quote:
за такие слова к стенке ставить надо
А то что люди там работают за копейки, при том что предприятия дотируются из бюджета это хорошо? Если это неэффективно экономически, значит это не нужно. Конечно есть определённые сферы где это нужно, но речь не о них сейчас. Это то же если бы создали завод где делали бы вручную месили бы бетон и изготавливали плиты бетонные - себестоимость была бы выше чем продажная цена, а их всё равно бы делали - платили бы рабочим копейки, из бюджета брали бы деньги на покрытие убытков и всё равно бы упорно делали, потому как денег на модернизацию нет, да и руководителю незачем что то менять - он и так получает свою зарплату.
некно, я Вам говорю конкретно про эти выборы. Я считаю его лучшей кандидатурой. Причём тут логика страны дураков? Про агитки и митинги - таковы нынче предвыборные технологии, на войне все способы хороши как говорится. Хотя согласен - многие на местах перегибают палку и получают в результате обратный предполагаемому результат.
А Ваша то позиция что? Зюганов? Хотите как в Кубе жить или в Китае, может Северная Корея Вам нравится? Думаете в Китае люди хорошо живут? У них и голод, и зарабатывают там люди по три копейки паша на заводах для того чтобы в Америке и остальном мире люди ездили на недорогих автомобилях и носили дешёвые тряпки. У них там люди для страны и партии, а не страна для людей.
quote:
Originally posted by Nekno:
ПОБЕДА ЗА НАМИ
это за кем?
quote:
Думай шире корольтроль
Если это адресовано мне, то к данной когорте я никаким боком не отношусь
quote:
лишь пошерудит извилины в головах немногих кто это читает
Речь идет не только об участниках форума и вы прекрастно знаете, что извилины, как правило шевелятся только при их наличии.
quote:
Всё равно на выборах победит Путин
Тогда зачем вообще тратить деньги на выборы? Давайте, как раньше было при советах ("склеил ласы" пришел "приемник"), к стати Ельцин-Путин-Медведев-Путин? Схема уже работает, осталось только в конституции пожизненный срок правления прописать, у нас же демократия.
quote:
Все часть системы не более того, причём часть далеко не лучшая
Мы с вами тоже часть системы, мы при ней живем уже 12 лет, далеко не лучших.
quote:
Я вообще считаю, что самый лучший способ что либо РЕАЛЬНО сделать и изменить в этой стране - профессиональные обьединения
Кто же вам даст объединиться в профессиональные объединения?
quote:
которые бы могли бы требовать от власти что то конкретное и реально нужное
при действующей системе.
quote:
В целом же если придёт какой нибудь сраный оппозиционер, то полюбому начнётся передел сфер влияния
А как по-вашему, было при развале Союза, всех партийных сослали в Сибирь?
Управленческий аппарат (члены партии) в своем большинстве спрятали парт билет в укромное место, замете не сожги, а именно спрятали (на всякий случай). Но они остались (подстроились) под новую власть.
Хочешь остаться у <кормушки> подстроишься.
quote:
Originally posted by Nekno:
Почитайте программу Зюганова
ну почитай комуняка http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=316710
для Вильнюса:
обращался к трололокинг (про корольтроль)
Про победу Путина - имею ввиду ЭТИ КОНКРЕТНЫЕ выборы, основываясь на соцопросах.
Про профобьединения - СРО это и есть по сути профобьединение, сейчас кстати не только строителей хотят саморегулировать. Конечно в нынешнем виде рулят СРО в основном те же чиновники, и много что вызывает там вопросы, но мне верится что это только пока, когда нибудь они заработают как и должно. Само то, что выдачу лицензий забрали у чиновничества уже предотвратило огромный поток взяток на "покупку" лицензий.
По поводу передела сфер влияние при распаде союза - люди те же, и не садили массово, но как они делили это? Лихие 90-е оттого и стали лихими?
quote:
а у нас что страна для людей, ну ей богу
Как минимум никто с голоду не помирает, что бы там Вы не говорили. Конечно огромное расслоение доходов между различными слоями населения, и культ денег у населения, но это непременный атрибут рыночной экономики, это во всех странах так. Во вторых это мне кажется это в какой то степени тоже пережиток советчины где ничего не было и 90-х, со временем надеюсь это будет сходить на нет. это больше даже проблема нравственности тех кто зарабатывает капиталы, при том что у него на предприятии люди кое зарпату получают. Хотя это проблема сложная, надо с ней работать.
quote:
Originally posted by timafon:
А то что люди там работают за копейки, при том что предприятия дотируются из бюджета это хорошо? Если это неэффективно экономически, значит это не нужно.
гос предприятия неэффективны экономически главным образом из за того, что ими управляют проворовавшиеся "эффективные" менеджеры, ставленники путина, главная задача которых - работать на оффшорный карман. Проследите на примере городских предприятий - Ижмаш, аксион, мехзавод. Это не кризис производства, а прежде всего кризис УПРАВЛЕНИЯ, начиная от вороватых директоров предприятий и выше руководства города-республики и страны- прогнившая вертикаль власти, которую вы горячо поддерживайте.
а в ваших словах timafon голая и лживая пропаганда и ни одного факта, что сделал путин полезного для рядовых граждан России.
quote:
обращался к трололокинг (про корольтроль)
quote:я вас понял, но даже если господин
timafon
quote:и является троллем, то его посты не вызывают у меня саркастической улыбки в отличие от клоуна
TrololoKING
quote:. что касается ЭТИХ КОНКРЕТНЫХ выборов, то победа единственного, с моей точки зрения достойного кандидата (не буду его называть т.к. не навязываю никому свое мнение, но это не Путин), это утопия, хотя результаты выборов (соотношение голосов) для меня не безразличны.
Avida Dollars
quote:
Originally posted by Slavek:
ни одного факта, что сделал путин полезного для рядовых граждан России.
вы что слепой? или может глупый? на улицу выйдите и посмотрите, конечно лично Путин всего этого не делал, но он создал условия, а от него большего и не требуется или вы хотите, чтобы он лично каждый завод строил?
/
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
вы что слепой? или может глупый? на улицу выйдите и посмотрите, конечно лично Путин всего этого не делал, но он создал условия, а от него большего и не требуется или вы хотите, чтобы он лично каждый завод строил?
даже ответить нечем от смеха сквозь слезы 
это уж точно - все условия создал: рванули боеприпасы, разрушен поселок, 2млрд рублей под этот случай украли.
quote:
Originally posted by Slavek:
все условия создал: рванули боеприпасы, разрушен поселок, 2млрд рублей под этот случай украли.
а представь себе сколько этих самых боеприпасов спистили перед тем как подорвали что-бы следы скрыть 
quote:
Originally posted by Nekno:
продажная шкура, пишу свои мысли
теперь ясно кто вы
quote:
Originally posted by Nekno:
ЗЮГАНОВ - самая лучшая кандидатура, по всем дебатам - лучший исход! Он доказывает свои слова - поступками, голосованием за те или иные законы в Госдуме, предложениями, новыми проектами.
смотрел как то передачу с познером. он беседовал с зюзей. камуняка как глист в жопе вертелся, ни на один поставленный вопрос не ответил. такую пургу нёс!!!!
quote:он не дипломат а ДЕПУТАТ.
Originally posted by Nekno:
Зюганов, он дипломат и руководствуется только законом и по закону.
сколько вижу его по телеку - редкостный 3,14здабол. !!!
quote:
ЗЮГАНОВ - самая лучшая кандидатура, по всем дебатам - лучший исход! Он доказывает свои слова - поступками, голосованием за те или иные законы в Госдуме, предложениями, новыми проектами.
Спасибо, посмеялся, думаю не только я...
quote:
ЗЮГАНОВ - самая лучшая кандидатура, по всем дебатам - лучший исход! Он доказывает свои слова - поступками, голосованием за те или иные законы в Госдуме, предложениями, новыми проектами.Спасибо, посмеялся, думаю не только я...
досмеялись уже -дальше некуда. зюганова в президенты- путина в тюрьму.
quote:
Originally posted by Finist:
редкостный 3,14
Путин в этом почище будет. К Познеру опять же сам не ходит, Леонтьева засылает)
quote:
Originally posted by ylial:
досмеялись уже -дальше некуда. зюганова в президенты- путина в тюрьму.
Тебя с сибирь, снег чистить))
Вы тут компартию и Зюганова пропагандируете. Да большая, я бы даже сказал подавляющая часть "продажных руководителей и депутатов" воспитанники этой Вашей компартии и продались они ещё в 90-х когда партбилеты рвали, до тех пор пока эта шваль во власти так и будем жить. Это Вы мне кажется думаете и рассуждаете эмоциями.
Я Вам говорю что в принципе система коммунизм это бред и утопия - самый лучший руководитель всегда будет собственник. Это Зюганов сейчас говорит что он национализирует трубу, аппетит приходит во время еды, а если пойдёт национализация - будет очень плохо. Это Ваше отобрать и поделить конечно так и будет, только люди вряд ли что то увидят от этой делёжки. Люди у нас плохие - ленивые, вороватые и склонные к алкоголизму - вот наша проблема, что народ что власть. Власть то она тот же народ, как Вы понять этого не можете. И большинство винят Путина, Волкова, хоть кого только не себя. Надо общество воспитывать - антиалкогольные вроде начались потихоньку))
Обратитесь к истории Европы второй половины XX в. -- качели "приватизация - национализация"; без коммунистов,ясное дело, последняя.
Полностью согласен, что главная проблема -- в нас самих, наша власть -- наши люди; заслужили, что имеем.
quote:
Вы тут компартию и Зюганова пропагандируете. Да большая, я бы даже сказал подавляющая часть "продажных руководителей и депутатов" воспитанники этой Вашей компартии и продались они ещё в 90-х когда партбилеты рвали, до тех пор пока эта шваль во власти так и будем жить. Это Вы мне кажется думаете и рассуждаете эмоциями
Давйте уж будем придерживаться фактов. Подавляющая часть "продажных руководителей и депутатов", все эти Ельцины, Горбачевы и прочие пищали, да лезли в партию. Ради карьеры они были готовы на все. Именно они творили все гадости времен СССР, а не какие то мифические нехорошие коммунисты. В 80 годах в партии пошли процессы, которые реально стали угрожать всевластию партаппаратчиков. С перепугу они и решили партию разогнать, а страну объявить своей собтвенностью. Конечно Зюганов и компания люди большей частью малость наивные и в вере своей видимо отстают от реальности по крайней мере на полвека, но заслуживают доверия хотя бы тем, что не сменили убежденя в угоду кнъюнктуре. Впрочем либеральные реформы уже затолкали страну в 30 годы прошлого века и время коммунистов приближается.
quote:
Originally posted by dedV:
онечно Зюганов и компания люди большей частью малость наивные и в вере своей видимо отстают от реальности по крайней мере на полвека, но заслуживают доверия хотя бы тем, что не сменили убежденя в угоду кнъюнктуре. Впрочем либеральные реформы уже затолкали страну в 30 годы прошлого века и время коммунистов приближается.
Сомневаюсь во всем сказанном. Но другие хуже.
quote:Originally posted by Тор:
Граждане! Что там слышно про митинг проституирующих членов общества любителей лобызать жопы во власти?
quote:Originally posted by Тор:
Внимание! Завтра митинг Волкова в поддержку Путина.
На него сгоняют массу народа. Причем есть сведения, что митинг будет окружен полицией и на него будут допускать только тех, кого "приведут". При этом приведенные будут также окружены группами чиновников из районных администраций, для того чтобы предотвратить "утечку" "приведенных".
Finist
заинтриговала инфа. сходили с фотиком проверить.
выяснилось что как всегда Тор сделал очередное джакузи в лужу. вход и выход свободный, никто никого не удерживал ...
митингующие охотно фотографировались, никто не прятал лицо или отворачивался...
вы Finist молодец сходил проверил,потратил личное время - ну прям независимый эксперт,непримиримый борец с нынешней властью-детский сад.
но сумки на входе мидиция проверяла. И было ее очень много.
Зюганов - единственный, кто заявляет о реальной программе подъема России! полностью поддерживаю
Что-то предлагает и Прохоров, но
я не специалист во многих областях, но в той области, в которой сейчас понимаю - он говорит по большей части абсолютную дичь, и его предложения только все сделают еще хуже.
У него программа не с точки зрения человека, а скорее с точки зрения крупного бизнеса. Крупный бизнес развиваться при таком президенте будет, только похоже спокойно не заметит, что идет по головам людей. Хотя может я не права и это мне так показалось? Кто-то еще читал его программу?
Прохор похоже подтянут, чтобы голоса против пукина правильно распределить. Иначе зю или жи больше получит. Цель-не допустить второго тура.
я не уверена что это проект Кремля, т.к. ему уже предъявлено обвинение в уклонении от уплаты налогов.
quote:
Я Вам говорю что в принципе система коммунизм это бред и утопия - самый лучший руководитель всегда будет собственник.
а кто говорит про коммунизм? хватит уже на прошлое-то кивать.проехали. а собственники ваши уже 20 лет руководят.ничего кроме разворовывания остатков социализма я невижу.ну правда построили зоопарк еще.как-то так.
quote:
Originally posted by Tk1:
Что-то предлагает и Прохоров, но
я не специалист во многих областях, но в той области, в которой сейчас понимаю - он говорит по большей части абсолютную дичь, и его предложения только все сделают еще хуже.
У него программа не с точки зрения человека, а скорее с точки зрения крупного бизнеса. Крупный бизнес развиваться при таком президенте будет, только похоже спокойно не заметит, что идет по головам людей. Хотя может я не права и это мне так показалось? Кто-то еще читал его программу?
Я внимательно читал - абсолютной дичи не заметил.
Путин 12 лет выстраивает внутреннюю политику с точки зрения чиновника.
У Прохорова по сравнению с Путиным крен программы явно в сторону бизнеса, это совершенно правильно, я это абсолютно поддерживаю, ибо все чиновники находятся на содержании бизнеса и не умеют зарабатывать деньги - они должны их эффективно тратить, с чем большие проблемы в последние годы.
Если посмотреть программы в плане социальной направленности, то тут лидеры Путин, Миронов и Зюганов, обещают очень много, вот только у Путина уже было много времени и огромный финансовый ресурс, чтобы на практике реализовать социальную политику - результаты не очень. У Миронова и Зюганова социальные обязательства не подкреплены доходной частью, национализация, которой пугает Зюганов - это утопия, за счет нее Правительство не сможет радикально доходы увеличить.
У Прохорова обещаний по социальной политике меньше, но они более реалистичны, причем он прямо говорит - значительно увеличу расходы на образование (так как это в 21 веке один из ключевых ресурсов страны), но при этом придется сократить расходы на оборону. Он не обещает и вашим и нашим, как Путин и остальные кандидаты, а сразу говорит - развиваем и финансируем или одно, или другое - на все денег пока не заработали. Учитывая, что у меня экономическое образование, мне программа Прохорова более понятна и близка, ну и самая реалистичная на мой взгляд.
то, что он предлагает в образовании, вообще не даст возможности учить.
Только насчет отмены ЕГЭ я с ним полностью согласна - ЕГЭ - зло.
quote:
то, что он предлагает в образовании, вообще не даст возможности учить.
так потани \подельник прохорова\прямо сказал:а зачем маляру знать Пушкина. вот так они мыслят.
quote:
Originally posted by Tk1:
то, что он предлагает в образовании, вообще не даст возможности учить.
Только насчет отмены ЕГЭ я с ним полностью согласна - ЕГЭ - зло.
В сфере образования:
Поднять престиж профессии учителя и преподавателя; инвестиции в повышение профессионального уровня и качества жизни учителя рассматривать как основную составляющую реформирования отечественного образования;
Установить жесткие квалификационные требования к учителям и проводить их переаттестацию не реже одного раза в три года;
Гарантировать недопущение деятельности политических партий, национальных и религиозных объединений в любых государственных образовательных учреждениях; запретить директорам школ и руководящим работникам вузов состоять в политических партиях;
Ограничить 10 годами срок пребывания на одном месте на руководящих должностях в государственных образовательных учреждениях, тем самым предоставив талантливым и высокопрофессиональным специалистам возможность занимать более высокие должности, позволяющие реализовать их способности, навыки и накопленный опыт на благо всей системы образования;
Отменить ЕГЭ и разработать совместно с учительским сообществом более приемлемую форму контрольного экзамена, позволяющую беспристрастно и объективно оценивать степень усвоения учениками школьной программы; проводить такой экзамен независимо от органов управления образованием субъекта в финансовом, организационном и кадровом отношении;
Сделать эстетическое воспитание и восприятие учениками ценностей гуманизма и толерантности важнейшим приоритетом начального и среднего образования;
Отменить ограничения по использованию школьной недвижимости во внеучебное время на коммерческой основе - при условии их исключительно образовательной или спортивной направленности;
Расширить количество предметов, изучаемых по выбору учащихся, поощрять в молодых людях способность и готовность к постоянному переобучению, а также прививать им навыки самообразования;
Развивать систему адресной поддержки выдающихся педагогов, талантливых студентов, а также студентов с ограниченными физическими и материальными возможностями;
Законодательно стимулировать благотворительную деятельность в сфере образования и науки;
Обеспечивать равные возможности для государственных и частных высших учебных заведений при жесткой ответственности за качество получаемых в них знаний;
Добиваться соответствия структуры высшего образования структуре занятости в российской экономике, практикуя целевую контрактную подготовку кадров за счет потенциального работодателя с гарантией последующего трудоустройства;
Обеспечивать единство национального образовательного пространства через программы повышения квалификации для региональных преподавателей, проводимые в ведущих университетах страны, обмены преподавателей и студентов и другие формы поддержки академической мобильности.
quote:
Originally posted by ylial:
так потани \подельник прохорова\прямо сказал:а зачем маляру знать Пушкина. вот так они мыслят.
ситуация, когда в университете подготовили 10 педагогов по литературе, которые идеально знают Пушкина, но не идут работать в школу и при этом в стране не хватает маляров - тоже не нормальна
одним из основных направлений в реформе образования у Прохорова является приведение в соответствие структуры получаемых профессий с потребностями рынка труда - это рационально, это будет полезно для экономики, хотя многим не понравится
я читала. Но это все красивые слова.
Например переаттестация раз в 3 года - это значит каждые 3 года учитель выпадате из работы, к урокам в это время физически некогда готовиться. Вы просто не знаете, что такое аттестация.
(сейчас каждые 5 лет - и это ужас учителей - одно порфолио сантиметров 2 толщиной, далее обязательная псевдонаучная работа, защита, обязательные курсы - во время курсов уроки отменяют, т.к. вести их некому).про остальное писать сейчас не буду, но по-моему тоже все без учета специфики образования.
Директора менять каждые 10 лет, Зачем, если он хорошо работает, а если плохо, то надо менять сразу.
Ну и т.д.
прохоров хотел реанимировать партию чубайса.категорически против такого кандидата.
quote:
Originally posted by Tk1:
я читала. Но это все красивые слова.
Например переаттестация раз в 3 года - это значит каждые 3 года учитель выпадате из работы, к урокам в это время физически некогда готовиться. Вы просто не знаете, что такое аттестация.Директора менять каждые 10 лет, Зачем, если он хорошо работает, а если плохо, то надо менять сразу.
Ну и т.д.
вы думаете изменят только период, через который проводится переаттестация вместо 5 на 3 года? Прохоров - не Медведев, он не привык вывески менять и часовые пояса, он в течение всей карьеры был нацелен на конкретный результат - я думаю если будут что-то менять, то по существу, а не для галочки
ротация кадров - это очень важный элемент управления персоналом, особенно когда это касается руководящих сотрудников
не раз наблюдал, что если человек засиживается на руководящей должности свыше 8-10 лет, то это очень пагубно влияет на его эффективность - причем, что в реальном секторе экономики, что на госслужбе - глаз замыливается (-:
quote:
Originally posted by partyzan:Отменить ограничения по использованию школьной недвижимости во внеучебное время на коммерческой основе - при условии их исключительно образовательной или спортивной направленности;
Вот это полная хрень.
quote:
Originally posted by АК-День:
Вот это полная хрень.
честно говоря, меня тоже этот пункт немного смутил - с одной стороны затея понятна, если какие-то площади школы или вуза простаивают или не очень загружены - то дополнительный доход образовательному учреждению не помешает, чем с родителей деньги выбивать
но возвращаясь к нашим реалиям - думаю будет много злоупотреблений и перегибов на местах
quote:
Originally posted by Tk1:
я читала. Но это все красивые слова.1Например переаттестация раз в 3 года - это значит каждые 3 года учитель выпадаете из работы, к урокам в это время физически некогда готовиться.
Вы просто не знаете, что такое аттестация.
2про остальное писать сейчас не буду, но по-моему тоже все без учета специфики образования.
3Директора менять каждые 10 лет, Зачем, если он хорошо работает, а если плохо, то надо менять сразу.
Ну и т.д.
хотя прохоров не кандидат за которого я голосую,но все же.
1.Переаттестацию нужно проходить в августе июле или июне. если труд учителя будет хорошо оплачиваться- это просто необходимо.
2.сказать тоже нечего.
3.Предположим если хорошо работает (с этим согласен)пусть работает только кто решает что он хорошо работает ,я,вы или сам директор? А то как у нас вверху смотрят вокруг себя и все хорошо.
Отменить ограничения по использованию школьной недвижимости во внеучебное время на коммерческой основе - при условии их исключительно образовательной или спортивной направленности;
это давно нужно сделать если в исключительно образовательной или спортивной направленности
quote:
Originally posted by partyzan:честно говоря, меня тоже этот пункт немного смутил - с одной стороны затея понятна, если какие-то площади школы или вуза простаивают или не очень загружены - то дополнительный доход образовательному учреждению не помешает, чем с родителей деньги выбивать
но возвращаясь к нашим реалиям - думаю будет много злоупотреблений и перегибов на местах
Школа должна быть вторым домом, а не местом зарабатывания денег. Подоплека этого предложения в том, что Прохоров исходит из того, что бюджетное финансирование будет недостаточно, ну и пусть типа школа сама подрабатывает.
quote:
Originally posted by АК-День:Школа должна быть вторым домом, а не местом зарабатывания денег. Подоплека этого предложения в том, что Прохоров исходит из того, что бюджетное финансирование будет недостаточно, ну и пусть типа школа сама подрабатывает.
ну так и сейчас школа сама подрабатывает - трясет на ремонт деньги с родителей, да и спортзалы вроде сдают в аренду
если во внеучебное время дать школе зарабатывать, то ничего плохого нет - пусть желающие в футбик или баскет играют в школьном спортзале или какой-нибудь бэнд музицирует в актовом зале, самая большая проблема - это контроль и за финансами (чтобы все легально школе доставалось, а не в карман директору) и за целевым назначением, чтобы в актовом зале играли на музыкальных инструментах, а не в азартные игры
я бы еще жестко прописал целевое расходование средств, заработанных школой - например пополнение школьной библиотеки или приобретение билетов в музеи или театры, может на спортивные мероприятия
youtube.com
Интересно, что на ютубе с таким запросом не находит этого видео...
Ролик в лучших традициях НТВ
https://izhevsk.ru/forummessage/3/2480087.html
Форумчане, если вы не хотите голосовать за Путина, прошу внести ваши аргументы в нашу копилку.
quote:
Переаттестацию нужно проходить в августе июле или июне
Все не так просто. А кто аттестовывать будет в это время, там немаленькая комиссия? и вообще в этой сфере столько людей столько крутится людей и денег, что за лето (время отпусков) точно не успеть. И "работу" написать, и открытве уроки, и курсы (на которых вообще ничего по делу чаще всего нет, но они обязательны,да еще и платные). и еще вы не поверите, но в летний месяц учителя тоже работают. (экзамены, шк. лагеря, подготовка школы, а в профтехе вообще уроки до 1 июля)
Ну а смена директора - конечно у всех директоров есть загибы, но вот сменили в 30 директора, и 30 тоже поменялась. Традиции никто не отменял.
Как сказал сыну программист - работает, тогда ничего не трогай.
А насчет использования имущества для получения денег - по-моему тоже просто повод денег меньше выделять.
И еще - для какого использования. Была информация про "отдых" криминальных компаний в бассейнах. Вам надо, чтобы потом туда приходили ваши дети? Что зарязятся не побоитесь? А денег они наверняка больше платили. И конечно, огромное поле для злоупотреблений.
Только как ни странно, у него единственного вообще есть программа. У других кандидатов я программы не заметила, только лозунки, поэтому и обсуждать можно только то, что существует. А что обсуждать у других?
quote:А в чем его зло? В том что взятки не дают?
Originally posted by Tk1:
[B]Только насчет отмены ЕГЭ я с ним полностью согласна - ЕГЭ - зло. /B]
Я просто немного знаком с мировой системой тестирования - там сплошь тесты. По-другому никак - субьективность и коррупция непобедимы. То что ЕГЭ надо дорабатывать - это факт, но вообще отменять нельзя - заменить его нечем.
quote:Как тогда его кавказские дети на 100 баллов пишут? А потом в заявлениях в вузе делают по 10 ошибок. ЕГЭ переложило деньги из одного кармана в другой.
А в чем его зло? В том что взятки не дают?
я тоже знакома с системой тестирования, много лет сама ее применяла (и со студентами, и с подростками), в итоге поняла, что переделывать вопросы смысла особого нет. Есть люди, которые и при полном отсутствии знаний проходят тесты (хотя бы на 3),а есть такие, что зная все очень хорошо просто не могут пройти никакие тесты. Мы что хотим проверить, знания или тип нервной системы ребенка?
Обратите внимания, я вообще сейчас не говорю о взятках - все тесты проходили на компьютерах, без использования телефонов, под строгим контролем, т.к. никаких списываний и подсказок не было.
Ну а про то, что сейчас взяток больше, чем раньше,то это думаю не знает только тот, кто знать не хочет. А страдают в итоге вузы - думать дети уже не умеют, их учат на тесты отвечать.
Нужны экзамены в вуз, причем каждый вуз должен сам под свои требования подбирать студентов. Экзамен по математике в МИФИ в непрофильный вуз не могут быть одинаковыми.
А в школе - контрольные работы и сочинения, но не тесты.
quote:
Originally posted by Tk1:
я тоже знакома с системой тестирования, много лет сама ее применяла (и со студентами, и с подростками), в итоге поняла, что переделывать вопросы смысла особого нет. Есть люди, которые и при полном отсутствии знаний проходят тесты (хотя бы на 3),а есть такие, что зная все очень хорошо просто не могут пройти никакие тесты. Мы что хотим проверить, знания или тип нервной системы ребенка?
Обратите внимания, я вообще сейчас не говорю о взятках - все тесты проходили на компьютерах, без использования телефонов, под строгим контролем, т.к. никаких списываний и подсказок не было.
Странно. Как можно ответить на вопрос не зная ответа? Имеются в виду точные науки естественно. Да я сталкивался не с академическим образованием, а с профессиональным, но большой разницы не вижу.
quote:10 лет назад поступить без взятки было почти невозможно. У меня знакомый работал в приемной комиссии - рассказывал. Счас - без проблем.
Originally posted by Tk1:
Ну а про то, что сейчас взяток больше, чем раньше,то это думаю не знает только тот, кто знать не хочет.
quote:Может быть, хотя школьная программа та-же. Но при наличии такого уровня коррупции цель все равно не будет достигнута - поступят самые богатые, а не самые талантливые.
Originally posted by Tk1:
Нужны экзамены в вуз, причем каждый вуз должен сам под свои требования подбирать студентов. Экзамен по математике в МИФИ в непрофильный вуз не могут быть одинаковыми.
quote:Аттестовать надо учебные заведения. Не все так просто естественно.
Originally posted by Бабай-косяк:
Как тогда его кавказские дети на 100 баллов пишут? А потом в заявлениях в вузе делают по 10 ошибок. ЕГЭ переложило деньги из одного кармана в другой.
quote:
10 лет назад поступить без взятки было почти невозможно
очень странно. неужели я взятки платила? вроде дети поступили, без взяток. и дети всех знакомых тоже, денег на взятки не было, да и мысли о взятках не было.
Сама работала в приемной комиссии, знаю что речи о взятках очень все преувеличивают.
Как сдавать тесты не зная предмета? методом тыка. Считаешь вероятность - вроде все нормально, а студенты сдают.
Я тоже про точные науки говорю.А разные экзамены в разные вузы всегда были - одно дело поступать в ИжГТУ, другое - в Физтех или МАИ например. Дело не в программе, а в умении применить знания в нестандатрных задачах. В хороших вузах даже было запрещено пользоваться при решении доп. знаниями, кот. не входят в школьную программу (или выведи эти теоремы - сразу предупреждали нас
).ЕГЭ сделали не ради борьбы с коррупцией, как раз коррупция при поступлении сейчас выше, только в другие карманы все идет. Уже когда пошло центролизованное тестирование (до ЕГЭ), уже тогда были места, откуда люди приносили сертификаты с 100 баллами и в голове у людей ничего не было. 100 баллов по русскому и в заявлении куча ошибок. А не принять сертификат вуз не имел права, и перепроверить знания тоже.
quote:
Originally posted by Tk1:
очень странно. неужели я взятки платила? вроде дети поступили, без взяток. и дети всех знакомых тоже, денег на взятки не было, да и мысли о взятках не было.
Сама работала в приемной комиссии, знаю что речи о взятках очень все преувеличивают.
Рассказывали хорошие знакомые не доверять которым нет резона. Сам работал в Механе(давно правда и не преподавателем).
quote:Вопросы не те. Сдайте какой-либо тест вендора без знаний - тогда посмотрим.
Originally posted by Tk1:
Как сдавать тесты не зная предмета? методом тыка. Считаешь вероятность - вроде все нормально, а студенты сдают.
quote:
Originally posted by Tk1:
ЕГЭ сделали не ради борьбы с коррупцией,
А ради чего?
quote:
Originally posted by Bob11:
А ради чего?
А ради чего переименовали милицию в полицию, или часовые пояса подкорректировали? Во-первых властям надо показать, что они что-то делают, во-вторых дань моде - в западных странах аналог ЕГЭ, ну и мы значит начинаем копировать. Вместо того, чтобы оставить плюсы своей образовательной системы и пытаться исправить минусы, свою систему, отработанную десятилетием - ломаем, а вот заработает ли чужая в нашем климате - непонятно.
quote:
Рассказывали хорошие знакомые не доверять которым нет резона
Ваши знакомые работали на факультете МИМ или на подобном? Тогда все возможно. А если на любом инженерном факультете, то они врут. на инженерный мало было поступить, надо было еще и дальше не вылететь.
Насчет тестов - я не такой крутой специалист по тестам, да и большинство преподавателей тоже, как видимо вы, но я вижу другое - тесты (ЕГЭ) сданы, а знаний и умений ими пользоваться нет. причем чем больше продвигаются тесты, тем меньше у основной массы умений.
ЕГЭ - грандиозный проект по отмыванию денег, по созданию преимуществ для своих, по переводу взяток в другие карманы и по увеличению количесва взяток.
Типичные фразы стоноты и соплежуя: "это дань модеее, в западных странааах...", НО те же люди в соседних ветках будут обсирать все российское со словами: " вот же глядите, в западных странах все в стоильонов раз круче, а особенно демократия!". Хватит! Соплежуи и бездари, хватит! Мне надоели ваши двойные стандарты и откровенная ложь! Чтобы обосрать много ума не надо. Хочешь обосрать предлагай свои решения (а лучше делай), а размазывать сопли и раскидывать какашки любой дурак сможет.
quote:
Originally posted by Tk1:
ЕГЭ сделали не ради борьбы с коррупцией, как раз коррупция при поступлении сейчас выше, только в другие карманы все идет.
ключевая фраза. оговорка по Фрейду? Зависть? Воспоминания о былой роскоши?
оговорка? вы себя с другими не путаете?
хотя если вокруг вас такая грязь, то наверно вы даже представить не можете, что где-то в принципе взятки не берут. иначе бы вы так не писали.
я говорила лишь о том, что ВОЗМОЖНО на не инженерных факультетах брали, не знаю. На нормальных - нет. я говорю про ИжГТУ. Про УдГУ у меня сведений нет.
quote:
Originally posted by Tk1:
я говорила лишь о том, что ВОЗМОЖНО на не инженерных факультетах брали, не знаю. На нормальных - нет. я говорю про ИжГТУ. Про УдГУ у меня сведений нет.
ХА-ХА-ХА, шутить у вас получается даже лучше чем врать.
Но в принципе, наконец-то, стало понятно, что именно вас не устраивает ))))))))))))))))))
В принципе смысл ваших постов понятен - всех оскорбить, благо в суд подать невозможно, и агитировать дальше за партию воров. Самое главное - кричать что все вокруг воры и быдло, а вы весь в белом.
Разговаривать с подлецом и пытаться ему что-то доказать нельзя в принципе, я это забыла, вот и получила. Трольте дальше, ваши посты далее игнорирую. С другими общаюсь.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
Но в принципе, наконец-то, стало понятно, что именно вас не устраивает ))))))))))))))))))
Вы как всегда не правы зачем вы глаголы пишите про образование,его не получив или получив тем же чем занимаетесь в данное время , вы искусный жополиз Едра,но,так совершенствуйтесь в этой сфере, и учите меньшинства где как и с какой стороны это лучше делать. Мне жаль вас: чьи жопы вы обсосали,не знают об этом,занимайтесь этим не здесь а непосредственно на месте.
quote:
Originally posted by partyzan:ну так и сейчас школа сама подрабатывает - трясет на ремонт деньги с родителей, да и спортзалы вроде сдают в аренду.
Это и ненормально.
Странно, да? При малоэффективной командно-административной экономике СССР, даже в период падения цен на нефть, как-то хватало на нормальное содержание школ и огромной системы внешкольного воспитания, а при "эффективной" типа "рыночной" путинской экономике - нет.
quote:
АК-День
Я вот тоже не понимаю этого.
Когда в школе учился играл в хоккейной команде, шахматы - выбирай любой кружок. Бассейн, да без проблем. Я за 10 лет школы ни разу не чихнул (вру). Все даром. И без блата. А сейчас и деньги и связи нужны, чтобы ребенка куда нибудь пристроить.
Детей надо чем то занять. И это обязанность государства в том числе (средства есть). Социальную функцию ни кто не отменил. Родители носятся как сумасшедшие - деньги зарабатывают. Им не до детей.
quote:Я не знаю какой это был факультет. Понятно что тот где есть конкурс.
Originally posted by Tk1:
Ваши знакомые работали на факультете МИМ или на подобном? Тогда все возможно. А если на любом инженерном факультете, то они врут.
quote:Тест с обезличенной(лучше компьютерной) обработкой - это единственный способ избавиться от субьективности. То что готовят к тестам - это проблемы не тестов, а обучения. Как это говорят - хотели как лучше а получилось как всегда
Originally posted by Tk1:
Насчет тестов - я не такой крутой специалист по тестам, да и большинство преподавателей тоже, как видимо вы, но я вижу другое - тесты (ЕГЭ) сданы, а знаний и умений ими пользоваться нет. причем чем больше продвигаются тесты, тем меньше у основной массы умений..
quote:Понятно что у нас сейчас все служит отмыванию денег. Но хоть что-то к лучшему - зачем же отказываться от него.
Originally posted by Tk1:
ЕГЭ - грандиозный проект по отмыванию денег, по созданию преимуществ для своих, по переводу взяток в другие карманы и по увеличению количесва взяток.
Bob11, повторю еще раз - пропустили через тесты (компьютерные конечно) за несколько лет несколько групп студентов. Меняли формулироки вопросов, но результат был одни - есть люди, которые просто не приспособлены для тестов, хотя при разговоре отвечают на вопросы, а есть люди, которым просто удивительно везет - угадывают они как-то правильные ответы.
С тех пор я провожу только письменные опросы, но без вариантов ответов. И такие чудеса иногда узнаю.
Но тут я уже вижу - человек запутался немного, или ничего не понимает. и даже при этом есть дети, которые очень тяжело отвечать на компьютере.Кстати лет 10-15 назад конкурс был на ВСЕ факультеты. реально имели возможность влиять на зачисление ректор, деканы. Но и то только при условии сдачи экзаменов без двоек.
ЕГЭ - это хуже чем было, и дело даже не в отмывании денег (пусть это будет на совести тех, кто берет), а в том, что любые тесты отсеивают самых сильных и самых слабых. Талантливым людям тесты противопоказаны. А роли олимпиад все уменьшают. Думаете наши ребята, которые получили золото на мировой олимпиаде по программированию, сдали бы ЕГЭ на отлично? Я немного их знала, думаю что результатов для поступления на ИВТ хватило бы не у всех. Да и по олимпиаде все бы не поступили - по олимпиаде и тогда давалось не более 3 мест.
А насчет того, что сейчас легче поступить в столичные вузы - у нас многие туда поступали, не все конечно поступили, но все же таких было немало. И даже если из села ребенок поступит в Москву, там же еще жить надо. А если у семьи нет денег на то, чтобы отправить на экзамены, то тем более не будет денег на жизнь в Москве.
quote:механизм был прост. все школы были подшефные у какого либо завода, в чьём имкрорайоне построена школа. они и ремонтировали школы, покупали инвентарь...
Originally posted by АК-День:
При малоэффективной командно-административной экономике СССР, даже в период падения цен на нефть, как-то хватало на нормальное содержание школ и огромной системы внешкольного воспитания
спортивные секции были при заводских спортклубах.
quote:что за ерунда? тренеры ДЮСШ с ног сбиваюца ища детей в свои секции... какой блат? приходи только!
Originally posted by Match:
Когда в школе учился играл в хоккейной команде, шахматы - выбирай любой кружок. Все даром. И без блата. А сейчас и деньги и связи нужны, чтобы ребенка куда нибудь пристроить.
Весь мир использует систему тестов - вроде нормально. А у вас проблема.
Олимпиады олимпиадами - но средний уровень специалистов-выпускников низок. Гении конечно тоже нужны - но больше нужны просто инженеры умеющие делать свое дело. К тому же если он боится компьютера - может действительно не ту профессию выбрал? Ведь полноценная работа инженера(и не только) без компа невозможна.
Кстати как-то наткнулся в инете на 10 вопросов ЕГЭ по русскому - ответил на 9. Так-что сдадут не беспокойтесь.
P.S. Разговор начинает повторяться. Да и оффтоп ...
quote:
Типичные фразы стоноты и соплежуя: "это дань модеее, в западных странааах...", НО те же люди в соседних ветках будут обсирать все российское со словами: " вот же глядите, в западных странах все в стоильонов раз круче, а особенно демократия!". Хватит! Соплежуи и бездари, хватит! Мне надоели ваши двойные стандарты и откровенная ложь! Чтобы обосрать много ума не надо. Хочешь обосрать предлагай свои решения (а лучше делай), а размазывать сопли и раскидывать какашки любой дурак сможет
Однако про себя написал. Попадание 100%.
quote:
что за ерунда? тренеры ДЮСШ с ног сбиваюца ища детей в свои секции... какой блат? приходи только!
А причем тут тренеры? Я о том, что денег нет на экипировку.
Лет 10 назад паренек, окончивший школу с медалью, не прошел тест в ИжГТУ. Пришлось ехать в Москву поступать. Один экзамен сдал и поступил. Тест не проверка знаний, а проверка дрессировки. Все множество понятий и свяэей между ними в любой области знаний невозможно свести к убогоиу набору вопросов и ответов.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
Типичные фразы стоноты и соплежуя: "это дань модеее, в западных странааах...", НО те же люди в соседних ветках будут обсирать все российское со словами: " вот же глядите, в западных странах все в стоильонов раз круче, а особенно демократия!". Хватит! Соплежуи и бездари, хватит! Мне надоели ваши двойные стандарты и откровенная ложь! Чтобы обосрать много ума не надо. Хочешь обосрать предлагай свои решения (а лучше делай), а размазывать сопли и раскидывать какашки любой дурак сможет.
речь шла о конкретном вопросе - по которому у меня есть конкретное мнение
ЕГЭ - очень неоднозначный инструмент, я как и многие другие считаю, что полностью затачивать систему образования под ЕГЭ - противоречит традициям российской (советской) системы образования
элементы тестирования действительно должны использоваться и их надо было встраивать в систему, но полностью уходить на тесты - ошибка
школа должна научить человека умению рассуждать, размышлять, анализировать - а ЕГЭ - это зубрежка и угадайка
quote:
Лет 10 назад паренек, окончивший школу с медалью, не прошел тест в ИжГТУ.
Когда я поступал в 2001 ещё не было ЕГЭ, у нас паренёк с золотой медалью один из немногих не поступил. Как ни крути раньше было коррупции при поступлении гораздо больше. Я поступал был конкурс один к четырём, хотя фактически был один к десяти- больше половины по блату. У некоторых не то что знаний не было - два слова с трудом могли связать, а бабушка в универе когда то работала и всё становилось на свои места.
Да и сдавать то как весело было - в школе выпускные, потом сразу вступительные в ВУЗ, взрыв мозга. В несколько мест как сейчас не подать документы, некоторые умудрялись конечно в два, но это редкость))). С ЕГЭ у выпускников намного больше возможностей поступить "куда хочу, а не куда точно пройду" как раньше было. Тут даже имеет значение не то сколько раньше и сейчас в этой сфере коррупции было, а то что при традиционных экзаменах гораздо больше предпосылок для её возникновения. Большиство цивилизованного мира это понимает, потому и тесты одинаковые. А в школе оценки больше за поведение да прилежание ставят, так как всё равно учитель человек и по природе своей субьективен, а тест он беспристрастен, а то что кому то везёт, а кто то наоборот не может их писать - это единичные случаи и глупо из за них что то переделывать, а не действовать в интересах большинства.
секцию в Воткинске, откуда вышла Кулакова, закрыли.
водно лыжная база Темп, где дети занимались греблей, парусным спортом, морским многоборьем, лыжами закрылась не по приказу Путина или ЕР. завод Аксион не в состоянии содержать. сдали в аренду - щаз там кафешка Дача.
quote:Пля! А кто тогда за пу голосовать то будет?!
Originally posted by partyzan:школа должна научить человека умению рассуждать, размышлять, анализировать
quote:
Originally posted by Finist:
механизм был прост. все школы были подшефные у какого либо завода, в чьём имкрорайоне построена школа. они и ремонтировали школы, покупали инвентарь...
спортивные секции были при заводских спортклубах.
Мы же сейчас рассуждаем макроэномически, в масштабах национальной экономики, а не с точки зрения отдельной школы - кто именно ее финансирует.
Другая экономика - другой механизм нормального финансирования школы должен был быть выработан. Типа, наоборот, прозрачность и эффективность обеспечения школ должна была повыситься - предприятия деньги зарабатывают, налоги платит, власть финансирует образование... Не катит такое объяснение, Финист.
quote:
Originally posted by Finist:
водно лыжная база Темп, где дети занимались греблей, парусным спортом, морским многоборьем, лыжами закрылась не по приказу Путина или ЕР. завод Аксион не в состоянии содержать. сдали в аренду - щаз там кафешка Дача.
а раньше денег у аксиона хватало. странно, да?
quote:какая отдельная школа? все школы были "подшефные", закреплены за каким либо предприятием или организацией. такая была "макроэкономика" в образовании
Originally posted by АК-День:Мы же сейчас рассуждаем макроэномически, в масштабах национальной экономики, а не с точки зрения отдельной школы - кто именно ее финансирует.
quote:раньше - хватало. у всех заводов. это было обязательным, содержание такой инфраструктуры.
Originally posted by Летунья:а раньше денег у аксиона хватало. странно, да?
а щаз - акционерные общества. и только собрание акционеров вправе решать на что тратить заработанные деньги.
quote:
Originally posted by Finist:
раньше - хватало. у всех заводов. это было обязательным, содержание такой инфраструктуры.
а щаз - акционерные общества. и только собрание акционеров вправе решать на что тратить заработанные деньги.
как вы наивны
и цирк, и зоопарк строились на деньги АО, которых заставляли деньги перечислять на строительство.quote:
раньше - хватало. у всех заводов. это было обязательным, содержание такой инфраструктуры.
а щаз - акционерные общества. и только собрание акционеров вправе решать на что тратить заработанные деньги
Так не было обязательным. Наборот, правдами и неправдами добивались разрешения построить базу отдыха или спортивный комплекс. А в школы в большинстве случаев просто посылали рабочих и отдавали остатки стройматериалов для проведения ремонта.
Тесты для дебилов придумали.
Они умные, но мысль не могут сформулировать, и извлечь из себя.
На следующей недели в школу позвали - урок провести. Отпишусь.
youtube.com
Изобразив из себя высшее нравственное начало любви к Отечеству и объявив стадиону что все, кто не с ним - это пятая колонна, г-н Путин воззвал: < Как, в связи с этим, не вспомнить Лермонтова и его чудо-богатырей, которые, перед битвой за Москву клялись в верности Отечеству и мечтали умереть за него?!>.
Эта фраза прозвучала несколько натянуто, потому что Макфола с Навальным на стадионе не было, а Кургинян и Леонтьев на чудо-богатырей мало похожи, как их не поворачивай и не наклоняй.
Однако, несмотря на призыв, умирать прямо на стадионе никто не собирался.
Тогда кандидат N1 пошел дальше, и, в аллегорической форме, призвал к немедленной гибели с помощью поэзии М. Ю. Лермонтова:
- Умрёмте ж под Москвой, как наши братья умирали! И умереть мы обещали, и клятву верности сдержали мы в бородинский бой! - с жаром продекламировал он.
По-путински легко поставив на одни весы свои проценты на выборах и битву под Москвой и предложив умереть за эти проценты, премьер добавил, что будет опираться на <талант нашего народа, на нашу великую историю, которая написана потом и кровью наших предков>.
Ловко присобачив кровь и пот предков в свой предвыборный круговорот, кандидат воскликнул: <Битва за Россию продолжается! Победа будет за нами!> Упоминание переделанной фразы товарища Сталина видимо намекало, что проценты на выборах также важны сегодня, как штурм Берлина.
(http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/861867-echo/ )
на рутубе гуляют многочисленные ролики с путинга, где отснято как пришедшим выплачивают деньги за участие.
Показательный лозунг одного из участников митинга: За путина! За единую россию! За 500 рублей!
и еще один: обещали заплатить 1500, а дали 500. но я пришел за деньгами, а голосовать за Жириновского буду...
вот и вся народная любовь к путину и его волшебные 146%...
quote:
За путина! За единую россию! За 500 рублей!
В данном случае можно было не дописывать "За 500 рублей!". Вполне хватило бы упоминания ЕР в качестве здорового стёба.
quote:ввп отлично выступил. как политик, как кандидат он краток, артистичен, харизматичен. дождь попеременно включал то лужники, то театральный митинг с зюгановым, так сравнение было не в пользу краснофлажных. народу мало, всё дедусики с пичалькой на лицах... выступающие занудны и пустословны. совершенно унылое сборище.
Originally posted by Летунья:
Изобразив из себя высшее нравственное начало любви к Отечеству Путин воззвал
путин-УГ которое сгинет. путролли, сами то верите в то что несете?
я смотрел телик не один. в компании аполитичных людей. это общее мнение. так сказать резюме диванного обсуждения увиденного репортажа по телеканалу дождь
quote:
Originally posted by Finist:
я смотрел телик не один. в компании аполитичных людей
вся беда нашей страны в аполитичности граждан и есть. а этим умело пользуются и вертят как хотят явно не интересах большинства.
аполитичность в том - что не фанатеют от политических деятелей. не верят никаким обещаниям.
quote:
не верят никаким обещаниям.
интересен их выбор 4-го марта. За кого?