quote:
Originally posted by Avida Dollars:
например? если вы опять про дворцы начнете, то лучше даже не начинайте...
в настоящий момент - его основной интерес, еще на 6 лет остаться неприкасаемым и иметь неограниченную почти ничем власть
ради этого продолжается тотальное использование админресурса:
доброваольно-принудительные митинги, гастроли чиновников по предприятиям и учреждениям в рабочее время, агитация за конкретного кандидата,
идет давление на независимые СМИ (Эхо Москвы, Дождь, обыски в НРБ Лебедева, который финансирует Новую газету),
идет явный подкуп избирателя - выкуп акций ВТБ например;
рост всех тарифов отложен на лето, хотя ранее были приняты правительством документы о графике повышения тарифов, но в угоду победе на выборах народ решили не драконить, а там хоть трава не расти - обуют пенсионеров по полной.
и тд. и тп
То есть мотивы многих действий и решений властей направлены не на проведение какой-либо осмысленной политики - а направлены на создание тепличных условий для победы одного из кандидатов.
Чиновники же не работают совсем, жизнь остановилась - все выборами занимаются. Ну на фиг мне премьер Питкевич, который с осени только и делает, что ездит по предприятиям и рассказывает про успехи Единой России, делает это в свое рабочее время, получая зарплату из бюджета - при этом заводы банкротятся, его собственный сын строит комбинат в Карелии (а не в Удмуртии), там платит налоги, создает рабочие места, а 500 бизнес-структур за последние пару лет снялись с регистрации в Удмуртии и зарегистрировались в других регионах - платят там налоги
quote:
Originally posted by Slavek:
бандерлоги за путина!
Вот видите Slavek уже и вы за Путина ;-)
quote:
Originally posted by Джельсомино:
ссылочку, плиз!
Полауйста -
http://profcom.udsu.ru/news/news?news=22180
quote:
Originally posted by KARkade:
болОтная нечисть = 90 процентов россиян. вот так значит вы о нас думаете да?
или так - 90 % россиян посещающих американское посольство
quote:
Originally posted by АК-День:
Смотря что вы под этим понимаете...)
Лично я страховал наших активистов от произвола. Около 500 листовок было распространено.
Ну да давайте рассказывайте, сейчас своим портайгеноссе
Мы то все понимаем, зашли вместе со своим активом,
так на всякий случай,
мол, тоже были и тоже были ЗА! ;-))))
Насчет добровольно-принудительного посещения митинга, заметила там Казаков, они вроде как общественная организация, т.е. их-то кто принуждал, наверное Путин :-)
quote:
Нет Мы так о вас не думаем.
Мы думаем о вас гораздо хуже ;-)))
90% - вы себе льстите, причем очень, очень
или так - 90 % россиян посещающих американское посольство
маразм крепчал...
п.с. И да, Ellika2, у вас "ГОСДЕП головного мозга".
quote:
Originally posted by partyzan:
ради этого продолжается тотальное использование админресурса:доброваольно-принудительные митинги, гастроли чиновников по предприятиям и учреждениям в рабочее время, агитация за конкретного кандидата,
quote:
Originally posted by partyzan:
идет давление на независимые СМИ (Эхо Москвы, Дождь,
quote:
Originally posted by partyzan:
рост всех тарифов отложен на лето
quote:
Originally posted by impako:
Не подскажите, где у нас в Ижевске американское посольство? А то тоже хочу свою долю госдеповских бумажек получить. Не зря же я Путена ругаю?
но вам и этого достаточно...quote:
Не подскажите, где у нас в Ижевске американское посольство? А то тоже хочу свою долю госдеповских бумажек получить. Не зря же я Путена ругаю?
Если честно, я не знаю, где вы можете получить свои тридцать серебряников
А насчет посольства, наверное, это вам надо в Москву
quote:
Originally posted by Ellika2:
Экий вы алчный, однако:.Если честно, я не знаю, где вы можете получить свои тридцать серебряников
А насчет посольства, наверное, это вам надо в Москву
Ну с нашими 30 серебренниками все понятно.
А Путину то амеры с Генри Киссинджером сколько передали в чемоданчике и самое интересное за что? С какой целью он тайно встречался с американским серым кардиналом? И самое главное, зачем он с ним встречается регулярно?
quote:
Ну с нашими 30 серебренниками все понятно.
А Путину то амеры с Генри Киссинджером сколько передали в чемоданчике и самое интересное за что? С какой целью он тайно встречался с американским серым кардиналом? И самое главное, зачем он с ним встречается регулярно?
quote:
Originally posted by Ellika2:
Экий вы алчный, однако:.Если честно, я не знаю, где вы можете получить свои тридцать серебряников
А насчет посольства, наверное, это вам надо в Москву
Ну вот 
Ну хоть подскажите горячую линию для наймитов империализма.
Зря я чтоли лодку раскачиваю?
quote:
Originally posted by Tk1:
разнарядки на митинг были, знаю это точно. а раз так, то количество сторонников дутое.
из серии "инфа 100%, друг в МЧС работает. Ленинский район эвакуируют"
quote:
Originally posted by impako:
Ну хоть подскажите горячую линию для наймитов империализма.Зря я чтоли лодку раскачиваю?
quote:
Originally posted by Ellika2:
Так вот это у них и спросите,
Когда за своими кровно заработанными придете
типичная жертва телевизора 
quote:
Originally posted by rebrov:
Это вам сам киссинджер сказал?
Не, Киссинджер молчит, как партизан - он же у амеров специализировался на организации переворотов и революций в других странах. Ну ладно, если бы он с Немцовым встретился или Лимоновым, тогда хоть логика присутствовала бы. А тут друг разных генералов и полковников, которых он приводил к власти в различных странах - встречается с нашим ВВП, причем в СМИ его визит не освещают.
Я думаю, что ВВП ему сказал - дружище Генри, мне надо победить по любому в первом туре, так вот не получается. Придется откошмарить своих бандерлогов, напугать оранжевой революцией, американской военщиной, всемирным заговором против России - так передай там Обаме, это все в понарошку, пусть не дергается. Так то я свой парень, вы же знаете, а в замен я вам Сирию сдам, если захотите (-:
quote:
Originally posted by partyzan:
Я думаю
quote:
из серии "инфа 100%, друг в МЧС работает. Ленинский район эвакуируют"
quote:
типичная жертва телевизора
quote:
Originally posted by rebrov:из серии "инфа 100%, друг в МЧС работает. Ленинский район эвакуируют"
Нет, не угадали. Никто особо и не шифровался - разнарядки действительно были.
quote:
Originally posted by Ellika2:
Полауйста -
http://profcom.udsu.ru/news/news?news=22180

quote:
Originally posted by KARkade:
партизан, будь умнее - не корми этих троллей. они конечно никогда в этом не признаются. но это факт. умные люди уже давно поняли кто есть кто....
так они сами провоцируют, клоуны
quote:
Originally posted by Sim:
Внимательнее читать не пробовали?
а сколько за, сколько против - не принято писать в таких протоколах?
или там всегда единогласно? (-:
а то я не в теме, никогда в профсоюзах не состоял
quote:
Originally posted by Sim:
Внимательнее читать не пробовали?
Сама смеялась долго.
Подразумевалось видимо
присутствующих на собрании - 13
6 чел. Отсутствовали
quote:
Originally posted by partyzan:а сколько за, сколько против - не принято писать в таких протоколах?
или там всегда единогласно? (-:а то я не в теме, никогда в профсоюзах не состоял
Уже писал выше, но обращу внимание - это ОДНА профгруппа из 27, причем возглавляемая директором этого структурного подразделения. Вероятно, была поставлена такая задача по партийной линии. Профком принимал прямо противоположное решение.
quote:
Originally posted by Ellika2:
Если Вы насчет этого-
Всего членов Профсоюза на учете в профсоюзной группе 19 чел. Количество присутствующих на собрании - 13, 6 чел. отсутствовали. :-)))Сама смеялась долго.
Подразумевалось видимо
присутствующих на собрании - 13
6 чел. Отсутствовали
quote:
Уже писал выше, но обращу внимание - это ОДНА профгруппа из 27, причем возглавляемая директором этого структурного подразделения. Вероятно, была поставлена такая задача по партийной линии. Профком принимал прямо противоположное решение.
Я то думала, Вас смутило присутствующих на собрании - 13, 6 чел.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
Уу-у понабежало троллей ))))) щас начнут шипеть, мерзкое зрелище...
quote:
Originally posted by partyzan:
partyzan
почитай тебе интересно будет
quote:Так вот от куда авидыч черпает мудрость
Originally posted by Avida Dollars:почитай



quote:
а как под разнарядку подбирают людей?
quote:
Originally posted by rebrov:
а как под разнарядку подбирают людей? вот надо выставить от предприятия или организации 30 человек, а там работающих больше - 100 или 200. Как отбираются "счастливчики"? Может им предлагают и идут те, кто в силу разных причин не могут отказать? Или идут только те, кто не смог придумать грамотный отмаз? Среди родственников есть учителя, врачи, в общем бюджетников. И никто, ни разу не ходил на митинги. И ничего - работают, не хуже других себя чувствуют.
Может кто расскажет про механизм?
quote:
Originally posted by Tk1:
как в армии - за все отвечает руководитель, он перекладывает приказ на своих подчиненных. Ну а административный ресурс всегда есть (премии, время отпуска, возможность использования отгулов в нужное время, более приятные задания в работе и т.д. - у каждого свое).
Нет, про условия мотивации - это понятно. Кто какие коврижки выбирает - это его дело. И если вы с этим согласны, тогда тезис о том, что всех "загнали" - несостоятелен. Потому что, по факту, люди идут добровольно, но за определенные преференции. И если это так, то первый вопрос о моральности - именно тем, кто соглашается идти на митинги на таких условиях. Не так?
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
http://misha-samarsky.livejournal.com/почитай тебе интересно будет
в чем интерес-то мой?
сторонник Путина завел свой блог на Эхе и начал там критиковать радиостанцию, обвиняя в антироссийской направленности - его забанили и правильно сделали
ты вот попробуй заведи на нашем форуме тему с непрерывной критикой Марка по поводу и без, с обвинениями ае в чем-либо
ну так он тебя тоже забанит - не нравится на ресурсе, вали на другой
ну и этого товарища чего на Эхо то тянет, если он Эхо не любит и ведущие там хамы на его взгляд, видимо мазохист?
quote:
Originally posted by partyzan:
сторонник Путина завел свой блог на Эхе и начал там критиковать радиостанцию
quote:
Originally posted by partyzan:сторонник Путина
нашисткий выкидыш это с водянистым мозгом, льющий грязь за счет налогоплательщиков
Ладно этот. Но не понимаю людей которые ЗА путинский режим выступают бескорыстно, это же безмозглость
quote:
Originally posted by partyzan:
в чем интерес-то мой?сторонник Путина завел свой блог на Эхе и начал там критиковать радиостанцию, обвиняя в антироссийской направленности - его забанили и правильно сделали

quote:
Originally posted by товарищ маузер:
Я понимаю агитацию за или против Путина, произвол был?
Листовку посмотрели? Мы вели агитацию за приход на нашу акцию.
Из фактов нервного состояния "путинистов" - это высокая мобилизованность полиции, заточенной на противодействие на возможные наши действия.
На входе на митинг шла проверка приносимых плакатов.
Так, не был допущен на митинг плакат "Слава "Великому" Путину!" Наверное, из-за кавычек к слову "великий"))).
Оперативником (а может сотрудником Управления муниципальной милиции - надо будет уточнить, фотка героя есть) был резко (из-за спины) выхвачен у активистки движения "За честные выборы" и разорван плакат "Оппозиция не права! Путин не Обещалкин!"

http://fotki.yandex.ru/users/bukva1312/view/446259/
В отношении меня - на протяжении всего митинга сотрудником Центра "Э" Ахметзяновым велась непрерывная видеозапись. Ожидали, наверное, что буду "массовые беспорядки" организовывать.)
-
quote:
Originally posted by rebrov:
а как под разнарядку подбирают людей? вот надо выставить от предприятия или организации 30 человек, а там работающих больше - 100 или 200. Как отбираются "счастливчики"? Может им предлагают и идут те, кто в силу разных причин не могут отказать? Или идут только те, кто не смог придумать грамотный отмаз? Среди родственников есть учителя, врачи, в общем бюджетников. И никто, ни разу не ходил на митинги. И ничего - работают, не хуже других себя чувствуют.
Может кто расскажет про механизм?
У меня в ВКонакте сообщение (не анонимное, от первоисточника, то есть в случае судебного разбирательства я смогу подтвердить его), как в одной из школ две учительницы отказались идти на митинг, им в ответ предложили написать заявление об увольнении. Одна из них это сделала.
Хотя, конечно, это крайний случай. Люди идут на такие мероприятия в основном по двум причинам: 1) боятся недовольства начальства, 2)не хотят подводить свое начальство.
Понятно, что эта мотивация срабатывает в отношении лишь части сотрудников. Ну и что это меняет?
quote:
Листовку посмотрели? Мы вели агитацию за приход на нашу акцию.Из фактов нервного состояния "путинистов" - это высокая мобилизованность полиции, заточенной на противодействие на возможные наши действия.
На входе на митинг шла проверка приносимых плакатов.
Так, не был допущен на митинг плакат "Слава "Великому" Путину!" Наверное, из-за кавычек к слову "великий"))).Оперативником (а может сотрудником Управления муниципальной милиции - надо будет уточнить, фотка героя есть) был резко (из-за спины) выхвачен у активистки движения "За честные выборы" и разорван плакат "Оппозиция не права! Путин не Обещалкин!"
Что, страшно стало агитировать против Путина?
quote:
В отношении меня - на протяжении всего митинга сотрудником Центра "Э" Ахметзяновым велась непрерывная видеозапись. Ожидали, наверное, что буду "массовые беспорядки" организовывать.)
.Аркадий Аверченко. "Хомут, натягиваемый клещами"
quote:
Originally posted by товарищ маузер:
Что, страшно стало агитировать против Путина?
quote:
Originally posted by товарищ маузер:
Это чудовищное преступление. Ахметзянов должен за такой произвол сесть на нары.
Я, если честно, не изучал законодательство на этот счет, и не могу сейчас сказать, являются ли подобные действия произволом. Это лишь момент, как я выше сказал, показывающий тревогу властей по поводу нормального прохождения мероприятий "путинистов".
таких мероприятий 
quote:
Originally posted by Sim:
Побеседовал с нескольким коллегами прямо на площади, также имел разговоры до мероприятия. Все открыто говорят о картонности митинга.
И что админресурс этим добъется прямо противоположного.
quote:
Originally posted by Sim:
Побеседовал с нескольким коллегами прямо на площади, также имел разговоры до мероприятия. Все открыто говорят о картонности митинга.
И что админресурс этим добъется прямо противоположного.
В этом безусловный плюстаких мероприятий
Я не уверен. Несколько тысяч человек стоят и слушают, как с трибуны им рассказывают о страшной "оранжевой" опасности, нависшей над страной. Для кого-то это достаточно. + это элемент информационной кампании. Большинство черпают инфу не из Интернета, а из ТВ, по которому не расскажут, как именно собирался этот митинг.
Кроме того, такие мероприятия - это демонстрация той огромной власти, которую система имеет над людьми. Это символическое доминирование, которое является важным элементом сохранения режима.
quote:Мысли?
Originally posted by радистка кэт:мысли о культе личности...

Ну а тут даже селигер нервно курит в сторонке
С 19.01.2012 в храме обновилась и замироточила икона Владимира Путина, а также его освященный портрет. Господь даёт нам такие знаки Своего благодатного присутствия.
Одумайтесь заблудшие, пока не поздно!
quote:
Originally posted by АК-День:Я не уверен. Несколько тысяч человек стоят и слушают, как с трибуны им рассказывают о страшной "оранжевой" опасности, нависшей над страной. Для кого-то это достаточно. + это элемент информационной кампании. Большинство черпают инфу не из Интернета, а из ТВ, по которому не расскажут, как именно собирался этот митинг.
Конечно, состав участников и их мотивы неоднородны.
Но, думаю, что количество скептиков среди них на подобных сгонах увеличивается, даже если сравнивать с годичной давностью.
Власть решает, и, скоре всего, выигрывает задачу тактически - здесь и сейчас обеспечить нужный процент. Но проигрывает стратегически, так как реально теряет доверие вот такими аттракционами чиновничьей лояльности.
quote:
Originally posted by Sim:Конечно, состав участников и их мотивы неоднородны.
Но, думаю, что количество скептиков среди них на подобных сгонах увеличивается, даже если сравнивать с годичной давностью.Власть решает, и, скоре всего, выигрывает задачу тактически - здесь и сейчас обеспечить нужный процент. Но проигрывает стратегически, так как реально теряет доверие вот такими аттракционами чиновничьей лояльности.
Так я давно говорю, что Путин неплохой тактик, но совершенно никакой стратег - в итоге все для него закончится драматически. Пошел ва-банк, чтобы любыми средствами победить в первом туре, он думает, что это даст ему карт-бланш на любые действия после выборов и легитимность. При этом своими же действиями увеличивает количество своих противников, увеличивает количество недовольных даже среди своих сторонников. Ну и масса розданных невыполнимых обещаний, причем достаточно конкретных - это тоже подрывает доверие к нему. Бабушки и крестьяне поверят, а предприниматели, образованные люди и даже чиновники понимают, что это вранье. Если он надеется, что про его обещания все забудут - заблуждается. Активный средний класс уже определился со своим отношением к Путину и будет планомерно его травить, и все его обещалки ему припомнят.
Даже сейчас уже можно предъявить - где обещанное удвоение ВВП к 2010? Путин его даже к 2012г. не удвоил при цене на нефть выше 100 долл., но тему удвоения предпочел замять и забыть.

quote:
Originally posted by partyzan:
Так я давно говорю, что Путин неплохой тактик, но совершенно никакой стратег
quote:
Originally posted by partyzan:
Даже сейчас уже можно предъявить - где обещанное удвоение ВВП к 2010? Путин его даже к 2012г. не удвоил при цене на нефть выше 100 долл., но тему удвоения предпочел замять и забыть.
Не, отчасти он прав - количество долларовых миллиардеров вона как в кризис-то подскочило! Заботится о народе)) Мужик сказал - мужик сделал)
quote:
Originally posted by Sim:Не, отчасти он прав - количество долларовых миллиардеров вона как в кризис-то подскочило! Заботится о народе)) Мужик сказал - мужик сделал)
Так вроде обещал удвоить ВВП страны, а удвоил количество миллиардеров в списке Форбс - все-таки две большие разницы, причем для сырьевых стран, вроде нашей - резкий рост доходов олигархов находится в обратной зависимости от роста ВВП страны, ибо все рентные доходы вывозятся и оседают в офшорах, а не вкладываются в развитие экономики страны - а как удваивать ВВП, если заводы банкротятся, корабли тонут - а взамен никакие основные фонды не вводятся.
А это питерская 60 тысячная феерия
youtube.com
quote:
Originally posted by АК-День:
Я не уверен. Несколько тысяч человек стоят и слушают, как с трибуны им рассказывают о страшной "оранжевой" опасности, нависшей над страной. Для кого-то это достаточно. + это элемент информационной кампании. Большинство черпают инфу не из Интернета, а из ТВ, по которому не расскажут, как именно собирался этот митинг.Кроме того, такие мероприятия - это демонстрация той огромной власти, которую система имеет над людьми. Это символическое доминирование, которое является важным элементом сохранения режима.
о! а вот и специалист по услугам доминирования для герантофилов...
смотришь и понимаешь... уж лучше пусть система и режим... но на сей раз грамотно все излагает. выход из патриотов благотворно повлиял на мозги
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
partyzan, читайте sdelanounas.ru у вас устаревшая информация, примерно на 1998 год.
Я вообще живу в Ижевске и знаю, что у нас происходит. В нулевые при Путине заводов обанкротилось больше, чем в лихие 90-е при Ельцине, ну а некоторое улучшение в уровне жизни в основном связано с ростом цен на нефть и деятельностью малого и среднего бизнеса, который не благодаря, а вопреки путинской экономической политике пытается что-то делать.
Куда делись два триллиона долларов, полученных Путиным от экспорта нефти и газа за 12 лет можете здесь посмотреть - http://naganoff.livejournal.com/45924.html
quote:
среди моих друзей все за Путина, и большинство на этот митинг не ходило, как и я.
Avida Dollars
знаем мы твоих друзей. хренобрень, правь и иже с ними.
quote:
Originally posted by Tk1:
Мы живем в Ижевске. Ижевск - город заводов. Где эти заводы?
quote:
Originally posted by KARkade:
vida Dollarsзнаем мы твоих друзей. хренобрень, правь и иже с ними.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
Ижевск это далеко не вся Россия, в Казани бывали?
Ижевск по своему развитию в последние годы гораздо ближе к остальной России, чем Казань - Татарстан скорее исключение из правил, плюс пролоббированные Шаймиевым преференции для региона.
quote:
Originally posted by partyzan:
Ижевск по своему развитию в последние годы гораздо ближе к остальной России, чем Казань - Татарстан скорее исключение из правил, плюс пролоббированные Шаймиевым преференции для региона.
quote:
а вы хотите жить в городе заводов???? странное желание..
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
Ижевск это далеко не вся Россия, в Казани бывали?
Зачем нам Казань. Город Грозный - просто красавец. Труженики Чечни постарались на славу! Пример всяким Ижевскам, Кировам, Вологдам с Костромой и прочим тысячам городов России.
?quote:
Originally posted by Avida Dollars:
слышь ты, тролль, харэ засорять ветки.
давай устроим голосование, спросим у форумчан кто из нас тролль??? как ты думаешь кто победит? ))))
quote:
Originally posted by KARkade:
как ты думаешь кто победит? ))))
quote:
Originally posted by Alexy5:
Зачем нам Казань. Город Грозный - просто красавец.
quote:
как ты думаешь кто победит? ))))

quote:
Originally posted by eUGE:
Победит Avida со 146% голосов
quote:
почему учительница лезет в дебри в которых она ни черта не смыслит.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
ага, сейчас еще тысячу оправданий придумайте для Челнов, ЕКБ, Перми, Уфы, Краснодара да еще сотни гороодов ))))))))) Я Казань взял просто потому что ближе, наверняка вы там бывали. Ижевск действительно немного сдал, по сравнению с крупными городами, но и у нас появилось очень много чего для людей, а не для оборонки какой-нибудь. Новые, красивые и удобные торговые центры, кафе, рестораны, кинозалы, спортклубы и проч.
ну вообще-то твой вождь Путин обещал к 2010г. удвоить ВВП, а еще обещал догнать и перегнать Португалию по ВВП на душу населения
чего ты нам тут про новые кинотеатры втираешь, нам их не обещали
спроси у своих кураторов, когда Португалию то догоним?
а то пока не то что Португалию (самую слабую в Западной Европе), пока что даже Польшу, Хорватию, Литву и Эстонию не догнали, я уж не мечтаю догнать Чехию и Словению, у них вот нефти и газа нет, но заводы работают и по росту они нас опережают - вот такой парадокс
quote:
Originally posted by partyzan:
чего ты нам тут про новые кинотеатры втираешь, нам их не обещали
quote:
Originally posted by partyzan:
а то пока не то что Португалию
quote:
Originally posted by Укуп Ник:
интересно и чтоже производит Португалия?
Португалия - индустриально-аграрная страна. Наиболее важные традиционные отрасли промышленности - текстильная (хлопчатобумажная и шерстяная), швейная, виноделие, производство оливкового масла, рыбных консервов, обработка пробковой коры (ведущее место в мире). Чёрная и цветная металлургия, машиностроение (судостроение и судоремонт, автосборка, электротехническое); развивается химическая, нефтеперерабатывающая и нефтехимическая, цементная, стеклянно-керамическая (производство синей облицовочной плитки) промышленность. В сельском хозяйстве преобладает земледелие. Около половины обрабатываемых земель занято пашней; виноградарство, плодоводство, оливковые насаждения. В животноводстве разведение крупного рогатого скота, овцеводство, свиноводство. Рыболовство.
а в Ижевске торговые центры и кинотеатры...
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
Дейсвительно Грозный очень красивый город, правда по фоткам сужу, сам не видел. Молодец, что вспомнил.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
среди моих друзей все за Путина
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
Ижевск действительно немного сдал
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
Новые, красивые и удобные торговые центры, кафе, рестораны, кинозалы, спортклубы и проч.
quote:
Originally posted by Tk1:
Мы живем в Ижевске. Ижевск - город заводов. Где эти заводы?
Типун вам на язык. Ижевск культурная столица. так сказал Ушаков. и баста. Или идите скажите ему в лицо что он не прав