чему бисер перед тобой и Тором метать?
quote:
Но ведь есть ветераны, которые считают, что участвовать в торжествах С Путиными, Волковыми и прочей нечистью - это осквернять память павших товарищей.
И уж раздачу гвардейских лент, они точно считают кощунством направленным на обесценивание символов боевого отличия.
Готов хоть завтра встретиться с такими ветеранами и выслушать их доводы! ВРЕМЯ,МЕСТО,ЖДУ!!! тел. в личке(всегда!) Не дожидаясь,могу с полной уверенностью сказать-ТОР-ЕБЛАН!!!И ПРОВОКАТОР! Докажет обратное-прилюдно извинюсь!!!
quote:
Originally posted by Рено:Ну и к празднику:
Все вам смехуечки и пиздахаханьки.
Был я мал, родтели оставили меня у бабушки. Город Кохма Ивановской области. Жила она в Хрущевке 5этажной. Соседи - одни такие же соседки. Один дедушка на весь дом. Так вот. Я очень боялся этого деда. За ужасный вид. Дед был без ноги, без руки, а самое страшное -без нижней челюсти. Один на весь дом, любимый всеми бабушками дед. А я его боялся. Было мне 3 года. Помню до сих пор.
Еще один дед ходил по дворам с точильным станком. Всего без одной руки. Бабушка посылла меня заточить у него нож и дать денежку. Почему тот дед так выживал незнаю.
Да, к чему это я?
СПАСИБО РУССКОМУ НАРОДУ!
quote:
Originally posted by Тор:
Но ведь есть ветераны, которые считают, что участвовать в торжествах С Путиными, Волковыми и прочей нечистью - это осквернять память павших товарищей.
и зря... это ИХ праздник... это ОНИ выполнили свой долг перед Родиной... а вышеназванные и многие другие пэрсонажи - просто пыль на сапогах...
quote:
Originally posted by Volodya60:
Готов хоть завтра встретиться с такими ветеранами и выслушать их доводы! ВРЕМЯ,МЕСТО,ЖДУ!!! тел. в личке(всегда!) Не дожидаясь,могу с полной уверенностью сказать-ТОР-ЕБЛАН!!!И ПРОВОКАТОР! Докажет обратное-прилюдно извинюсь!!!
С тобой идиотом, вести стариков встречаться? Ты сам-то как относишься к людям которые сначала обсирают все что было дорого ветеранам (в точ числе и их), а потом собирают их на поздравленьице. Я лично двуличности в людях не люблю.
И прекрати говнюк махать за компом кулаками. Я уже тебя пару раз приглашал на встречу. Сиди и помалкивай.
quote:
Originally posted by Рено:
Тут что, через одного с манечкой? Тор, при чем здесь:
Или у нас все кто имеет автомобиль - с жиру бесится, деньги девать некуда? У вас маразм развивается?
Ты сначала вчитайся о чем разговор идет, а уж потом выноси свои "приговоры". А то так действительно до маразма недолго дойти.
Вон как Володя, ему про что не писано, а главное укусить.
Ненормально это боевые отличия превращать в новогодние шарики. Солдаты за получение гвардейской ленты кровь проливали.
И вопрос, звучавший из уст многих ветеранов: "За что воевали?", тоже не праздный. И как бы Володя не вопил этот вопрос имеет право на жизнь. Они его задают.
quote:
Originally posted by Тор:И прекрати говнюк махать за компом кулаками. Я уже тебя пару раз приглашал на встречу.
Не ведитесь на конторские провокации.
Володя должен быть забанен молчанием.
Отрывок из статьи: Чьи мы дети и внуки?
<Ребята, неужели вы правда думаете, что мы дрались и погибали за капиталистическое будущее нашей Родины? За свободу предпринимательства, за приватизацию, за счастье олигархов?
Или может вы серьезно думаете, что мы ходили в атаки за безработицу, за платные образование и медицину:?>
Отрывок из статьи: Чьи мы дети и внуки?
"Вспоминая каждый раз перед Днем Победы наших боевых стариков, я все время задаюсь одним и тем же вопросом, как бы они отнеслись ко всему происходящему сейчас? Пошли бы они на торжественный марш победителей под новыми знаменами и символами? Как бы они восприняли поздравления руководителей, порвавших свои партийные билеты, сменивших жизненные ориентиры (а некоторые и присягу), публично охаявшие все, что для большинства фронтовиков было свято и неоспоримо? При этом все эти руководители считают себя патриотами страны, а имеющие общественный вес, находящиеся при власти, в знаменательные даты непременно еще и щегольнут своим речами, не преминут поздравить народ и ветеранов войны.
Я не верю в то, что большинство знакомых мне фронтовиков не заметили бы, что 11 месяцев в году их, по сути, оскорбляют и унижают все кому не лень: журналисты, лидеры большинства партий, руководители страны и регионов, просто болтуны, считающие себя умниками. Как только не поносят: совки, коммуняки, сталинисты, вплоть до нецензурщины и сравнения с фашистами. И вот в канун Дня Победы все стихают. Забыв на время про партийность и идеологические убеждения ветеранов, начинают по всей стране льстивую вакханалию восхваления их боевых заслуг. Проводятся какие-то шутовские мероприятия под попсовую музыку, кощунственная по своей сути раздача георгиевских лент, которые где только не повязывают, начиная с антенн Мерседесов и Лексусов, кончая ляжками фривольных девиц. Этот праздник уже давно стал сплошным ёрничеством. Одни балдеют, другие глупенько улыбаются, где уж тут память и слезы на глазах. И в какой-то мере в этом виноваты многие оставшиеся в живых ветераны. Они идут на парады, организованные сволочами, никогда ни во что не верившими и никогда их не уважавшими, пьют с ними, берут от них подарки, смотрят спокойно концерты, где эстрадные телки под военные песни похабно вертят жопами, спокойно слушают лживые речи буржуев, ликвидировавших все их завоевания... Никто не вспоминает только об одном, что многие ребята военного времени действительно верили в светлое будущее и тысячи из них писали перед боем заявления <... в случае моей гибели прошу считать меня коммунистом>. Они даже мертвыми хотели остаться верными тем жизненным ценностям и идеям, которые так легко предали практически все нынешние лидеры нашей страны. Пошли бы они на парад с теми, кто видит в прошлом этой страны только коммуняк и совков, кто с пеной у рта лает на красные знамена и звезды?"
ТАБ, у вас когнитивный диссонанс?
то вы восхищаетесь Европой, их демократией, которая как раз и основана на свободном предпринимательстве, то призываете вернуца к тоталитарному режиму "чучхе".
обращаю ваше внимание, что например поляки из Армии Крайовой дрались и погибали как раз за капиталистическое будущее свободной Польши. как и лётчики из Нормандии-Неман за свободную Францию, как и моряки из английский и американских морских конвоев...
Что за форум на Марке.. так давно не заходил, зашел - и как всегда срач. Затеять из всего, даже из-за такого..
quote:
И вопрос, звучавший из уст многих ветеранов: "За что воевали?"
quote:
Они его задают.
quote:
Я лично двуличности в людях не люблю.
ТороТАБа-место,дату назовите вами организованной встречи с ветеранами ВО,сколько,вы лично,затратили своих кровных на транспорт,еду,подарки для них...??? Я бы вам выложил фото за прошлый,и этот уже,год,только ведь вы идиоты,вы не оцените,а такие как РИМ-китайлафочник,ТРАМПР-еблан и Лебовски-еще и хуёжествами займутся.Пустотрёпы,как и это
quote:Так врать на весь форум!!!
Я уже тебя пару раз приглашал на встречу.
И тут еще парочка дунделей-
quote:
Не ведитесь на конторские провокации.
Володя должен быть забанен молчанием.
quote:
Да от него кроме сквернословия и словоблядства никто ничего и не ожидает.
quote:
Finist: ... ТАБ, у вас когнитивный диссонанс?
Не знаю, что это такое. Но я поддерживаю ТОРа и ТАБа. Иногда думаю: стоило ли такой ценой, с такими потерями громить величайшую нацию, что бы через 60 лет сдать плоды победы юсикам - сборищу ублюдков, которых и нацией - то никто не называет?
ОЕ...-разверни мысль!
quote:
стоило ли такой ценой, с такими потерями громить величайшую нацию,
quote:
Originally posted by oe229614:Раскулачили и убили моего деда. Но!
Напраслину Finist возводит на те времена. Нынешние поганее.
quote:
Originally posted by oe229614:
Иногда думаю: стоило ли такой ценой, с такими потерями громить величайшую нацию, что бы через 60 лет сдать плоды победы юсикам - сборищу ублюдков, которых и нацией - то никто не называет?
комменты излишни. маразм крепчает...
quote:
Finist: ... маразм крепчает...
http://bibliotekar.ru/624-4/3.htm . Очень рекомендую Finistу прочитать и не демонстрировать свою безграмотность. Хотя.... Время сейчас такое: неучи и бездари наверху, как дерьмо в проруби - не плывут и не тонут. Разрешаю последнюю фразу поместить в цитатник.
quote:
Но ведь есть ветераны, которые считают, что участвовать в торжествах С Путиными, Волковыми и прочей нечистью - это осквернять память павших товарищей.
И уж раздачу гвардейских лент, они точно считают кощунством направленным на обесценивание символов боевого отличия.
ое... и вот этим ты согласен???
а может вот с этим-
quote:
Я лично двуличности в людях не люблю.
quote:
Это-то мы сделаем точно!
quote:
Volodya60: ... ое... и вот этим ты согласен?
Не хочу спорить ещё и по этому поводу.
quote:
ТАБ цитирует: ... Никто не вспоминает только об одном, что многие ребята военного времени действительно верили в светлое будущее и тысячи из них писали перед боем заявления <... в случае моей гибели прошу считать меня коммунистом>. Они даже мертвыми хотели остаться верными тем жизненным ценностям и идеям, которые так легко предали практически все нынешние лидеры нашей страны. Пошли бы они на парад с теми, кто видит в прошлом этой страны только коммуняк и совков, кто с пеной у рта лает на красные знамена и звезды?"
И я согласен с этим. И моя несчастная мать, вдова той войны, была бы согласна с этим.
Volodya60 а Вы по теме и о проблемах поднимаемых можете говорить?
Или у Вас характер такой, что позволяет только поливать авторов постов?
quote:
Originally posted by Finist:
ТАБ, у вас когнитивный диссонанс?
то вы восхищаетесь Европой, их демократией, которая как раз и основана на свободном предпринимательстве, то призываете вернуца к тоталитарному режиму "чучхе".
обращаю ваше внимание, что например поляки из Армии Крайовой дрались и погибали как раз за капиталистическое будущее свободной Польши. как и лётчики из Нормандии-Неман за свободную Францию, как и моряки из английский и американских морских конвоев...
Finist, по поводу моей характеристики (также как и характеристик других участников форума) вы уже можете не беспокоиться. Здесь произошла достойная замена Вам.
Ну а в остальном, Вы как всегда не оригинальны. Сначала вчитайтесь в текст, о чем речь в статье разберитесь, а потом уже начинайте "умничать".
Кстати, за что воевали летчики Нормандии-Неман Вы очень слабо себе представляете.
"Война не закончена, пока не похоронен последний погибший солдат". (с)
На похоронах в Можге обратил внимание на различие в состоянии кладбищ немецких солдат и красноармейцев.
http://www.volksbund.de/volksbund/volksbund4.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%8F%D0%BC%D0%B8
"По мнению председателя союза Райнхарда Фюрера, Народный союз по уходу за военными захоронениями успешно сотрудничает с российскими властями в целях сохранения памяти о погибших во Второй мировой войне[2]. В соответствии с межправительственным соглашением между Россией и ФРГ от 29 января 1993 года о совместном уходе за военными могилами, германская сторона в лице Народного союза Германии взяла на себя обязательство следить за сохранностью захоронений советских воинов на территории своей страны[2]. Также с 1993 года правительство ФРГ взяло на себя все расходы по содержанию мемориалов в память о погибших во Второй мировой войне и расположенных на территории страны захоронений военных времен. В ответ германской стороне разрешено обустраивать немецкие военные кладбища на территории России[2].
Согласно данным МВД РФ[2], на территории бывшего СССР находятся 1722 военных кладбища, на территории которых, по предварительным оценкам российской стороны, погребены останки 230 тыс. военнопленных и интернированных из 2 млн. 309 тыс. немецких солдат и офицеров, находившихся в советском плену[2]. Как заявил Райнхард Фюрер[2], "Солдаты Второй мировой войны имеют право на покой, жертвы войны и насилия не должны предаваться забвению".
Нашел деда. http://www.obd-memorial.ru/
Номер записи 261364585
Фамилия Сторонкин
Имя Павел
Отчество Евгеньевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Воинское звание техник-лейтенант
Дата смерти 25.09.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Смоленская обл.
Место захоронения г. Рославль, сад им. Памяти погибших воинов Советской Армии
Могила Братская могила N 1
Все брат дедов в списке:
Номер записи 75058982
Фамилия Сторонкин
Имя Василий
Отчество Евгеньевич
Последнее место службы 886 СП 298 СД
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 632
Где еще два брата?
И еще. В ОБД Мемориал можно найти что-то по погибшим в 1943-44-45 годах. По погибшим без вести в 1941-начале 1942г. нет почти ничего, за редким исключением. В/ч моего деда - почти все, рядовые и офицеры (за исключением 3-4 человек, кто вышел из окружения) числятся без вести пропавшими с января-марта 1942г. - под Вязьмой!!!
http://rusgenealogy.clan.su/forum/24-558-1
ФИО распространенное, идентифицировать сложно. Пропавшие б/в очень часто оказывались в плену. Это 33 Армия, битва под Москвой, осень/зима 1941-42г., 160-2 СД - не выжил почти никто. Выходили из окружения по 2-3 человека, документы уничтожали по приказу Ставки (чтобы не достались врагу). Сам Ракутин застрелился. Дед пропал в январе. Самые тяжелые месяцы - январь, февраль, март. Док-тов почти нет, с апреля уже что-то есть.
Если посмотреть захоронения в Износковском р-не - каждое более 3000 человек, а "известных" среди павших - около 300 (10%)!!!
А это- танк, на котором воевал мой дед.
Именно этот экземпляр.
Находится на Украине, в Житомирской области.
В тот день, в октябре 1943г. в свой последний бой на выручку окружённым товарищам пошли 3 оставшиеся в исправном состоянии танка...
Стоит на могиле замкомандира танк.бригады,героя Советского Союза майора Захарченко, в экипаже которого мой дед и был в том бою в должности стрелка-радиста...
Идёт война. Или уже закончилась? Госпиталь для военнопленных. Колючая проволока. Вышки с часовыми. Ворота. Мать, врач этого госпиталя,, меня ведёт за ручку, солдат пропускает. Заходим в здание. Единственное кирпичное двухэтажное здание в Можге. Длинный коридор с бетонным полом. Ходят длинные, тощие, как смерть люди, громко хлопая деревянными подошвами, впрочем, тогда все и на свободе были такими. Некоторые подходят ко мне, гладят по голове, говорят ласковые, непонятные слова.
Кто нибудь из теперешних понимает, что такое компот в то время? А меня, не умершего от голода в войну, умирающие от голода и болезней военнопленные немцы поили компотом из своего пайка, даденого им международным красным крестом, которому похуй были мы, подыхающие от рахита и голода победители.
И вот мы победили. А я до сих пор помню их ладони на моей головушке, их тоску, чувствуемую интуитивно, детям это свойственно, по своим сыновьям. Очень мало, кто из них выжил.
И вот внуки победителей... Могу ли я или те, про которых я тут писал, погибшие от голода и болезней военнопленные, сказать хоть одно доброе слово о теперешних? Думаю, что и они и я сказали бы одинаково! Сволочь!!!
quote:
Originally posted by oe229614:И вот внуки победителей... Могу ли я или те, про которых я тут писал, погибшие от голода и болезней военнопленные, сказать хоть одно доброе слово о теперешних? Думаю, что и они и я сказали бы одинаково! Сволочь!!!
Я? Не прикасаюсь к пленным немцам. О своих забытых пишу. О разнице в памяти нашей и немецкой.
http://www.rupoem.ru/asadov/mogila-neizvestnogo-soldata.aspx
Могила Неизвестного солдата
Могила Неизвестного солдата!
О, сколько их от Волги до Карпат!
В дыму сражений вырытых когда-то
Саперными лопатами солдат.
Зеленый горький холмик у дороги,
В котором навсегда погребены
Мечты, надежды, думы и тревоги
Безвестного защитника страны.
Кто был в боях и знает край передний,
Кто на войне товарища терял,
Тот боль и ярость полностью познал,
Когда копал "окоп" ему последний.
За маршем - марш, за боем - новый бой!
Когда же было строить обелиски?!
Доска да карандашные огрызки,
Ведь вот и все, что было под рукой!
Последний "послужной листок" солдата:
"Иван Фомин", и больше ничего.
А чуть пониже две коротких даты
Рождения и гибели его.
Но две недели ливневых дождей,
И остается только темно-серый
Кусок промокшей, вздувшейся фанеры,
И никакой фамилии на ней.
За сотни верст сражаются ребяга.
А здесь, от речки в двадцати шагах,
Зеленый холмик в полевых цветах -
Могила Неизвестного солдата...
Но Родина не забывает павшего!
Как мать не забывает никогда
Ни павшего, ни без вести пропавшего,
Того, кто жив для матери всегда!
Да, мужеству забвенья не бывает.
Вот почему погибшего в бою
Старшины на поверке выкликают
Как воина, стоящего в строю!
И потому в знак памяти сердечной
По всей стране от Волги до Карпат
В живых цветах и день и ночь горят
Лучи родной звезды пятиконечной.
Лучи летят торжественно и свято,
Чтоб встретиться в пожатии немом,
Над прахом Неизвестного солдата,
Что спит в земле перед седым Кремлем!
И от лучей багровое, как знамя,
Весенним днем фанфарами звеня,
Как символ славы возгорелось пламя -
Святое пламя вечного огня!
Эдуард Асадов. Остров Романтики.
Москва: Молодая гвардия, 1969.
http://www.sunhome.ru/poetry/177962
Могила Неизвестного Солдата
Издевательская, подлая награда,
Дар врагам нижайший от кремлёвских жоп:
Над Могилой Неизвестного Солдата
Шимпанзе слагают мерзостный хип-хоп.
Не прощу тебя, предательское Время,
Сотворившее дебилов злую рать.
И откуда народилось это племя,
Что способно только трахаться и жрать?
ЧтО вам подвиг, чтО вам русские солдаты,
Что в боях кровавых жизнь не берегли?
Рассказать бы вам, как бомбы и снаряды
Рвали плоть родимой матушки-земли.
Рассказать бы, как, лишённые боязни,
Ваши сверстники в священном том бою
Шли в подпольщики и принимали казни
За поруганную Родину свою.
Рассказать бы, как осознанно и жутко
С неба смерть несли крылатые кресты:
Безполезно. У приматов нет рассудка,
Как в хип-хопе нет и тени красоты.
Мы себе такой судьбы не выбирали,
Это власти непростительный изъян.
Для того ли наши деды умирали,
Чтоб потомки вырождались в обезьян?
quote:
Мы себе такой судьбы не выбирали,
Это власти непростительный изъян.
Для того ли наши деды умирали,
Чтоб потомки вырождались в обезьян?
!?!?!?
Парад Победы опять сидя принимать пиджаки будут?
quote:благодарите виссарионыча. этош он не вступил в международный красный крест. нет взносов - нет помощи.
Originally posted by oe229614:
военнопленные немцы поили компотом из своего пайка, даденого им международным красным крестом, которому похуй были мы, подыхающие от рахита и голода победители.
quote:через несколько месяцев 200 лет Отечественной войне. расскройте, за что воевали Кутузов и его солдаты?
Originally posted by ТАБ:
Кстати, за что воевали летчики Нормандии-Неман Вы очень слабо себе представляете.
ни ленина, ни сталина ещё не было. да и марксизм карл с фридрихом ещё не придумали.
quote:
расскройте, за что воевали Кутузов и его солдаты?
Не мешает напомнить строчки "Войны и мира",посвященные бегству русских из Москвы перед сдачей ее Наполеону: "Они ехали потому, что дли русских людей не могло быть вопроса: хорошо или дурно будет под управлением французов в Москве. Под управлением французов нельзя было быть: это было хуже всего".
Вследствие чего "Дубина народной войны поднялась со всей
своею грозной и величественной силой и , не
спрашивая ничьих вкусов и правил ,с глупой
простотой , но с целесообразностью, не раз
бирая ничего, поднималась и гвоздила фран-
цузов до тех пор, пока не погибло все на-
шествие."
А Финист видимо американец, коль не понимает - за что воевали Кутузов и его солдаты...
это тор с табом считают что воевать надо исключительно против свободы предпринимательства, против "буржуев". иначе "дубина народной войны" не поднимется...
Finist Вы как всегда хотите свернуть тему на показ свей исключительной грамотности.
Какой смысл в Ваших примерах. За что воевали солдаты 1812 давно изучено.
А за что воевали наши отцы, мне изучать-то даже не надо. Я их столько повидал и даже послужить с ними успел. Так вот я уверен, что они воевали не за собственность Абрамовича, Усманова и еще кучи олигархов в Лондоне, не за особняки Потанина в Монте-Карло, не за безработицу и безденежье нынешних пенсионеров... И думаю что свобода предпринимательства не была лозунгом на знаменах войск 1812 и 1941 годов.
Вы делаете такие идиотские сравнения, что в пору опуститься в доисторические времена борьбы древлян с полянами.
quote:так и партизаны василисы кожиной воевали не за своих помещиков, не за особняки Рябушинских, не за собственность Романовых, Юсуповых, Голициных и Оболенских, не за крепостное право..
Originally posted by ТАБ:
я уверен, что они воевали не за собственность Абрамовича, Усманова и еще кучи олигархов в Лондоне, не за особняки Потанина в Монте-Карло, не за безработицу и безденежье нынешних пенсионеров... И думаю что свобода предпринимательства не была лозунгом на знаменах войск 1812 и 1941 годов.
Вы делаете такие идиотские сравнения, что в пору опуститься в доисторические времена борьбы древлян с полянами.
quote:
Так вот я уверен, что они воевали не за собственность Абрамовича, Усманова и еще кучи олигархов в Лондоне, не за особняки Потанина в Монте-Карло
А такие были уже 41-45гг?
quote:Покажите мне хоть одного безденежного ветерана ВОВ!?!?
безденежье нынешних пенсионеров...
quote:
нынешних пенсионеров...
quote:
безденежного ветерана ВОВ
это- несколько разные категории!
quote:
gerus
quote:
это- несколько разные категории!
дык речь идет за тех пенсионеров,которые воевали-
quote:
А за что воевали наши отцы, мне изучать-то даже не надо. Я их столько повидал
quote:
Так вот я уверен, что они воевали не за собственность
Спасибо Сергей!
Но Финист вряд ли поймет о чем идет разговор (о Володе я вообще не говорю - это болезнь).
Я уверен, что мой отец и его друзья, не пошли бы на мероприятия организованные нынешними проходимцами. Потому что это мероприятия посвящены не Дню Победы и не им - ветеранам, они не более чем пиар по укреплению имиджа Путиных, Волковых, Агашиных и прочих проходимцев и предателей у власти. А имидж этих проходимцев нужен стоящим за ними олигархам. Те ветераны, о которых я говорю, это поняли уже в 91-93. Мой отец, кстати, на эти юродивые торжества уже тогда не ходил. Его маршрут тех лет я повторяю с сыном каждый год: церковь и поминальная всех воинов, солдатское кладбище и домой.
quote:В таких случаях приводят пример про яблоню...
. Мой отец, кстати, на эти юродивые торжества уже тогда не ходил.
quote:
церковь и поминальная всех воинов,
И как давно ТАБоТора стал набожным и действительно ли"всех воинов"..
quote:После первой встречи с ТАБоТором был крайне удивлен,как и чему могут,такие ущербные,глупые,неостепененные людишки,научить в ВУЗе наших детей...
пиар по укреплению имиджа Путиных, Волковых, Агашиных и прочих проходимцев и предателей у власти. А имидж этих проходимцев нужен стоящим за ними олигархам.
quote:
пиар по укреплению имиджа Путиных, Волковых, Агашиных и прочих проходимцев и предателей у власти. А имидж этих проходимцев нужен стоящим за ними олигархам.После первой встречи с ТАБоТором был крайне удивлен,как и чему могут,такие ущербные,глупые,неостепененные людишки,научить в ВУЗе наших детей...
Типа если ты власть не чмокаешь в задницу, то ущербный и никого ничему научить не сможешь?!
А ты не только мудак Володя, но еще и холуй. И видимо считаешь что и детей твоих холуйству в первую очередь должны обучить. Ну что ж ты прав, ТАБ таких надеюсь не учит.
quote:
ТАБ: ... Я уверен, что мой отец и его друзья, не пошли бы на мероприятия организованные нынешними проходимцами
Вот вам ещё аргумент в пользу разделения отечества и власти. Власть меняется, отечество остаётся.
Кстати, если кто забыл или не знал: та война называлась Великая Отечественная Война. На той войне погибли большинство НАШИХ отцов. Та война не дала возможности нашим матерям родить нам братьев и сестёр.
В любой войне погибают одни - лучшие, плодами победы пользуются другие.
quote:
церковь и поминальная всех воинов
Не надо забывать что РПЦ за рубежом всячески поощряла нашествие Гитлера на СССР, а нынешняя РПЦ с зарубежной сейчас взасос целуются.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
а нынешняя РПЦ с зарубежной
давно объединились, теперь это одна церковь. Что она сама себя в засосы как Настасья что ли?
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Не надо забывать
что это в первую очередь было продолжение гражданской войны, развязанной сами знаете кем (отнюдь не большевиками). И наша сегодняшняя гражданская война продолжение той, и длится уже почти 95 лет.
quote:
Originally posted by oe229614:В любой войне погибают одни - лучшие, плодами победы пользуются другие.
Родители не любят вспоминатьи рассказывать о войне и голоде.
Семьи пропавших безвести не получали пенсию. Это русские семьи центра России. Тех кто погиб в 41 под Москвой. Они не стали ветеранами.
В ветеранах больше подводников из тыла.
(подводник - водитель кобылы в обозе)
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Не надо забывать что РПЦ за рубежом всячески поощряла нашествие Гитлера на СССР, а нынешняя РПЦ с зарубежной сейчас взасос целуются.
Мы ведь не к попам туда и не в РПЦ ходим. Мы поминаем всех наших отцов и дедов, и веривших и не веривших.
Тут я вам лучше чем Булгаков не скажу. Помните сон Турбина в "Белой гвардии", когда вахмистр Жилин из рая разговаривает с ним.
Узнав, что огромные райские хоромы предназначены в раю для большевиков, погибших во множестве при взятии Перекопа, Жилин говорит Богу: "...как же так, попы-то твои говорят, что большевики в ад попадут? Ведь это, говорю, что ж такое? Они в тебя не верят, а ты им, вишь, какие казармы взбодрил".
А Бог отвечает: "...все вы у меня, Жилин, одинаковые - в поле брани убиенные. Это, Жилин, понимать надо, и не всякий это поймет. Да ты, в общем, Жилин, говорит, этими вопросами себя не расстраивай".
"А про попов Жилин, лучше и не напоминай. Ума не приложу, что мне с ними делать. То есть таких дураков, как ваши попы, нету других на свете. По секрету скажу тебе, Жилин, срам, а не попы>.
смотрел и несколько фильмов, и постановку во МХАТе, но не помню эту сцену разговора во сне. режисёры её не ставят.
Меня нашли в воронке. Большой такой воронке - полутонка хорошие дыры в земле роет. Меня туда после боя скинули, чтобы лежал и воздух своим существованием больше не портил.
Лето сменилось зимой, зима летом, и так 65 подряд лет. Скучно мне не было, тут много наших, да и гансов по ту сторону дороги тоже хватает. В гости мы, конечно, не ходили друг к другу. Но и стрелять уже не стреляли. Смысла нет. Но и война для нас не закончилась. Все ждем приказа, а он никак не приходит...
А нашли меня осенью. Листва еще была зеленая, но уже готовилась к тому, чтобы укрыть нас очередным одеялом. Хотя мертвые не только сраму не имут, но и холода не боятся. Чего нам бояться то? Только одного...
Нашли меня случайно, молодой парнишка, чуть старше меня, лет двадцати, наверно. Сел на краю воронки, закурил незнакомым ароматным табаком, и с ленцой ткнул длинным щупом в дно. И надо ж, прямо в ногу мне попал.
Он прислушался к стуку металла о кость, ткнул еще несколько раз, и, отплюнув в сторону недокуренную папиросу с желтым мундштуком, спрыгнул вниз. Расточительные у нас потомки. Мы самокрутку на четверых порой делили.
В несколько взмахов саперной лопатки, он снял верхний слой почвы надо мной.
"Есть!" - воскликнул он, когда его лопатка отвратительным звуком ширкнула мне по черепу. Больно мне не было. Было радостно и удивительно - неужели?
Пацан отложил инструмент в сторону и достал немецкий штык-нож. Интересно, где он его взял? На той стороне подобрал? Не похоже, вроде... Блестит, как новенький. Не то, что мой, от трехлинейки. Тот после последней моей атаки так и заржавел нечищеный.
По косточке он начал поднимать меня, а я пытался подсказать ему, где, что лежит. Конечно, мне все равно - подумаешь, зуб тут останется, или там палец, но как-то не хотелось часть себя оставлять.
Ну не хотелось...
Жалко медальон осколком разбило. Хоть бы весточку моим передали, где я да что я. Впрочем, вряд ли бы она дошла. Брату, сейчас наверно уже лет 70... Где он сейчас? Жив ли? Или ждет меня уже там? Ну а Ленка точно не дождалась. И правильно сделала.
Эй, эй! Парень! Куда глину кидаешь? Это ж сердце мое, пусть и бывшее! Не услышал.
Хотя сердце тогда в лохмотья разорвало.
Когда мы бежали по полю, к дороге, земля в крови, кровь на сапогах, тогда и шмальнуло. Я сразу и не понял, пробежал еще метров сто, траншея с фрицами приближалась, хочу прыгнуть уже, смотрю, а винтовки нет, и граната из руки будто выпала...
Оглянулся, а тело мое лежит, голова вдрызг, грудь разворочена и только ноги в ботинках еще дергаются.
Сейчас даже смешно. А тогда страшно было. И чего делать - не знаю. Упал, пополз обратно, пытаюсь винтовку схватить, а не могу. И мычу, мычу...
Мне б дураку "Отче наш" вспомнить... А как его вспомнить, если я его и не знал никогда. Комсомольцам религиозный опиум ни к чему. Это мне еще отец объяснил, когда колокола с церкви сбрасывали и крест роняли.
Ну, а наши немцев из траншеи тогда все-таки выбили. Покрошили не мало, но и нас полегло - почти весь батальон.
Потом половину оставшихся собрали, и они ушли над лесом на восход.
Как были - с пробитыми касками, в бинтах оторванными ногами они шагали над землей. Красиво шли. Молча. Не оглядываясь.
А мы остались.
А парень нашел осколки медальона и матюгнулся так, что с рябинки над ним листочки посыпались. От расстройства снова закурил, разглядывая находку.
И тут подошел второй. Первый молча протянул ему остатки медальона.
Второй только вздохнул: "Эх, блин, еще один неопознанный"
Первый молча кивнул, докурил и снова спустился ко мне.
Да ладно вам, ребята, хотелось мне сказать, не переживайте. Я без вести пропавший, обычный солдат. Таких, как я, много. Только подо мной в воронке еще 10 наших. Из нашего взвода. И все рядовые, которых никогда не опознают. У кого потерялся медальон, у кого записка сгнила, а кто и просто не заполнил бумажку. Мол, если заполнишь - убьет. А войне похрену на суеверия. Она убивает, не взирая на документы, ордена, звания и возраст.
Вон рядом совсем, сестричку с нашим лейтенантом накрыло одной миной. Она его раненного уже вытаскивала с нейтралки. У комвзвода, кстати, медальон есть. Я точно знаю.
Мужики! Найдите их! Вместе мы тут воевали, потом лежали вместе. Хотелось бы и после не расставаться.
Так думал я, когда наше отделение пацаны в грязных камуфляжах тащили в мешках к машине.
Так думал я, когда нас привезли на кладбище, в простых сосновых гробах - по одному на троих.
Так думал я, когда нас тут встретили ребята с братских могил. В строю, как полагается.
Так думаю я и сейчас, уже после того, как они проводили нас над лесом на восток.
И оглядываясь назад, я прошу - мужики! Найдите тех, кто еще остался!
quote:Нашли деда Василия поисковики. В базе старая информация.
Originally posted by ssv69:
Все брат дедов в списке:
Номер записи 75058982
Фамилия Сторонкин
Имя Василий
Отчество Евгеньевич
Последнее место службы 886 СП 298 СД
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 632Где еще два брата?
airvent12, спасибо! Рассказ очень хороший. В двух местах "подчистить" бы, непонятки есть:
"Покрошили не мало, но и нас полегло - почти весь батальон.
Потом половину оставшихся собрали, и они ушли над лесом на восход.
Как были - с пробитыми касками, в бинтах оторванными ногами они шагали над землей. Красиво шли. Молча. Не оглядываясь.
А мы остались".
Кто ушел, а кто остался?
И поле боя по позициям немножко непонятно, после "лейтенанта с сестричкой".
Хотя конечно смысл не в этих нюансах.
Полностью.http://samlib.ru/i/iwakin_a_g/voronkao.shtml
quote:
airvent12
Спасибо за http://samlib.ru/i/iwakin_a_g/voronkao.shtml .
Не всем повезло быть убитым. Сколько их поумирали в муках от ран в госпиталях!? Моему отцу было всего 25 лет.
Пойду, напьюсь с тоски.
По-моему,и - к сожалению, с каждым годом будут только усугубляться противоречия между вымыслом и правдой о Великой Отечественной войне, между ветеранами и "подводниками", между историками - у этих-то па-любому. Я не знаток истории,(не цитировать!) но, по-моему, нет похожих споров относительно 1812 года. А, может, всё дело в журналистах и кинохрониках, дающих разное,но, может быть, не совсем объективное представление у людей о ВОВ? Ну, вот не было кинохроники 1812 года - и как-то всё определенно у всех: кто, когда, куда.. Откуда мы создаем свои убеждения и веру в те или иные далекие события? О чем спорим? О том, что прочитали или посмотрели? Рассказы дедов, извините, субъективны. У меня дедов не было,(в армии только)- всё из-за той же войны. Иногда самому интересно: как это - быть с дедом?...
quote:если что и было, сохранилась только официальная версия событий...
Originally posted by Прыгун:
Я не знаток истории,(не цитировать!) но, по-моему, нет похожих споров относительно 1812 года. А, может, всё дело в журналистах и кинохрониках, дающих разное,но, может быть, не совсем объективное представление у людей о ВОВ? Ну, вот не было кинохроники 1812 года - и как-то всё определенно у всех: кто, когда, куда..
министерство "правды" работает при любой власти
правда - это газета. орган цыка кпss
и никагда ана адна не была. была просто правда, были пианерская, камсамольская, удмуртская и прочие прочие прочие....
Не соглашусь, что правда всегда одна, к тому же с каким-то мальчишкой-фараоном. Одна быть может только истина, наверное. Правда у каждого своя, чему сей форум - ярчайшее подтверждение. А если правда, это - совесть, то где правда сегодня?.. Не найти - потеряли её... И не дурак я - просто спросил
quote:
Originally posted by Finist:
правда - это газета. орган цыка кпss
и никагда ана адна не была. была просто правда, были пианерская, камсамольская, удмуртская и прочие прочие прочие....
Финистовая правдО.
quote:
Прыгун-глаголит истину!!!
Могёш,иногда! А $$U-как всегда!!!
Правда... Первая мировая война. Россия. Большевистская агитация в армии, воровство в тылу, позорный брестский мир, оккупация части России, крах.
В Германии не лучше. Ремарк "На западном фронте без перемен", Гитлер "Майн кампф" рисуют картину с противоположных точек зрения. Но всё примерно то же, что и в России. И тоже в итоге крах.
Вторая мировая - Великая Отечественная Война. Те же немцы и Россия. Гитлер вычистил Германию от пятой колонны и Германия оккупировала почти всю Европу. Сталин вычистил Россию от пятой колонны и Россия, разгромив Германию, оккупировала пол Европы и Германии.
Теперь выжившие и размножившиеся остатки пятых колонн взяли реванш и в Германии и в расее. Ну а СМИ сорвались с цепи. Не стало им альтернативы, некому опровергать их ложь. Гнусный реванш.
quote:А какже тогда вот эти терки- (Хутин-Пуй) Россия заняла 172-ое место по уровню свободы прессы
Ну а СМИ сорвались с цепи. Не стало им альтернативы, некому опровергать их ложь. Гнусный реванш.
Завтра парад.
С ПРАЗДНИКОМ ЗЕМЛЯКИ !
ПОМЯНЕМ ДЕДОВ НАШИХ . . .
Сегодня в 10 сходил помянул Маринеско.На могиле уже были цветы.Люди еще подходили...Сделал фото.
http://www.funeralassociation.ru/ru/newspaper/new/1610/
Потом поехал в музей - подлодку Народоволец. Лодка совсем древняя.
http://www.spbtours.ru/info/mu...ka_narodovolec/
Впечатления незабываемые.Фотографировал все до мелочей.Очень интересно.
Если получится выложу фото.
Родители с детьми шли постоянно.10 летние мальчишки поразили.Они носились по лодке.Что-то кричали.Когда присмотрелся,они реально ей управляли.Разобрались во многих устройствах.Когда посмотрел на шкалы.Они реально выполнили команды одного на срочное погружение...
Россия непобедима, если 10 ребенок может управлять подводной лодкой.
Бля...
Ну не могут не ввернуть в минуте молчания про "сталинские лагеря". Гандоны...
Скучают.