Политика

Митинг

rk 06-03-2012 10:05

quote:
Originally posted by Vilnus:

Я так понял уже бесплатно работаете, затянуло?

Это типовой штамп. Думать вне его рамок вы не способны. Поэтому и продули.

Можете не отвечать. Проигнорирую.

Дядя Вова 06-03-2012 10:26

quote:
Originally posted by rk:

вы продули


"продуть" можно в честной игре, а здесь - игра в наперстки с абсолютной властью. И даже силовое обеспечение есть - как у тех же наперсточников, на случай если какой-то наблюдательный и настырный игрок начнет качать права.
Finist 06-03-2012 10:34

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
"продуть" можно в честной игре, а здесь - игра в наперстки с абсолютной властью. И даже силовое обеспечение есть - как у тех же наперсточников, на случай если какой-то наблюдательный и настырный игрок начнет качать права.

YTPO.ruExpert.ru
<Креативный класс> Путину еще очень понадобится
5 часов назад, 05:06

Для большинства россиян результаты состоявшихся в воскресенье президентских выборов не стали сенсацией. Безоговорочная победа Владимира Путина вызвала удивление разве что у представителей <креативного класса>, которые в течение нескольких месяцев активно убеждали себя и других в утрате премьером народной поддержки. Сомнения в победе Путина, даже с учетом нарушений во время выборов, беспочвенны - это подтверждается троекратной разницей в количестве голосов, отделяющей победителя от наиболее удачливого из побежденных - Геннадия Зюганова. <Нарисовать> подобный отрыв невозможно при использовании даже самых грязных технологий. К тому же, к выборам практически все участки были оснащены прозрачными урнами и средствами видеонаблюдения - защита от подтасовок, безусловно, не идеальная, но осложнить любые незаконные действия на избирательном участке вполне способная.

Таким образом, победа Путина на выборах сомнений не вызывает. Это ставит оппозицию в двусмысленное положение. Выходить на митинги с требованием к Путину уйти после того, как за него проголосовало полстраны, довольно странно. Можно, конечно, апеллировать к непониманию большинством граждан истинного положения дел в российской политике, подмене понятий провластными СМИ и прочей пропаганде. Однако это не отменяет главного - числа людей, по собственной воле отдавших голоса за Путина, достаточно для того, чтобы он снова стал президентом. И спорить с этим сегодня абсолютно бессмысленно.

На первый взгляд, итоги выборов свидетельствуют о том, что в российской политике ничего не меняется и будет оставаться ровно так же, как было год, два, три или пять лет назад. Но это ошибочное мнение. И об этом как раз свидетельствуют последние выборы.

Первое, что бросается в глаза, - сокрушительное поражение Сергея Миронова и Владимира Жириновского на фоне отличных результатов Михаила Прохорова. Создается ощущение, что население начинает отличать современные и живые идеи от повторяющейся из года в год демагогии. Крайне интересно так же и то, что люди голосовали за Прохорова невзирая на его миллиарды, что еще совсем недавно считалось практически невозможным даже для вполне продвинутых представителей среднего класса.

С высокой долей вероятности можно говорить о том, что Прохоров стал кандидатом <креативного класса>, который выходил на Болотную площадь и проспект Сахарова. Эти люди устали от застоя и коррупции и требуют перемен. Тот факт, что политик-миллиардер заявляет о создании нового политического движения, притягивает к себе <людей Болотной>, представленных наиболее активными представителями малого и среднего бизнеса, студенчества, квалифицированных рабочих, учителей и врачей. Объединение этой категории вокруг Прохорова, явно намеренного продолжать свою политическую деятельность, станет для нее страховкой от скатывания в маргинальность.

После удачного дебюта на президентских выборах Прохоров будет представлять интерес не только для потерявшей ориентиры оппозиции, но и для власти. Очевидно, что в условиях ухудшения экономической конъюнктуры и ослабления бюджетных возможностей власти Путину потребуется реальная поддержка среди наиболее активной и образованной части населения. Люмпенизированные толпы, активно заполнявшие площади во время предвыборной кампании, в сложный момент вряд ли смогут оказать поддержку государству и его лидеру. Именно поэтому новому президенту крайне важно иметь вменяемого и достаточно надежного союзника, обладающего поддержкой нужных социальных слоев.

Нельзя не отметить еще один важный момент, столкнуться с которым предстоит избранному президенту. Начало третьего срока Владимира Путина приходится на сложный период. С одной стороны, он обусловлен сменой глобальных исторических циклов, что можно наблюдать на примере серьезных перемен в мировой экономике и политике, с другой - сменой поколений уже внутри самой России. В активную общественную жизнь вступает поколение россиян, не заставших в сознательном возрасте советской действительности и отличающихся от выросших в СССР образом мыслей и взглядами на происходящее. Это приведет к <конфликту поколений> в различных сферах жизни, в том числе политике и управлении. Нечто похожее происходило в СССР в годы перестройки, когда стареющую элиту начали активно вытеснять представители нового политического поколения. Сегодня исторические процессы развиваются значительно быстрее, а значит, эффект смены поколений может иметь более выраженные формы.

Все это не может не влиять на политическое будущее Путина и не гарантирует ему в дальнейшем той легкости решения вопросов, с которой были выиграны последние президентские выборы. Нового президента ждут серьезные конфликты интересов как в его окружении, так и вовне его. И если в ходе третьего президентского срока они достигнут критического уровня, нельзя исключать того, что главе государства придется пожертвовать очередным президентским сроком, передав управление страной новой молодой команде. Похоже, что это понимает и сам Владимир Путин.

DVLancer 06-03-2012 10:42

Ура! Сейчас самый идеальный вариант складывается. Для митингов нет оснований, они не будут такими многочисленными. Страна уже изменилась, и Путин примет это во внимание. Конкуренция во власти неизбежна. Это плюс. Навальный хорош на своем месте, пусть и дальше разоблачает коррупционеров, но не лезет на баррикады
rk 06-03-2012 10:43

Сказано верно.
Добавлю, что Прохоров ведет себя достойно, уважение ему. Побудет в политическом поле, наберется опыта, и возможно на следующих выборах будет реальным кандидатом в президенты.
ДЕФ 06-03-2012 11:54

Прохоров - ставленник мировой буржуазии, которому устроили смотрины. Ни более и не менее. Пока нынешняя власть решает задачу подготовки народа к новым хозяевам, для чего и решаются задачи всеобщего отупления как детей, так и взрослых.

В качестве примера вы можете сравнить следующие вопросы, на которые мы успешно отвечали в советской школе, и на которые пусть попробуют найти ответы россиянские школьники.
1. Дельфин - животное, а акула - рыба. Почему они формой схожи?
Для для младших классов.
Для старших:
2. Почему в Европе в качестве холодного оружия сперва использовался меч, затем сабля, и потом - шпага, а в Японии - только меч?

Вопросы простые, но требующие умения думать, от которого наших детей старательно отучают...

Бонифаций 06-03-2012 12:08

У меня мама работала наблюдателем на участке и сказала что у них на участке все было чисто и прозрачно она даже удивилась хотя их от КПРФ готовили (только эта партия набирала больше наблюдателей) что будут провокации что будут вас стараться убрать любым способом. Но не ничего подобного не было все протоколы сошлись тютелька в тютельку. Ей ,первый раз будучи наблюдателем, все очень понравилось. Не думайте это не поддержка Пу сама голосовала за другого кандидата. Но все же думаю что Пу поддержало большинство. Я понила бы все выступаюших против если бы разрыв был небольшой а ведь разрыв ну уж очень непреодолимый.
iMax+ 06-03-2012 12:29

quote:
Originally posted by Бонифаций:

Я понила бы все выступаюших против если бы разрыв был небольшой а ведь разрыв ну уж очень непреодолимый.



При диктатуре, в принципе, не может быть честных выборов, когда весь административный аппарат работает на одного кандидата, этот кандидат выиграет эти выборы с вероятностью 99,99%.
Sim 06-03-2012 12:39

quote:
Originally posted by iMax+:

При диктатуре, в принципе, не может быть честных выборов, когда весь административный аппарат работает на одного кандидата, этот кандидат выиграет эти выборы с вероятностью 99,99%.

Правильно, и делать вид, что все честно и выборы честные - по меньшей мере лицемерие.

DVLancer 06-03-2012 13:04

При диктатуре вы бы давно уже строили байкало-чукотскую магистраль
ZVER 06-03-2012 13:37

есть такая поговорка, горбатого могила исправит, так что не будьте наивными ожидая каких то перемен, все останется на круги своя. Плохие дороги, дураки, ну и прочее, а если еще и цены на нефть снизятся, то сушите сухари, особенно бюджетники.
Sim 06-03-2012 13:37

quote:
Originally posted by DVLancer:
При диктатуре вы бы давно уже строили байкало-чукотскую магистраль

Надо сказать спасибопутинузаэто? Что еще живы?
Нет, это не страна ненормальная - это рецидивы опричнины в подкорке у рабов.

Vilnus 06-03-2012 14:09

quote:
При диктатуре вы бы давно уже строили байкало-чукотскую магистраль

Вы вроде бы взрослый человек, а пишите такую ахинею,
quote:
Надо сказать спасибопутинузаэто?

DVLancer 06-03-2012 15:21

Это я тролля включил. Вы уже достали одно и то же писать
ZVER 06-03-2012 15:30

а кому сказать спасибо, что в ближайших двух от меня поликлиниках не работают уже более 2 мес. аппараты для флюорографии легких?
Дядя Вова 06-03-2012 15:36

это происки оппозиции
DVLancer 06-03-2012 15:41

Они ушли в счет зарплаты омону, разгоняющему митинги А вообще, наверно, лучше Волкова благодарить за это
XINSIDE 06-03-2012 16:56

quote:
Originally posted by DVLancer:

Они ушли в счет зарплаты омону, разгоняющему митинги



ага, или на те же вэб камеры или привоз людей для митинга в поддержку сентиментального
quote:
Originally posted by DVLancer:

А вообще, наверно, лучше Волкова благодарить за это



а тут все взаимосвязаны
DVLancer 06-03-2012 17:37

quote:
Originally posted by XINSIDE:

а тут все взаимосвязаны

Соседние регионы же как-то развиваются

XINSIDE 06-03-2012 17:46

quote:
Originally posted by DVLancer:

Соседние регионы же как-то развиваются



В чем конкретно?
ZVER 06-03-2012 17:58

да везде бардак, где то хуже, где то лучше, а флюорографию я в мск решил пройти, покуда тут сейчас нахожусь, даже тут бардак.
timafon 06-03-2012 18:14

Да просто Прохоров человек новый, а все эти Зюги-Жири за 20 лет осточертели и надоели, так как ничего нового от них давно уже не слышно. Вот если бы Зюганов или Жириновский ушли бы с поста главнокомандующего своей партией и выдвинули молодых-достойных да харизматичных вместо себя, да те бы партии-лозунги косметически хотя бы подреставрировали - вот за них бы проголосовали. Путин ведь по сути из за чего был симпатичен - он новее этих морд как политик. А Прохор он хоть и нов, да он не харизматичен, не умеет он в дискуссиях участвовать, на дебатах - в общем он как мне кажется "кабинетный" тип если можно так сказать. У нас таких не любят, если появится кто то новый и умеющий разговаривать с людьми, репортёрами, политиками на более высоком уровне - серенький Прохоров просто растворится на его фоне. В общем вряд ли Прохоров будет когда то президентом.
DVLancer 06-03-2012 18:15

Валовый региональный продукт на душу населения:
Удмуртия - 174230р
Башкортостан - 186350р
Пермский край - 239790р
Татарстан - 264230р
Finist 06-03-2012 18:23

quote:
Originally posted by StarPer:

Прально! Так их!! Бей аранжывую заразу!!!


все во то задержали. аналогичную картинку недавно показывали из нью-йорка, когда полиция расчищала уолл-стрит.
камуняки в 1961 году в Новочеркасске расстреляли демонстрацию рабочих.

АК-День 06-03-2012 18:53

quote:
Originally posted by DVLancer:
При диктатуре вы бы давно уже строили байкало-чукотскую магистраль

диктатуры бывают разные. И диктатура - это не институт, а процесс, динамичная ситуация. Сейчас Путин исходя из логики удержания своей власти будет вынужден от "мягкого" авторитаризма двигаться к сравнительно жёсткой диктатуре, хотя на уровне регионов и муниципалитетов это не отрицает частичной либерализации.

АК-День 06-03-2012 18:57

quote:
Originally posted by timafon:
Да просто Прохоров человек новый,

да, есть такое понятие в политических технологиях - эффект "медового месяца" новой политической фигуры с электоратом. Но это довольно быстро проходит. Воспроизвести этот эффект повторно можно, но это редкий случай.
ПродуктСССР 06-03-2012 19:04

Ничего привыкнут. Привыкли --Старый Новый Год и ниче!!!! А чем Старый Новый президент хуже! Да и с бороздой в порядке ! Да и не нужны России сейчас резкие галсы ой не нужны!
XINSIDE 06-03-2012 19:26

quote:
Originally posted by ПродуктСССР:

Да и не нужны России сейчас резкие галсы ой не нужны!



Ну а собственно кто все устраивает?
Вот я, спокойно пришедший и проголосовавший без нарушений или кто-то сверху?
Причем такая ситуация - прекрасно знают, что серьезных нарушений огромное количество (причем все за деньги жителей страны) и с телевизора со слезами и улыбками мне заявляют - "мы их победили", "это были честнейшие выборы".
В итоге я вижу, что получается ситуация, когда меня об"""али на мои же деньги и внаглую ржут надо мной.
Как с этим можно согласиться?

Вот вчера вечером и вышли в мск на митинг люди с такой же точкой зрения и их еще по центральным сми выставили злостными оппозиционерами, хотящими революцию.

XINSIDE 06-03-2012 19:39

quote:
Originally posted by ПродуктСССР:

Привыкли --Старый Новый Год и ниче!!!! А чем Старый Новый президент хуже!



Просто надо понять, что это не стабильность, а просиживание в болоте.
Насчет старого нг - всякие мутные праздники за праздники не считаю.
ДЕФ 06-03-2012 20:06

quote:
Да просто Прохоров человек новый, а все эти Зюги-Жири за 20 лет осточертели и надоели, так как ничего нового от них давно уже не слышно.

А ты клоуна себе на корпоратив выбираешь что ли?
АК-День 06-03-2012 20:08

quote:
Originally posted by XINSIDE:

Ну а собственно кто все устраивает?
Вот я, спокойно пришедший и проголосовавший без нарушений или кто-то сверху?
Причем такая ситуация - прекрасно знают, что серьезных нарушений огромное количество (причем все за деньги жителей страны) и с телевизора со слезами и улыбками мне заявляют - "мы их победили", "это были честнейшие выборы".
В итоге я вижу, что получается ситуация, когда меня об"""али на мои же деньги и внаглую ржут надо мной.
Как с этим можно согласиться?

+1

DVLancer 06-03-2012 21:55

quote:
Originally posted by АК-День:

диктатуры бывают разные. И диктатура - это не институт, а процесс, динамичная ситуация. Сейчас Путин исходя из логики удержания своей власти будет вынужден от "мягкого" авторитаризма двигаться к сравнительно жёсткой диктатуре, хотя на уровне регионов и муниципалитетов это не отрицает частичной либерализации.


Почему-то мне кажется, что все будет наоборот. Мы будем медленно но верно двигаться в сторону диктатуры закона, а не личности

Sim 06-03-2012 22:01

quote:
Originally posted by DVLancer:

Почему-то мне кажется, что все будет наоборот. Мы будем медленно но верно двигаться в сторону диктатуры закона.


Хорошо бы. Но каковы предпосылки?

S-D 06-03-2012 22:01

Думаю что продолжится дальнейшее движение в сторону противоположную диктатуре закона.
Дядя Вова 06-03-2012 22:09

quote:
Originally posted by S-D:

продолжится дальнейшее движение в сторону противоположную диктатуре закона


Главное - вовремя править законы, и можно двигаться в любом направлении
DVLancer 06-03-2012 22:12

Закручивать гайки уже невозможно. Это приведет к усилению протестной активности. Путин не дурак. Настает время политической конкуренции. Правда среди оппозиционеров практически нет ни одного достойного человека
Sim 06-03-2012 22:29

quote:
Originally posted by DVLancer:
Правда среди оппозиционеров практически нет ни одного достойного человека

У нас все навыворт устроено.
К потенциальному лидеру оппозиции применяются в обществе столь жесткие требования, что никто в принципе не может им стать. Все равно будут скептики, для которых он будет категорически неприемлем. Да хотя бы за то, что в 1960 году проходил мимо посольства САСШ

И в то же время в отношении формальных лидеров страны требования не просто мягкие - им прощают все: коррупцию (в том числе личную), кумовство, репрессии, ложь и обман.

А должно быть наоборот! Ну по крайней мере равнозначно.

Дядя Вова 06-03-2012 22:44

quote:
Originally posted by DVLancer:

Настает время политической конкуренции


Оно давно настало, но все конкуренты технично устраняются разными способами.
quote:
Originally posted by DVLancer:

Закручивать гайки уже невозможно. Это приведет к усилению протестной активности


Так она и так давно усиливается, но затяжке гаек не мешает.
DVLancer 06-03-2012 22:45

У-ха-ха, Чуров отжигает - http://www.ria.ru/politics/20120305/584944547.html
DVLancer 06-03-2012 22:49

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Оно давно настало, но все конкуренты технично устраняются разными способами.

Вранье! Что тогда не устранены Навальные, Чириковы, Немцовы, Удальцовы и прочая шантрапа?

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Так она и так давно усиливается, но затяжке гаек не мешает.

Вранье! После первого же более менее серьезного митинга после выборов в думу начались изменения. Вам возвращают выборы местного самоуправления. Снижают требования к партиям.

XINSIDE 06-03-2012 22:57

quote:
Originally posted by DVLancer:

Что тогда не устранены Навальные, Чириковы, Немцовы, Удальцовы и прочая шантрапа?



1) По центральному тв их не покажут (разве что как зачинщиков чего-то плохого).
2) Когда я говорю Навальный - меня спрашивают "кто это" либо мнение как о революционере и зачинщике зла.

Пока большой опасности они для власти не представляют, этими пунктами их сдерживают (власти как раз и добились этого - 90% населения либо не знают их, либо относятся негативно), когда надо придавливают чуть сильнее.

eUGE 06-03-2012 22:58

quote:
Вам возвращают выборы местного самоуправления. Снижают требования к партиям.

...возвращают 0,3 промилле, возвращают зимнее время...
так глядишь и пилицию обратно в милицию переименуют, и настанет гармония.
Дядя Вова 06-03-2012 23:06

quote:
Originally posted by DVLancer:

Что тогда не устранены Навальные, Чириковы, Немцовы, Удальцовы


потому что они НЕ КОНКУРЕНТЫ
quote:
Originally posted by DVLancer:

После первого же более менее серьезного митинга после выборов в думу начались изменения. Вам возвращают выборы местного самоуправления. Снижают требования к партиям.


это в преддверии презовыборов. Свойство правящего режима - отбрать ВСЁ, чтобы потом бросать электорату кости - пусть радуется и живет на грани вымирания.
quote:
Originally posted by DVLancer:

Вам возвращают выборы местного самоуправления.


кому поклониться?
XINSIDE 06-03-2012 23:20

Дядя Вова
+1
DVLancer 06-03-2012 23:52

-1
Время покажет
XINSIDE 06-03-2012 23:55

Вот интересная довольно объемная ссылочка
http://pora-valit.livejournal.com/803.html

Дядя Вова 07-03-2012 07:57

присоединяюсь к старперу
Boshi 07-03-2012 08:20

quote:
Originally posted by StarPer:Голословное утверждение. Дайте ссылку пожалуйста
ссылку в студию!
DVLancer 07-03-2012 08:21

Какую ссылку? IQ тест? Это мое оценочное суждение
DVLancer 07-03-2012 08:31

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
потому что они НЕ КОНКУРЕНТЫ

А кто конкуренты?

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
все конкуренты технично устраняются разными способами.

Назовите фамилии устраненных конкурентов

Дядя Вова 07-03-2012 08:55

да тот же Ельцин. Медикаментозно довели до невменяемости и подвинули. Все годы после отставки он был в лучшем состоянии. Касьянов, Явлинский. Как был устранен Степашин с кресла премьера, я тоже помню. И помню его последнюю речь, которую от новостей в 19 ч до 22 ч , каждый час резали все больше. Потому что в исходном виде она была ой как неудобна. В итоге осталось типа "до свидания"


перемещено из Ижевские события и новости
Finist 07-03-2012 10:02

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Медикаментозно довели до невменяемости и подвинули.
так и с ульяновым не всё ясно. толи сталин отравил грибами, то ли сифилис в голову ударил и превратил в инвалида.

НКВД 07-03-2012 10:31

Любое медикаментозное воздействие меняет нормальное восприятие действительности (и даже ботокс в защечные мешки). Посему любое должностное лицо, вынужденное пользоваться подобными средствами длительное время обязано оставить свой пост (я так полагаю, в новой конституции это будет прописано пунктом вторым).