Сергей 08-03-2012 09:51
трехлебов это тот что рассказывает как с планеты вывозится золото и алмазы?
http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%8...%B1%D0%BE%D0%B2
ДЕФ 09-03-2012 09:14
quote:
это не труд. это фантазия на вольную тему
Финист, не имея своего мнения, цитирует с еврейского сайта http://www.jewish.ru/history/press/2009/06/news994274789.php еврея Иосифа ТЕЛЬМАНа.
Вот это ты, Финист, прокололся...
ssv69 09-03-2012 10:07
Не считаю Немцова оппозицией. Просчитанная предвыборная провокация.
О чем тема? Власть Немцову? Тьфу.
Прыгун 09-03-2012 11:31
quote:
Originally posted by partyzan:
Михаил Ходорковский призывает оппозицию избегать радикальных сценариев типа <штурма Кремля>, не допустить раскола в своих рядах и не прекращать мирных массовых акций..
Интересно, а сейчас, когда на 6 лет "всё хорошо" - освободят Ходорковского?
Снеговой 09-03-2012 12:58
quote:
Интересно, а сейчас, когда на 6 лет "всё хорошо" - освободят Ходорковского?
Как это когда?
Читать: http://www.peoples.ru/finans/m...rkovskomu.shtml
1 числа сего года,месяца апреля!Што,смущает дата,бля?
" Среди заключенных, в отношении которых Генпрокуратура проведет проверку - Михаил Ходорковский...Ответственным за исполнение назначен генеральный прокурор РФ Юрий Чайка."
Это оп нашему,по медведевски-поручить проверку прокуратуры прокуратуре.
max226 09-03-2012 13:03
проверят и, как показывает практика и будующщий президент, накинут ещё лет 5 - 10
Снеговой 09-03-2012 13:05
quote:
проверят и, как показывает практика и будующщий президент, накинут ещё лет 5 - 10
Возражаю-это условие,кой Госдеп оговорил 146% Солнцеликому...
А вот Аракчеева-вряд-ли...Жаль.
Rocker 09-03-2012 15:59
quote:
Originally posted by oe229614:Сегодня меня проблема сионизма не интересует.
А напрасно. В своё время создавалось немало "еврейских" тем.
Споры разгорались любопытные, но потом юдосочувствющие куда то ушли.
40 лет бродить по пустыне, не наче ))
Finist 09-03-2012 21:09
quote:вы не обращайте внимание на автора. вы обратите внимание на то что свои "секретные" документы Карпов вычитал в бульварном журнале "чудеса и приключения".
Originally posted by ДЕФ:
Вот это ты, Финист, прокололся...
как говорица: единожды соврав, кто тебе поверит...
ДЕФ 11-03-2012 15:40
Вот ещё не хватало - сионистские бредни проверять. Стыдитесь, Finist!
------------------
Разделяя мнения диктатора, вы увеличиваете число его жертв.
НКВД 11-03-2012 16:10
quote:
Разделяя мнения диктатора, вы увеличиваете число его жертв.
А если диктатор призывает соблюдать гигиену? Заниматься физической культурой? Уважать старших? Любить Родину?
Finist 11-03-2012 16:29
quote:тогда киньте свою ссылку на документы о переговорах сталина с гестапой в 1938 году и в Мценске в 1942.
Originally posted by ДЕФ:
Вот ещё не хватало - сионистские бредни проверять.
книшка карпова вышла 10 лет назад. должны всплыть первоисточники )))
ДЕФ 11-03-2012 16:40
quote:
А если диктатор призывает соблюдать гигиену? Заниматься физической культурой? Уважать старших? Любить Родину?
Если его слова не расходятся с делом, то это отрадно.
НКВД 11-03-2012 16:43
quote:
Разделяя мнения диктатора, вы увеличиваете число его жертв
quote:
Если его слова не расходятся с делом, то это отрадно
Отрадно, что вы увеличиваете число его жертв?
ДЕФ 15-03-2012 08:48
Штык всем хорош, но на нём нельзя сидеть. Так и у нас сейчас - ну "победили" на "выборах", а чё дальше то делать? Доверия то им нет никакого!
Эксперты, предсказавшие протесты в России, спрогнозировали еще более тревожное путинское шестилетие http://www.newsru.com/russia/14mar2012/csrforecasts.html
"Россию в ближайшие шесть лет ждет "чрезмерно затяжной и неопределенный процесс политической трансформации", рискующий сорваться в политическую нестабильность. Усугубляться это будет новой волной экономического кризиса - не менее тяжелой, чем было в 2008-2009 году. Для властей уже в ближайшие месяцы начнутся проблемы гораздо более серьезные, чем массовые протесты в Москве. Примерно к середине президентского срока Владимира Путина - через три года - страна будет вынуждена провести досрочные парламентские выборы, а к концу шестилетия рейтинг самого Путина может скатиться ниже 10%. При этом, что бы власть ни делала, как бы ни пыталась выправить ситуацию, поля для маневра у нее больше не существует..."
airvent12 15-03-2012 14:29
quote:
"Россию в ближайшие шесть лет ждет "чрезмерно затяжной и неопределенный процесс политической трансформации", рискующий сорваться в политическую нестабильность. Усугубляться это будет новой волной экономического кризиса - не менее тяжелой, чем было в 2008-2009 году. Для властей уже в ближайшие месяцы начнутся проблемы гораздо более серьезные, чем массовые протесты в Москве. Примерно к середине президентского срока Владимира Путина - через три года - страна будет вынуждена провести досрочные парламентские выборы, а к концу шестилетия рейтинг самого Путина может скатиться ниже 10%. При этом, что бы власть ни делала, как бы ни пыталась выправить ситуацию, поля для маневра у нее больше не существует..."
Что значит политическая нестабильность? Наверное опять "оппозиционеры" выйдут на площадь, а г. Зюганов блокируется с г. Мироновым чтобы вырвать власть из ослабевших рук ВВП и совместно идти к светлому будущему.
Смешно.
Неужели зря выстроили "вертикаль власти", убрали декорации "капитализма", и тому подобные мероприятия за последние 12 лет?
Оранжевая революция-это что? Наверное это когда западные(условное название группы) победили восточных? (Украина).
Да, есть группы способные побороться с ВВП за место, но что фактически это изменит? Ведь они в системе.
Поля для маневра не существует? Ну да, не поле, степь.
ДЕФ 15-03-2012 15:25
quote:
Что значит политическая нестабильность? Наверное опять "оппозиционеры" выйдут на площадь
Если судить на уровне детского сада, для которого кризис - это когда мало конфет, то да.
А это именно Ваш уровень, коль Вы пишете такое:
quote:
Поля для маневра не существует? Ну да, не поле, степь.
Сообщаю, что в отличие от царя, глава страны выражает интересы поставивших его на этот пост. И не ущемив их интересы, он не решит проблемы страны.
Я доступно выражаюсь, или попробовать написать ещё проще?
airvent12 15-03-2012 15:44
quote:
Сообщаю, что в отличие от царя, глава страны выражает интересы поставивших его на этот пост. И не ущемив их интересы, он не решит проблемы страны.
Царь(каган, король) не может не выражать интересы определенных групп лиц (класс у Маркса), в противном случае недолог его век.
Так и глава страны ВВП не будет ущемлять интересы не только людей, поставивших его на пост, но и интересы более широкого круга лиц, в чьих интересах сохранение сложившегося положения. К народу голосовавшему за него это, в большей части, отношения не имеет.
И что такое политическая нестабильность?
С уважением.
airvent12 15-03-2012 16:14
В России на сегодняшний момент отсутствует вменяемая оппозиция уровнем выше "за все хорошее, против всего плохого", "повысим пенсии, посадим всех коррупционеров".Нельзя ведь считать политическим лозунгом "за честные выборы"-сравните с "долой царя", "земля-крестьянам".
Прогоните ВВП (чудеса, как известно случаются), кто придет-нет никого.
Да и сказать народу нечего.
ДЕФ 15-03-2012 17:41
quote:
России на сегодняшний момент отсутствует вменяемая оппозиция
Вы не виноваты в том, что так считаете. За вас думают другие.
airvent12 15-03-2012 21:44
quote:
Вы не виноваты в том, что так считаете. За вас думают другие.
Если Вы не против давайте по фактам.
Кто из оппозиции способен, в случае прихода к власти завтра, возглавить страну?
Политическая программа оппозиции-какова она?
Я надеюсь вы не считаете гг. Зюганова, Миронова, Жириновского политической оппозицией?
Не надо путать политическую оппозицию с зачатками гражданского общества в России.
С уважением
ДЕФ 16-03-2012 08:26
quote:
Если Вы не против давайте по фактам.
Кто из оппозиции способен, в случае прихода к власти завтра, возглавить страну?
КПРФ. Из перечисленных Вами деятелей политической оппозицией является только Зюганов.
airvent12 16-03-2012 17:39
quote:
КПРФ. Из перечисленных Вами деятелей политической оппозицией является только Зюганов.
КПРФ. Даже в популистской риторике лидера партии отсутствуют какие-либо элементы учения Маркса: Национализация промышленности, то есть переход ее в государственную собственность-что здесь марксистского? Усиление государства, вместо его ослабления, за что должен бороться настоящий коммунист? Ведь переходный этап (по Марксу) "социализм" имеет только один образец-Парижскую Коммуну.
Да, г. Зюганов настоящий коммунист, но коммунист не по убеждениям, а коммунист по названию, потому, что это выгодно. Шутка ли 20 % населения огромной страны.Зюганов в качестве своих теоретических источников называет не столько К. Маркса и В. И. Ленина, сколько <консервативно-охранительных> (многие из них символисты) идеологов - Н. Я. Данилевского и К. Н. Леонтьева, а также В. С. Соловьёва, Н. А. Бердяева и О. Шпенглера, А. Тойнби и Ф. Фукуяму.
Так коммунист ли Зюганов? Он обычный демагог.
Вот программа КПРФ.(с оф. сайта)
Работа всей исполнительной власти будет подчинена преодолению пяти главных угроз, нависших над Россией:
- колоссального социального неравенства;
- демографической катастрофы;
- развала экономики, посаженной на сырьевую иглу;
- утраты обороноспособности;
- духовно-нравственной деградации.
План Путина.
дальнейшее развитие России как уникальной цивилизации, защита общего культурного пространства, русского языка, наших исторических традиций;
повышение конкурентоспособности экономики через выход на инновационный путь развития, поддержку науки, развитие инфраструктуры, наращивание инвестиций в первую очередь в высокие технологии, в отрасли - локомотивы экономического роста;
обеспечение нового качества жизни граждан путем продолжения реализации приоритетных национальных проектов, дальнейшего и значительного повышения заработной платы, пенсий и стипендий, оказания помощи гражданам в решении жилищной проблемы;
поддержка институтов гражданского общества, стимулирование социальной мобильности и активности, продвижение общественных инициатив;
укрепление суверенитета России, обороноспособности страны, обеспечение для неё достойного места в многополярном мире.
Найдите отличия.
А теперь вопросы. В чем выражается оппозиционность Зюганова?
Какова его политическая платформа?
ДЕФ 19-03-2012 09:45
quote:
А теперь вопросы. В чем выражается оппозиционность Зюганова?
Какова его политическая платформа?
Честное слово - пора уже писать шаблон ответа на эти вопросы. airvent12, почему у таких как Вы вопросы одинаковы? Не потому ли, что стереотип негативного восприятия Зюганова внушён Вам одной и той же пропагандистской машиной...?
Попробуйте посмотреть первоисточник, начните отсюда http://kprf.ru/rus_soc/103714.html и далее по сайту. Согласитесь, что умный человек без труда найдёт то, что ищет, и не найдёт то, что не хочет найти.
airvent12 19-03-2012 12:18
Уважаемый ДЕФ. Я внимательно прочитал материалы по Вашей ссылке.
Несмотря на то , что я не услышал Ваших ответов на мои вопросы попробуем проанализировать отдельные пункты программы Зюганова и его высказывания.
"Мы выступили за национализацию природных ресурсов, за контроль государства над финансовой системой, за новую социальную политику, за переход к прогрессивному подоходному налогу. По всем этим и другим вопросам мы получили широкую поддержку граждан."(материал с Вашей ссылки).
Что же в этой программе марксистского? Ослабление государства (чего должен добиваться марксист)не может проходить через его усиление ( национализацию природных ресурсов, за контроль государства над финансовой системой, ),настоящий марксист должен бороться за обобществление частной собственности (чувствуете разницу с огосударствлением).
Социальная политика и переход к прогрессивному подоходному налогу - это типичная программа социал-демократов.
Зюганов не коммунист, он социал-демократ.
Партия Зюганова, встроенная в систему государственной власти и лично Зюганов являются тормозом, на пути развития марксизма в России, и это не прикрыть никакой пропагандистской болтовней.
"В 2008 году деятельность КПРФ на 70 процентов была профинансирована из государственного бюджета РФ. Согласно отчётному докладу ЦКРК КПРФ на XIII съезде партии, за 10 месяцев 2008 года общая сумма поступлений составила 148 миллионов рублей, в том числе 8 миллионов рублей отчислений членских взносов, 36 миллионов рублей - добровольные пожертвования и 106 миллионов рублей - бюджетное финансирование за голоса избирателей, полученные КПРФ на думских и президентских выборах."
Замечательная оппозиционная партия, в кормушке у правящего режима.
quote:
Не потому ли, что стереотип негативного восприятия Зюганова внушён Вам одной и той же пропагандистской машиной...?
Стереотип срабатывает в Вашем случае-пропагандистская машина говорит, что Зюганов коммунист, и партия КПРФ-коммунистическая и все этому верят.
А если подумать?
Приведите мне, если Вам не трудно, либо высказывания Зюганова, либо пункты из программы КПРФ, которые свидетельствуют о его коммунистических убеждениях.
С уважением
ДЕФ 19-03-2012 12:55
quote:
Приведите мне, если Вам не трудно, либо высказывания Зюганова, либо пункты из программы КПРФ, которые свидетельствуют о его коммунистических убеждениях.
Хмм... Вы поставили мне тяжёлую задачу - дать ссылки из программы КПРФ, свидетельствующие о коммунистических воззрениях лидера КПРФ. Боюсь, я не могу такого сделать.
Ежели взять программу в чистом виде, то она насквозь пронизана коммунизмом.
"Стратегическая цель партии - построение в России обновленного социализма, социализма XXI века. ... По мере развития социализма закладываются и вызревают необходимые предпосылки для становления коммунизма - исторического будущего человечества. " http://kprf.ru/party/program
Также есть смысл посмотреть Устав: "Коммунистическая партия Российской Федерации, основываясь на творческом развитии марксизма-ленинизма, имеет своей главной целью построение социализма - общества социальной справедливости на принципах коллективизма, свободы, равенства, выступает за подлинное народовластие в форме Советов, укрепление федеративного многонационального государства". http://kprf.ru/party/charter/
airvent12 19-03-2012 13:56
quote:
Ежели взять программу в чистом виде, то она насквозь пронизана коммунизмом.
"Стратегическая цель партии - построение в России обновленного социализма, социализма XXI века. ... По мере развития социализма закладываются и вызревают необходимые предпосылки для становления коммунизма - исторического будущего человечества. " http://kprf.ru/party/program[/B][/QUOTE]
А по Марксу, Вы же не будете спорить, основоположнику, основному теоретику "классического марксизма" социализм-всего лишь краткий переходный период, который не может быть ничем, кроме как революционной диктатурой пролетариата.
Что же общего имеет "социализм" Зюганова с революционной диктатурой пролетариата? Ответ-ничего.Социализм- не самостоятельная формация, разве Вы не помните классическую схему "рабовладельческая-феодальная-капиталитическая-коммунистическая" формации (если не брать азиатский способ производства).
Термин "Социализм, как самостоятельная формация", появился в эпоху Брежнева-Ульбрихта, причем инициатива исходила от последнего.
Получается это не марксизм, и даже не марксизм-ленинизм, а "теория развитого социализма".quote:
"Коммунистическая партия Российской Федерации, основываясь на творческом развитии марксизма-ленинизма, имеет своей главной целью построение социализма - общества социальной справедливости на принципах коллективизма, свободы, равенства, выступает за подлинное народовластие в форме Советов, укрепление федеративного многонационального государства". http://kprf.ru/party/charter/[/B][/QUOTE]
Вышеизложенное выглядит как злобная насмешка над марксизмом.quote:
выступает за подлинное народовластие в форме Советов, укрепление федеративного многонационального государства"
Советы-особая форма власти, Власть Советов, писал Ленин, это <власть того же типа, какого была Парижская Коммуна 1871 года. Основные признаки этого типа,- продолжает Ленин,- 1)источник власти - не закон, предварительно обсужденный и проведенный парламентом, а прямой почин народных масс снизу и на местах... 2)замена полиции и армии, как отделенных от народа и противопоставленных народу учреждений, прямым вооружением всего народа; государственный порядок при такой власти охраняют сами вооруженные рабочие и крестьяне, сам вооруженный народ; 3)чиновничество, бюрократия либо заменяются опять-таки непосредственной властью самого народа, либо по меньшей мере ставятся под особый контроль, превращаются не только в выборных, но и в сменяемых по первому требованию народа, сводятся на положение простых уполномоченных; из привилегированного слоя с высокой, буржуазной, оплатой <местечек> превращаются в рабочих особого <рода оружия>, оплачиваемых не выше обычной платы хорошего рабочего.В этом и только в этом суть Парижской Коммуны, как особого типа государства> Ленин полн.собр. соч.т.31
Зюганов призывает нас к этому и ОДНОВРЕМЕННО к укреплению государства.
Это даже не бред, это политическая демагогия.
ДЕФ 19-03-2012 17:23
quote:
Что же общего имеет "социализм" Зюганова с революционной диктатурой пролетариата?
"Главная материальная основа неизбежного наступления социализма состоит в обобществлении производства. Движущей силой этого процесса был и остаётся человек труда, рабочий класс. Научно-технический прогресс ведёт к коренному качественному и структурному обновлению рабочего класса города и деревни. Инженерно-технические и научные работники, труженики сферы обслуживания в большинстве своем сегодня также являются наёмными работниками. В результате этого складывается передовой отряд, ядро современного рабочего класса. В нём коммунисты видят свою главную социальную опору".
airvent12 19-03-2012 23:45
quote:
"Главная материальная основа неизбежного наступления социализма состоит в обобществлении производства
Давайте порассуждаем.
То есть идеологи КПРФ обобществив средства производства(забыв при этом свои обещания мелкому и среднему бизнесу), хотят не совершая социалистической революции, установить диктатуру пролетариата?
Хотят при существующей формации(капитализм) путем эволюционного развития, обобществив при этом средства производства, (куда же исчезнет капитализм?)установить диктатуру пролетариата?
Зюганов анализирует что пишут идеологи КПРФ? Кто-нибудь в партии читает программу партии?
Г. Зюганов никогда не слыхал о базисе и надстройке-основе исторического материализма? Сомневаюсь.
Или это такое творческое развитие марксизма?
Целиком согласен со второй частью абзаца.
Только Зюганов не коммунист.И КПРФ не коммунисты.
ДЕФ 20-03-2012 08:03
quote:
обобществив средства производства(забыв при этом свои обещания мелкому и среднему бизнесу)
Прошу перестать выдёргивать отдельные цитаты. Читайте документы целиком. Речь в данном случае идёт о национализации крупных предприятий, наукоёмких, жизнеобеспечивающих. Лавочников, пекарей и портных никто трогать не будет, дабы опять по джинсам и колбасе мещане тосковать не начали.
НКВД 20-03-2012 09:12
quote:
дабы опять по джинсам и колбасе мещане тосковать не начали
нет ли в сказанном признаков разжигания ненависти к социальной группе?
ДЕФ 20-03-2012 09:47
airvent12 20-03-2012 17:11
quote:
Прошу перестать выдёргивать отдельные цитаты. Читайте документы целиком
Я не выдергивал цитату, этот абзац взят Вами, а затем использован мной и взят он из программы принятой на 13 съезде КПРФ.
Я тоже заметил некоторую несостыковку в программных документах КПРФ: в одном месте пространные рассуждения о НАЦИОНАЛИЗАЦИИ крупных предприятий, в другом(как в приведенном выше абзаце из программы) об ОБОБЩЕСТВЛЕНИИ.
Национализация-переход собственности из частной формы собственности в государственную, а обобществление- переход собственности из частной и государственной форм собственности в общественную собственность, в собственность ВСЕГО общества (но не государства, так как государство-инструмент правящего класса общества).
У меня есть предложение: проанализировать подобным образом программу КПРФ, с использованием ссылок на Маркса, и задать вопрос товарищам из КПРФ-" как же так, мы, молодые марксисты в недоумении и просим разъяснений от опытных партийцев".
Интересно, что же они ответят?
А Вам интересно?