комсостав 20-й кавалерийской дивизии:
На 09.39-43 гг.:
22 горный кавалерийский полк
Командир - майор Павел Антонович Рябченко (31.10.38-40-?),
полковник Сергей Ильич Андронов (3.04.41-?).
Помощник - капитан, майор Семен Михайлович Говорухин (20.11.38-40-?).
Начальник штаба - майор Николай Дмитриевич Назаров (12.11.38-8.07.39),
старший лейтенант Корней Кузьмич Сероха (8.07.39-22.02.40),
капитан Василий Ефимович Велякин (22.02.40-?).
103 горный кавалерийский полк
Командир - майор Михаил Николаевич Андреев (8.09.38-10.05.39),
майор Петр Михайлович Агеев (10.05.39-40-?),
майор Дмитрий Ефремович Калинович (на 1941 г.).
Помощник - капитан Давид Семенович Демчук (27.03.39-40-?).
Начальник штаба - капитан, майор Филипп Михайлович Клименко (12.11.38-30.11.39).
124 горный кавалерийский полк
Командир - майор Дмитрий Иванович Моргуль (8.09.38-7.06.40),
майор Михаил Петрович Тавлиев (11.06.40-?).
Помощник - капитан Тимофей Иванович Нечай (20.11.38-40-?).
Начальник штаба - капитан Валерий Михайлович Демидов (20.11.38-20.07.39),
капитан Николай Никитович Моргунов (17.08.39-?).
189 танковый полк - с 18.07.43 г.
1659 артиллерийско-минометный полк (14 конно-артиллерийский дивизион)
474 отдельный дивизион ПВО (зенитная батарея)
12 бронетанковый эскадрон, с 01.40 г. - 27 бронетанковый дивизион - до 21.12.41 г.
Командир - капитан Алексей Илич Москаленко (на 1940 г.).
14 артиллерийский парк
36 саперный эскадрон
27 отдельный эскадрон связи
20 медико-санитарный эскадрон (2 медико-санитарный эскадрон)
20 отдельный эскадрон химической защиты
8 продовольственный транспорт
229 дивизионный ветеринарный лазарет
313 полевой автохлебозавод
5 понтонно-весельный парк
221 полевая почтовая станция
225 полевая касса Госбанка
quote:
Originally posted by steevie_g:
На 09.39-43 гг.:
А на момент формирования есть данные?
Командир - Тимофей Тимофеевич Шапкин (12.26-33),
комбриг Андрей Тимофеевич Федин (29.01.33 - ?, арестован 30.12.37),
полковник, с 17.02.36 г. комбриг Федор Алексеевич Кузнецов (7.02.36 - уволен 24.10.37), ...,
комдив, с 4.06.40 г. генерал-лейтенант Тимофей Тимофеевич Шапкин (13.02.38-01.41),
полковник Анатолий Васильевич Ставенков (17.01.41-28.11.41),
подполковник Михаил Петрович Тавлиев (29.11.41-18.12.41),
полковник Евгений Петрович Арсеньев (19.12.41-20.03.42),
полковник, с 22.02.43 генерал-майор Павел Трофимович Курсаков (21.03.42-9.05.45).
Помощник, заместитель - полковник Иван Иванович Володкин (5.07.35 - уволен 14.05.37),
комбриг Михаил Петрович Константинов (07.37-09.38(27.01.39)). А также врид командира дивизии.
полковник Анатолий Васильевич Ставенков (28.03.39-21.06.40),
полковник Николай Григорьевич Гадалин (на 1940 г.).
Военный комиссар, заместитель по политической части - батальонный комиссар Иван Николаевич Сердюков (врид с ?, утвержден 17.06.39 г.),
старший батальонный комиссар Василий Петрович Гавриш (6.03.41-27.11.41).
Начальник штаба - полковник Александр Васильевич Васильев (16.12.36-19.08.39),
майор, с 4.11.39 г. полковник Кузьма Миронович Уткин (4.09.39-7.06.40),
майор Александр Александрович Радовский (11.06.40-?),
подполковник Михаил Петрович Тавлиев (до 11.41 г.).
Начальник оперативного отделения - Алексей Иванович Дуткин (1931-03.34),
Сергей Владимирович Соколов (?-05.36),
майор Сергей Николаевич Севрюгов (?-13.09.38),
майор Назарий Васильевич Мильяненков (13.09.38-40-?),
майор Бросалов (на 1941 г.).
Начальник разведывательного отделения - майор Петр Степанович Бацуало (3.08.36-19.12.39),
майор Кузьмич (на 1941 г.).
Начальник отделения связи - майор Черников (на 06.40),
майор Грицай (на 1941 г.).
Начальник отделения тыла - майор Николай Павлович Рыбалкин (уволен 8.09.37).
Начальник артиллерии - майор Сергиенко (на 1941 г.).
Начальник политотдела - батальонный комиссар Виктор Петрович Якушкин (15.01.41-3.06.42).
Сформированные в Уральской области и действующие против белоказаков 1-й Советский трудового казачества полк (основан в январе 1918 г.) и 4-й Советский трудового казачества полк (сформирован в апреле 1919 г.), переименованные впоследствии в 12-й и 11-й кавалерийские полки соответственно, перебрасываются в ноябре 1919 г. на Туркестанский фронт и составляют бригаду 3-й Туркестанской кавалерийской дивизии.
В сентябре-декабре 1920 г. 12-й кавполк, переименованный в 16-й в г.Полторацке, и 11-й кавалерийский полк, переименованный в 15-й Оренбургский в Самарканде, входят в состав 1-й Туркестанской кавалерийской дивизии, составляя основу для ее формирования.
В 1921-22 г. 1-я Туркестанская кавдивизия в Восточной Бухаре переформирована в 1-ю отдельную кавалерийскую бригаду в составе:
15-й кавалерийский полк, переименованный в 1-й Алайский,
16-й кавалерийский полк, переименованный во 2-й Гиссарский,
1-я отдельная конно-горная батарея, отдельный саперный полуэскадрон и полуэскадрон связи.
В 1922 г. в состав бригады включен 3-й кавалерийский полк, оперировавший с февраля 1922 г. в Ферганской области против Энвер-Паши. За взятие Бальджуана полк получил наименование "Больджуанскй".
В августе 1924 г. бригада переименована в 7-ю отдельную Туркестанскую кавалерийскую бригаду.
1-й Алайский кавполк - в 79-й кавалерийский полк, 2-й Гиссарский - в 80-й, 3-й Больджуанский - в 81-й.
В 1925-26 гг. определена дислокация дивизии:
управление - Термез,
79-й кавалерийский полк - гарнизонами в своем боеучастке в Сурхандарьинской долине,
80-й кавалерийский полк - Ширабад,
81-й кавалерийский полк - Термез.
Полки в основном перешли к мирной учебе.
1.10.26 г. 7-я отдельная конно-горная батарея развернута в конно-артиллерийский дивизион с дислокацией в Термезе.
Определена новая дислокация, части приступают к казарменному размещению:
управление и 81-й кп - Термез, 79-й кп - Дюшамбе, 80-й кп - Куляб.
В мае 1927 г. управление с бригадными частями перешло в Дюшамбе.
2.03.27 г. бригаде подчинен отдельный Таджикский горно-стрелковый батальон (Дюшамбе).
В 1928 г. вошли в состав бригады ремонтный эскадрон и химический взвод.
В том же году полуэскадроны саперный и связи развернуты в эскадроны.
11.10.31 г. отдельный Таджикский горно-стрелковый батальон реорганизован в Таджикский кавалерийский дивизион.
Осенью 1931 г. в состав бригады вошел механизированный эскадрон (Сталинабад).
14.05.32 г. конно-артиллерийский дивизион из Термеза переведен в Сталинабад (бывший г.Дюшамбе).
79-й кавалерийский полк 10.05.32 г. передан в Узбекскую кавалерийскую бригаду.
Запасный кавалерийский эскадрон в июне 1932 г. переведен из Термеза в Керки, а через месяц - в Сталинабад.
Приказом САВО N 7/5661с от 1.10.32 г. отдельный Таджикский кавалерийский дивизион развернут в Таджикский кавполк.
Приказом САВО N 236/112 от 27.09.32 г. кавбригада переформирована в 7-ю Туркестанскую Краснознаменную кавалерийскую дивизию.
Отдельный механизированный эскадрон развернут в механизированный дивизион.
17.09.35 г. награждена орденом Ленина.
Дислокация на 1935 г.:
управление и части - Сталинабад, кроме
80-й гкп - Куляб;
81-й гкп - Термез.
Приказом НКО N 072 от 21.05.36 г. переименована в 20-ю горную кавалерийскую дивизию. Таджикский кавалерийский полк получил номер 47.
В 1938 г. приказом САВО N 41/541 20-й механизированный дивизион реорганизован в 20-й автоброневой эскадрон.
сенкс
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Это в какие годы?
тут по всем годам есть:
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/index.htm
То что руководство РПЦ теряет авторитет у населения это факт.
Причем давно. Кто не помнит как в 90-х попы награждали своими орденами бандитов и жуликов. Даже в Ижевске такие события были и уже тогда у многих верующих вызывали возмущение.
Ведь не даром каждый год благочестивые батюшки высказывают свое негодование по отношению к делам и поведению руководства РПЦ.
Патриарх и его окружение постепенно становятся аппаратом власти и если не одумаются сами приведут нашу веру к коллапсу.
-откуда этот поп?
-не знаю
-они повсюду
-да
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=nHUwrmbCUX0
quote:
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки
У Моисея было 10, у Христа - 2...
Это не причина, это уже следствие. Для тех кто не в теме. Кем-то спилен крест у Важнина ключа. Ссусанин еще не в курсе.
quote:
они повсюду
А ещё у одного не полностью русского поэта-экстремиста есть стишок, начинающийся словами: Мы добрых граждан позабавим...
У этого богослова "клава" уже дымится,строчит не хуже ПравИлки.
о, у меня есть вопрос. Если человек создан по образу и подобию бога, с кого слеплены негры и чукчи? Или это посткреационный процесс биологической эволюции?
вапрос был не про то. и презентовался божьемуножику
quote:
Originally posted by НКВД:
Если человек создан по образу и подобию бога, с кого слеплены негры и чукчи?
"Подобие" заключается не во внешнем сходстве - руки, ноги, голова. "Подобие" заключается в том, что человек изначально создан как "творец". То есть существо в отличие от прочей твари способное "творить", создавать нечто до селе не существующее.
Паук, плетущий паутину тоже творец.
Муравей строящий муравейник-творец.
Ворона, складывающая из веточек и мха гнездо.
quote:
Originally posted by НКВД:
Паук, плетущий паутину тоже творец.
Не. Паутина это алгоритм. Это программа. Там в генах. Творцом записана.
Я думал Вы меня макнете в :
Бытие:
" 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;мужчину и женщину сотворил их."
Уж женщина то никак не могла быть "по образу".
Что скажете, знатоки истинной философии? 
quote:
создавать нечто до селе не существующее
И только володя сучит буквами, складывает в слова, но ничего нового создать не может. А ышо продаеть мобилы на вес, а все одно- чукча полезней. Ибо тот "шьеть костяными иглами лыжи и фаршируеть их нерпой". А значит- творецъ! В отличие от.
quote:
2я стадия деградации-переход на личности!
Вторая так вторая. Доверяю специалисту, прошедшему все стадии.
quote:
одни видят его в разуме, другие в свободной воле, третьи в бессмертии...
вообщем фантазируют кто во что горазд. Меня всегда умиляли интерпретаторы.
quote:
Пенсионер еще и не то имеет в запасе!!!
хто этот человек, прошедший все стадии деградации?
quote:
Originally posted by НКВД:
о, у меня есть вопрос. Если человек создан по образу и подобию бога, с кого слеплены негры и чукчи? Или это посткреационный процесс биологической эволюции?
у чукчей и негров свои боги есть, вот по их образу и подобию они и слепленны Другие боги копирайт на человека не заявляли, так что у каждого свой 
Евреи молодцы. Много книжек умных читал, где авторы - еврейские фамилии. Ученые, культурные и политические деятели.
Конечно, своеобразный народ, маленько скуповатый.
Я сам работаю на человека, который называт себя евреем. Очень грамотный, native English, есть чувство прекрасного и кроме того, у него в кабинете иконы православные стоят ))
По теме РПЦ - пусть травят. Хоть как-то сдерживают от светского мира. Буду чувствовать себя дискомфортно, если по школе где будет учится мой сын будет расхаживать бородатый мужчина в длинном черном одеянии.
Че за бред.
Мне нормальные деньги конкретный человек платит за работу.
quote:
Евреи специально провоцируют верующих и создают конфликтные ситуации, это тактика подковёрной войны, спровоцировать и побежать жаловаться стравливая народ
О! Есть, есть ещё умные мысли! Только тогда не замыкайтесь в рамках "травли" РПЦ, добавьте сюда наезд на образование, где хотят изучение Холокоста ввести, добавьте "травлю" МВД, добавьте непрекращающуюся "травлю" "национального лидера"... бедная страна!
quote:
а самому слабо?
Я в песочнице не играю. Вырос давно. Но рад что есть люди, способные к обобщениям.
quote:
а тут на фото стоят одни евреи, вот и думайте сами
евреи- соль земли русской?
quote:
евреи- соль земли русской?
скорее: перец-раздражитель
В Замоскворецкий суд Москвы подан иск против патриарха Московского и всея Руси Кирилла о незаконном обогащении. Истцом выступает сосед предстоятеля РПЦ по <Дому на набережной>, экс-министр здравоохранения, ныне священник Юрий Шевченко. Ответчиками указаны патриарх, который числится владельцем квартиры в этом доме, и Лидия Леонова, которую ранее он называл своей троюродной сестрой.
Цель иска - увидеть пострадавшую мебель в квартире патриарха, заявил Фонтанке.Ру сын истца Юрий Шевченко, который действует в интересах отца.
quote:
Originally posted by НКВД:
евреи- соль земли русской?
ога, соль. типа суперфосфата. короче, при правильном применении росту способствуют, но при передозе все погибнет.
Священник, крестивший дочь Филиппа Киркорова, как и сам певец со своей супругой, нарушили церковные правила, заявил <Интерфаксу> профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев. Однако причины гнева протодиакона вовсе не те, что у простых граждан.
Граждан возмутило, что Киркоров после того, как таинство было совершено, обратился к собравшимся с амвона храма. Кроме того, как утверждалось в публикациях, сам храм на время крещения дочери звезды закрыли для простых прихожан.
Таинство крещения было совершено в Вербное воскресенье в московском храме Ильи Пророка в Обыденском переулке его настоятелем игуменом Тимофеем (Подобедовым). На торжестве присутствовало большое количество звезд шоу-бизнеса.
Протодиакона возмутило суррогатное материнство.
<Основы социальной концепции Русской православной церкви квалифицирует суррогатное материнство как поведение, не приемлемое для христианина, потому что оно разрушает понятие семьи как тайны двух людей и причиняет со временем боль физической матери ребенка. А то, что у Киркорова ребенок рожден в результате суррогатного материнства, никогда не скрывалось>, - объяснил свою позицию Кураев.
- Кураев интересный человек, его любопытно читать, но даже у него от долгой церковной жизни мозги как-то сместились, мне кажется, - полагает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Разве ребенок, рожденный не так, как это нравится церкви, лишается таинства крещения, то есть уподобляется в глазах наших "духовных отцов" животному? А христианская ли церковь перед нами вообще? http://forum-msk.org/material/news/8797887.html
РПЦ поражает в очередной своим двуличием. На словах борясь с табакокурением, ЗАО РПЦ готовит к выпуску сигареты собственного производства.
Нижнепокровский Приход Святых Мучеников Иерофена Скаримского анонсирует начало производства <Сигарет Православных>. Первоочередная миссия всесвятейшего продукта - изгнание бесов из страждущих. Визуальная концепция нашла свое безупречное воплощение в иконописных шедеврах прошлых веков. Дизайн сигарет отражает полное смирение и невинность пред лицом низменного желания удовлетворить свои потребности.
Крепость и вкус греха распределен между Святой Троицей. Потребитель сам выбирает, насколько низко он готов пасть. Super Light - <Святой Дух>, Light - <Сын> и Original с добавлением забористой махорки - <Отец>. Каждая пачка снабжена предупреждающей надписью в соответствие с законами РФ и новым техрегламентом на табачную продукцию.
Теперь грешить во благо церкви становится возможным и комфортным. Потребителю не нужно думать об отдельной статье расходов на благотворительность. Доходы от продаж пойдут на строительство церквей и их восстановление на просторах нашей необъятной Родины.
Особо страждущим и ревностным предлагается эксклюзивная коллекция мироточащих пачек, освященных в Володарской Пресвятой обители. Ценителям новой марки также предлагается принять участие в специальной акции: собрать 100 инсертов с библейскими цитатами и получить отпущение грехов вне очереди.
Табак собран и высушен руками монахов на полях архимандрита Всеяузского и освящен в купели.
quote:
Нижнепокровский Приход Святых Мучеников Иерофена Скаримского анонсирует начало производства <Сигарет Православных>
лоШ + песдёШ = правакация!
ахтунГ - квакен = правакатар
населёнава пункта Нижний Покров = нет
нету Иерофена= ни Скаримскава= ни Карибскава
из той же оперы:
quote:
Originally posted by gerus:
лоШ + песдёШ = правакация!
ахтунГ - квакен = правакатар
населёнава пункта Нижний Покров = нет
нету Иерофена= ни Скаримскава= ни Карибскава
пруфлинк
quote:
пруфлинк
дурачина ты = простАфиля
дезу полгода уже катают по тырнету = ты вериШ
не защещаю митраПОЛИТА табачнава = за чесныя источники ынформацыи
это не деза. А повод потроллить.
"...Мы выдумываем наши новости"
quote:
Originally posted by Квакин:
На словах борясь с табакокурением
Это когда? При Петре Первом?
quote:
евреи- соль земли русской?
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_евреев_в_России
Дискуссия один в один схожа с вчерашним противостоянием Лебедева с Сванидзе,в котором Черный ну вылитый Проханов!
Таганский суд Москвы согласился с доводами гособвинения и 19 апреля принял решение о продлении ареста до 24 июня участниц феминисткой панк-группы Pussy Riot Надежды Толоконниковой и Марии Алехиной, обвиняемых в хулиганстве в связи с проведением "панк-молебна" в храме Христа Спасителя 21 февраля 2012г. Об этом РБК сообщили в пресс-службе ГУ МВД по Москве. Ранее, 17 апреля, срок предварительного расследования был продлен до 24 июня.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/19/04/2012/647234.shtml
В УПК достаточно четко прописано, когда можно лишать человека свободы. Это случаи, когда подозреваемый или обвиняемый может представлять угрозу для общества или других людей, но какую угрозу представляют сосбой девушки? Опять споют что-нибудь?
quote:
ДЕФ
quote:
Опять споют что-нибудь?
Только не надо прикидываться бедной овечкой!!!Загугли эту Толоконникову-овца с пастью волчицы!!,и хуй на мосту в Питере тебе детской шалостью покажется!
Volodya60, мне насрать с Пизанской башни на эту Толоконникову, я про позу, принятую РПЦ по отношению к их выходке. А эта поза аналогична каре, которую ваш добрый Иисус наложил на детей, дразнивших его "плешивый".
quote:
Это не Иисус был
Ну Елисей, - чего это меняет? Почему РПЦ не относится со смирением к подобным выходкам?
quote:
ДЕФ
ты сам себе противоречиш:
-
quote:
какую угрозу представляют сосбой девушки? Опять споют что-нибудь?
quote:
мне насрать с Пизанской башни на эту Толоконникову,
quote:И вот это ты кому адресуеш,ведь все знают что я атеист,даже больше того,безбожник(нам иначе нельзя...).Вот Godknight-другое дело,и я его не осуждаю и тем более не возьмусь переубеждать.Что-то кругом у тебя ДЕФ неточности...
Почему РПЦ не относится со смирением к подобным выходкам?
quote:
Godknight
Хрони тебя все,что может хронить!
quote:
смиренный человек - это тот, кто всегда побеждает зло, но только добром
Сие - катахреза!
quote:
Смиренное поведение по отношению к внешнему миру исключает неистинное смирение
О, попёрли посты из википедии. Вот посему попам и пофиг, с одной стороны, кто в стране рулит (типа смиренные), с другой стороны присущая им злобность напрочь исключает всякое к ним доверие. Лицемеры, одним словом.
quote:
предотвращение насилия по отношению к ближнему не идет наперекор понятию "смирения"
Вообще шедевр. То есть если шпана попу в подворотне навешала, он их благословит, а ежели другу попа - то он шпану ... побьёт? Ва бене...
quote:
предотвращение насилия по отношению к ближнему не идет наперекор понятию "смирения"
А можно, как аргумент этой точки зрения, привести ссылочку из Библии ?
quote:
gerus-рыбак
quote:Хороших червей накопал-обязательно клюнет!
аргумент этой точки зрения, привести ссылочку из Библии ?
Вот оно! Вот оно, троебожие! Волновой природы. Отец, сын, и, прости господи, святой духан:
"...индивидуальные (изолированные) электроны считаются элементарными частицами, то есть их нельзя разложить на составляющие. Однако в 80-х годах прошлого века советские физики-теоретики предсказали, что электроны в одномерной цепочке атомов можно будет разложить на три квазичастицы - орбитон, спинон и холон.
Холон отвечает за заряд электрона, спинон определяет его спин, а орбитон - орбитальное положение.
<Эти квазичастицы могут двигаться в материале с разной скоростью и даже в разных направлениях>, - добавляет профессор Йероэн ван ден Бринк (Jeroen van den Brink) из немецкого Института конденсированного состояния и материалов (IFW)...
Такое нелогичное с точки зрения классической физики явление возможно из-за волновой природы электронов в атоме.
<Когда мы возбуждаем электрон, он разделяется на несколько волн, каждая из которых несёт свою характеристику электрона. Но вне материала они не могут существовать независимо>, - объясняет профессор..."
quote:
Originally posted by Godknight:
<Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих(наших),перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте вступайтесь за вдову> (Ис.1:16,17).<Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых> (Пс.81:3,4).
<Не будь побежден злом, но побеждай зло добром>.(Римлянам 12:21)
Браво божий рыцарь(иезуит)! Надеюсь вся эта проповедь направлена к РПЦ,и конкретно Кириллу Гундяю.
вот еще был случай...
Godkniht-божий рыцарь-иезуит.Неудачный ник.
Иезуиты- враги православия.
... детскую поликлинику в Москве ликвидируют, а здание передают РПЦ http://www.newsru.com/religy/20apr2012/poliklinika.html
"...закрывается поликлиника в связи с тем, что здание передается Православной церкви. Одно здание уже отдали Церкви, она его отвоевала. Сейчас там клиника пластической хирургии и офисы. Теперь пытаются отнять оставшееся здание, не построив нам нового".
Браво, РПЦ! Не удивляйтесь потом... когда начнётся...
quote:
-на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки
-У Моисея было 10, у Христа - 2...
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
quote:Так и есть, в данном прецеденте четко прослеживается намерение религиозных деятелей утвердить новый статус кво. Выступление против церкви = выступлению против власти и наоборот. Лавры кардинала Ришелье не дают покоя видимо.
Originally posted by ДЕФ:
я про позу, принятую РПЦ по отношению к их выходке. А эта поза аналогична каре".
Еще один "прецедент" http://www.gazeta.spb.ru/687375-0/ (ссылка из темы Снегового).
quote:
Гатчинец Дмитрий Лебедев плохо думал о патриархе и утверждал, что "бог - это миф". Суд признал его виновным.Уголовный приговор за фразы <бог - это миф>, <духовенство не верит в бога> и еще за несколько аналогичных высказываний получил житель Гатчины Дмитрий Лебедев.
В поле зрения правоохранительных органов 39-летний Дмитрий Лебедев попал после того, как в 2009 году начал обсуждать и осуждать клерикализацию страны в интернете.
Поэтому, помимо обвинений в кощунстве, в деле Лебедева и Шубина фигурировало обвинение в насилии. При этом оно, как ни странно, целиком было основано на суевериях фигурантов дела. Дело в том, что Шубин и Лебедев не были атеистами, они были каббалистами и верили, что если думать про человека плохо, ему тоже будет плохо.
Цитируем приговор: <высказывания (Лебедева) содержат скрыто побуждение, обращенное к потенциальным читателям, действовать, чтобы <последующие поколения не были гонимы духовенством>, <бороться за будущее>, в котором не будет никаких религий, где каждый человек будет свободен в своих мыслях, своих идеях>.
Показательно, что Дмитрий Лебедев воспользовался услугами бесплатного, назначенного судом адвоката. По совету этого адвоката он признал свою вину и согласился на сотрудничество со следствием, чтобы получить не самое строгое наказание из всех возможных вариантов - т.е. реальное лишение свободы. В результате обвинительный приговор им не оспаривался и не обжаловался.
Несмотря на очевидную вздорность этого дела, специалисты Петербургского научно-исследовательского центра по изучению экстремизма не считают уголовное преследование за инакомыслие проблемой. Глава экспертного центра Сергей Кузнецов заявил ПИТЕР.ТВ, что наказывать за мыслепреступления можно и нужно.
Он привел примеры из западной юридической практики, когда модельера Джона Гальяно приговорили к штрафу в 22 тысячи евро за публичные антисемитские высказывания, но не объяснил, как связана критика религиозных суеверий с национализмом.
Любопытно, что это уголовное преследование свело в могилу первого фигуранта данного дела, нижегородца Дмитрия Шубина - он умер в августе прошлого года. Плохи дела и у Дмитрия Лебедева: по приговору суда у него отобрали в пользу государства единственный ноутбук - как орудие преступления. А вот у Кирилла Гундяева, руководителя РПЦ, все хорошо - не сработала затея каббалистов, пишет ПИТЕР.ТВ.
quote:
"Смиренное поведение по отношению к внешнему миру исключает неистинное смирение, представляющее собой собственное самоуничижение и рабскую покорность...
Смирение - есть качество раскрытого божественного достоинства человека как творения Божия."
"В духовной жизни христианина ни одна другая добродетель не значит так много и, одновременно, не дается так трудно, как эта."
Так же и смирение ценят иные мудрецы более многих иных добродетелей. Я же ставлю отрешенность выше всякого смирения. И вот почему: смирение может существовать без отрешенности, но совершенной отрешенности не может быть без совершенного смирения. Ибо последняя доходит до самоуничтожения. Отрешенность же так близко соприкасается с "ничто", что между ней и "ничто" не остается больше никакой разницы.
Поэтому не может быть совершенной отрешенности без смирения, а две добродетели всегда лучше одной.
Мое второе основание вот какое: совершенное смирение всегда склоняется перед всеми творениями - благодаря чему человек исходит из себя к твари; отрешенность же пребывает сама в себе. Пусть такое исхождение прекрасно, пребывание внутри себя все же есть самое высокое. Поэтому пророк говорит: "царская дочь черпает все свое великолепие из сокровенного своего".
Сегодня в каждом кафедральном соборе во всех епархиях Русской Православной Церкви пройдет молебен и стояние "в защиту веры, поруганных святынь, Церкви и ее доброго имени".
В Москве мероприятие пройдет внутри и около храма Христа Спасителя. Богослужения возглавит патриарх Кирилл. В 9.30 мск он совершит Божественную литургию, а в 14.00 мск начнет крестный ход, в ходе которого будет совершено молебное пение перед привезенными издалека поруганными иконами и крестом, а также перед оскверненными святынями самого храма Христа Спасителя: частицей ризы Господней и гвоздем Креста Господня.
Особенно мне понравилось:
quote:
и ее доброго имени
Такое впечатление что попы, понимая что им мало времени осталось, тянут со всех сил всё, до чего могут дотянутся.
"Ну, патриарх Кирилл выступил - сильно. Но если это речь православного пастыря, то кто тогда Кургинян? Я поразился - интонации-то общие, как-будто искусство сценической речи т.Гундяеву ставили в театре "На досках". Мороз по коже - пробирает. А вот ближе к богу навряд ли становишься - ну, разве что в буквальном смысле, когда сторонники нового патриарха перейдут от слов к делу.
Повод к молитвенному стоянию абсолютно ничтожный - святейший сам проговаривается, что ни в какое сравнение нынешние "гонения" не идут с прежними - видимо, имеет в виду времена СССР, хотя за этими его словами и костры, в которых горели православные старообрядцы во времена Филарета, и ликвидации в монастырских тюрьмах "нестяжателей", и более поздние времена обер-прокуроров Священного синода - об этих временах в церкви принято говорить чуть ли не как об утерянном рае. Хотя именно в "нулевые" годы РПЦ процветает, как никогда в своей истории - в материальном плане".
...
"Из храма вынесли на обозрение верующих "святыни" - какие-то иконы, испорченные сумасшедшим... Зачем-то потребовалось патриаршее камлание над гвоздем из Креста Господня - видимо, крови христовой для святости оказалось мало, потребовалось еще священное дыхание Гундяева... Не хватало "кощунниц" из Pussi Riots, обмазанных смолой и вывалянных в перьях. И что? Это "гонения" на церковь? Да полноте, суды выносят решения, угодные церкви. Власти отдают церкви все, что ни попросит. Да хоть бы и автобусы, которые привезли со всей страны паству Кириллу - навряд ли церквь заплатила хоть копейку, нашлись "жертвователи", вне всякого сомнения "добровольные".
И причина - патриарх лично вляпался в несколько таких историй, что делать вид, что их не было, уже невозможно. Лично патриарх. Не говоря о присных. По существу - ответить нечего. И началась, не найду более подходящего слова - дешевая демагогия. На церковь, видите, ли нападают темные силы и злобно гнетут...
Кто трогает церковь? О ней уже Иисусом все сказано: "Предоставьте мертвым хоронить своих мертвецов". Речь идет о персональном вопросе - патриарха и целого ряда иерархов. Как сказали бы в советское время - "о моральном облике". http://forum-msk.org/pda/kompromat/8834013.html
ЗХрам Христа Спасителя, который накануне стал местом проведения молебна Зв защиту веры, поруганных святынь и церквиЗ, превратился в крупный бизнес-центр. Им управляет фонд, ежегодно получающий из бюджета Москвы сотни миллионов рублей. При этом на территории храма зарегистрированы десятки компаний, владельцы которых являются родственниками руководителей фонда. Об этом пишет 23 апреля газета ЗМосковские новостиЗ.
В 2012г. ХХС должен получить из столичного бюджета 372 млн руб. (в 2006г. - 140 млн). Журналистам не удалось выяснить, на что будут потрачены эти деньги, а также где можно найти отчеты о финансовой деятельности фонда за прошлые годы. Издание отмечает, что фонд отчитывается перед попечительским советом, который возглавляет Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
Значительную часть доходов ЗФонду храма Христа СпасителяЗ приносит сдача в аренду помещений. Зал Церковных соборов с бхо-гримерными можно снять за 450 тыс. руб. в сутки, конференц-зал стоит 100 тыс. руб. Кроме того, храм сдает на длительный срок ряд небольших офисов. При этом РПЦ тоже является арендатором: церкви разрешено бесплатно проводить лишь службы и другие культовые мероприятия.
Исполнительным директором фонда является Василий Поддевалин, который в 2002-2003гг. возглавлял управление делами аппарата Совета Федерации. По данным ЗОбщества синих ведерокЗ, он ездит на автомобиле лЕПЖЕДЕЯ я500 с госномером АМР и личным водителем. В 2008г. В.Поддевалин отпраздновал собственный юбилей в зале Церковных соборов. Гостями мероприятия стали бывший госсекретарь союза России и Белоруссии Павел Бородин, сенатор от Архангельской области Владимир Рушайло, экс-президент Олимпийского комитета России Леонид Тягачев, экс-министр регионального развития Владимир Яковлев и другие официальные лица.
Совладельцами нескольких фирм, располагающихся на территории храма Христа Спасителя, являются дети В.Поддевалина - Елена и Михаил. В частности, им принадлежит автомойка ЗМытный дворЗ. Газета отмечает, что юридически она не имеет никакого отношения к фонду, однако на официальном сайте фонда ее услугам посвящен целый раздел. Кроме того, семье В.Поддевалина принадлежит ЧОП ЗКолоколЗ, обеспечивающее безопасность на территории храма.
Еще один источник дохода ЗФонда храма Христа СпасителяЗ - платный подземный паркинг на 305 машино-мест. Чтобы оставить автомобиль на стоянке, необходимо заключить договор аренды с коммерческой дирекцией фонда на срок от полугода. Стоимость парковки - 450 руб. в сутки, то есть более 80 тыс. руб. за полгода. Отмечается, что неизвестно, идут ли на нужды храма деньги от коммерческой деятельности расположенных на его территории торговых точек.(РБК)
quote:
неизвестно, идут ли на нужды храма деньги от коммерческой деятельности
Ага, идут, как же. Знакомая схема - приватизация прибыли, национализация убытка. Как новый храм затеят - так идут по миру с протянутой рукой, два раза с меня на Святомихайловский вымогали
quote:
два раза с меня на Святомихайловский вымогали
Судя по роже лица-отымели!!!Вот у меня морда лица в яблочко наливное-ведь я уверен что именно в том месте (где зарыты мои кровные)фундамент даст трещину и Эйфелево кренение...
"...перечень вносятся фамилии лиц и названия организаций, принявших участие той или иной мере в унижении человеческого достоинства христиан в целом, в том числе посредством публичного богохульства, пейоративного высмеивания или уничижительного оскорбления религиозно почитаемых личностей и объектов, либо в возбуждении к христианам ненависти и вражды, либо в пропаганде допустимости или необходимости дискриминации христиан, либо в травле, троллинге, третировании, огульном и клеветническом порочении Русской Православной Церкви, ее организаций, священнослужителей и православных верующих, либо тех, кто распространял о них ложные порочаще-оскорбительные слухи, ложные измышления..." http://forum-msk.org/material/news/8834774.html
Ну вот чего им ещё надо, а? Ну не было блаженней времени для РПЦ нежели сейчас, и всё равно попам мало, и всё равно они корчат из себя страдающих... Ранее было противно, сейчас уже смешно стало
quote:
Ранее было противно, сейчас уже смешно стало
коммуняка,ты как всегда,перегибаеш.Не было противно, вот;чуждо,непонятно,даже позорно-да!,а вот что сейчас ужо и смешно,когда усе бывшие коммуняки-секретари лбом ебашат в церквях,так что золотые кресты по килло вываливаются наружу.....
quote:
"...нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано..." (Мф. 10:26)
Вот скажи Godknight,только своими словами,ведь про часы(машин и яхт молчу) знал Кирилл,что ему это вставят доброжелатели,он бы еще айпадник в платиновом корпусе,усеянным брюликами на стол выкладывал.Зачем тогды весь этот выпендреш??только не своди все к лукавому!
quote:
Честно, даже не знаю для чего это все им
Так-таки и не знаете...?
Лебовски,ты зачитай название темы,и каким боком твой мультик сюда клеится???, и если уж обронил пару слов,тогда ответь,что тебе не нравится в этом:"Именно такой путь, я думаю, актуален в будущем и для России, и для Западной Европы. Но очевидно, что нельзя навязывать эти правила другим, вне своей общины", - заявил В.Чаплин. Рупор РПЦ подчеркнул, что в свою очередь православные также должны добиваться права жить по своей вере.
Может мы сейчас и к папуасам полезем с своей верой,объясним что во всех цивильных странах выбивать женщинам в первую новобрачную ночь есть признаки хуевого тона,и смертная казнь-плохо!!!,пущай платят нам по-жизненно за Кука и Миклуху того что Маклай отроду...
портянка идёт нахуй
портянка - там в начале поста ссылка есть
quote:
портянка идёт нахуй
Дык прежде чем ты устроишся на нем,скажи людям,какого хуя ты тут делаеш??? Уёбок и ублюдок ты,а не портяночник!!
и этому мудаку уже далеко не 8 лет - ёбаный стыд
quote:
ёбаный стыд
скорее, это сублимация неразрешенного комплекса. Чреватого неврозом.
Чувак здесь пытается поношением соседа вылечить себе грыжу.
quote:
НКВД-псевдодоктор
quote:года три просидел в 3 классе!!!
это сублимация неразрешенного комплекса. Чреватого неврозом.
quote:
пытается поношением соседа вылечить себе грыжу.
такого пидора,как Лебовски,и ему подобных,от моего дома за километр,и более,нет...
quote:
года три просидел в 3 классе!!!
и что вам целых три года не давалось? арифметика или чистописание?
quote:Чистописание - это предмет в начальной школе, который преподается в 1-м классе. Основная задача предмета заключается в том, чтобы научить первоклассников правильно и аккуратно писать.Один чел(тоже двоечник и плохо плавающий)говорил-Учи, дьявол, пулемету!А голова нужна не тольку для шапку носить,ею еще думать надо!!!
НКВД-двоечник
quote:
Originally posted by Godknight:
Честно, даже не знаю для чего это все им...
Это вопрос к патриарху и руководству РПЦ...
Эти "серые" события конечно оказывают негативное воздействие на верующих, подвергают сомнению и размышлению...сеют раскол...
На мой взгляд, это действительно от лукавого, так как никакая материальная роскошь не заменит духовную добродетель...
Никакая внешняя обманчивая дорогая красота храмов, одежд, утвари, церемониалов и пр. не скроет духовный упадок и послабление веры, ее трактование на свой вкус, а не от истинного Слова Божия...если это так...
Все, что создается искусственно, стлеет, только истинная вера в душах верующих от Бога останется..."Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их." (Мф. 7:15-16)
Вот хоть что-то более менее объективно,моё почтение божий рыцарь за прозрение.Ведь народ всё видит и слышит.Как Володя говорит,если у него сотик в платиновом корпусе с брюликами и кортеж из 600-х меринов это что,быстрее вознесёт до бога все пожелания верующих?
quote:
пенсионер11
опять обХЕРился!
quote:Сотик-не Айпадник,как врач по сотикам говорю!А в общем верно,хотя вкрадывается одна жуткая мыслишка,ведь в древности,все что правители "наживали",при смерти с собой в рай,прям с рабами,с лошадьми,с золотишком...
сотик в платиновом корпусе с брюликами
Поздравляю доктор,ты на высоте.А нам татарам короче писАть "сотик" чем "Айпадник",сути особо не меняет.
quote:
Поздравляю доктор,ты на высоте.
Спасибо!!впрочем,как всегда!!!
quote:
Originally posted by Volodya60:
и каким боком твой мультик сюда клеится???
Volodya60, интересный вопрос к Lebowski. Так по простому ведь вроде бы клеится, все идет к тому что у православных будет свой суд, у мусульман свой и т.д. Если православным можно девиц Pussy Riot за "богохульство" за решетку посадить, то почему мусульманам чего-нибудь подобное проделать тогда нельзя? Именно поэтому в светских странах власть отдельно, религия отдельно. А если еще "религиозные статьи" и в УК появятся, то тогда точно будет полный привет.
quote:
Джек-с приветом
можно узнать кол-во годков прожитых вами в мусульманских странах,на худой конец республиках???А вы в курсе,что сделают мусульмане с женщиной,если она, даже в глухой парандже,зарулит в мечеть и просто сядет у входа-ЭТО НЕМЫСЛИМО!!!,задайте такой вопрос любому веруюшему мусульманину-он вас не поймет!!!
quote:Полное неведение материала-садитесь,КОЛ!!!
Именно поэтому в светских странах власть отдельно, религия отдельно.
quote:Если государство гарантирует свободу вероисповедания,то это уже закон!! и нарушение его приведет к наказанию в уголовном порядке-так и должно быть!!!
А если еще "религиозные статьи" и в УК появятся, то тогда точно будет полный привет.
quote:
Originally posted by Джек:
Volodya60, интересный вопрос к Lebowski. Так по простому ведь вроде бы клеится, все идет к тому что у православных будет свой суд, у мусульман свой и т.д. Если православным можно девиц Pussy Riot за "богохульство" за решетку посадить, то почему мусульманам чего-нибудь подобное проделать тогда нельзя? Именно поэтому в светских странах власть отдельно, религия отдельно. А если еще "религиозные статьи" и в УК появятся, то тогда точно будет полный привет.
не тратьте свои силы объясняя что либо володе это провокатор пишущий сюда с одной целью - скатить всё в срач нормальная беседа с ним невозможна по причине полной его неадекватности,а вот и доказательство -
quote:
Originally posted by Volodya60:
Если государство гарантирует свободу вероисповедания,то это уже закон!! и нарушение его приведет к наказанию в уголовном порядке-так и должно быть!!!
что он этим хотел сказать ? это вопрос к психиатрам мне кажется
quote:
это вопрос к психиатрам мне кажется
Лебовски,вы уж как то определитесь пож.,в соседней теме вы главпроктолог в Ягодке,тут ужо главпсихиатр там же,и в добавок у вас глюки-все вам что-то мерещится,кажется...Подскажите пож.,главврачи,как новые полицаи,проходят переаттестацию и медосмотр,иль как везде???
Каир. 27 апреля. INTERFAX.RU - Представители исламистского большинства в парламенте Египта внесли на рассмотрение законопроект, позволяющий "прощальный секс с трупом жены", сообщают местные СМИ в пятницу.
Если соответствующий закон будет принят, каждый женатый мужчина в случае смерти своей супруги получит моральное и юридическое право получить сексуальное наслаждение в течение шести часов после ее кончины.
Сообщается, что инициатива предложить подобный законопроект на рассмотрение египетского парламента появилась после того, как в Марокко в прошлом году замужним женщинам разрешили заниматься сексом с погибшими мужьями.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=243229&sec=0
Я же говорю что планета катится в средневековье, а религии этому только способствуют.
Не могу не поделиться ссылкой на интересное интервью Дело Pussy Riot в российском общественном сознании
quote:
Originally posted by Sim:
Не могу не поделиться ссылкой на интересное интервью Дело Pussy Riot в российском общественном сознании
да да, радио свобода нам расскажет как оно правильно.
Либералы заслуженно пойдут руду добывать, урановую естественно.
quote:
Originally posted by Anri I:
Либералы заслуженно пойдут руду добывать, урановую естественно.
А отправит их .. кто? ))
quote:
Originally posted by Sim:
А отправит их .. кто? ))
Народная власть, у нынешней сил хватает только плясать под их дудку и возмущенно щеки раздувать.
quote:
Originally posted by Anri I:Народная власть, у нынешней сил хватает только плясать под их дудку и возмущенно щеки раздувать.
Вот смотрите - в тексте двое ученых, умных, эрудированных и весьма разбирающихся в теме религий людей аргументированно дискутируют, приводят доводы, ссылки, апеллируют к авторитетным источникам, в том числе - Библии. Анализируют христианские постулаты, сранивают с другими религиями.
А что у вас?
Вы все это называете "надуванием щек". А приводите один единственный контраргумент - "на урановые рудники".
Вы именно так себе представляете действия "народной власти", у которой важнейшим инструментом являются "урановые рудники"? Так это не народная власть, это дикое средневековье, темное, безграмотное, звериное мракобесие! Такое уже было в истории - рухнувшие большевизм и фашизм, и несколько ранее - святая инквизиция.
И, к счастью, такого в мире уже не будет никогда! Пора уже критически пересмотреть ваши устаревшие идеалы!
quote:
Originally posted by Sim:Вот смотрите - в тексте двое ученых, умных, эрудированных и весьма разбирающихся в теме религий людей аргументированно дискутируют, приводят доводы, ссылки, апеллируют к авторитетным источникам, в том числе - Библии. Анализируют христианские постулаты, сранивают с другими религиями.
А что у вас?
Вы все это называете "надуванием щек". А приводите один единственный контраргумент - "на урановые рудники".
вы мне предлагаете разбирать эту ересь которая в статье?
Начиная от разделения людей на богатых/бедных и умных/глупых:
"отчасти это тоже был опыт внесения раскола в общество, между образованными, либеральными людьми и менее образованной частью людей. Агрессивнее всего реагирует социальная периферия - самые бедные и малообразованные люди."
Заканчивая выводом поддержки по христиански пидарасов:
"Елена Волкова: В тексте панк-молитвы нет ничего про то, чтобы убрали куда-то Россию. Она начинается и заканчивается прошением Богородицы: <Дева, Путина прогони!>. А затем перечисляются грехи церкви, сотрудничество с госбезопасностью: <Черные рясы, золотые погоны>. О рабском духе в церкви: <Прихожане ползут на поклоны>. О том, что лишены свобод очень многие группы людей, в том числе и гей-парад."
Извольте, избавьте от разгребания говна.
Надуванием щек я назвал реакцию власти на игры либералов.
quote:
Originally posted by Sim:Вы именно так себе представляете действия "народной власти", у которой важнейшим инструментом являются "урановые рудники"? Так это не народная власть, это дикое средневековье, темное, безграмотное, звериное мракобесие! Такое уже было в истории - рухнувшие большевизм и фашизм, и несколько ранее - святая инквизиция.
И, к счастью, такого в мире уже не будет никогда! Пора уже критически пересмотреть ваши устаревшие идеалы!
Ммм, безграмотное прошлое, интересно какая страна по уровню всеобщей грамотности обогнала СССР?
Просто статистику откройте прежде чем глупости нести которые по телеку услышали.
Урановые рудники как вариант хоть какую-то пользу стране и своему народу приносить, а звериное мракобесие вы можете пощупать в светочи демократии изучив варианты узаконенной смертной казни.
quote:
вы мне предлагаете разбирать эту ересь которая в статье?
Нет, видимо, это не ВАШ материал. Можно было пропустить. И это не статья.
Кстати, ересь - это отступление от церковных канонов. Ничего негативного в этом слове не вижу. Назвали бы бредом, как это обыденно делают нашистские тролли, когда больше сказать ничего не могут.
И опять никаких содержательных аргументов. Я ж говорю - не ваш это материал.
quote:
Ммм, безграмотное прошлое, интересно какая страна по уровню всеобщей грамотности обогнала СССР?
Судя по вашей реплике, ликбезом в СССР все-таки безграмотность устранена полностью не была))
Я про безграмотность властей, про неспособность быть адекватными и актуальным общественным запросам. Про архаичные способы управления, например ваши "рудники". На дворе 21 век, народ уже не тот, силовыми способами ничего не добиться, кроме еще большего сопротивления.
А фраза о расколе общества на либеральных образованных и не очень образованных людей - это именно так, это точно подмечено. Именно по этой линии сейчас распадается Россия, а не территориально, чем недалеких обывателей любят стращать фронтмены режима. Рабская психология, вобравшая в себя столетние страхи и фобии, до рефлексов доведенные реакции на вполне актуальные слова о свободе и правах человека - это результат вбивания на генном уровне отторжения своего человеческого достоинства.
Вы только что это блестяще продемонстрировали, когда неспособность быть на одном интеллектуальном уровне с оппонентом порождает желание силового разрешения спора. Это было у большевиков и фашистов. Это было у инквизиции. В конце и те и другие ушли в небытие, так как не соответствовали времени, были архаичными и, потому, слабыми.
quote:
Урановые рудники как вариант хоть какую-то пользу стране и своему народу приносить, а звериное мракобесие вы можете пощупать в светочи демократии изучив варианты узаконенной смертной казни.
Не все идеально в этом мире. Однако, пока их общество принимает такой путь решения своих проблем.
И можно это говорить уверенно - общество доверяет своей власти, и там власть - народная. Потому, что демократия, процедуры и выборы. Ценности, которые вы отвергаете, взамен предлагая грубую силу для достижения неких иллюзорных целей. Не получится.
quote:
Originally posted by Sim:
Вы только что это блестяще продемонстрировали, когда неспособность быть на одном интеллектуальном уровне с оппонентом порождает желание силового разрешения спора. Это было у большевиков и фашистов. Это было у инквизиции. В конце и те и другие ушли в небытие, так как не соответствовали времени, были архаичными и, потому, слабыми.
Дело не в интеллектуальном уровне, а в том, что идет война на уничтожение народа и страны по всем фронтам и обсуждать какой способ уничтожения страны оптимален это играть по правилам врага. Врага надо уничтожать.
quote:
Originally posted by Sim:
А фраза о расколе общества на либеральных образованных и не очень образованных людей - это именно так, это точно подмечено. Именно по этой линии сейчас распадается Россия, а не территориально, чем недалеких обывателей любят стращать фронтмены режима. Рабская психология, вобравшая в себя столетние страхи и фобии, до рефлексов доведенные реакции на вполне актуальные слова о свободе и правах человека - это результат вбивания на генном уровне отторжения своего человеческого достоинства.
Забавное все таки либеральное мышление.
Презрение к народу с одновременной песней о свободах, это как? Какой бы не был народ, это наш народ, другого у нас нет и выбор народа надо уважать.
quote:
Originally posted by Sim:
Не все идеально в этом мире. Однако, пока их общество принимает такой путь решения своих проблем.
И можно это говорить уверенно - общество доверяет своей власти, и там власть - народная. Потому, что демократия, процедуры и выборы. Ценности, которые вы отвергаете, взамен предлагая грубую силу для достижения неких иллюзорных целей. Не получится.
Ну надо же, а у нас возможно общество принимает иной путь решения своих проблем. Почему этот путь должен быть американский или европейский, почему вы отрицаете крича о свободе, правах человека право выбора нашим народом своего пути развития?
Я не отвергаю ценностей которые вы назвали, только не работают они давно на западе, там все поглотили именно силовые методы как во внутренней политике так и во внешней. Приводить примеры надо?
Поэтому и раздражают фразы о ценностях которые не работают и желание к ним приобщиться, не надо нам ценностей по их образцу.
Простой пример бюрократии и взяток в США, попробуйте убедить меня, что это не так, ок?
На днях сотрудник удгу (мужчина - это важно) приехал с работы в США в университете Кентукки. Как работнику ему нужна была страховка медицинская. Ему в РФ её оформили и проплатили как положенно. В университете сша ему сказали, что надо доплатить 800 баксов за 3 месяца т.к. нет одного пункта в его страховке. Пункт: "страховка на случай наступления беременности". И как он не пытался убедить, что он мужик и наступить беременность у него не может физиологически никак, ему говорили либо плати либо в РФ едь обратно. Таким образом там страховку платят все мужчины работающие в университете.