Политика

Митинг

Alexy5 02-03-2012 13:52

Я к тому, что до прихода западной компании налоги почем-то не доходили до бюджета. Компания была поделена 50/50. Не знаю, кому отходил один голос. Но с любым миноритарием можно договориться о некоторых решениях.
Другие компании не приняли воровских правил игры. Компании Марафон и Коноко вынуждены были уйти из России. Сервисные компании Шлюмберже и Халлибертон и помельче, скорее всего, договариваются с менеджерами компаний, тем самым уменьшают налогооблагаемую базу.
bunta 02-03-2012 13:56

quote:
Originally posted by DVLancer:

Чтобы наладить все процессы, нужно время


Двенадцать лет не хватило.
Вторую мировую выиграли.., за несколько месяцев всю промышленость с юга и запада за Урал перебросили.
А этому плюгавому 12-ти лет мало чтобы с коррупцией покончить.

ZVER 02-03-2012 14:02

quote:
это угроза национальной безопасности. не?

ссылку на уголовный кодекс плиз, это частная сделка купли продажи разрешенная законом, о какой национальной безопасности вы тут говорите? контроль как был, так и остался бы за РФ, потому что все недра принадлежат народу, это в конституции прописано.

про налоги вообще бред пишете, размер отчислений налогов никак не зависит от владельца компании, экспортные пошлины равны для всех. а если кто то платит их меньше, так это вопрос опять же к своим налоговым службам.


DVLancer 02-03-2012 14:07

quote:
Originally posted by bunta:

Двенадцать лет не хватило.
Вторую мировую выиграли.., за несколько месяцев всю промышленость с юга и запада за Урал перебросили.
А этому плюгавому 12-ти лет мало чтобы с коррупцией покончить.

Чтобы 12 лет хватило на восстановление экономики, нужно вернуть железный занавес, отрубить внешний интернет, оставить только внутрироссийский, оставить 1 телеканал, зомбирующий о повышении надоев, и ввести статью за тунеядство. Правда мы отойдем от мировых стандартов. Вы этого хотите? Сейчас гармоничное сочетание свобод и несвобод, но за это расплата - более длительное восстановление.

DVLancer 02-03-2012 14:08

quote:
Originally posted by ZVER:

ссылку на уголовный кодекс плиз, это частная сделка купли продажи разрешенная законом, о какой национальной безопасности вы тут говорите? контроль как был, так и остался бы за РФ, потому что все недра принадлежат народу, это в конституции прописано.


Ходорковского посадили за неуплату налогов. От налогов он увиливал и это факт

ZVER 02-03-2012 14:14

quote:
Чтобы 12 лет хватило на восстановление экономики, нужно вернуть железный занавес, отрубить внешний интернет, оставить только внутрироссийский, оставить 1 телеканал, зомбирующий о повышении надоев, и ввести статью за тунеядство. Вы этого хотите? Сейчас гармоничное сочетание свобод и несвобод, но за это расплата - более длительное восстановление.

а власть говорит что надо бороться с коррупцией, повышать инвестиционную привлекательность, развивать мелкий и средний бизнес, но почему то наоборот все делает, но это и понятно, главное правильно сказать электорату, а выполнять уже не обязательно.

ZVER 02-03-2012 14:15

Он переступил черту. Он хотел продать блокирующий пакет акций американским компаниям. ЮКОС была самой богатой частной нефтяной компанией, и она бы попала под контроль американцев.

а это чья фраза?

ZVER 02-03-2012 14:20

quote:
От налогов он увиливал и это факт

это доказано только судом, к которому нет доверия. причем доля налогов которые платил юкос с выручки была такой же как и у других нефтяных компаний.
Finist 02-03-2012 14:23

то есть ходорковский белый и пушистый тока на том основании что шьёт рукавички на зоне?
а отсльные олигархи суки и подонки поскольку на воле?
DVLancer 02-03-2012 14:26

quote:
Originally posted by ZVER:

а власть говорит что надо бороться с коррупцией, повышать инвестиционную привлекательность, развивать мелкий и средний бизнес, но почему то наоборот все делает, но это и понятно, главное правильно сказать электорату, а выполнять уже не обязательно.


Коррупцию в вертикали власти не победить. Для развития предпринимательства есть фонды поддержки малого предпринимательства. И не надо мне говорить, что они не работают.

DVLancer 02-03-2012 14:34

quote:
Originally posted by ZVER:
Он переступил черту. Он хотел продать блокирующий пакет акций американским компаниям. ЮКОС была самой богатой частной нефтяной компанией, и она бы попала под контроль американцев.

а это чья фраза?


В смысле чья? Это я написал. Если хотите, погуглите ChevronTexaco и ExxonMobil

Alexy5 02-03-2012 14:34

quote:
Originally posted by DVLancer:

Чтобы 12 лет хватило на восстановление экономики, нужно вернуть железный занавес, отрубить внешний интернет, оставить только внутрироссийский, оставить 1 телеканал, зомбирующий о повышении надоев, и ввести статью за тунеядство. Правда мы отойдем от мировых стандартов. Вы этого хотите? Сейчас гармоничное сочетание свобод и несвобод, но за это расплата - более длительное восстановление.


Блиин, китайцы-то и не догадываются, как еще можно поднять экономику! Вот же рецепт!

Alexy5 02-03-2012 14:37

quote:
Originally posted by DVLancer:

Ходорковского посадили за неуплату налогов. От налогов он увиливал и это факт


Прохоров и остальная банда платили правильно?? Ходорковский полез в политику. Не понравилось некоторым.

Alexy5 02-03-2012 14:39

quote:
Originally posted by DVLancer:

Коррупцию в вертикали власти не победить.


Лозунг надо развесить по городу. А то другие думают, что бывают честные чиновники.

DVLancer 02-03-2012 14:43

Еще раз говорю, Ходорковский не платил налоги, как и многие другие. Всех не пересадишь. Ходорковский лез в политику, пытаясь лоббировать американские интересы, и пытаясь передать контроль над ресурсами американским компаниям. Поэтому был посажен, потому что стал американской марионеткой.
DVLancer 02-03-2012 14:46

quote:
Originally posted by Alexy5:

Блиин, китайцы-то и не догадываются, как еще можно поднять экономику! Вот же рецепт!


Китайцы почти так и живут

DVLancer 02-03-2012 14:49

quote:
Originally posted by Alexy5:

Лозунг надо развесить по городу. А то другие думают, что бывают честные чиновники.


Может и можно, но точно не сегодня. Нормальная оппозиция для этого должна быть. Такой пока не видно. Возлагал надежды на Навального, но он меня обманул

ZVER 02-03-2012 15:13

quote:
Ходорковского посадили за неуплату налогов. От налогов он увиливал и это факт

в том то и дело, что фактов оных нет. ЮКОС платил налогов столько же, сколько и все остальные нефтяные компании, и даже больше некоторых государственных.

DVLancer 02-03-2012 15:19

"Холдинговая компания ЮКОС, занимающаяся экспортом нефти, покупает нефть у своей дочерней добывающей компании <Юганскнефтегаз> по цене 2,9 доллара за баррель (при мировой цене почти 30 долларов). Таким образом, дочерняя компания <Юганскнефтегаз> имеет просто-таки мизерную прибыль, с которой платит мизерный налог. Кстати, менеджеры ЮКОСа и не отрицают, что покупают нефть у своих дочерних компаний по заниженным корпоративным ценам, о чем нам рассказал один из недовольных инвесторов <Юганскнефтегаза>."

Вот такая была схема ухода от налогов у многих. А вы говорите про цены на нефть и ее влиянии на нашу жизнь. Сейчас такого нет

ZVER 02-03-2012 15:23

хорошо, а дальше? НК юкос продает эту нефть за 20 долларов, платит экспортные пошлины 15 долларов и плюс налог на прибыль с оставшихся 2 долларов? где неуплата налогов? юганскнефтегаз полностью принадлежал юкосу, на 100%, так что другие акционеры не пострадали.

вы попробуйте уклонится от налога купив товар по 1 рублю и продав по 10.

ZVER 02-03-2012 15:28

quote:
Сейчас такого нет

ну-ну, как офшоры были в сделках так и остались, это называется оптимизацией налогообложения, законодательство надо совершенствовать, а не садить людей за решетку.
DVLancer 02-03-2012 15:51

Юганскнефтегаз продает в офшор нефть по цене 2,9 доллара за баррель. Платит процент с этого мизера. Бюджет не наполняется. Следовательно, нужен закон, который этот беспредел прекратит. Налог на добычу полезных ископаемых - фиксированная плата на количество добытого. Инициатор закона - Путин. Ходорковский, используя свои возможности, лоббировал непринятие этого закона и закон даже отбрили, но потом приняли. Вы считаете, что по отношению к Ходорковскому поступили несправедливо? Формальный повод посадить был:
Претензии налоговых органов связаны со сделками по продаже нефти и нефтепродуктов между ЮКОСом и 21 организацией, зарегистрированными в регионах, предоставлявших в 2000 г. налоговые льготы (Калмыкия, Мордовия, ЗАТО <Трехгорный> ). Организации использовали данные льготы и полностью или частично не уплачивали ряд налогов.

ZVER 02-03-2012 15:58

повод был лишь формальный, а не законный, в одном мы с вами сошлись, что нужно было законы писать, чтобы не использовались эти схемы. а нет закона запрещающего, значит можно.

p/s/ налоги можно было просто доначислить и штрафы вкатить, но решили все по другому, доначислили столько налогов, чтобы компания перестала существовать. Для меня это видится обычным рейдерским захватом. куча налогов, собственников в тюрьму.

DVLancer 02-03-2012 16:01

quote:
Originally posted by ZVER:
повод был лишь формальный, а не законный, в одном мы с вами сошлись, что нужно было законы писать, чтобы не использовались эти схемы. а нет закона запрещающего, значит можно.

А как писать законы? Вот представьте. Государство нищее, все в долгах. Олигархи имеют деньги и правят страной. Путин хочет прекратить этот беспредел. Вносит закон НДПИ. Совершенно правильный закон. С таким подходом крайне сложно придумать схемы ухода. Добыл баррель нефти - заплати N баксов, с остальным делай что хочешь. Ходор подкупает нищее правительство своим баблом. Все голосуют против закона. Закон не принят. Как принять закон, вот вопрос. А законы, которые были до Путина писались в 90е годы американцами, чтобы наше государство было неспособным импотентом

ZVER 02-03-2012 16:11

quote:
А как писать законы? Вот представьте. Государство нищее, все в долгах. Олигархи имеют деньги и правят страной. Путин хочет прекратить этот беспредел. Вносит закон НДПИ. Ходор подкупает нищее правительство своим баблом. Все голосуют против закона. Закон не принят. Как принять закон, вот вопрос.

ЕДРО с 2003 года имела в думе большинство, могли запросто принять любой закон. Ходорковского арестовали тоже в 2003. получается что он хотел подкупить ЕДРО, что еще раз доказывает что это партия ПЖиВ.

p/s/ дискуссия перерастает не в обсуждение митинга, а в трололо. модер закрой тему уже.

DVLancer 02-03-2012 16:13

quote:
Originally posted by ZVER:

ЕДРО с 2003 года имела в думе большинство, могли запросто принять любой закон. Ходорковского арестовали тоже в 2003. получается что он хотел подкупить ЕДРО, что еще раз доказывает что это партия ПЖиВ.

Все партии пжив. Это наш срез общества. Сколько жуликов и воров среди граждан, столько и в партиях

anonim2 02-03-2012 16:26


youtube.com
partyzan 02-03-2012 18:57

quote:
Originally posted by DVLancer:

Голосуйте за Прохорова, он популизмом не занимается.



Именно так и собираюсь поступить.

partyzan 02-03-2012 19:02

quote:
Originally posted by DVLancer:

Кому я отказываю? Приходите и выбирайте. И не надо про нечестные выборы. ИМХО, это будут самые честные выборы в нашей истории.



Эти выборы не могут быть самыми честными в истории, поскольку Путин не ушел в отпуск, как это прописано в законе, во-время агитации за Путина ежедневно тысячи чиновников по всей стране нарушали закон и даже не пытались это как-то скрывать, для 4 оппозиционных кандидатов максимально создавались трудности по наглядной агитации(портили баннеры, запрещали к показу ролики), для Путина была зеленая улица.
Честно выигрывать Путин не захотел или побоялся, что не выиграет.

eUGE 02-03-2012 19:13

Проверим 4-го вечером.
http://sms.golos.org/
Вчера Чуров уже возмутился по поводу этой идеи.
Сегодня СМС-ЦИКу уже пригрожают прокуратурой. Не удивлюсь, если 3-го числа "неожиданно" в их офисе появится ОМОН с проверкой. Зашуршали подколодные...чувствуют, что тут уже не 70 заявлений о нарушениях разгребать придётся.
partyzan 02-03-2012 19:16

quote:
Originally posted by DVLancer:

Мдя...Вот он типичный образец мышления хомячка Навального.
Налоги, да, не платили. Увиливали, придумывали схемы одна другой круче, но не платили. Путин сказал "вы зае...." и посадил Ходора, чтобы все поняли. После этого мы заплатили МВФ по кредитам, накопленным за прошлые годы. После этого сверхприбыли сложили в стаб. фонды.


На момент посадки Ходора - ЮКОС был второй компанией-налогоплательщиком в России, уступая только Газпрому. Во сравнению с ЮКОСОМ в разы меньше налогов платили Дерипаска, Абрамович и ТНК. Причем после посадки Ходора Абрамович продал Сибнефть по ценам выше рыночных Газпрому с одобрения Путина, Дерипаска так и продолжил применение схем толлинга и трансферное ценообразование, ТНК продали половину компании БП, причем подписывали договор в присутствии Путина.

Летунья 02-03-2012 21:34

отличная статья
http://www.forbes.ru/sobytiya-...r-protiv-putina
Летунья 02-03-2012 21:45

DVLancer. По первому делу Ходорковского осудили за схемы, которые применяли все, и которые не были запрещены. Они задним числом стали вне закона.
А второе дело - как он сам у себя нефть украл, причем в невозможном количестве.
ДЕФ 02-03-2012 22:26

quote:
Эти выборы не могут быть самыми честными в истории, поскольку Путин не ушел в отпуск

Во-во. Ща вон программу глянул - сплошная алоилуйя и кина про Путина, богатыря былинного. Напоминает ельцинскую истерию образца 96-го года. Путин - достойный преемник Ельцина! По царю и бояре...
DronMaloy 02-03-2012 23:08

Немножко из истории, некто Fritz Dummkopf писал 27.01.1938 "Почему я буду голосовать за Гитлера":

Я сегодня снова много думал. И пришел к выводу, что буду голосовать за Гитлера. Да, я сам от него не в восторге. Но нельзя отрицать, что за время его правления приостановлен развал страны, укрепилось международное положение Германии, стабилизировалась экономика, сократилась безработица, созданы новые молодежные организации, развивается спорт.

Да, у Гитлера случаются ошибки. Да, его методы бывают жесткими, и я их не всегда одобряю. Можно долго спорить про захват власти, цензуру, узников совести и культ личности, но пусть этим занимаются либерасты. Хорошо, предположим на минуту, что Гитлер действительно захватил власть и проводит жесткую политику. Что это меняет? Я говорю о другом, вдумайтесь в мой главный аргумент: каким бы ни был Гитлер, я не вижу другой реальной силы в Германии! Допустим, Гитлер сейчас уйдет. Кто сегодня, в 1938 году, способен вместо него возглавить страну, не приведя Германию к катастрофе? Назовите мне это имя! Кого вы видите нашим новым рейхсфюрером? Я, хоть убейте, не вижу такого политика.

Вот мне подсказывают: оппозиция. И кто там, в этой вашей оппозиции? Кто из них готов реально взять власть? У кого из них имеется внятная и четко сформулированная программа, которую я бы мог прочесть на страницах <Der Angriff>?

Вы полагаете, профсоюзный популист Лёйшнер сделает что-то полезное для Германии? А что он, спрошу я вас, сделал хорошего, пока был министром? Ему кто-то мешал? А пусти его сейчас к власти - он первый убежит, сам боится и не готов управлять страной.

Может, вам хотелось бы видеть рейхсфюрером кого-нибудь из наших богатых аристократов? Вы полагаете, граф Гельмут фон Мольтке озаботится вашими проблемами больше, чем собственными деньгами и титулом? Или вам симпатичен предатель граф Клаус фон Штауффенберг с его бандитскими замашками? Не он ли в 1933 агитировал за Гитлера (пруф)?

Может, вы хотите доверить судьбу страны Вильгельму Пику - коммунисту с лицом жабы? Или, по-вашему, Юлиус Лебер, бывший депутат Рейхстага, станет руководить Германией лучше, чем Гитлер?

Может, вы считаете достойным кандидатом Карла Гёрделера? Не смешите меня. Эта политическая проститутка слишком долго работала с нацистами, а теперь строит из себя обиженную независимость.

Или же вы хотели бы видеть рейхсфюрером Эрнста Тельмана, который уже столько лет сидит в тюрьме за свою преступную деятельность против Фатерлянда и поджог Рейхстага? Сейчас, как обычно, вылезут наши правозащитнички и снова поднимут визг, что он невиновен, но дела это не меняет.

Не мне вам напоминать, как много в мире сил, желающих сделать Германию слабой, раздробленной и подконтрольной. Сильная Германия - это не то, что хотят видеть наши извечные враги. Британия, США, СССР, сбежавшие из страны олигархи и международное еврейство вкладывают бессчетные деньги в нашу так называемую <оппозицию> с единственной целью: дестабилизировать ситуацию, раскачать лодку и сместить Гитлера, после чего установить марионеточный режим. Который подходит их планам и интересам, но не подходит нам, немцам! Иностранные деньги получают все, включая кружок Крейсау. Голосуя за оппозицию, вы исполняете волю врагов нашей страны.

Да и что способна дать Германии наша вшивая забитая оппозиция, кроме пустых обещаний и болтовни, чем они занимаются уже который год? Где в Германии реальная сила, которой вы готовы доверить судьбу страны? С чего вы взяли, будто новый рейхсканцлер окажется лучше Гитлера, к которому мы уже привыкли за эти годы?

Поверьте, как только я увижу честного политика такого масштаба, что ему можно доверить судьбу Германии, я сам первым побегу за него голосовать! Я уверен, даже Гитлер с радостью уступит власть такому! Но я не вижу таких людей. И не верю тем жалким личностям, о которых каждый день читаю лишь тонны компромата вперемешку с отчетами, как их очередной раз отодрала полиция. И поэтому я выбираю Гитлера - проверенного человека, гаранта стабильности Германии.

Fritz Dummkopf, блогер, 1938, Потсдам

Взято с http://lleo.me/dnevnik/2012/01/27.html

Крюков Василий 03-03-2012 10:17

quote:
Originally posted by DronMaloy:

Fritz Dummkopf, блогер, 1938, Потсдам



Баян!)))

Важнейшее значение цитат в интернете в том что в них сразу все начинают верить!
(В.И. Ленин полн.соб.соч.)

Летунья 03-03-2012 13:05

Black fairy tale, ну так вывод то какой у Вас, за кого голосовать?
Крюков Василий 03-03-2012 13:12

quote:
Originally posted by Летунья:

Black fairy tale, ну так вывод то какой у Вас, за кого голосовать?



http://ronsinform.com/1894-savvin-zdrav.html
Крюков Василий 03-03-2012 13:13

А когда в Ижевске следующая акция протеста?
igorynus 03-03-2012 21:32

Что-то проплаченные путинские тролли замолчали, видимо все таки закрыли штаб предвыборный, жаль, а ведь могли еще рубить и рубить бюджетные деньги.
Tk1 03-03-2012 23:17

День тишины.
завтра продолжат. Надо сил набраться.
Sim 03-03-2012 23:32

Надо табеля заполнить, акты подписать, ведомости закрыть... Заботы...
ДЕФ 06-03-2012 08:41

Всё, "выборы" прошли, теперь опять можно митинги бить. А хотя... какие митинги? Ведь "Выборы Путина президентом консолидировали общество, объявил пока еще премьер на встрече с теми, кто публично за него агитировал" http://www.newsru.com/russia/05mar2012/protiv_vmeste.html
rk 06-03-2012 09:07

Если митинг объявили завершенным, согласно поданной заявке, значит он завершен.
Нечего закон нарушать. Провокаторы и лузеры, примите поражение достойно.
Дядя Вова 06-03-2012 09:16

quote:
Originally posted by rk:

примите поражение достойно



плевок, а не поражение - есличе... А на Манежную 4 марта, видимо, тоже студентов сгоняли. Перестарались малехо
bazzuka 06-03-2012 09:16

проволкаторы очередной раз к власти пришли. а поражение потерпите вы. уже потерпели, возможно допрет через пару лет
rk 06-03-2012 09:23

Грызите локти и плюйтесь желчью. Факт остается фактом, вы продули.
Vilnus 06-03-2012 09:32

quote:
Грызите локти и плюйтесь желчью. Факт остается фактом, вы продули.

Я так понял уже бесплатно работаете, затянуло?
Sim 06-03-2012 09:46

quote:
Originally posted by rk:
Грызите локти и плюйтесь желчью.

Зачем? Мы продолжим работать. Это еще не конец - только начало

rk 06-03-2012 10:05

quote:
Originally posted by Vilnus:

Я так понял уже бесплатно работаете, затянуло?

Это типовой штамп. Думать вне его рамок вы не способны. Поэтому и продули.

Можете не отвечать. Проигнорирую.

Дядя Вова 06-03-2012 10:26

quote:
Originally posted by rk:

вы продули


"продуть" можно в честной игре, а здесь - игра в наперстки с абсолютной властью. И даже силовое обеспечение есть - как у тех же наперсточников, на случай если какой-то наблюдательный и настырный игрок начнет качать права.
Finist 06-03-2012 10:34

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
"продуть" можно в честной игре, а здесь - игра в наперстки с абсолютной властью. И даже силовое обеспечение есть - как у тех же наперсточников, на случай если какой-то наблюдательный и настырный игрок начнет качать права.

YTPO.ruExpert.ru
<Креативный класс> Путину еще очень понадобится
5 часов назад, 05:06

Для большинства россиян результаты состоявшихся в воскресенье президентских выборов не стали сенсацией. Безоговорочная победа Владимира Путина вызвала удивление разве что у представителей <креативного класса>, которые в течение нескольких месяцев активно убеждали себя и других в утрате премьером народной поддержки. Сомнения в победе Путина, даже с учетом нарушений во время выборов, беспочвенны - это подтверждается троекратной разницей в количестве голосов, отделяющей победителя от наиболее удачливого из побежденных - Геннадия Зюганова. <Нарисовать> подобный отрыв невозможно при использовании даже самых грязных технологий. К тому же, к выборам практически все участки были оснащены прозрачными урнами и средствами видеонаблюдения - защита от подтасовок, безусловно, не идеальная, но осложнить любые незаконные действия на избирательном участке вполне способная.

Таким образом, победа Путина на выборах сомнений не вызывает. Это ставит оппозицию в двусмысленное положение. Выходить на митинги с требованием к Путину уйти после того, как за него проголосовало полстраны, довольно странно. Можно, конечно, апеллировать к непониманию большинством граждан истинного положения дел в российской политике, подмене понятий провластными СМИ и прочей пропаганде. Однако это не отменяет главного - числа людей, по собственной воле отдавших голоса за Путина, достаточно для того, чтобы он снова стал президентом. И спорить с этим сегодня абсолютно бессмысленно.

На первый взгляд, итоги выборов свидетельствуют о том, что в российской политике ничего не меняется и будет оставаться ровно так же, как было год, два, три или пять лет назад. Но это ошибочное мнение. И об этом как раз свидетельствуют последние выборы.

Первое, что бросается в глаза, - сокрушительное поражение Сергея Миронова и Владимира Жириновского на фоне отличных результатов Михаила Прохорова. Создается ощущение, что население начинает отличать современные и живые идеи от повторяющейся из года в год демагогии. Крайне интересно так же и то, что люди голосовали за Прохорова невзирая на его миллиарды, что еще совсем недавно считалось практически невозможным даже для вполне продвинутых представителей среднего класса.

С высокой долей вероятности можно говорить о том, что Прохоров стал кандидатом <креативного класса>, который выходил на Болотную площадь и проспект Сахарова. Эти люди устали от застоя и коррупции и требуют перемен. Тот факт, что политик-миллиардер заявляет о создании нового политического движения, притягивает к себе <людей Болотной>, представленных наиболее активными представителями малого и среднего бизнеса, студенчества, квалифицированных рабочих, учителей и врачей. Объединение этой категории вокруг Прохорова, явно намеренного продолжать свою политическую деятельность, станет для нее страховкой от скатывания в маргинальность.

После удачного дебюта на президентских выборах Прохоров будет представлять интерес не только для потерявшей ориентиры оппозиции, но и для власти. Очевидно, что в условиях ухудшения экономической конъюнктуры и ослабления бюджетных возможностей власти Путину потребуется реальная поддержка среди наиболее активной и образованной части населения. Люмпенизированные толпы, активно заполнявшие площади во время предвыборной кампании, в сложный момент вряд ли смогут оказать поддержку государству и его лидеру. Именно поэтому новому президенту крайне важно иметь вменяемого и достаточно надежного союзника, обладающего поддержкой нужных социальных слоев.

Нельзя не отметить еще один важный момент, столкнуться с которым предстоит избранному президенту. Начало третьего срока Владимира Путина приходится на сложный период. С одной стороны, он обусловлен сменой глобальных исторических циклов, что можно наблюдать на примере серьезных перемен в мировой экономике и политике, с другой - сменой поколений уже внутри самой России. В активную общественную жизнь вступает поколение россиян, не заставших в сознательном возрасте советской действительности и отличающихся от выросших в СССР образом мыслей и взглядами на происходящее. Это приведет к <конфликту поколений> в различных сферах жизни, в том числе политике и управлении. Нечто похожее происходило в СССР в годы перестройки, когда стареющую элиту начали активно вытеснять представители нового политического поколения. Сегодня исторические процессы развиваются значительно быстрее, а значит, эффект смены поколений может иметь более выраженные формы.

Все это не может не влиять на политическое будущее Путина и не гарантирует ему в дальнейшем той легкости решения вопросов, с которой были выиграны последние президентские выборы. Нового президента ждут серьезные конфликты интересов как в его окружении, так и вовне его. И если в ходе третьего президентского срока они достигнут критического уровня, нельзя исключать того, что главе государства придется пожертвовать очередным президентским сроком, передав управление страной новой молодой команде. Похоже, что это понимает и сам Владимир Путин.

DVLancer 06-03-2012 10:42

Ура! Сейчас самый идеальный вариант складывается. Для митингов нет оснований, они не будут такими многочисленными. Страна уже изменилась, и Путин примет это во внимание. Конкуренция во власти неизбежна. Это плюс. Навальный хорош на своем месте, пусть и дальше разоблачает коррупционеров, но не лезет на баррикады
rk 06-03-2012 10:43

Сказано верно.
Добавлю, что Прохоров ведет себя достойно, уважение ему. Побудет в политическом поле, наберется опыта, и возможно на следующих выборах будет реальным кандидатом в президенты.
ДЕФ 06-03-2012 11:54

Прохоров - ставленник мировой буржуазии, которому устроили смотрины. Ни более и не менее. Пока нынешняя власть решает задачу подготовки народа к новым хозяевам, для чего и решаются задачи всеобщего отупления как детей, так и взрослых.

В качестве примера вы можете сравнить следующие вопросы, на которые мы успешно отвечали в советской школе, и на которые пусть попробуют найти ответы россиянские школьники.
1. Дельфин - животное, а акула - рыба. Почему они формой схожи?
Для для младших классов.
Для старших:
2. Почему в Европе в качестве холодного оружия сперва использовался меч, затем сабля, и потом - шпага, а в Японии - только меч?

Вопросы простые, но требующие умения думать, от которого наших детей старательно отучают...

Бонифаций 06-03-2012 12:08

У меня мама работала наблюдателем на участке и сказала что у них на участке все было чисто и прозрачно она даже удивилась хотя их от КПРФ готовили (только эта партия набирала больше наблюдателей) что будут провокации что будут вас стараться убрать любым способом. Но не ничего подобного не было все протоколы сошлись тютелька в тютельку. Ей ,первый раз будучи наблюдателем, все очень понравилось. Не думайте это не поддержка Пу сама голосовала за другого кандидата. Но все же думаю что Пу поддержало большинство. Я понила бы все выступаюших против если бы разрыв был небольшой а ведь разрыв ну уж очень непреодолимый.
iMax+ 06-03-2012 12:29

quote:
Originally posted by Бонифаций:

Я понила бы все выступаюших против если бы разрыв был небольшой а ведь разрыв ну уж очень непреодолимый.



При диктатуре, в принципе, не может быть честных выборов, когда весь административный аппарат работает на одного кандидата, этот кандидат выиграет эти выборы с вероятностью 99,99%.
Sim 06-03-2012 12:39

quote:
Originally posted by iMax+:

При диктатуре, в принципе, не может быть честных выборов, когда весь административный аппарат работает на одного кандидата, этот кандидат выиграет эти выборы с вероятностью 99,99%.

Правильно, и делать вид, что все честно и выборы честные - по меньшей мере лицемерие.

DVLancer 06-03-2012 13:04

При диктатуре вы бы давно уже строили байкало-чукотскую магистраль
ZVER 06-03-2012 13:37

есть такая поговорка, горбатого могила исправит, так что не будьте наивными ожидая каких то перемен, все останется на круги своя. Плохие дороги, дураки, ну и прочее, а если еще и цены на нефть снизятся, то сушите сухари, особенно бюджетники.
Sim 06-03-2012 13:37

quote:
Originally posted by DVLancer:
При диктатуре вы бы давно уже строили байкало-чукотскую магистраль

Надо сказать спасибопутинузаэто? Что еще живы?
Нет, это не страна ненормальная - это рецидивы опричнины в подкорке у рабов.

Vilnus 06-03-2012 14:09

quote:
При диктатуре вы бы давно уже строили байкало-чукотскую магистраль

Вы вроде бы взрослый человек, а пишите такую ахинею,
quote:
Надо сказать спасибопутинузаэто?

DVLancer 06-03-2012 15:21

Это я тролля включил. Вы уже достали одно и то же писать
ZVER 06-03-2012 15:30

а кому сказать спасибо, что в ближайших двух от меня поликлиниках не работают уже более 2 мес. аппараты для флюорографии легких?
Дядя Вова 06-03-2012 15:36

это происки оппозиции
DVLancer 06-03-2012 15:41

Они ушли в счет зарплаты омону, разгоняющему митинги А вообще, наверно, лучше Волкова благодарить за это
XINSIDE 06-03-2012 16:56

quote:
Originally posted by DVLancer:

Они ушли в счет зарплаты омону, разгоняющему митинги



ага, или на те же вэб камеры или привоз людей для митинга в поддержку сентиментального
quote:
Originally posted by DVLancer:

А вообще, наверно, лучше Волкова благодарить за это



а тут все взаимосвязаны
DVLancer 06-03-2012 17:37

quote:
Originally posted by XINSIDE:

а тут все взаимосвязаны

Соседние регионы же как-то развиваются

XINSIDE 06-03-2012 17:46

quote:
Originally posted by DVLancer:

Соседние регионы же как-то развиваются



В чем конкретно?
ZVER 06-03-2012 17:58

да везде бардак, где то хуже, где то лучше, а флюорографию я в мск решил пройти, покуда тут сейчас нахожусь, даже тут бардак.
timafon 06-03-2012 18:14

Да просто Прохоров человек новый, а все эти Зюги-Жири за 20 лет осточертели и надоели, так как ничего нового от них давно уже не слышно. Вот если бы Зюганов или Жириновский ушли бы с поста главнокомандующего своей партией и выдвинули молодых-достойных да харизматичных вместо себя, да те бы партии-лозунги косметически хотя бы подреставрировали - вот за них бы проголосовали. Путин ведь по сути из за чего был симпатичен - он новее этих морд как политик. А Прохор он хоть и нов, да он не харизматичен, не умеет он в дискуссиях участвовать, на дебатах - в общем он как мне кажется "кабинетный" тип если можно так сказать. У нас таких не любят, если появится кто то новый и умеющий разговаривать с людьми, репортёрами, политиками на более высоком уровне - серенький Прохоров просто растворится на его фоне. В общем вряд ли Прохоров будет когда то президентом.
DVLancer 06-03-2012 18:15

Валовый региональный продукт на душу населения:
Удмуртия - 174230р
Башкортостан - 186350р
Пермский край - 239790р
Татарстан - 264230р
Finist 06-03-2012 18:23

quote:
Originally posted by StarPer:

Прально! Так их!! Бей аранжывую заразу!!!


все во то задержали. аналогичную картинку недавно показывали из нью-йорка, когда полиция расчищала уолл-стрит.
камуняки в 1961 году в Новочеркасске расстреляли демонстрацию рабочих.

АК-День 06-03-2012 18:53

quote:
Originally posted by DVLancer:
При диктатуре вы бы давно уже строили байкало-чукотскую магистраль

диктатуры бывают разные. И диктатура - это не институт, а процесс, динамичная ситуация. Сейчас Путин исходя из логики удержания своей власти будет вынужден от "мягкого" авторитаризма двигаться к сравнительно жёсткой диктатуре, хотя на уровне регионов и муниципалитетов это не отрицает частичной либерализации.

АК-День 06-03-2012 18:57

quote:
Originally posted by timafon:
Да просто Прохоров человек новый,

да, есть такое понятие в политических технологиях - эффект "медового месяца" новой политической фигуры с электоратом. Но это довольно быстро проходит. Воспроизвести этот эффект повторно можно, но это редкий случай.
ПродуктСССР 06-03-2012 19:04

Ничего привыкнут. Привыкли --Старый Новый Год и ниче!!!! А чем Старый Новый президент хуже! Да и с бороздой в порядке ! Да и не нужны России сейчас резкие галсы ой не нужны!
XINSIDE 06-03-2012 19:26

quote:
Originally posted by ПродуктСССР:

Да и не нужны России сейчас резкие галсы ой не нужны!



Ну а собственно кто все устраивает?
Вот я, спокойно пришедший и проголосовавший без нарушений или кто-то сверху?
Причем такая ситуация - прекрасно знают, что серьезных нарушений огромное количество (причем все за деньги жителей страны) и с телевизора со слезами и улыбками мне заявляют - "мы их победили", "это были честнейшие выборы".
В итоге я вижу, что получается ситуация, когда меня об"""али на мои же деньги и внаглую ржут надо мной.
Как с этим можно согласиться?

Вот вчера вечером и вышли в мск на митинг люди с такой же точкой зрения и их еще по центральным сми выставили злостными оппозиционерами, хотящими революцию.

XINSIDE 06-03-2012 19:39

quote:
Originally posted by ПродуктСССР:

Привыкли --Старый Новый Год и ниче!!!! А чем Старый Новый президент хуже!



Просто надо понять, что это не стабильность, а просиживание в болоте.
Насчет старого нг - всякие мутные праздники за праздники не считаю.
ДЕФ 06-03-2012 20:06

quote:
Да просто Прохоров человек новый, а все эти Зюги-Жири за 20 лет осточертели и надоели, так как ничего нового от них давно уже не слышно.

А ты клоуна себе на корпоратив выбираешь что ли?
АК-День 06-03-2012 20:08

quote:
Originally posted by XINSIDE:

Ну а собственно кто все устраивает?
Вот я, спокойно пришедший и проголосовавший без нарушений или кто-то сверху?
Причем такая ситуация - прекрасно знают, что серьезных нарушений огромное количество (причем все за деньги жителей страны) и с телевизора со слезами и улыбками мне заявляют - "мы их победили", "это были честнейшие выборы".
В итоге я вижу, что получается ситуация, когда меня об"""али на мои же деньги и внаглую ржут надо мной.
Как с этим можно согласиться?

+1

DVLancer 06-03-2012 21:55

quote:
Originally posted by АК-День:

диктатуры бывают разные. И диктатура - это не институт, а процесс, динамичная ситуация. Сейчас Путин исходя из логики удержания своей власти будет вынужден от "мягкого" авторитаризма двигаться к сравнительно жёсткой диктатуре, хотя на уровне регионов и муниципалитетов это не отрицает частичной либерализации.


Почему-то мне кажется, что все будет наоборот. Мы будем медленно но верно двигаться в сторону диктатуры закона, а не личности

Sim 06-03-2012 22:01

quote:
Originally posted by DVLancer:

Почему-то мне кажется, что все будет наоборот. Мы будем медленно но верно двигаться в сторону диктатуры закона.


Хорошо бы. Но каковы предпосылки?

S-D 06-03-2012 22:01

Думаю что продолжится дальнейшее движение в сторону противоположную диктатуре закона.
Дядя Вова 06-03-2012 22:09

quote:
Originally posted by S-D:

продолжится дальнейшее движение в сторону противоположную диктатуре закона


Главное - вовремя править законы, и можно двигаться в любом направлении
DVLancer 06-03-2012 22:12

Закручивать гайки уже невозможно. Это приведет к усилению протестной активности. Путин не дурак. Настает время политической конкуренции. Правда среди оппозиционеров практически нет ни одного достойного человека
Sim 06-03-2012 22:29

quote:
Originally posted by DVLancer:
Правда среди оппозиционеров практически нет ни одного достойного человека

У нас все навыворт устроено.
К потенциальному лидеру оппозиции применяются в обществе столь жесткие требования, что никто в принципе не может им стать. Все равно будут скептики, для которых он будет категорически неприемлем. Да хотя бы за то, что в 1960 году проходил мимо посольства САСШ

И в то же время в отношении формальных лидеров страны требования не просто мягкие - им прощают все: коррупцию (в том числе личную), кумовство, репрессии, ложь и обман.

А должно быть наоборот! Ну по крайней мере равнозначно.

Дядя Вова 06-03-2012 22:44

quote:
Originally posted by DVLancer:

Настает время политической конкуренции


Оно давно настало, но все конкуренты технично устраняются разными способами.
quote:
Originally posted by DVLancer:

Закручивать гайки уже невозможно. Это приведет к усилению протестной активности


Так она и так давно усиливается, но затяжке гаек не мешает.
DVLancer 06-03-2012 22:45

У-ха-ха, Чуров отжигает - http://www.ria.ru/politics/20120305/584944547.html
DVLancer 06-03-2012 22:49

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Оно давно настало, но все конкуренты технично устраняются разными способами.

Вранье! Что тогда не устранены Навальные, Чириковы, Немцовы, Удальцовы и прочая шантрапа?

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Так она и так давно усиливается, но затяжке гаек не мешает.

Вранье! После первого же более менее серьезного митинга после выборов в думу начались изменения. Вам возвращают выборы местного самоуправления. Снижают требования к партиям.

XINSIDE 06-03-2012 22:57

quote:
Originally posted by DVLancer:

Что тогда не устранены Навальные, Чириковы, Немцовы, Удальцовы и прочая шантрапа?



1) По центральному тв их не покажут (разве что как зачинщиков чего-то плохого).
2) Когда я говорю Навальный - меня спрашивают "кто это" либо мнение как о революционере и зачинщике зла.

Пока большой опасности они для власти не представляют, этими пунктами их сдерживают (власти как раз и добились этого - 90% населения либо не знают их, либо относятся негативно), когда надо придавливают чуть сильнее.

eUGE 06-03-2012 22:58

quote:
Вам возвращают выборы местного самоуправления. Снижают требования к партиям.

...возвращают 0,3 промилле, возвращают зимнее время...
так глядишь и пилицию обратно в милицию переименуют, и настанет гармония.
Дядя Вова 06-03-2012 23:06

quote:
Originally posted by DVLancer:

Что тогда не устранены Навальные, Чириковы, Немцовы, Удальцовы


потому что они НЕ КОНКУРЕНТЫ
quote:
Originally posted by DVLancer:

После первого же более менее серьезного митинга после выборов в думу начались изменения. Вам возвращают выборы местного самоуправления. Снижают требования к партиям.


это в преддверии презовыборов. Свойство правящего режима - отбрать ВСЁ, чтобы потом бросать электорату кости - пусть радуется и живет на грани вымирания.
quote:
Originally posted by DVLancer:

Вам возвращают выборы местного самоуправления.


кому поклониться?
XINSIDE 06-03-2012 23:20

Дядя Вова
+1
DVLancer 06-03-2012 23:52

-1
Время покажет
XINSIDE 06-03-2012 23:55

Вот интересная довольно объемная ссылочка
http://pora-valit.livejournal.com/803.html

Дядя Вова 07-03-2012 07:57

присоединяюсь к старперу
Boshi 07-03-2012 08:20

quote:
Originally posted by StarPer:Голословное утверждение. Дайте ссылку пожалуйста
ссылку в студию!
DVLancer 07-03-2012 08:21

Какую ссылку? IQ тест? Это мое оценочное суждение
DVLancer 07-03-2012 08:31

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
потому что они НЕ КОНКУРЕНТЫ

А кто конкуренты?

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
все конкуренты технично устраняются разными способами.

Назовите фамилии устраненных конкурентов

Дядя Вова 07-03-2012 08:55

да тот же Ельцин. Медикаментозно довели до невменяемости и подвинули. Все годы после отставки он был в лучшем состоянии. Касьянов, Явлинский. Как был устранен Степашин с кресла премьера, я тоже помню. И помню его последнюю речь, которую от новостей в 19 ч до 22 ч , каждый час резали все больше. Потому что в исходном виде она была ой как неудобна. В итоге осталось типа "до свидания"


перемещено из Ижевские события и новости