quote:
Originally posted by DVLancer:
Десятки тысяч наблюдателей, веб-камеры, прозрачные урны - вам мало? С чего вы взяли, что ваше мнение - мнение большинства.
Вот когда пройдут ЧЕСТНЫЕ выборы, без админресурса, без колоссальной ТВ-пропаганды и кургиняновской демагогии, вот тогда и можно будет сказать, кто тут большинство, а кто - маргинал.
Выборы - это ведь не только голосование.
quote:
Originally posted by DVLancer:
Народ вышел за честные выборы, народ получил честные выборы.
Когда они были? Я что-то проПУстил?
quote:
Originally posted by Sim:
Народ вышел как раз против лжи протестовать, против обмана и колоссальной лжи. И не потому, что призывали какие-то лидеры. А потому, что самоуважение и честь имеет.
Во!!! Золотые слова!!!! Я то же поддерживал это, пока вы неста под знамена шушары 90-х
А что еще? Стадо упоротых фанатиков Навального, не способных анализировать его речи, рвется все рушить. Причем здесь ТВ-пропаганда? Телевизору уже давно никто не верит и это миф, что за Путина голосуют только те, кто только телевизор смотрит.
quote:
Originally posted by igorynus:
О, смотрю rk с Finist еще работают, с бандерлогами борются все еще, видимо на вас все деньги местные ушлепали, детям в поликлиниках лекарства уже не дают, вы бы скинулись на пару, для детишек в защиту своего Пу.
Да уже отбирают деньги у детей, с 1 января по Постановлению През-та УР мы перестали получать питание с молочной кухни в полной степени, как было до этого - 130р. за 2 банки кефира по 200г и пачку творога 50 г.(замечу они равноценными считались), а сейчас платим ок.150-160р. только за 2 упаковки или кефира или 1 упаковку творога. Все вместе никак нельзя. Даже на этом примере получается, что молочная кухня для детей будет производить в 2 р. меньше питания, отсюда сокращения работников. и интересно в связи с чем цены так поднялись сразу более чем в 2 раза, причем это цена только за упаковку, что бумага на этикетки стала в 2 раза выше? как была бумага (пачка А4 к примеру)в карусели по 120р. так и сейчас найти можно. Это и то для малообеспеченных семей, а другим вообще питания с молочной кухни не достанется ни платно, вообще никак.
quote:
Originally posted by partyzan:Очень верно подмечено. У многих людей имеется стадное чувство - все за Путина и я за Путина, все за Спартак и я за Спартак. Очень многие люди в нашей стране патологически боятся остаться в меньшинстве
Это не особенность российского народа, это свойство человека вообще - желание быть частью доминирующей общности.
Немногие способны на нонконформизм. Но они - движитель общественных изменений, необходимое условие развития.
quote:
Originally posted by maxpushka:
Узжают такие как вы, ненавидщие свою страну, людей которые здесь живут
Не пишите бред. В последнее десятилетие уехало очень много толковых людей из России, в том числе из Ижевска - в подавляющем большинстве это интеллектуальная элита нации, образованные математики, программисты, инженеры. Уезжают не из ненависти к стране, а из-за того что не нужны они стране, ни математики, ни инженеры. Не могут они реализовать свои способности здесь, так как такие дегенераты как Волков могут править у нас по 20 лет, разваливать регион, распиливать бюджет и все ему с рук сходит.
quote:
Originally posted by Летунья:
Все живут хорошо? съездите в ближайший дом престарелых.
Опять детсад!!! Если свое время пристарелые не воспитали достойно своих детей или решили, что они не нужны это проблема не как ни государства!
quote:
Originally posted by Летунья:
(1)Вот сегодня вас ваша жизнь устраивает. Так оглянитесь вокруг. (2)Все живут хорошо? съездите в ближайший дом престарелых. (3)Не передумали? (4)Все хорошо?
(5)А завтрашний день Вас не волнует? (6)уверены, что на пенсионные накопления сможете достойно жить? (7)что дети, внуки получат качественное образование, а все вы - качественное и доступное медицинское обслуживание? (8)что они смогут себя реализовать здесь на интересной работе по душе? (9)уверены? (10)откуда уверенность?
хотелось бы нормальный ответ, а не отписку.
1. Да
2. Нет
3. Нет.
4. Нет.
5. Волнует.
6. Нет.
7. Сделаю все возможное чтобы получили.
8. Да.
9. см. п1-п8
10. ???
quote:
Originally posted by DVLancer:Оглядываюсь вокруг. С каждым годом жизнь все лучше, отсюда и уверенность
Это обманчиво. Наше сегодняшее относительное благосостояние (если б даже это можно было назвать так) крайне неустойчиво. И даже несильные внешние факторы могут быстро систему обрушить. Она не устойчива - вот главная опасность такого "благосостояния"..
quote:
Originally posted by DVLancer:
Десятки тысяч наблюдателей, веб-камеры, прозрачные урны - вам мало? С чего вы взяли, что ваше мнение - мнение большинства.
да. мало.
вэб-камеры - это вообще издевательство.
лчше бы больницы построили на эти деньги.
фальсификация этих выборов давно уже началась:
1. на постоянной основе - отсутствие возможности другим людям заявить о себе (кроме "системной" оппозиции). мы не видим этих людей по телевизору. не знаем о них.
т.е. нет реальной конкуренции.
2. выборное законодательство, принятое подконтрольной ГД, значительно сократило шансы на регистрацию новой партии, от которой можно выдвинуть кандидата без сбора подписей. с 2004 года ни одной новой партии не зарегистрировано!
3. на выборах 4 декабря с помощью фальсификаций прокатили яблоко. а многие в мегаполисах голосовали за него. Т.е. явлинского убрали уже на этом этапе.
4. невиданная по размаху агитация за путина с грубейшими нарушениями, при которых должны были снять кандидата путина с президенткой гонки. это и постоянное восхваление его всеми центральными сми, и административный ресурс на местах.
5. нарушения, зафиксированные наблюдателями, суды просто в упор не видят. потому что вместо трех самостоятельных ветвей власти у нас фактически одна.
самый простой пример - подмена протокола уик об итогах голосования. у наблюдателя на руках протокол со всеми печатями, подписями с одними данными. а в тик идет исправленный протокол с другими. неужели не помните цирк по телевизоу с процентами по каждой партии, в совокупности превышающими 100%?
ну и что, что камеры? как они помогут тут? никак. и наблюдатели в суде потом ничего не докажут. хотя всем все ясно.
поэтому предложение оспаривать итоги голосования в суде - просто издевательство.
за державу не обидно?
и возможно, что мнение противников путина - это не позиция большинства. хотя повторюсь еще раз - не знаю таких.
Но мнение этих людей должно быть услышано и учтено. Если мы хотим жить в правовом государстве. Про защиту идеалов демократии я уже не говорю.
quote:
Originally posted by DVLancer:
это миф, что за Путина голосуют только те, кто только телевизор смотрит.
По преимуществу это все-таки так - путинский электорат в большей степени "телецентричен". Смотри, например, статью с выводами Л.Сабуровой в "Дне" в отношении состава участников путинского и оппозиционного митингов в Ижевске.
partyzan как мне сказали Летунья "Примеры?"
У моего коллеги есть брат, очень перспективный юноша, учится в ИжГТУ на матем фак, так вот, ему предложили стажировку в майкрасофте он отказалс в пользу асперантуры, он хочет работать в РОССИИ
да и еще в канун декабрьских выборов замечала в ветке работа тут на марке набор в блоггеры за всем известную партию едра. щас видимо много вас понабрали к презид. выборам, последнее у детей отобрали. на каждой стр. тут соревнуетесь кто больше понапишет, деньги зарабатываете, много уже написали, может пора остановиться, поберегите бюджет республики итак обнищал...
quote:
Originally posted by DVLancer:
А что еще? Стадо упоротых фанатиков Навального, не способных анализировать его речи, рвется все рушить.
Нет фанатиков Навального. Есть люди, которым небезразлично будущее страны. А то, что Навальный или кто там еще оказался в этот момент на сцене - неважно. И никто не призывал "все рушить", боже упаси. Разрушить нужно только монополию оккупационного режима, который клещом впился в нашу страну.
quote:
Originally posted by Sim:
Это не особенность российского народа, это свойство человека вообще - желание быть частью доминирующей общности.
Немногие способны на нонконформизм. Но они - движитель общественных изменений, необходимое условие развития.
Ну в Европах народ за свои интересы более активно радеет и не боится своих бояр часто менять. У нас пока за последние 100 лет ни разу выборным путем власть не сменили, либо переворот, либо революция, либо преемники всякие или генсеки подковерные разборки устраивают.
Вообще, думается мне, что как только один-два раза выборным путем сменим власть в стране, чтобы оппозиция попробовала что-то изменить, хоть раз свои обещания воплотить, так сразу дела в гору пойдут. Ибо все эти 20-летние правления одной группировки все время приводят к периодам застоя, когда мы реально отстаем в конкуренции от других стран.
quote:
Originally posted by partyzan:Ну в Европах народ за свои интересы более активно радеет и не боится своих бояр часто менять. У нас пока за последние 100 лет ни разу выборным путем власть не сменили, либо переворот, либо революция, либо преемники всякие или генсеки подковерные разборки устраивают.
Вообще, думается мне, что как только один-два раза выборным путем сменим власть в стране, чтобы оппозиция попробовала что-то изменить, хоть раз свои обещания воплотить, так сразу дела в гору пойдут. Ибо все эти 20-летние правления одной группировки все время приводят к периодам застоя, когда мы реально отстаем в конкуренции от других стран.
Да, у нас что ни вождь - то великий. Как ни умер - так "как дальше жить?"...
Вот самое важное, что произошло в последние полгода, даже несмотря на грядущие события, - это срыв сакральности власти в глазах большого количества граждан. Наиболее образованной и экономически независимой части общества!
quote:
Originally posted by maxpushka:
partyzan как мне сказали Летунья "Примеры?"
У моего коллеги есть брат, очень перспективный юноша, учится в ИжГТУ на матем фак, так вот, ему предложили стажировку в майкрасофте он отказалс в пользу асперантуры, он хочет работать в РОССИИ
я знаю человек 7, которые уехали за границу и нисколько не жалеют
ваш пример - исключение из правил, скорее всего парнишка уедет либо позже, либо еще слишком молодой и не понимает, что в России, а тем более в Ижевске, он нафиг никому не нужен со своей математикой
А что? Должны призывать? Наперсточники вам тоже рассказывают, что они вас дурят? Ведетесь как лохи. Вас используют как мясо, зацепив на удочку "кому небезразлично будущее страны"
quote:
Originally posted by partyzan:я знаю человек 7, которые уехали за границу и нисколько не жалеют
ваш пример - исключение из правил, скорее всего парнишка уедет либо позже, либо еще слишком молодой и не понимает, что в России, а тем более в Ижевске, он нафиг никому не нужен со своей математикой
Ну, по правде говоря, есть случаи и возвращения в Ижевск. Продвинутые ИТ-шники обычно весьма мобильны.
Правда, ни одного такого не знаю, чтобы "вставание России с колен" для них стало сколь-нибудь решающим фактором. Обычно, это какие-то личные обстоятельства. Столь же быстро они могут снова уехать.
quote:
Originally posted by DVLancer:
А что? Должны призывать? Наперсточники вам тоже рассказывают, что они вас дурят? Ведетесь как лохи. Вас используют как мясо, зацепив на удочку "кому небезразлично будущее страны"
Вы отказываете значительному количеству активных и, имхо, интеллектуальных, граждан в способности мыслить самостоятельно?
Вот то же самое путен говорил в Луже про тех, кто имеет наглось (!) его не поддерживать. И еще про госдеп в это месте обычно добавляют.
Неумно это.
quote:
Originally posted by Sim:Да, у нас что ни вождь - то великий. Как ни умер - так "как дальше жить?"...
Вот самое важное, что произошло в последние полгода, даже несмотря на грыдущие события, - это срыв сакральности власти в глазах большого количества граждан. Наиболее образованной и экономически независимой части общества!
Этого пока мало. Путин же явный крен в сторону маргиналов и люмпенов взял, практически перестал обращаться к образованной и продвинутой части населения, хотя в начале своего правления опирался в основном на эту силу, сейчас явно на поляну Жириновского и Зюганова полез. Это представляет большую опасность для развития страны. Страна может развиваться только на активности наиболее прогрессивной части и чтобы это происходило, надо мотивировать этот сегмент, помогать ему - как это делают во всех развитых странах. У нас же Путин скатывается в голый популизм, в обещания той части населения, которая имеет наиболее иждивенческие и патерналистские настроения. Для создания благоприятных условий наиболее активным не только не делается ничего, уже даже не обещается.
quote:
Originally posted by partyzan:
я знаю человек 7
я с вам не соревнуюсь в кол-ве знакомых уехавших, зная Женю не куда он не уедет, он патриот своей страны он любит ее какая она есть, уезжают обычно те кто не может реализовать здесь, ну а потом за бугром честно трудясь мойщиком посуды, уборщиком помещенья, не сколько не жалеют что уехали
quote:
Originally posted by maxpushka:
я с вам не соревнуюсь в кол-ве знакомых уехавших, зная Женю не куда он не уедет, он патриот своей страны он любит ее какая она есть, уезжают обычно те кто не может реализовать здесь, ну а потом за бугром честно трудясь мойщиком посуды, уборщиком помещенья, не сколько не жалеют что уехали
про мойщиков посуды в другом месте рассказывайте, математики и айтишники по специальности работают, есть и офисный планктон - ну тут уж ничего не скажешь, зная 5 иностранных языков в Ижевске ты не нужен, а в Европе нарасхват такие люди русского происхождения
quote:
Originally posted by maxpushka:
Летунья что например? Узжают такие как вы, ненавидщие свою страну, людей которые здесь живут,но в отличи от вас, я их уважаю, уважаю их выбор. Вы же способны только какашками кидаться вовсе куда ваш взгляд ляжет, но что то сделать у вас кишка тонка!
Я люблю свою страну, как вы это не понимаете. Если бы не любила, мне было бы пофиг, что сейчас творится.
И мне жалко, что она могла бы процветать, а вместо этого загибается.
Вы можете опуститься сами до метания всего, и обвинений человека в лени, хотя его не знаете
хотя я вас попросила нормально ответить. всегда же до последнего надеешься на нормальный диалог.
В отличие от вас, я не сижу, а делаю. Только не думаю, что должна отчитываться перед вами.
А вы что сделали? Может, с себя начнете?
quote:
Originally posted by АК-День:По преимуществу это все-таки так - путинский электорат в большей степени "телецентричен". Смотри, например, статью с выводами Л.Сабуровой в "Дне" в отношении состава участников путинского и оппозиционного митингов в Ижевске.
http://www.dayudm.ru/article/51590/
Охренеть исследование провели! Не стыдно такую псевдоанатитику таким уважаемым специалистам подписывать? После таких исследований сабурова точно ни один контракт не получит
quote:
Originally posted by maxpushka:
Опять детсад!!! Если свое время пристарелые не воспитали достойно своих детей или решили, что они не нужны это проблема не как ни государства!
а чья, люди строили страну, платили налоги,делали пенсионные отчисления, и что..что то случилось с человеком, попал он в дом престарелых-и вон она тебе достойная старость от государства, никакая, а те гроши которые выделяются на содержание этих пансионатов ещё бесжалостно отмываются, ибо ни одно государственное ЛПУ без откатов не работает. по вашему суждению пенсионеров вообще отстреливать надо?
пы сы:
Анекдот:
маньяк намазал деньги ядом и пожертвовал детдому...
погибли 5 депутатов, 2 министра и 1 мэр.
Никто из воспитанников и сотрудников детского дома пострадал.
quote:
Originally posted by АК-День:По преимуществу это все-таки так - путинский электорат в большей степени "телецентричен". Смотри, например, статью с выводами Л.Сабуровой в "Дне" в отношении состава участников путинского и оппозиционного митингов в Ижевске.
http://www.dayudm.ru/article/51590/
Прочитал.
Вот это интересно:
quote:
Учитывая, что митингующие в поддержку действующей власти ограничиваются телевидением как единственным источником информации о политике, а в СМИ митинг 18 февраля власти, как ни странно, решили не анонсировать, вполне логично, что об акции они могли узнать лишь из одного источника - непосредственно от организаторов. Собственно, на это и указывает подавляющее большинство респондентов - 95%. Пять процентов оказались на митинге случайно (<шли мимо> ).
В СМИ митинг решили не анонсировать, и поэтому все, кто пришел, насмотрелись телевизора или пришли от организаторов. И после этого делается вывод по выборке из пришедших, что митингующие - это те кто смотрит телевизор и пришел из под палки?
quote:
Originally posted by Sim:Вы отказываете значительному количеству активных и, имхо, интеллектуальных, граждан в способности мыслить самостоятельно?
Вот то же самое путен говорил в Луже про тех, кто имеет наглось (!) его не поддерживать. И еще про госдеп в это месте обычно добавляют.
Неумно это.
Кому я отказываю? Приходите и выбирайте. И не надо про нечестные выборы. ИМХО, это будут самые честные выборы в нашей истории.
quote:
Originally posted by partyzan:Этого пока мало. Путин же явный крен в сторону маргиналов и люмпенов взял, практически перестал обращаться к образованной и продвинутой части населения, хотя в начале своего правления опирался в основном на эту силу, сейчас явно на поляну Жириновского и Зюганова полез. Это представляет большую опасность для развития страны. Страна может развиваться только на активности наиболее прогрессивной части и чтобы это происходило, надо мотивировать этот сегмент, помогать ему - как это делают во всех развитых странах. У нас же Путин скатывается в голый популизм, в обещания той части населения, которая имеет наиболее иждивенческие и патерналистские настроения. Для создания благоприятных условий наиболее активным не только не делается ничего, уже даже не обещается.
Голосуйте за Прохорова, он популизмом не занимается.
quote:
Originally posted by DVLancer:Кому я отказываю? Приходите и выбирайте. И не надо про нечестные выборы. ИМХО, это будут самые честные выборы в нашей истории.
Ну как же? А вот это
quote:
Originally posted by DVLancer:
[B]
Наперсточники вам тоже рассказывают, что они вас дурят? Ведетесь как лохи. Вас используют как мясо, зацепив на удочку "кому небезразлично будущее страны"
Они уже нечестные.
Никогда ранее ТАКОГО привлечения админресурса на моей памяти не было. Такой бессовестной пропагандистской обработки тоже. А Вы говорите - честные... Не путайте выборы и один из его этапов - голосование.
quote:
Originally posted by Sim:Они уже нечестные.
Никогда ранее ТАКОГО привлечения админресурса на моей памяти не было. Такой бессовестной пропагандистской обработки тоже. А Вы говорите - честные... Не путайте выборы и один из его этапов - голосование.
Я это говорил про Навального и Ко. У них админресурс?
Какая пропагандистская обработка? АУ. А что тогда по вашему агитация? С каких пор у нас агитация стала аморальной? Кандидаты же должны заявить о своих планах.
Я помню нас тоже в армии массово сгоняли и мы сидели и слушали. И что? Все равно все голосовали, кто как хотел. Нас никто не контролировал куда мы галочку поставили
И я бы на месте Навального на митинге на Болотной попросил принести клятву, что с этого момента никто из пришедших никогда никому не даст взятку и не возьмет. От одного человека это было бы глупо слушать. А от толпы в 100 тыс человек это было бы сильно. Там был срез всего общества, и богатые, и бедные, и влиятельные и не очень. Если бы каждый пришедший сдержал клятву, то коррупция исчезла бы сама собой
quote:где читать то? дайте ссылку на "документ" с обещаниями.
Originally posted by Летунья:
Finist. Читайте, что написано, повторяться не буду. В упор не видите фактов - ваша проблема. Думала, дождусь аргументированной речи от вас.
к тому что власть часто говорит неправду - все привыкли ещё за годы савецкой власти.
но что ап-пазицианеры ещё лживее власти - к этому с помощью ваших постов начинают привыкать и форумчане.
quote:квартиры практически все приватизированы. сантехнику уже не по разу меняли. дефицита газовых плит также в магазинах нет. пошли и купили. не дорого стоят.
Originally posted by Летунья:
более 30% бытовых газовых плит и водонагревательного оборудования эксплуатируется более 40 лет.
в наш дом в проверкой газового оборудования приходили в прошлом году.
Поржал с утра.
ПУ: "Олигархии в России положен конец."
извоттут: http://news.rambler.ru/13018670/
цитата в конце статьи "<сращивание людей с властью - это и есть олигархия>.
<Такого у нас сейчас нет, не происходит ничего подобного>"
то ли он действительно сам верит в то что говорит и делает, то ли за дураков нас держит, непонятно
quote:
Originally posted by DVLancer:Я это говорил про Навального и Ко. У них админресурс?
А я говорил про "сами знаете кого". У них весь админресурс. В каждом штабе - руководство региональное,муниципальное, начальство предприятий и организаций. Ну и методы сооответствующие. И еще крыша от ответственности.
quote:
Originally posted by DVLancer:
Какая пропагандистская обработка? АУ. А что тогда по вашему агитация? С каких пор у нас агитация стала аморальной? Кандидаты же должны заявить о своих планах.
Не сама агитация, а ее проведение с грубым нарушением законов. Которое искажает всю объективность еще до голосования.
quote:
Originally posted by DVLancer:
И я бы на месте Навального на митинге на Болотной попросил принести клятву, что с этого момента никто из пришедших никогда никому не даст взятку и не возьмет. От одного человека это было бы глупо слушать. А от толпы в 100 тыс человек это было бы сильно. Там был срез всего общества, и богатые, и бедные, и влиятельные и не очень. Если бы каждый пришедший сдержал клятву, то коррупция исчезла бы сама собой
Клятва клятвой, но это все бесполезно, если не создать не только и не столько морального неприятия взаточничества,сколько материальных условий искоренения коррупции. Где-то встречал фразу: "Самый кристально честный навальный тут же превратится в самого жирного коррупционера без контроля со стороны общества". А для этого нужна оппозиция и реальная политическая конкуренция. Чего с корнем искоренено при путенском режиме.
quote:
Originally posted by Sim:Не сама агитация, а ее проведение с грубым нарушением законов. Которое искажает всю объективность еще до голосования.
Не агитация, а минута славы какая-то. Шопито.
Один больше другого обещает, но откуда денег возьмут на все обещания, никто не говорит.
Нормальные люди давно уже сделали свой выбор и пойдут только галочку поставить.
Почему здравые статьи только в ВВС приходится читать? Что в 70-80-е по радио, что сейчас. Самое объективное информагентство.http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/02/120220_protests_izhevsk.shtml
О!! rk из одной темы ушел, решил в другой подзаработать, правильно последние дни до выборов, ДАЕШЬ МАКСИМУМ ПОСТОВ!!!!! а денежка капает ))
quote:
Originally posted by rk:
Один больше другого обещает, но откуда денег возьмут на все обещания, никто не говорит.
Вы какой-то неадекват, как не включишь телевизор, больше всех обещает как раз один кандидат и действительно откуда на все деньги? Задайте вопрос у себя на планерке.
quote:
Originally posted by igorynus:
Вы какой-то неадекват, как не включишь телевизор, больше всех обещает как раз один кандидат и действительно откуда на все деньги? Задайте вопрос у себя на планерке.
Вы же только язвить и умеете. Это проявление вашей ущербности.
Для выполнения всех обещаний
Миронову потребуется 124 триллиона рублей
Зюганову 101 триллион.
Жириновскому 80 триллионов
Путину 9.9 триллионов
Прохорову 7.7 триллионов.
quote:
Originally posted by rk:
Миронову потребуется 124 триллиона рублей
Зюганову 101 триллион.
Жириновскому 80 триллионов
Путину 9.9 триллионов
Прохорову 7.7 триллионов.
Ссылку дайте. Интересен первоисточник)))
quote:
Прохорову 7.7 триллионов.
Выбор очивиден)))
quote:
Originally posted by Толки:Ссылку дайте. Интересен первоисточник)))
quote:
Originally posted by Летунья:
Ну так назовите конкретные достижения путина.
http://www.youtube.com/watch?f...v=Wao3cxEoAlg#!
Но вы ведь скажете Стариков - сурковская пропаганда, проплачен кремлем и т.п. Хотя он говорит о фактах. Для меня Стариков и Навальный были два авторитетных мнения со стороны власти и оппозиции.
quote:
Но вы ведь скажете Стариков - сурковская пропаганда, проплачен кремлем и т.п.
Стариков замечательно и логично пишет обо всём, что происходит за рубежом. Когда же он начинает писать про Россию, логика ему изменяет напрочь. Единственное в данном случае осмысленное его действие - протест против вступления России в ВТО.
quote:спс, яблоко, патриоты россии сами не набирали голосов для прохождения в думу.
Originally posted by Sim:
нужна оппозиция и реальная политическая конкуренция. Чего с корнем искоренено при путенском режиме.
избиратель от этих партий отвернулся.
как говорица, нечево на зеркало пенять, коли рожа крива.
quote:
Originally posted by Sim:Клятва клятвой, но это все бесполезно, если не создать не только и не столько морального неприятия взаточничества,сколько материальных условий искоренения коррупции. Где-то встречал фразу: "Самый кристально честный навальный тут же превратится в самого жирного коррупционера без контроля со стороны общества". А для этого нужна оппозиция и реальная политическая конкуренция. Чего с корнем искоренено при путенском режиме.
какое еще моральное неприятие о чем вы? это же отмазка. Необходимо жестко наказывать за взятки вплоть до расстрела - чтобы каждый понимал на что он идет
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Логика ему изменяет напрочь.
Например?
quote:
Originally posted by Sort2007:какое еще моральное неприятие о чем вы? это же отмазка. Необходимо жестко наказывать за взятки вплоть до расстрела - чтобы каждый понимал на что он идет
и тройки вернем)
http://poznavatelnoe.tv/ это видимо какое-то внутрипартийное телевидение видимо?
rk продажный вы наш, проблема в том что эти только обещают, а тот который НЕЗАМЕНИМЫЙ потратит. Вас вон дармоедов только сколько 10руб./пост, меня-то хоть ужасный ГОСДЕП финансирует, а на вас тратят последнее из бюджета.
quote:
Например?
Да их масса. Беру первый попавшийся из книги Шерше ля нефть: "Стабфонд появился на свет и быстро наполнился нефтедолларами именно потому, что правительство Путина провело в России тихую деприватизацию нефтяных активов. Бюджет и Стабилизационный фонд полны до краев, потому что ни одна из государственных и полугосударственных компаний, качающих нефть в России, сегодня не пытается уклониться от уплаты налогов. Честными трудягами и налогоплательщиками стали и немногие оставшиеся осколки былого частного нефтяного величия. Но все эти приятные перемены произошли не сами собой, а благодаря живительной силе примера. Стоило посадить одного жулика, как тысячи остальных за одну ночь стали кристально честными... "
И? а как по вашему было на самом деле? Я вот вижу, что Путин заставил собственников компаний по выкачиванию ресурсов платить налоги. Самый наглый был посажен
quote:
Путин заставил собственников компаний по выкачиванию ресурсов платить налоги
То есть до этого они их не платили?
quote:
Самый наглый был посажен
Из за того что не заплатил налоги? Вам так в программе время сказали?
Да к стати а по вашему кто отдал выкачивание ресурсов в "частные руки" и зачем?
quote:
Originally posted by igorynus:
http://poznavatelnoe.tv/ это видимо какое-то внутрипартийное телевидение видимо?
rk продажный вы наш, проблема в том что эти только обещают, а тот который НЕЗАМЕНИМЫЙ потратит. Вас вон дармоедов только сколько 10руб./пост, меня-то хоть ужасный ГОСДЕП финансирует, а на вас тратят последнее из бюджета.
Придурок.
quote:
Originally posted by DVLancer:
И? а как по вашему было на самом деле? Я вот вижу, что Путин заставил собственников компаний по выкачиванию ресурсов платить налоги. Самый наглый был посажен
Где это вы видите? По первому каналу? А я вот езжу по дорогам и не вижу, хожу в поликлинику или в больницу с ребенком и не вижу, хожу в школу и в садик и там не вижу, кстати недавно был в ГИБДД, дак и там тоже не увидел, разруха полная, кому они платят налоги? Где они? И у мня вопрос, что будет когда нефть упадет до 15$, а наш бюджет сверстан на уровне 100$, а с учетом последних обещаний и это не предел, спасет нас Лучезарный наш? За 12 лет мы окончательно попали в зависимость от цены на нефть, это конечно великое достижение.
quote:
Originally posted by rk:
Придурок.
Это вас где так научили общаться с оппонентами, аргументированный вы наш? За такие посты 20руб.? По инструкции вы должны доводить оппонента, до неадекватного состояния, уволят так ведь.
quote:
Originally posted by igorynus:
Где это вы видите? По первому каналу? А я вот езжу по дорогам и не вижу, хожу в поликлинику или в больницу с ребенком и не вижу, хожу в школу и в садик и там не вижу, кстати недавно был в ГИБДД, дак и там тоже не увидел, разруха полная, кому они платят налоги? Где они? И у мня вопрос, что будет когда нефть упадет до 15$, а наш бюджет сверстан на уровне 100$, а с учетом последних обещаний и это не предел, спасет нас Лучезарный наш? За 12 лет мы окончательно попали в зависимость от цены на нефть, это конечно великое достижение.
Мдя...Вот он типичный образец мышления хомячка Навального.
Налоги, да, не платили. Увиливали, придумывали схемы одна другой круче, но не платили. Путин сказал "вы зае...." и посадил Ходора, чтобы все поняли. После этого мы заплатили МВФ по кредитам, накопленным за прошлые годы. После этого сверхприбыли сложили в стаб. фонды. А то, что вы ходите по убитым дорогам в убитые поликлиники не зависит от количества денег в казне. Это зависит от организации процесса управления государством. Путину досталось абсолютно убитое государство. Чтобы наладить все процессы, нужно время. Путин не супермен, чтобы он пришел и все в раз заработало и все довольны. Это человек. Какие-то решения помогают, какие-то нет. Чем сильнее государство, тем качественнее дороги, поликлиники и пр. Дело не в количестве денег, а в эффективности их применения. Смысл тратить деньги из стаб.фонда на дороги, если ты знаешь, что они будут разворованы. Добиться нормального контроля за расходованием средств тоже сложно. Нужно создать инструменты. Были созданы кривые, но законы. 94ФЗ например. Контроль над госзакупками через инет.
quote:
Originally posted by Vilnus:
Из за того что не заплатил налоги? Вам так в программе время сказали?
Он переступил черту. Он хотел продать блокирующий пакет акций американским компаниям. ЮКОС была самой богатой частной нефтяной компанией, и она бы попала под контроль американцев.
quote:
Originally posted by Vilnus:
Да к стати а по вашему кто отдал выкачивание ресурсов в "частные руки" и зачем?
Ресурсы были розданы в 95 году в залоговых аукционах. Путин в это время жил в Питере и не имел к этому отношения
quote:
Он переступил черту. Он хотел продать блокирующий пакет акций американским компаниям. ЮКОС была самой богатой частной нефтяной компанией, и она бы попала под контроль американцев.
но это же не преступление!!! так за что же сидит Ходорковский?
это угроза национальной безопасности. не?
quote:
Originally posted by Finist:
это угроза национальной безопасности. не?
Она самая.
Но заметь как оппоненты переводят ход ведения дискуссии. Задают явно провокационный вопрос, далее ты отвечаешь, и тут на тебя наваливаются всем скопом. Уже ты становишься в роли ответчика. Им больше ничего и придумывать не надо, аргументов приводить то же- ты ответчик, тебе и приводить аргументы.
quote:
Originally posted by DVLancer:
Он переступил черту. Он хотел продать блокирующий пакет акций американским компаниям. ЮКОС была самой богатой частной нефтяной компанией, и она бы попала под контроль американцев.
И тут же продал соизмеримые активы "дружественной" Бритиш Петролеум, специалисты которой получили доступ к закрытой геологической информации.Лично благословил эту сделку. Причем впоследствии отметил, что налогов ТНК-ВР стала платить аж в 20 раз больше.
Налоги это хорошо. Плохо, когда теряется контроль над своими ресурсами. В случае с ТНК-BP контроль оставался за нами.
Я к тому, что до прихода западной компании налоги почем-то не доходили до бюджета. Компания была поделена 50/50. Не знаю, кому отходил один голос. Но с любым миноритарием можно договориться о некоторых решениях.
Другие компании не приняли воровских правил игры. Компании Марафон и Коноко вынуждены были уйти из России. Сервисные компании Шлюмберже и Халлибертон и помельче, скорее всего, договариваются с менеджерами компаний, тем самым уменьшают налогооблагаемую базу.
quote:
Originally posted by DVLancer:
Чтобы наладить все процессы, нужно время
Двенадцать лет не хватило.
Вторую мировую выиграли.., за несколько месяцев всю промышленость с юга и запада за Урал перебросили.
А этому плюгавому 12-ти лет мало чтобы с коррупцией покончить.
quote:
это угроза национальной безопасности. не?
ссылку на уголовный кодекс плиз, это частная сделка купли продажи разрешенная законом, о какой национальной безопасности вы тут говорите? контроль как был, так и остался бы за РФ, потому что все недра принадлежат народу, это в конституции прописано.
про налоги вообще бред пишете, размер отчислений налогов никак не зависит от владельца компании, экспортные пошлины равны для всех. а если кто то платит их меньше, так это вопрос опять же к своим налоговым службам.
quote:
Originally posted by bunta:
Двенадцать лет не хватило.
Вторую мировую выиграли.., за несколько месяцев всю промышленость с юга и запада за Урал перебросили.
А этому плюгавому 12-ти лет мало чтобы с коррупцией покончить.
Чтобы 12 лет хватило на восстановление экономики, нужно вернуть железный занавес, отрубить внешний интернет, оставить только внутрироссийский, оставить 1 телеканал, зомбирующий о повышении надоев, и ввести статью за тунеядство. Правда мы отойдем от мировых стандартов. Вы этого хотите? Сейчас гармоничное сочетание свобод и несвобод, но за это расплата - более длительное восстановление.
quote:
Originally posted by ZVER:ссылку на уголовный кодекс плиз, это частная сделка купли продажи разрешенная законом, о какой национальной безопасности вы тут говорите? контроль как был, так и остался бы за РФ, потому что все недра принадлежат народу, это в конституции прописано.
Ходорковского посадили за неуплату налогов. От налогов он увиливал и это факт
quote:
Чтобы 12 лет хватило на восстановление экономики, нужно вернуть железный занавес, отрубить внешний интернет, оставить только внутрироссийский, оставить 1 телеканал, зомбирующий о повышении надоев, и ввести статью за тунеядство. Вы этого хотите? Сейчас гармоничное сочетание свобод и несвобод, но за это расплата - более длительное восстановление.
а власть говорит что надо бороться с коррупцией, повышать инвестиционную привлекательность, развивать мелкий и средний бизнес, но почему то наоборот все делает, но это и понятно, главное правильно сказать электорату, а выполнять уже не обязательно.
Он переступил черту. Он хотел продать блокирующий пакет акций американским компаниям. ЮКОС была самой богатой частной нефтяной компанией, и она бы попала под контроль американцев.
а это чья фраза?
quote:
От налогов он увиливал и это факт
это доказано только судом, к которому нет доверия. причем доля налогов которые платил юкос с выручки была такой же как и у других нефтяных компаний.
то есть ходорковский белый и пушистый тока на том основании что шьёт рукавички на зоне?
а отсльные олигархи суки и подонки поскольку на воле?
quote:
Originally posted by ZVER:а власть говорит что надо бороться с коррупцией, повышать инвестиционную привлекательность, развивать мелкий и средний бизнес, но почему то наоборот все делает, но это и понятно, главное правильно сказать электорату, а выполнять уже не обязательно.
Коррупцию в вертикали власти не победить. Для развития предпринимательства есть фонды поддержки малого предпринимательства. И не надо мне говорить, что они не работают.
quote:
Originally posted by ZVER:
Он переступил черту. Он хотел продать блокирующий пакет акций американским компаниям. ЮКОС была самой богатой частной нефтяной компанией, и она бы попала под контроль американцев.а это чья фраза?
В смысле чья? Это я написал. Если хотите, погуглите ChevronTexaco и ExxonMobil
quote:
Originally posted by DVLancer:Чтобы 12 лет хватило на восстановление экономики, нужно вернуть железный занавес, отрубить внешний интернет, оставить только внутрироссийский, оставить 1 телеканал, зомбирующий о повышении надоев, и ввести статью за тунеядство. Правда мы отойдем от мировых стандартов. Вы этого хотите? Сейчас гармоничное сочетание свобод и несвобод, но за это расплата - более длительное восстановление.
Блиин, китайцы-то и не догадываются, как еще можно поднять экономику! Вот же рецепт!
quote:
Originally posted by DVLancer:Ходорковского посадили за неуплату налогов. От налогов он увиливал и это факт
Прохоров и остальная банда платили правильно?? Ходорковский полез в политику. Не понравилось некоторым.
quote:
Originally posted by DVLancer:Коррупцию в вертикали власти не победить.
Лозунг надо развесить по городу. А то другие думают, что бывают честные чиновники.
Еще раз говорю, Ходорковский не платил налоги, как и многие другие. Всех не пересадишь. Ходорковский лез в политику, пытаясь лоббировать американские интересы, и пытаясь передать контроль над ресурсами американским компаниям. Поэтому был посажен, потому что стал американской марионеткой.
quote:
Originally posted by Alexy5:Блиин, китайцы-то и не догадываются, как еще можно поднять экономику! Вот же рецепт!
Китайцы почти так и живут
quote:
Originally posted by Alexy5:Лозунг надо развесить по городу. А то другие думают, что бывают честные чиновники.
Может и можно, но точно не сегодня. Нормальная оппозиция для этого должна быть. Такой пока не видно. Возлагал надежды на Навального, но он меня обманул
quote:
Ходорковского посадили за неуплату налогов. От налогов он увиливал и это факт
в том то и дело, что фактов оных нет. ЮКОС платил налогов столько же, сколько и все остальные нефтяные компании, и даже больше некоторых государственных.
"Холдинговая компания ЮКОС, занимающаяся экспортом нефти, покупает нефть у своей дочерней добывающей компании <Юганскнефтегаз> по цене 2,9 доллара за баррель (при мировой цене почти 30 долларов). Таким образом, дочерняя компания <Юганскнефтегаз> имеет просто-таки мизерную прибыль, с которой платит мизерный налог. Кстати, менеджеры ЮКОСа и не отрицают, что покупают нефть у своих дочерних компаний по заниженным корпоративным ценам, о чем нам рассказал один из недовольных инвесторов <Юганскнефтегаза>."
Вот такая была схема ухода от налогов у многих. А вы говорите про цены на нефть и ее влиянии на нашу жизнь. Сейчас такого нет
хорошо, а дальше? НК юкос продает эту нефть за 20 долларов, платит экспортные пошлины 15 долларов и плюс налог на прибыль с оставшихся 2 долларов? где неуплата налогов? юганскнефтегаз полностью принадлежал юкосу, на 100%, так что другие акционеры не пострадали.
вы попробуйте уклонится от налога купив товар по 1 рублю и продав по 10.
quote:
Сейчас такого нет
ну-ну, как офшоры были в сделках так и остались, это называется оптимизацией налогообложения, законодательство надо совершенствовать, а не садить людей за решетку.
Юганскнефтегаз продает в офшор нефть по цене 2,9 доллара за баррель. Платит процент с этого мизера. Бюджет не наполняется. Следовательно, нужен закон, который этот беспредел прекратит. Налог на добычу полезных ископаемых - фиксированная плата на количество добытого. Инициатор закона - Путин. Ходорковский, используя свои возможности, лоббировал непринятие этого закона и закон даже отбрили, но потом приняли. Вы считаете, что по отношению к Ходорковскому поступили несправедливо? Формальный повод посадить был:
Претензии налоговых органов связаны со сделками по продаже нефти и нефтепродуктов между ЮКОСом и 21 организацией, зарегистрированными в регионах, предоставлявших в 2000 г. налоговые льготы (Калмыкия, Мордовия, ЗАТО <Трехгорный> ). Организации использовали данные льготы и полностью или частично не уплачивали ряд налогов.
повод был лишь формальный, а не законный, в одном мы с вами сошлись, что нужно было законы писать, чтобы не использовались эти схемы. а нет закона запрещающего, значит можно.
p/s/ налоги можно было просто доначислить и штрафы вкатить, но решили все по другому, доначислили столько налогов, чтобы компания перестала существовать. Для меня это видится обычным рейдерским захватом. куча налогов, собственников в тюрьму.
quote:
Originally posted by ZVER:
повод был лишь формальный, а не законный, в одном мы с вами сошлись, что нужно было законы писать, чтобы не использовались эти схемы. а нет закона запрещающего, значит можно.
А как писать законы? Вот представьте. Государство нищее, все в долгах. Олигархи имеют деньги и правят страной. Путин хочет прекратить этот беспредел. Вносит закон НДПИ. Совершенно правильный закон. С таким подходом крайне сложно придумать схемы ухода. Добыл баррель нефти - заплати N баксов, с остальным делай что хочешь. Ходор подкупает нищее правительство своим баблом. Все голосуют против закона. Закон не принят. Как принять закон, вот вопрос. А законы, которые были до Путина писались в 90е годы американцами, чтобы наше государство было неспособным импотентом
quote:
А как писать законы? Вот представьте. Государство нищее, все в долгах. Олигархи имеют деньги и правят страной. Путин хочет прекратить этот беспредел. Вносит закон НДПИ. Ходор подкупает нищее правительство своим баблом. Все голосуют против закона. Закон не принят. Как принять закон, вот вопрос.
ЕДРО с 2003 года имела в думе большинство, могли запросто принять любой закон. Ходорковского арестовали тоже в 2003. получается что он хотел подкупить ЕДРО, что еще раз доказывает что это партия ПЖиВ.
p/s/ дискуссия перерастает не в обсуждение митинга, а в трололо. модер закрой тему уже.
quote:
Originally posted by ZVER:
ЕДРО с 2003 года имела в думе большинство, могли запросто принять любой закон. Ходорковского арестовали тоже в 2003. получается что он хотел подкупить ЕДРО, что еще раз доказывает что это партия ПЖиВ.
Все партии пжив. Это наш срез общества. Сколько жуликов и воров среди граждан, столько и в партиях
quote:
Originally posted by DVLancer:Голосуйте за Прохорова, он популизмом не занимается.
Именно так и собираюсь поступить.
quote:
Originally posted by DVLancer:Кому я отказываю? Приходите и выбирайте. И не надо про нечестные выборы. ИМХО, это будут самые честные выборы в нашей истории.
Эти выборы не могут быть самыми честными в истории, поскольку Путин не ушел в отпуск, как это прописано в законе, во-время агитации за Путина ежедневно тысячи чиновников по всей стране нарушали закон и даже не пытались это как-то скрывать, для 4 оппозиционных кандидатов максимально создавались трудности по наглядной агитации(портили баннеры, запрещали к показу ролики), для Путина была зеленая улица.
Честно выигрывать Путин не захотел или побоялся, что не выиграет.
Проверим 4-го вечером.
http://sms.golos.org/
Вчера Чуров уже возмутился по поводу этой идеи.
Сегодня СМС-ЦИКу уже пригрожают прокуратурой. Не удивлюсь, если 3-го числа "неожиданно" в их офисе появится ОМОН с проверкой. Зашуршали подколодные...чувствуют, что тут уже не 70 заявлений о нарушениях разгребать придётся.
quote:
Originally posted by DVLancer:Мдя...Вот он типичный образец мышления хомячка Навального.
Налоги, да, не платили. Увиливали, придумывали схемы одна другой круче, но не платили. Путин сказал "вы зае...." и посадил Ходора, чтобы все поняли. После этого мы заплатили МВФ по кредитам, накопленным за прошлые годы. После этого сверхприбыли сложили в стаб. фонды.
На момент посадки Ходора - ЮКОС был второй компанией-налогоплательщиком в России, уступая только Газпрому. Во сравнению с ЮКОСОМ в разы меньше налогов платили Дерипаска, Абрамович и ТНК. Причем после посадки Ходора Абрамович продал Сибнефть по ценам выше рыночных Газпрому с одобрения Путина, Дерипаска так и продолжил применение схем толлинга и трансферное ценообразование, ТНК продали половину компании БП, причем подписывали договор в присутствии Путина.