quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Очевидно же, что основную угрозу принципам равноправного и честного выборного процесса представляет не оппозиция

мне не очевидно
финансовые возможности Запада несравнимы с Российскими

так что не очень понятно, от какой власти "кандидат власти" кандидат имеется ввиду

Вашингтонского Обкома очевидно?

а Путин в таком свете - оппозиция ?[/B]

---

Путин в таком свете - "шестерка" на службе Запада, последовательно, на протяжении многих лет сдающая национальные интересы России).
ПРоблема Путина только в том, что Запад неоднороден и что господствующей идеологией Запада является идеология демократии и свободы.

quote:

---

Originally posted by Dimien:
Не поймите меня правильно, но какая цель митинга: За честные выборы? Исключить фальсификации? Дак сейчас вроде идет полная разработка способов исключить малейшие фальсификации. Тут как бы не митинговать надо, а заниматься привлечением и обучением волонтеров, чтоб перекрыть наблюдателями все участки. И как можно говорить: "Мы за честные выборы" и тут же предлагать одному из кандидатов идти на йух по добру по здорову? Разве это честно? Да, может быть и правильно, но не честно и не законно. Или вы решили уподобиться этому самому кандидату и ограничить избирательные права граждан?
Как то уж определиться надо за честные выборы вы или нет.

---

Во-первых, Путин уже нарушил ряд принципов равноправных выборов. Во-вторых, основные нарушения со стороны власти проходят не в день голосования, а в ходе избирательной кампании.
В-третьих, мы участвуем в проекте "Наблюдатель". Можем и тебя записать, если готов участвовать. Одна из задач митинга - активизация этого процесса. И,кстати, никто тебя упрекать не станет, если ты вскроешь офигенные фальсификации со стороны штаба Зюганова и пр. Очень вероятная перспектива, да...)))

Обратная сторона листовки.

quote:

---

Originally posted by Dachiko:

Аха-ха))) Ты Петросян чтоли?)))

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

ОДним из пунктов резолюции будет являться требование досрочных президентских и думских выборов на основе нового более демократического законодательства о партиях и выборах.

---

Идеи интересные, странно только, что в цитадели демократии выборы более 2-х партий и более 3-х кандидатов в президенты скорее нонсенс чем правило. Как считаете это логический результат демократии?

Напомню в 1995 году на выборах было 43 партии, в 1996 году 11 кандидатов президенты РФ.

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Идеи интересные, странно только, что в цитадели демократии выборы более 2-х партий и более 3-х кандидатов в президенты скорее нонсенс чем правило. Как считаете это логический результат демократии?

Напомню в 1995 году на выборах было 43 партии, в 1996 году 11 кандидатов президенты РФ.

---

Просто у них через систему праймериз и другие механизмы, выборы президента как бы многоступенчатые.
А вообще развитая демократическая система с устойчивым консенсусом общества тяготеет к двухпартийности. Так и в Европе, где формально многопартийность.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Во-первых, Путин уже нарушил ряд принципов равноправных выборов.

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Во-вторых, основные нарушения со стороны власти проходят не в день голосования, а в ходе избирательной кампании.

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

В-третьих, мы участвуем в проекте "Наблюдатель". Можем и тебя записать, если готов участвовать. Одна из задач митинга - активизация этого процесса. И,кстати, никто тебя упрекать не станет, если ты вскроешь офигенные фальсификации со стороны штаба Зюганова и пр.

---

quote:

---

Originally posted by Dimien:

и? есть уже факты? а то мне мама постоянно говорила: не кури, не кури, хотя я и не курил, но под воздействием ее слов я так и закурил.

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Просто у них через систему праймериз и другие механизмы, выборы президента как бы многоступенчатые.
А вообще развитая демократическая система с устойчивым консенсусом общества тяготеет к двухпартийности. Так и в Европе, где формально многопартийность.

---

Т.е. система еще более жесткая относительно нашей существующей?

Кстати если права народа защищать, то лучше обратить внимание на то, что налоговая уже посчитала налог на жилье в зависимости от рыночной стоимости, но в ход закон не пускают до выборов.
Хотя гром не грянет...
После выборов ахнем, особенно владельцы большого жилья и домов возле города.

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Т.е. система еще более жесткая относительно нашей существующей?

---

Нет, неправильный вывод).

quote:

---

Originally posted by Dimien:
Анлрей, могу я спросить(покуда после последнего рандеву жилетов вопрос завис в воздухе) ты сейчас с кем? и как на счет опять встретиться с жилетами в предверии мартовских выборов где-то в конце февраля?

---

Мне сейчас логичнее - по крайней мере до мая (период до и сразу после президентских выборов)- оставаться вне партийных структур, работая с общегражданским протестным движением.
Членство в партии - это же не самоцель.

Я всегда готов встретиться и не обязательно в конце февраля, можно и в середине).

quote:

---

Originally posted by К._Андрей:

А мне казалось, что основная угроза идет от неосознанных действий граждан без особой жизненной позиции.

---

Так займитесь просвещением. Мы занимаемся.

quote:

---

Originally posted by Black fairy tale:

!

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Даже отвечать вам на ваш глупости лень). Скажу лишь, что я готов отвечать за свои действия. Заметили, что я не прячусь, пишу и действую под своим именем? В отличие от вас).

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Originally posted by Black fairy tale:!Даже отвечать вам на ваш глупости лень). Скажу лишь, что я готов отвечать за свои действия. Заметили, что я не прячусь, пишу и действую под своим именем? В отличие от вас).

---

<Смотрю я на наших оппозиционных заводил, говорливую <творческую> братию и думаю, как же наивны были старые русские интеллигенты, когда в первую голову выдвигали требования к себе, а потом уже - к власти. Говорили о нравственных идеалах, совестливости; настаивали на непрерывном самообразовании, творческой неутомимости всех рядов интеллигенции (а не только художественной ее части), подвижничестве. И над всем этим сводом необходимых качеств возвышался <патриотизм, основанный на вере в свой народ и беззаветной, неисчерпаемой любви к малой и большой Родине>.

(Господи, слова-то какие! - русского ученого В. Тепикина).

Нынешние <властители дум> в подобном кодексе интеллигентности явно не нуждаются. Да, собственно, и словом <интеллигенция> не пользуются, видимо, считая его (морально?) устаревшим. Просто скромно говорят: <Мы - элита>. Интересно, что представляет эту <элиту>, в основном, говорящая, пишущая, актерствующая, телевизионная публика. <Тылы> интеллигенции - ученые, технари, врачи, учителя, офицеры - мирно трудятся на своих поприщах, а творческая <элита> ничтоже сумняшеся, критикует власть. Причем - взахлеб и всласть:

Мне давно хочется спросить эту пассионарную публику - почему вы решили, что разбираетесь в политике? Вы что, в курсе современной экономики? А она - главная составляющая политики. Блестяще знаете историю, международные отношения? Разбираетесь в психологии управления? Что-либо понимаете в военных доктринах, вопросах безопасности, геополитике? Вроде нет, не замечены. Так почему вы судите о движениях власти, не разбираясь ни в чем, но вовлекая в решение этих серьезнейших вопросов еще и <общественность>, <гражданское общество>?

Вот и сейчас в стане обличителей <околовыборное> обострение. Актеры, писатели, тележурналисты - те, кому недосуг подумать, но досуг как-то проявить свою прогрессивность, решили приобщиться к исполнению своего элитного долга. Парфенов даже сформулировал мысль, по всему видно, претендующую на скрижали публичной политики: <Россия исчерпала лимит на революцию. Но и на застой лимит исчерпан>. Спасибо, конечно, за первую часть, хотя митинги с ленточками - как раз и есть зачатки тех самых революций в современном окрасе. Не догадывались?

А про оранжевую революцию в Украине не слышали? Жасминовую, Дынную, Кедровую, революцию Роз, Тюльпанов, какую там еще? И что все они начинались с недовольства выборами, а заканчивали переворотами, поддержанными <западными демократиями> (а если надо - и НАТО). Странные, однако, совпадения. Что же касается всей фразы, об <исчерпанных лимитах> - то она напрашивается на продолжение, причем чисто <перпендикулярное>.

Россия, господа творческая элита, исчерпала терпение на вашу инфантильность! Лимит выбран до скребка о дно. Нет больше у России исторического времени на пустую болтовню, буйную фантазию и неуместный пафос. На безудержное поношение государства российского и стойкую идеализацию чужих <демократий>.

Вы когда последний раз форточку для проветривания открывали? В 90-х? Потому у вас и галлюцинации, путаница сознания. К вашему сведению, застой-то как раз на Западе. Это США с Европой ухнули в кризис и не знают, за что лучше уцепиться - воздушный денежный шар или бомбардировщик нового поколения. Те ли это <отцы>, коих мы <должны принять за образцы>? Россия-то, между прочим, развивается, даже слепому видно, что было в начале <нулевых> и что стало в <десятых>.

Но, как говорил Ежи Лец, <реальность не поспевает за комментариями>. А комментируют наши авангардисты в сугубо этическом тоне. Последний <писк> блого-митинговой моды - взывание к честности. Причем, безупречной. Честности до мозга костей!

Даже не знаю, что сказать: Пожалуй, приведу слова Шарля де Голля: <В политике приходится предавать свою Родину или своих избирателей. Я предпочитаю второе>. Не поняли? Это потому, что вы стали мало читать. Или мало думать. Одним словом, самообразовываться. Нельзя же, в самом деле, голосить на всех углах и по всем поводам на том лишь основании, что вы вообразили, будто во лбу человечества воссияла звезда по имени <Настоящая Чистая Демократия>. Увы и ах! Ничего подобного, дорогие наши интеллектуалы, в природе не было обнаружено, в противном случае такое государство попросту развалилось бы - по причине своей нежизнеспособности.

Вглядитесь хотя бы в <цитадель демократии> США. Можно ли назвать там выборы честными, если они превращены в театрализованное действо? Это во-вторых. А во-первых, если Главным Разводилам (финансистам из ФРС) практически все равно, кто из их ставленников победит - тот, кто за аборты и меньшинства или тот, кто против? В остальном взгляды представителей двух главных партий практически совпадают (различия в том, откуда выводить и куда вводить войска - чисто риторические; после выборов <старшие товарищи> поправят).

Никакая <третья сила> на политический Олимп США пробиться не в силах. Хотя пыталась, не раз, да ничего не вышло. Потому что демократия - всего лишь аксессуар шоу-политики. Артистичная форма авторитаризма. Неважно, что в ее темных глубинах, важно, чтоб по поверхности скользили белоснежные лайнеры: <Стерегущий>, <Свободоносец>, <Гуманизатор>. А на палубах люди с мегафонами давали ориентиры независимым СМИ: <Свободу узнику замка Иф!> или <Смерть диктатору такому-то!>. И чтоб все небо - в алмазах: ну, то есть в миротворческих бомбардировщиках, от которых сияние исходит.

Вы продолжаете хотеть демократии? В таком случае имеются серьезные основания полагать, что у вас, дорогая наша элита, атрофировалось левое полушарие мозга. А на одном правом далеко не уедешь. Оно, конечно, годится для сочинительства, игры, эмоций. Но как же без логики-анализа? Если игнорировать левое полушарие, это как раз тот случай, когда <сон разума рождает чудовищ>. И чудовища эти с завидной регулярностью заползают в наш эфиры, блого- и иные сферы.

Вы знаете, мне вспомнился Сванидзе, это его насмешливое пожатие плечами - <да кому мы нужны?>. Очень достоверно, особенно в звуках металлического скрежета - авианосца об авианосец. Да простой работяга, адекватней оценивает обстановку, ей богу. Он-то думает левым полушарием. А творческая элита зациклилась на правом - хоть убей.

Откуда взялся мировой кризис? Может, он не так стихиен, как его хотят представить? Откуда вообще деньги? Сколько их, кто их производит? На чем разбогатела Америка? Может, капитализм хорош только для <золотого ядра> и за счет периферии? Кто организует войны? Как жила Ливия при Каддафи - может, не так уж плохо? Может, <арабская весна> вовсе не <весна>, а <зима>? Может, и нам <перестроечную зиму> устроили, а теперь голову не дают поднять?

А вы поинтересуйтесь. Почитайте ДРУГИЕ книги, не те, что приняты в вашем кругу, где у всех <хорошие, понятливые такие лица>. Про закат империи доллара, про кризис (как это делается). Возможно, вы узнаете нечто важное. Будете потрясены. Изменитесь в лице. Но в том-то и беда нашей творческой интеллигенции - говорить, не думая, до конца не осознавая, ради красного словца. Не беспокоясь, что, смакуя недостатки, можно убить страну. Сбивая фуражку - разбить голову.

<Фуражка> с <бескозыркой> для нашей элиты - объекты особо ненавистные. Гришковец, например, вспоминая флотскую службу, на которой он, как известно, съел собаку, невинно вопрошает: <кому-нибудь было нужно то, что мы на Русском острове делали?> (не объяснили, видимо, товарищу - подробно и демократично! - стратегические смыслы). <Мы делали очень много всякой фигни... Все это, понятно, называлось - <защита Родины>. И ироничный упрек: <Как все-таки здорово русские моряки умели топить собственные корабли! Кругом враги. А мы против всех. Всегда! Одни. В западне! Против всех! Ее...е...елки...и!>. Возможно, нынешнему писателю трудно представить, что корабли топили, чтобы они не достались врагу - но прочувствовать отвагу и братство тех моряков можно? И можно без конца не развенчивать наших героев? Разве непонятно, что у каждого народа - свой пантеон, и он не может быть не возвышен. И что без слов <Врагу не сдается наш гордый <Варяг, Пощады никто не желает!> русский народ уже не тот народ, не та у него сила. Но Гришковец строит милые гримаски. И лицо у него такое детское, непонятливое: инфантильное.

И таких <кумиров> у нас много. Не так давно послушала Маковецкого у Познера (ему как раз премию <Кумир> вручили) и лишний раз убедилась, что наша интеллигенция в своем развитии застряла на уровне 80-х годов. С придыханием актер вспоминал Сахарова, как тот настаивал на выводе войск из Афганистана... Ну, вывели - теперь туда пришли американцы, заняли плацдарм для своих баз, наркотики в Россию рекой потекли. Теперь хорошо? Но все иностранное для Маковецкого априори прекрасно. Он с придыханием рассказывает, что автомобиль президента Финляндии практически не охраняется и легко вписывается в обычный поток машин... (естественно, с намеком на службу безопасности президента российского). И не задается наш кумир вопросом - почему же президента трижды демократичных США опекают в километровом радиусе (некоторых не спасает и это!) и почему автомобиль Папы Римского в спецброне, со спецсвязью.

Такие у нас актеры, режиссеры, сатирики, журналисты. Полюбуйтесь на этих обаяшек, <профессионалов>, радетелей. (Я уже молчу про телевизионщиков и желтопрессов - этих борцов за рейтинги и рекламные деньги.) Это раньше у нашей русской интеллигенции настольной книгой был четырехтомник О. Егера <Всемирная история>. Это когда-то Толстой болел душой за русский народ и воспел его великий дух. А Чехов, объезжая поселения на Сахалине, каждый день вставал в пять утра, заходил во все избы и при этом оставался <в сильном напряжении от мысли, что многое еще не сделано>. Это Достоевский разглядел бесов - и в радикальных революционерах, и в либералах (!). А наша <элита>? Что может она? Что знает? Упражняется в форме, а содержание - легковесно и убого, и уж никак не тянет на статус <ум нации>. Пожалуй, прав был Василий Ключевский: <Есть такая слабогузая интеллигенция, которая ни о чем не может помолчать, ничего не может донести до места, а через газеты валит наружу все, чем засорится ее неразборчивый желудок>.>

Нина Мищанчук

quote:

---

Originally posted by Bergey:

Нина Мищанчук

---

это что ещё за шлюха ? кроме как в блоге "экономиста" сраликова нигде не упоминается

Путин не может отыграть единовременно то что было проиграно в 90е
некоторые условно занимаемые, но безнадёжные позиции ему пришлось сдать, да

ПРоблема Путина только в том, что Запад неоднороден и что господствующей идеологией Запада является идеология демократии и свободы.

а ваша проблемы в том что вы не понимаете что в это никто уже не верит
ни на самом западе ни в других странах

потому что Запад последовательно и чётко забивает на все принципы демократии и свободы

если раньше он это оправдывал коммунистической угрозой
то сейчас и оправдать не чем
приходится вот Каддафи в людоеда переодевать
очевидцев из прямого эфира выгонять

и смешно уже и противно

quote:

---

Originally posted by uzver:
[
приходится вот Каддафи в людоеда переодевать

---

а вы читали т.н. зелёную книгу этого нелюдоеда ? почитайте на досуге этот бред ...
каддафи конечно не людоед, чай не бокасса, но очень скорбный на голову персонаж .

quote:

---

Originally posted by uzver:

Путин не может отыграть единовременно то что было проиграно в 90е
некоторые условно занимаемые, но безнадёжные позиции ему пришлось сдать, да

---

вот тебе и про путина и про 90е
http://www.svobodanews.ru/content/article/1972366.html

это заразно?
почему до сих пор народ за него воюет и за те порядки что были при нём?
и как это соотносится с демократией (властью народа)?

одно только доменное имя уже отбивает желание ходить по ссылке
вы серьёзно относитесь е этому западному пропагандистскому ресурсу, который содержится по статье военных расходов США?

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]очень скорбный на голову персонаж .

это заразно?
[/B]

---

если посмотреть на тебя то возникают подобные мысли. да

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

вот тебе и про путина и про 90е
http://www.svobodanews.ru/content/article/1972366.html

---

quote:

---

Originally posted by Black fairy tale:

Нового? Какого? Вам из штатов текстовку уже прислали?
Или по старинке, пыль в глаза пускаете?

---

это вам слюнявенький (пургинян) текста пишет ?

quote:

---

Originally posted by Black fairy tale:
1. Определение <наблюдателя>
Согласно ст. 27 п. 7 Областного Закона, полномочия наблюдателя должны быть удостоверены в направлении в письменной форме, выданном зарегистрированным кандидатом или его доверенным лицом, избирательным объединением, избирательным блоком, выдвинувшим кандидата, общественным объединением, чьи интересы представляет данный наблюдатель.

Коновал интересно чьи сегодня интересы будет представлять? Подворотни или автомобилистов, а может Путина или ЕР?
Вы уж поясните чьих Вы будете?
И наблюдатели от кого в конечном итоге?
А то запишусь ненароком от группировки которую даже и не знаю с Вашей подачи...

---

Кстати да, очень интересует этот момент.

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

это вам слюнявенький (пургинян) текста пишет ?

---

quote:

---

Black fairy tale

---

quote:

---

это что ещё за шлюха ?

---

quote:

---

каддафи конечно не людоед, чай не бокасса, но очень скорбный на голову персонаж .

---

quote:

---

если посмотреть на тебя то возникают подобные мысли. да

---

quote:

---

это вам слюнявенький (пургинян) текста пишет ?

---

quote:

---

сколько вас тут пидоров то набежало ...

---

quote:

---

да ладно тебе на Lebowski наезжать.

---

quote:

---

человек в адеквате

---

quote:

---

но мне кажется действительно адекватных участников как-то стало меньше

---

не грузись, маленький грузин.
за то движуха ))

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Путин в таком свете - "шестерка" на службе Запада, последовательно, на протяжении многих лет сдающая национальные интересы России).

Путин не может отыграть единовременно то что было проиграно в 90е
некоторые условно занимаемые, но безнадёжные позиции ему пришлось сдать, да

[/B]

---

Ну да, утешайте себя мыслью, что он хочет, но не может единовременно... А тем временем пройдет еще 12 лет. А по-моему, плевал он, не страна его волнует, а вопрос собственного самосохранения у власти.

quote:

---

Originally posted by uzver:

а ваша проблемы в том что вы не понимаете что в это никто уже не верит
ни на самом западе ни в других странах

---

У меня нет проблем.Во-первых, я говорил про господствующую идеологию, а не о том, насколько реальность к ней приближается. Во-вторых, не надо ля-ля. Если идеология господствующая, то большая часть общества принимает и разделяет ее ценности.

quote:

---

Originally posted by Black fairy tale:

Коновал интересно чьи сегодня интересы будет представлять? Подворотни или автомобилистов, а может Путина или ЕР?
Вы уж поясните чьих Вы будете?
И наблюдатели от кого в конечном итоге?

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

....
Волонтеров, которые готовы записаться в наблюдатели через наш призыв, предполагается направлять на избирательные участки от КПРФ, СР, а также как представителей ИА "День". Соответствующие договоренности с избирательным штабами Зюганова и Миронова в Удмуртии достигнуты.

---

Последний раз Бодров сказал: человек за которого вы не готовы отвечать нам в качестве наблюдателя не нужен.

Вы готовы отвечать за тех кого набрали с улицы?

quote:

---

Originally posted by АК-День:

ОДним из пунктов резолюции будет являться требование досрочных думских выборов на основе нового более демократического законодательства о партиях и выборах.

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

ОДним из пунктов резолюции будет являться требование досрочных президентских выборов на основе нового более демократического законодательства о партиях и выборах.

---

quote:

---

человек в адеквате

---

quote:

---

эхх по обмельчал форум - если я теперь считаюсь адекватным

---

quote:

---

пришли какие то клоуны и флудерасты .... уже не торт

---

quote:

---

без обид Димьен ... но мне кажется действительно

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

ОДним из пунктов резолюции будет являться требование досрочных президентских и думских выборов на основе нового более демократического законодательства о партиях и выборах.

---

Более демократическое законодательство - это,наверное, такое,когда в бюллютене 20 кандидатов в президенты и 25 партий?

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Последний раз Бодров сказал: человек за которого вы не готовы отвечать нам в качестве наблюдателя не нужен.

Вы готовы отвечать за тех кого набрали с улицы?

---

100 процентов гарантии вам даже в Госстрахе не дадут. Но мы проводим проверку.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

господствующей идеологией Запада является идеология демократии и свободы.

---

чего чего??? Вы, Андрей Петрович, что, тоже за этих чтоль? Это в Гуантанума наверно свобода,да? Это менты американские, задерживая участников движения "Захвати...", избивая их, ломая камеры репортёрам - это они, оплот демократии,да? Это американские законы - самые демократичные? Это бомбардировки гражданского населения Ливии и Ирака - это демократия,да? Это события в Северной Ирландии - демократия,да?

ещё примеры нужны?

вы кого тут за идиотов держите?

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Членство в партии - это же не самоцель.

---

Кто там в Госсовет УР собирается попасть?

quote:

---

Originally posted by Corotin:

Кто там в Госсовет УР собирается попасть?

---

Это тоже не самоцель.

quote:

---

Originally posted by Corotin:

чего чего??? Вы, Андрей Петрович, что, тоже за этих чтоль? Это в Гуантанума наверно свобода,да? Это менты американские, задерживая участников движения "Захвати...", избивая их, ломая камеры репортёрам - это они, оплот демократии,да? Это американские законы - самые демократичные? Это бомбардировки гражданского населения Ливии и Ирака - это демократия,да? Это события в Северной Ирландии - демократия,да?

ещё примеры нужны?

вы кого тут за идиотов держите?

---

Нет. Демократия - это независимый суд, конкурентные выборы, свобода слова, собраний, объединений. А то, о чем вы говорите,- это позор и дискредитация демократии.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

В декабре в Ижевске сложилось общегражданское движение "За честные выборы". Его участники - преимущественно молодые люди, ранее в акциях протеста не участвовавшие. Точный социологический и политологический портрет движения я вам сейчас дать не рискну

---

А я рискну. Хотя, за точность не ручаюсь, более того, уверен, что есть там совершенно другие люди, в том числе действительно желающие мира и процветания своей стране,но легко поддающиеся на провокации и манипуляции.

так вот,основной костяк этой молодёжи,ранее не участвующей в каких-либо акциях - это сетевые хомячки. Игра в го, катание на велосипедах, компьютерные игры, чтение фантастики - таков приблизительный круг их интересов. В политике они совершенно не разбираются и не разбирались. Интернет - их информационная пища. Они с лёгкостью хавают любые политические комиксы, верят в песню "десантников", а также многие другие вбросы.

Откуда такие выводы - вот отсюда http://vk.com/izhevsk_4fevr

простой анализ анкет.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Нет. Демократия - это независимый суд, конкурентные выборы, свобода слова, собраний, объединений.

---

Конкурентые выборы - 96% американцев уверены в том, что на выборах в США есть и будут фальсификации. Такую информацию вы найдёте в американской прессе,если поищите. Свобода слова - Знаете, если бы в США существовала радиостанция,подобная нашему "Эхо Москвы"... Впрочем, там её в принципе существовать не может,в принципе. Её организаторы давно бы сидели. свобода собраний - участники движения "Захвати..." вот свободно собрались. И так же "свободно" разошлись. Свободные суды - у меня они асоциируются с тюрьмой на известном острове.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

А то, о чем вы говорите,- это позор и дискредитация демократии.

---

То, о чём вы думаете-это полноценная утопия. И вы это прекрасно понимаете, уверен. А вот сетевые хомячки с ваших митингов-не понимают, в силу возраста и склада ума. Им про демократию задвинуть проще простого.

quote:

---

Originally posted by Corotin:

То, о чём вы думаете-это полноценная утопия. И вы это прекрасно понимаете, уверен. А вот сетевые хомячки с ваших митингов-не понимают, в силу возраста и склада ума. Им про демократию задвинуть проще простого.

---

Как раз именно я не склонен ничего абсолютизировать. Для меня важна тенденция - к чему мы движемся и стремимся и какими темпами. В отличие от Путина, я разделяю девиз Бернштейна (не путать с Троцким, как это делает Путин): движение - все, конечная цель ничто.
Путин - это отползание назад от демократии в политике, сползание в болото в экономике и скольжение к обрыву с точки зрения сохранения суверенитета.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Путин - это отползание назад от демократии в политике, сползание в болото в экономике и скольжение к обрыву с точки зрения сохранения суверенитета.

---

Хм, небезосновательное утверждение. Кроме суверенитета соглашусь.

Но вот ваше "движение" сетевых хомячков я не понимаю. Куда вы движетесь? Свет в конце тоннеля-то есть? Вы же кроме лозунга "против" ничего не предлагаете,ничего. Только наивные мысли о светлом будущем. И кстати,хомячки - они что, реально могут привести страну к лучшему? кстати,вы с моим анализом, что выше, согласны или нет?

СОЮЗ МЕЧА И ОРАЛА.

Граждане!-сказал Остап, открывая заседание.-Жизнь
диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить
вам о цели нашего собрания-она вам известна. Цель святая.
Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны
взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее
протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие
занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и
другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами.
Одни лишь маленькие дети, беспризорные дети, находятся без
призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии
умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей
участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И
мы, господа присяжные заседатели, им поможем.

Речь великого комбинатора вызвала среди слушателей
различные чувства.

За всей этой "демократической" х-ней ясно видно одно - пересмотр конституции.
За этой далеко уже не х-ней видны ослиные уши старших товарищей.
Да да. Как бы АК-День не избегал слов "Болотная" и "Сахарова" именно уши этих негодяев и подонков торчат из непроглядного тумана напущенного местным О. Бендером.
Вы что, граждане, забыли этих мерзавцев 90х? Немцов, Кудрин, прости господи - Собчак, Шендерович, Горбачев (да-да, тот самый иуда).

Нам с "ними" не договориться. Или мы получим Перестройку-2 либо либо "Они" получат ГУЛАГ-2.
И третьего не дано... .

quote:

---

Originally posted by Finist:
троцкий - бронштейн

---

quote:

---

Originally posted by Rurk:
Как бы АК-День не избегал слов "Болотная" и "Сахарова" именно уши этих негодяев и подонков торчат из непроглядного тумана напущенного местным О. Бендером.
Вы что, граждане, забыли этих мерзавцев 90х? Немцов, Кудрин, прости господи - Собчак, Шендерович, Горбачев (да-да, тот самый иуда).

Нам с "ними" не договориться. Или мы получим Перестройку-2 либо либо "Они" получат ГУЛАГ-2.
И третьего не дано... .

---

Как же вы беспомощны в споре...)))
1. На Болотной и Сахарова были сотни тысяч людей разных взглядов, в том числе и те, кто освистывал Кудрина и К.Собчак.
2. Кудрин - человек из команды Путина, пользующийся его личным доверием. Наиболее вероятный претендент на пост премьера после того, как Медведева выкинут.
3.Это именно Путина президент 90-х Ельцин назначил своим преемником и это Путин выделил фонду Ельцина 1 млрд. бюджетных рублей.
4. Это именно замом Собчака трудился Путин в 90-х, участвуя во всем, что тогда творилось.

Певец ГУЛАГА, блин...)

quote:

---

Originally posted by Corotin:

Хм, небезосновательное утверждение. Кроме суверенитета соглашусь.

Но вот ваше "движение" сетевых хомячков я не понимаю. Куда вы движетесь? Свет в конце тоннеля-то есть? Вы же кроме лозунга "против" ничего не предлагаете,ничего. Только наивные мысли о светлом будущем.

---

Вы или не в курсе или сознательно передергиваете.
То, что сейчас объявляется новым курсом великого Путина, было сформулировано минимум еще 12 лет назад именно оппозицией.
О необходимости сохранения и возрождения серьезных расходов на оборону в свете нового мирового порядка с самого начала твердила КПРФ и другие представители лево-патриотического лагеря.

О том, что из власти гнать надо "монетаристов" с 90-х говорил Сергей Глазьев (ижевскую организацию сторонников которого, кстати, я возглавлял, а Глазьев лично приезжал в Ижевск, чтобы поддержать меня на выборах в Гордумув 2005-м).

О необходимости изъятия "природной ренты" и инвестирования ее в создание современного технологического уклада - эту концепцию формулировал и пропагандировал опять же Глазьев. В то время, как Путин нес чушь про "удвоение ВВП" к 2008 году. "Ренту"-то он, правда, изъял (частично). ТОлько направил ее не на модернизацию, а на сохранение себя у власти и на то, чтобы сжигать большую ее часть в американских ценных бумагах, финансируя экономику стратегического противника. В результате максимально благоприятная экономическая конъюктура 2000-2008-х для модернизационного рывка вперед была утеряна.

Так что сторонникам Путина лучше помалкивать о "конкретных предложениях" и "наивных мыслях".

Я мог бы и дальше продолжить доказательный ряд, но, думаю, "разумному достаточно".

quote:

---

О необходимости изъятия "природной ренты" и инвестирования ее в создание современного технологического уклада - эту концепцию формулировал и пропагандировал опять же Глазьев. В то время, как Путин нес чушь про "удвоение ВВП" к 2008 году. "Ренту"-то он, правда, изъял (частично). ТОлько направил ее не на модернизацию, а на сохранение себя у власти и на то, чтобы сжигать большую ее часть в американских ценных бумагах, финансируя экономику стратегического противника. В результате максимально благоприятная экономическая конъюктура 2000-2008-х для модернизационного рывка вперед была утеряна.

---

quote:

---

я возглавлял, а Глазьев лично приезжал в Ижевск, чтобы поддержать меня на выборах в Гордумув 2005-м).

---

quote:

---

думаю, "разумному достаточно".

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

1. На Болотной и Сахарова были сотни тысяч людей разных взглядов, в том числе и те, кто освистывал Кудрина и К.Собчак.
2. Кудрин - человек из команды Путина, пользующийся его личным доверием. Наиболее вероятный претендент на пост премьера после того, как Медведева выкинут.
3.Это именно Путина президент 90-х Ельцин назначил своим преемником и это Путин выделил фонду Ельцина 1 млрд. бюджетных рублей.
4. Это именно замом Собчака трудился Путин в 90-х, участвуя во всем, что тогда творилось.

---

Вам не о том говорят какие люди и кто кого любит/не любит и поддерживает, кто чей друг сват и кум все это понятно.

Вам говорят о том, что от имени Всех этих людей требования к власти будут выдвигать Рыжков, Собчак, Кудрин, Прохоров, Немцов, Навальный и т.п. личности, а уж они будут их формулировать так как посчитают нужным. Почему и Ваш митинг многих смущает, ибо опять же ваши действия прибавят веса их требованиям.
Моя мысль вам понятна, считаете будет иначе?

quote:

---

Originally posted by Black fairy tale:
...

коммунисты молчат как ни странно, насколько я осведомлён они не поддержали болото и оранжевых, Коновал а может они просто не знают, что выход оранжевых в Ижевске и свой скрытый планчик, с непонятными хозяевами, Вы решили прикрыть ими?
...

---

А вот что рбк (хотя это сми перестает внушать доверие в последнее время) говорит по этому поводу
http://top.rbc.ru/politics/02/02/2012/636065.shtml

кпрф мечется, стояли бы четко на своих позициях в важный момент для страны имели бы намного больше поддержку.

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Вам не о том говорят какие люди и кто кого любит/не любит и поддерживает, кто чей друг сват и кум все это понятно.

?

---

Нет, нам именно пытаются доказать, что Путин - это благо, а все противники Путина - "оранжевые" и агенты США. А я говорю, что в этой терминологии Путин и есть главный "оранжевый".

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Вам говорят о том, что от имени Всех этих людей требования к власти будут выдвигать Рыжков, Собчак, Кудрин, Прохоров, Немцов, Навальный и т.п. личности, а уж они будут их формулировать так как посчитают нужным. Почему и Ваш митинг многих смущает, ибо опять же ваши действия прибавят веса их требованиям.

---

quote:

---

Originally posted by Black fairy tale:

О как! Узнал, что нет платформы побежал искать её и таки нашёл!!
А до вчерашнего от кого шёл?
Быстро подкрасил афишу однако...но не умно прокол вышел заметили ляп. Чтож Вы политик, так мечетесь?
Я же говорю, что он на ходу составляет программу, корректирует, мечется от красных к белым, тут же обещает, а только потом начинает думать, сквозняк какой то, а не политик, тем более не руководитель.

---

)) вы мне все больше нравитесь, уважаемый.

всем кто умеет думать головой вынос мозга гарантирован .. прочим зомбирующий эффект .если вы не уверенны в силе своего интеллекта просьба воздержаться от просмотра данного творения

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Нет, нам именно пытаются доказать, что Путин - это благо, а все противники Путина - "оранжевые" и агенты США. А я говорю, что в этой терминологии Путин и есть главный "оранжевый".

---

Забавно, я против Путина, но и против оранжевых. Когда я говорю я против оранжевых мне говорят, что я за Путина. Потому кто кому и что пытается доказать очень спорно.
Путин - зло для страны.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Против Рыжкова и НАвального пока ничего не имею. К Немцову отношусь с недоверием, хотя и не считаю его исчадием ада. Кудрин и Прохоров - "агенты Путина", прямые враги. К.Собчак - вообще без комментариев).

В настоящее время мы наблюдаем подъем гражданского движения, который идет "снизу". Если ряд одиозных политиков и личностей, обладая преимуществом в материальных ресурсах, участвуют в формировании оргструктур, это не значит, что само движение плохо, или что они его контролируют. Такие процессы невозможно контролировать,как показывает история.
А вы и дальше можете сомневаться, это ваш выбор.

...

---

И этот сборная солянка способна считаете к созиданию? Фактически каждый из них уличен во лжи или в связях с геополитическими противниками РФ.
То что вас не контролируют, допускаю. Только им этого и не надо, вы свою роль массовки отыграете и от вашего имени будут предъявлять требования.

Кто же спорит, гражданское движение это действительно хорошо, неплохо чтобы само движение понимало что такое хорошо и что такое плохо. И главное могло говорить не только "я против", но и предлагать план действий, принимая активное участие в его реализации.

quote:

---

предлагаю пари устроить ?

---

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Кто же спорит, гражданское движение это действительно хорошо, неплохо чтобы само движение понимало что такое хорошо и что такое плохо. И главное могло говорить не только "я против", но и предлагать план действий, принимая активное участие в его реализации.

---

Лично я активно участвовал в эти годы в разработке планов действий в сфере жилищной политики. Часть из них нибыла воспринята властью, часть - так и осталась без внимания. Путинский режим не способен адекватно реагировать на потребности общества - на импульсы "снизу" и вызовы времени. Этот режим должен быть демонтирован, тем более что он антиконституционный по своей сути.

quote:

---

активно участвовал в эти годы в разработке планов действий в сфере жилищной политики.

---

quote:

---

Этот режим должен быть демонтирован, тем более что он антиконституционный по своей сути.

---

Утю-тю.
Вообще удивителен уровень понимания политических процессов.

quote:

---

Против Рыжкова и НАвального пока ничего не имею. К Немцову отношусь с недоверием, хотя и не считаю его исчадием ада. Кудрин и Прохоров - "агенты Путина", прямые враги. К.Собчак - вообще без комментариев).

---

В наивность организаторов митинга как то не верится. Похоже "хитрый" АК-День сделав морду лопатой пытается "сыграть" своих пенсионеров.
"Ну а ЧЁ? нарушения ж были"?

Любопытно, скажет ли "политик" на митинге - "режим должен быть демонтирован, тем более что он антиконституционный по своей сути".

Клянусь здоровьем Рыжкова - не скажет.

А скажет следующее:
1. Немедленное освобождение всех политзаключенных.
2. Отмена итогов сфальцифицированных выборов.
3. Отставка Чурова ... .
4. Принятие демократического законодательства о партиях и выборах.
5. Проведение новых выборов.

Пунктов 1. и 3. может не быть - все же количество демшизы не то... .

Или проще? За все хорошее против всего плохого?

М-да. В первом случае - явный "оранжевый". Во втором случае - "зассавший оранжевый".

quote:

---

Rurk

---

quote:

---

Originally posted by Black fairy tale:

А не с Вашей ли подачи буза была? И перекрытие Пушкинской? Кто там верховодил и указания отдавал?
Умно устроился, замутил и в кусты, а Вы расхлёбывайте, мол моя хата с краю, делов не знаю...Не Ваши ли слова, что застройщики сами знали на что они идут, когда их начали власти прессовать, из за Вас кстати весь сыр бор и произошёл...из за Ваших интриг со властью, Вы подставили массу людей под удар и тихо ушли в сторону, так и было.
За Вами целый шлейф историй, которые Вы так упорно не желаете признать, хотя инициатором и движком их и были, а история с застройщиками тем более... она ещё совсем свежая и ни кем не забыта....
Так что про решение жилищных проблем, Вы тут перегнули и судя по реакции, то лжец батенька всё же Вы.
Почему Вы сегодня не говорите людям, что из за Вашей личности у них после выходов, именно из за Вас могут быть проблемы? Ведь в республике есть и МВД и ФСБ и прокуратура, которые не заинтересованны в беспорядках и прочих проявлениях, которые могут происходить в массовках устраиваемых Вами?
Вы не на той стороне сегодня, пятая колона и оранжевые, не есть гут для России и целостности страны, это разговор не о власти правых и левых, сегодня мы говорим о целой и неделимой, ну а с властями и лидерами, народ всё одно разберётся со временем, главное без вмешательства из вне, чему сегодня Вы способствуете...

---

Вы и лжец и фантазер)

quote:

---

ну а с властями и лидерами, народ всё одно разберётся со временем, главное без вмешательства из вне, чему сегодня Вы способствуете...

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Путинский режим не способен адекватно реагировать на потребности общества - на импульсы "снизу" и вызовы времени. Этот режим должен быть демонтирован, тем более что он антиконституционный по своей сути.

---

quote:

---

Originally posted by Black fairy tale:

Ну да жителей малоитажек чуть под бульдозеры не затянул, со своими методами и перекрытиями улиц, жалобами негру Абаме, мол наших бьют....пока ему не сказали жильцы, культурно мол пойди со своими услугами. С его близорукостью и такой подачей вопроса, могли все малоитажники, без домов и крыш над головой остаться, ладно вовремя всё устаканили и живут теперь люди спокойно, перевели дела в суды и решают неспешно их. Наслышаны что порешал в этой сфере, больше нагадил, нежели помог, не политик и не переговорщик, а караул какой то. Его просили переговоры устроить, а он войну целую развязал, вот так и тут будет с людьми, которые пойдут за ним..

---

quote:

---

АК-День

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

какие -24градуса днем было?

---

Читать научись:"...и Глазове - в условиях 24-градусного мороза..."
А в Глазове и было -24.

Молодцы. Не давать спуску жуликам и ворам.

quote:

---

Originally posted by oe229614:
Но я поддерживаю Вас в противостоянии форумной сволочи. Уж этих - то я точно не люблю.

---

quote:

---

вынужденному вариться в дерьме

---

quote:

---

Уж этих - то я точно не люблю.

---

quote:

---

Originally posted by sonomisha:

Коновал - упёртый придурок!Он даже не политик, а так...комедиант!

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

ах Вы жырный-прижырный

---

Бакс!... после такого надо торжественно сжечь свои полтора диплома о высшем образовании... принародно... впрочем, аттестат о среднем тоже!... пара тебе по русскому, НЕуважаемый, пара!...

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

замучаешься ты мне хозяина искать

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

полуграмотный дезигнер...

---

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

Кто такой?.. Баксик, не ассоциируй себя со всем форумом!... манией величия никчемного дезигнера попахивает... Мы, Бакс всемарковский...

---

quote:

---

несколько призовых мест взял, правда всего лишь на европейской арене

---

quote:

---

steevie_g

---

quote:

---

Originally posted by sonomisha:

А Доллара не обижай

---

quote:

---

Avida Dollars

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

нормуль так фоторепортажик,НО!!! зачем врать с первых строк??? какие -24градуса днем было???,гляньте за окном-15 сейчас и даже ночью обещают только -20!!Срамно однако!Глянул на фото-фу,как пошло прятаться за стариков(ах да),за людей в возрасте лет, со своим фиговым листом,а прятать свое лицо... и вообще,где молодежь у которой украли голоса,песик и тот в годах!!!

---

Что касается молодежи, то вот информагенство "Аргументы в Ижевске" целую тему посвятило - http://aifudm.net/exposition/miting_4_fevr/index1.html

quote:

---

Я выезжал из дома в 11.00, термометр в автомобиле перед разогревом двигателя показывал -24 градуса.

---

quote:

---

Originally posted by sonomisha:
А Доллара не обижай, мы его на рубли поменяем и заживём.
Эх, заживём )

---

аха... заживем... если срок не схлопочем за фальшивку... лучше утилизировать по-тихому... а по аватаре ничего не скажу.. сайт сам что-то цепляет, удалить невозможно... самого этот фейерверк раздражает...