Берлускони был небедным человеком, придя в политику, а не подполковником КГБ в отставке
в смысле не воровал будучи политиком?
или в смысле его в этом не обвиняли довольно длительное время и не пытались безуспешно отстранить от власти?
он сейчас постоянно под угрозой уголовного преследования...
и?
Чубайс не под угрозой?
или кто?
это реально в нашей стране, что бывшего руководителя государства преследуют за противоправные действия при исполнении обязанностей?..
дык на Касьянова вроде дело было, да и на других
потом вы начали с "угрозы преследвания", а закончили самим преследованием
что, Берлускони уже посадили в тюрьму?
будешь смеяться, но бывший французский президент схлопотал 2 года условно за свои деяния... у нас такое реально при существующей власти?
условно? легко..
далее... поле, гришь, укрепляется?... ню-ню... твои слова "это если один раз сказать "вы Сурковская пропаганда" или "Путин - вор"
это разрушение"... у тебя с причинно-следственной связью проблемы... слова-это следствие...
следствие чего?
Голос - проплачен
Пономарёв - проплачен
да, я знаю что духовное поле Российской власти на западе давно разрушено
что они не видят в русских людей и давно списали две третьи населения в расход
ну дык вроде об этом ещё в советствих учебниках вроде писали..
что нового?
нас - ненавидят, да
давно уже
то, что со страной делают чинуши-пехотинцы ВВП-это ни в какие ворота не лезет...
дык ведь спасли страну..
как ни верти..
quote:
Originally posted by Shinch:
Акунин - законченный идеалист.Путин победит на выборах. Даже без фальсификаций итогов и грязных технологий. Возможно не в первом туре, а во втором - не суть важно. В отличие от г-на Акунина, восторженного идеалиста, Путин всегда был реалистом.
на чём базируется такая уверенность ? единственный разумный аргумент в вашу пользу - это то что ....
какой он реалист ? я послушал его 4 часа общения с народом и вот эту вот его выступление перед "прессой" - моё мнение что он совсем не реалист - ощущение что он оторван и поверить в ту херню которую он мёл способен только очень тёмный и невежественный человек ...или "реализм" это чёткое понимание того что тебе надо информационно работать на дебилов как на свой основной электорат ?
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Берлускони был небедным человеком, придя в политику, а не подполковником КГБ в отставкев смысле не воровал будучи политиком?
или в смысле его в этом не обвиняли довольно длительное время и не пытались безуспешно отстранить от власти?[/B]
ну вот и посмотрим, как дальше будут дела развиваться
quote:
Originally posted by uzver:
[b]он сейчас постоянно под угрозой уголовного преследования...и?
Чубайс не под угрозой?
или кто?это реально в нашей стране, что бывшего руководителя государства преследуют за противоправные действия при исполнении обязанностей?..
дык на Касьянова вроде дело было, да и на других
потом вы начали с "угрозы преследвания", а закончили самим преследованием
что, Берлускони уже посадили в тюрьму?[/B]
см. выше.. по Касьянову и иже с ним-ноу комментс...
quote:
Originally posted by uzver:
[b]будешь смеяться, но бывший французский президент схлопотал 2 года условно за свои деяния... у нас такое реально при существующей власти?условно? легко..[/B]
свой пост откорректировал...
quote:
Originally posted by uzver:
[b]далее... поле, гришь, укрепляется?... ню-ню... твои слова "это если один раз сказать "вы Сурковская пропаганда" или "Путин - вор"
это разрушение"... у тебя с причинно-следственной связью проблемы... слова-это следствие...следствие чего?
Голос - проплачен
Пономарёв - проплаченда, я знаю что духовное поле Российской власти на западе давно разрушено
что они не видят в русских людей и давно списали две третьи населения в расходну дык вроде об этом ещё в советствих учебниках вроде писали..
что нового?нас - ненавидят, да
давно уже[/B]
не был, не участвовал, не привлекался... а выражаю только свое мнение, никем и ничем не проплаченное...
quote:
Originally posted by uzver:
[b]то, что со страной делают чинуши-пехотинцы ВВП-это ни в какие ворота не лезет...дык ведь спасли страну..
как ни верти..[/B]
я уже писАл, что у ВВП после Дагестана был уникальный шанс восстановить это поле... да, есть заслуги, глупо было бы это отрицать.. но то, что началось в "тучные годы"!.... или Вы людей вроде старика Батурина или прокурора Игнатенко и прочую братию тоже в спасители Отечества записываете?... если так, то Бог Вам судья...
quote:
Originally posted by Lebowski:
или "реализм" это чёткое понимание того что тебе надо информационно работать на дебилов как на свой основной электорат ?
В том числе и это. Человек реально смотрит на перспективы своего президентства, которые - перспективы - обусловлены не в последнюю очередь общественным мнением, сформированным у населения. Общественное же мнение навязывается всеми массмедия, в том числе и посредством инета).
А инет (как единственное место для оппозиционных высказываний) у нас далеко не везде и далеко не у всех. А там, где он есть, подавляющему большинству юзеров глЫбоко насрать на то, кто будет наш следующий президент. Примером подобного отношения избирателей может послужить хотя бы наш марковский форум, на котором два человека за Путина, 50 - против, остальным 80000 аккаунтов - по барабану.
Имея за плечами административный ресурс, при подобном раскладе сил, г-н Путин без особого труда станет нашим следующим президентом.
quote:
Originally posted by steevie_g:
вот не поверишь... видел как в Эвропах живут... хочу для своего ребенка в России такой же жизни... что бы врачи лечили, учителя учили, чиновники работали и боялись использовать свое служебное положение в корыстных интересах, полиционэры занимались поддержанием реального правопорядка, а не ларьки пивные крышевали и бизнес не отжимали... короче, БЕЗОПАСНОСТИ... чем европа от нас отличается.. вот такие мои краткие январские тезисы...
вот не поверю. если судить по тому, что ты тут пишешь, то хочешь ты ровно противоположного.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
вот не поверю. если судить по тому, что ты тут пишешь, то хочешь ты ровно противоположного.
и правильно!... никому верить нельзя!... верить можно только цифрам прописью в платежной ведомости
quote:
Originally posted by steevie_g:
и правильно!... никому верить нельзя!... верить можно только цифрам прописью в платежной ведомости
мля и вот этот человек, тут еще за Путина затирает, бугага
вот ты пока так думаешь, никогда счастья и не поймешь, деньги это не самое главное в жизни... научись радоваться жизни, семье, работе и никакой Путин тебе не страшен будет.
или Вы людей вроде старика Батурина или прокурора Игнатенко и прочую братию тоже в спасители Отечества записываете?
а что, Путин Батурина поставил мэром?
или казино при Путине появились?
или вы ему в вину ставите как Сталин Грозному ставил "не дорезал десяток боярских родов"?
дык вон Путину Ходора до сих пор припоминают..
Примером подобного отношения избирателей может послужить хотя бы наш марковский форум, на котором два человека за Путина, 50 - против, остальным 80000 аккаунтов - по барабану.
а вы что, голосование проводили?
quote:
Originally posted by uzver:
а что, Путин Батурина поставил мэром?
или казино при Путине появились?дык вон Путину Ходора до сих пор припоминают..
а что мешало ВВП после 2005 года, после отмены прямых выборов губернаторов, отрешить Лужкова от должности?... или не видел расцвет бизнес-таланта Батуриной?... вряд ли... скорее всего, часть сделки - ты делаешь то что можешь, и не мешай, а процент на выборах обеспечь!...
при чем тут когда казино появились?.. а почему бы не предположить, что запретом сознательно загнали казино в подполье, что бы проще было доить этот бизнес... считаете, что Чайка об этом не знал?... наивно так думать... каждый получил свою делянку в обмен на лояльность первому лицу...
по Ходорковскому согласен в ВВП... никакой он не узник совести, а обычный жучила... вопрос возникает тока один-почему остальные в Лондоне... или Сколково...
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
мля и вот этот человек, тут еще за Путина затирает, бугага
вот ты пока так думаешь, никогда счастья и не поймешь, деньги это не самое главное в жизни... научись радоваться жизни, семье, работе и никакой Путин тебе не страшен будет.
да у тебя еще и с ЧЮ проблемы, бедолага!... 
а что мешало ВВП после 2005 года, после отмены прямых выборов губернаторов, отрешить Лужкова от должности?... или не видел расцвет бизнес-таланта Батуриной?... вряд ли... скорее всего, часть сделки - ты делаешь то что можешь, и не мешай, а процент на выборах обеспечь!...
а вы считаете что единство страны возможно при единовременной посадке всех губеров?
т.е. Путин всех разом должен был валить?
смотрите внимательно чем Путин занимался в это время..
стабилизационный фонд когда был создан
когда началось строительство Норд-стрима
вспомните как это всё подавалось либеральной общественностью и подумайте насколько сильным должен был быть Путин во внутренней политике, насколько он нуждался в поддержке губеров-тяжеловесов, чтобы всё это проталкивать
попробуйте взвесить используя послезнания, что было приоритетнее по тем временам..
при чем тут когда казино появились?..
а причём тут Игнатенко?
а почему бы не предположить, что запретом сознательно загнали казино в подполье, что бы проще было доить этот бизнес...
да можно предположить, отчего бы и нет
как и вмешательство марсиан
мы же с вами свободные люди. с гибким мЫшлением
всё что угодно предположить в наших силах
считаете, что Чайка об этом не знал?... наивно так думать... каждый получил свою делянку в обмен на лояльность первому лицу...
я сужу по своим знакомым
раньше на автоматах играло кучу народу, вплоть до пенсов
сейчас такого нет
Бакс оприходовал очередную банку Ягуара, пойло ударило в неокрепший мозжечок и он решил на оскорбления перейти... ню-ню... тока не пропей дату выдачи наличности в кассе, профурсетка тырнетовская...
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Примером подобного отношения избирателей может послужить хотя бы наш марковский форум, на котором два человека за Путина, 50 - против, остальным 80000 аккаунтов - по барабану.а вы что, голосование проводили?[/B]
))) а что, господин юзверь в кои-то веки стал свято верить итогам голосования? нет, голосование не проводил - прикидка навскидку. ничем не хуже любой другой прикидки. можете прикинуть сами - никаких возражений.
quote:
Originally posted by uzver:
а вы считаете что единство страны возможно при единовременной посадке всех губеров?т.е. Путин всех разом должен был валить?
смотрите внимательно чем Путин занимался в это время..
стабилизационный фонд когда был создан
когда началось строительство Норд-стрима
вспомните как это всё подавалось либеральной общественностью и подумайте насколько сильным должен был быть Путин во внутренней политике, насколько он нуждался в поддержке губеров-тяжеловесов, чтобы всё это проталкиватьпопробуйте взвесить используя послезнания, что было приоритетнее по тем временам..
а что, у всех губернаторов супруги в сотню Форбс входили?... Шаймиев, например, все делал без шума и пыли... а эта парочка действовала нагло, беспардонно и даже, если хотите, с общественным вызовом определенным... и дело не в посадке даже.. отреши от должности, по совокупности заслуг перед партией отправь куда-нибудь в почетную ссылку, как ЧВС... и то бы это был знак для общества и "элит".... остальное-лирика... стабфонды, нордстримы-вопросы министерств, негоже президенту всякой мелочью заниматься... он формирует стратегию государства и обеспечивает международную политическую поддержку... или прикрытие, по терминологии Конторы..
ничем не хуже любой другой прикидки. можете прикинуть сами - никаких возражений.
ничем не хуже
только когда по результатам голосования, так и пишут "по результатам голосования", вне зависимости от того, доверяют другие голосованию или нет
когда по собственной прикидке, пишут "по моему скромному мнению", вне зависимости от того насрать другим на ваше мнение или нет
так гигиеничнее
а что, у всех губернаторов супруги в сотню Форбс входили?... Шаймиев, например, все делал без шума и пыли... а эта парочка действовала нагло, беспардонно и даже, если хотите, с общественным вызовом определенным...
а вот тут вы перегибаете
Лужков в Москве (и не только) пользовался популярностью
да и сейчас до конца авторитет не растерял
и сняли его "за утрату доверия"
стабфонды, нордстримы-вопросы министерств, негоже президенту всякой мелочью заниматься... он формирует стратегию государства и обеспечивает международную политическую поддержку... ИЛИ ПРИКРЫТИЕ, ПО ТЕРМИНОЛОГИИ Конторы..
ну дык и мэрами тогда не гоже
нет?
quote:
Originally posted by uzver:
[b]ничем не хуже любой другой прикидки. можете прикинуть сами - никаких возражений.ничем не хуже
только когда по результатам голосования, так и пишут "по результатам голосования", вне зависимости от того, доверяют другие голосованию или нет
когда по собственной прикидке, пишут "по моему скромному мнению", вне зависимости от того насрать другим на ваше мнение или неттак гигиеничнее[/B]
Успокойтесь, юзверь, лавры оракула меня не прельщают. На монопольное обладание истиной я не претендую. Впредь, дабы избежать недоразумений, говорю: "Все, что я пишу - все ИМХО". И если это самое "ИМХО" в тексте отсутствует, то его наличие предполагается само собой разумеющимся.
quote:
Originally posted by uzver:
[b]ну дык и мэрами тогда не гоже
нет?
читайте Конституцию... Москва-субъект Федерации, мэр Москвы имеет полномочия губернатора...
губернаторов в стране всяко больше чем федеральных министров
больше-меньше, не суть.. я озвучил свою позицию-если бы ВВП снял Лужкова на следующий день после выхода списка Форбс с Батуриной, это пошло бы только на пользу.. всем... кроме Батуриной... в любой стране с реальными демократическими механизмами так бы и произошло...
ага
а если бы Грозный вырезал сразу Курбского то это тоже пошло бы ему на пользу
и в истории он был бы известен по поганялу Хмурый
Т.е. по Вашему ВВП сравним с самодержцем всея Руси?... не много ли чести?...
ну, вообще-то, во всем мире ему ярлык царь уже давно приклеелся
ВВП сравним с самодержцем всея руси
так же как 21 век сравним с 16м
так пойдёт?
без пива?
quote:Инструкция авиде и ярсу. Тупое быдло.
Originally posted by Lebowski:он совсем не реалист - ощущение что он оторван и поверить в ту херню которую он мёл способен только очень тёмный и невежественный человек ...или "реализм" это чёткое понимание того что тебе надо информационно работать на дебилов как на свой основной электорат ?
quote:
Originally posted by ssv69:
Инструкция авиде и ярсу. Тупое быдло.
как можно такое говорить о сторонниках Путина?... 
quote:
Originally posted by uzver:
ВВП сравним с самодержцем всея руси
так же как 21 век сравним с 16м
так пойдёт?
без пива?
по масштабу личности или по методам?... для Вас ВВП, может, и в одном ряду с великими деятелями Российской истории... для меня он подполковник КГБ, который профукал уникальный шанс стать великим...
и при чем здесь пиво?... нормальные аргументы заканчиваются?..
по масштабу личности или по методам
по порядку в иерархии лиц принимающих решения на уровне исполнительной власти
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
><уйня полная. Бред непуганного идиота.
Наивные мечты ребёнка. Человек видимо сознательно жил на земле не более 11 лет.
откуда вы лезете ? дебилы блин, как прорвало в последнее время
ну и чтобы не плодить темы - вот мнение еще одного писателя. Для тех зрелых высокосознательных реалистов, кто считает слово писатель эпитетом, и слишком высоким для Акунина и наверно Войновича,рекомендую хотя бы в википедии справки о них навести, раз уж толще газетки ничего не осилить.
Внушает надежды то, что в 91-м мнение узверей и смирновых из провинции было по барабану прогрессивному населению нерезиновой. так что свергут вашего хутина и не спросят разрешения)
Войнович о закате эры Путина
svobodoff
24 января, 14:56
Русский писатель-диссидент предсказывает скорый крах режима.
В газете Los Angeles Times опубликовано интервью с писателем, которое он дал, находясь на своей вилле под Москвой.
Писатель Владимир Войнович провёл несколько десятилетий, критикуя советскую бюрократию и силовые структуры, и в некоторых случаях он предсказал будущее с удивительной точностью. Советский режим наказал его, отобрав у него гражданство в 1980 году и выслав за границу.
Находясь в изгнании, Войнович написал роман "Москва 2042", в котором идёт речь об ужасной постсоветской России, руководимой бывшим шпионом КГБ, который до этого работал в Германии.
Это было за много лет до того, как Владимир Путин, бывший советский шпион, работавший в Германии, и в самом деле поднялся на вершину власти. Войнович, которому сейчас 79 лет, возвратился в Россию в 1990 году. Чтобы обсудить протестное движение против Путина, писатель на прошлой неделе дал интервью российскому корреспонденту Los Angeles Times Сергею Лойко:
Лойко: Как вам удалось предсказать в 1986 году, что Путин поднимется на вершину власти в России?
Войнович: Когда советская власть сама себя топила в собственном старческом маразме и разложении, у меня уже тогда было ощущение, что пришло время для КГБ выступить и взять власть.
Они были лояльными слугами компартии в течение всей её истории, но они были также более циничными и лучше образованными, чем их партийные боссы. И я почувствовал, что придет время, когда они осмелятся запросить более высокую цену за свою лояльность.
Лойко: Вы находите сходство между путинской партией "Единая Россия" и КПГБ, Коммунистической Партией Государственной Безопасности, правящей партией в вашей книге?
Войнович: Конечно, нахожу. "Единая Россия" - это типичная КПГБ из моей книги, состоящая из бывших членов Коммунистической Партии и бывших агентов КГБ, никто из которых не имеет никакой идеологии, за исключением карьерных мотивов и потребности в материальных и денежных прибылях.
Люди называют их партией жуликов и воров. Но что бы они сейчас ни делали, даже если они разоблачат и выгонят всех воров из своих рядов, они заклеймены навечно. Любой их следующий шаг не улучшит, а только ухудшит их положение.
Лойко: Путин воссоздавал Советский Союз?
Войнович: Не совсем. Он восстанавливал старые политические структуры советского типа, потому что, по его мнению, это был единственный путь для того, чтобы они (с друзьями - прим.) могли управлять и контролировать страну. Поделить между собой и присвоить её огромные богатства и ресурсы. Я помню, как в 1980-х годах Сахаров сказал, что КГБ была единственной структурой, где не было коррупции. Теперь мы можем сказать, что он их несколько недооценил.
Лойко: Что сделал Путин неправильно? Он был очень популярен, когда начинал. Он до сих пор пользуется достаточной популярностью, чтобы его избрали президентом в марте, так?
Войнович: Честно сказать, я в этом уже начинаю сомневаться. Самая большая проблема Путина в том, что для легитимности ему нужно выиграть абсолютно честные выборы, однако у него просто не может быть честных выборов, потому что все его оппоненты были собраны в соответствие с его планом и его же правилами.
В 1999 году Путин более менее соответствовал своему времени, но через 10 лет он безнадежно устарел как лидер. Он как печатная машинка в эпоху компьютеров.
Он продолжал появляться каждый вечер по телевидению и приказывал правительственным министрам поднять пенсии, спасти людей от пожаров и люди это любили, но он продолжал и продолжал в том же духе в течение многих лет.
И когда к нему подключился другой пацан (Медведев), они стали проигрывать тот же самый спектакль с небольшими вариациями каждый вечер, поочередности. И в завершении эти два лидера признались, что они таили заговор 4 года, чтобы потом поменяться местами. И это было началом их конца.
Лойко: Почему ни с того, ни с сего оппозиционные демонстрации в прошлом декабре привлекли так много народа?
Войнович: Считается, что предыдущие парламентские выборы в 2007 году были не намного честнее, чем нынешние декабрьские выборы. Люди тогда это тоже видели, но они сидели на кухне и ворчали самим себе. Однако сейчас Интернету и социальным сетям типа Фейсбук удалось объединить все эти отдельные кухни в одну огромную общую кухню, и люди увидели, что они не одиноки в своем разочаровании и гневе.
Лойко: Как, по вашему мнению, Путин может повернуть ситуацию вспять?
Войнович: Сейчас Путин снова делает большую ошибку, если он думает, что 100.000 демонстрантов не слишком много, чтобы его свергнуть, и что миллионы, которые не присоединились к протестам, находятся на его стороне.
Они не на его стороне. Они просто на данный момент молчат. Не имеет значения теперь, если Путин выдвинет очень новую, очень либеральную и убедительную программу. Люди просто не будут его слушать, потому что они его больше не любят. Для него все кончено. И чем скорее он это поймет и сдаст власть, тем лучше будет для него.
Лойко: А что если Путин решит подавить оппозицию силой?
Войнович: Если Путин решит все же остаться и ответить насилием на растущее народное сопротивление, это будет очень плохо для этой страны, но для Путина будет еще хуже. Я знаю настроения в армии и настроения в полиции. В случае настоящего кризиса они не будут защищать Путина. И путинские богатые дружки не поспешат ему на помощь, чтобы его спасти, я в этом уверен.
Лойко: Сколько ещё времени вы отводите Путину?
Войнович: В 1991 году во время августовского переворота я сказал:, что путчисты не продержатся и месяца. Он продержались три дня. Теперь я предсказываю, что Путин не продержится и два года на посту руководителя России. Это для него в лучшем случае. Однако, я не могу исключить, что его вообще не выберут.
Войнович ещё ниже чем Акунин
Акунина хотя бы женщины читают
quote:
Originally posted by uzver:
Войнович ещё ниже чем Акунин
Акунина хотя бы женщины читают
демагог такой демагог ... какая разница кто кого читает ? мы сейчас тут что писательские таланты обсуждаем ?
учись в нормальную полемику а то так и будешь гавном
длинная ссылка
поскольку писатели не всех устраивают, вот вам политолог
А. Пионтковский: Это революция
svobodoff
5 февраля, 2:32
Шествие и митинг 4 февраля на Болотной показали, что революционный процесс в России набирает силу.
Несмотря на сильные морозы, число протестующих составило более 100 000 человек. Количество недовольных режимом растёт, а рейтинг Путина стремительно падает, и сейчас составляет 32%. Причем, по словам Пионтковского, отнюдь не значит, что люди, входящие в эти 32% лояльны Путину, они просто ещё недостаточно информированные. Удерживать власть в такой ситуации для Путина становится невозможно.
"Тот проход 7 мая по красной ковровой дорожке (инаугурация) для Путина по любому не состоится. В крайнем случае, выйдет миллион человек, которые закроют подходы к Боровицким воротам, - сказал политолог (на 11:30 видео).
мы сейчас тут что писательские таланты обсуждаем ?
мы обсуждаем правомерность заголовка
quote:
Originally posted by uzver:
[b]по масштабу личности или по методампо порядку в иерархии лиц принимающих решения на уровне исполнительной власти[/B]
вот объясни мне тупому - что ты вот этим хотел сказать ?
quote:
Originally posted by uzver:
Войнович ещё ниже чем Акунин
Акунина хотя бы женщины читают
Войновича вся страна поет...
"Заправлены в планшеты космические карты" (С).
это вроде комедийный пример, высмеянный ещё в 60е?
ты б, прежде чем постить, погуглил про песню, что ли... а то опять в лужу сел...
да знаю я эту песню
трэш это, метко высмеянный в "Добро пожаловать или Посторонним вход воспрещён"
quote:
Originally posted by uzver:
мы обсуждаем правомерность заголовка
обсуждать могут лишь люди, имеющие собственное мнение, а не те, кто здесь позорно зарабатывает грязные деньги.
quote:
обсуждать могут лишь люди, имеющие собственное мнение, а не те, кто здесь позорно зарабатывает грязные деньги.
не думаю что юзверь за это получает деньги )))
шиза пошла
quote:
Originally posted by Сергей:
не думаю что юзверь за это получает деньги )))
мне просто кажется, что он неглуп. Объясните мне, какая мотивация может быть у неглупого человека в активной поддержке хутина, кроме материальной?
вы просто боитесь отбрасывать неверно сделанные предположения, в просторечии называемые "священными коровами"
в данном случае священной коровой для вас является персонифицированная и иррациональная ненависть к Путину
ну неверно это с вашей точки зрения. и ненависть к путену все таки вторична. причем я то считаю её вполне рациональной))
а ненависть вообще может быть рационально?
ИМХО это по определению иррациональное чувство
Древний философ Эмпедокл полагал, что именно любовь и ненависть обеспечивают развитие. Я так понимаю, что сейчас ваша задача уйти от темы
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
мне просто кажется, что он неглуп. Объясните мне, какая мотивация может быть у неглупого человека в активной поддержке хутина, кроме материальной?
все дело как он выразился в священных коровах
возможно я переоценила умственные способности)
"Интересно, что по факту креативному классу противостоят только явные бенефициары Единой России и явные же наймиты. Ну все эти сраные боты, продажные блогеры, несчастные люди, собираемые на массовки за 500 руб. и в выборные карусели. Плюс конечно силовой аппарат. Собственно развитие дальнейших политических процессов это будет борьба покупки ресурсов против их создания. Режим будет вбухивать и вбухивать новые и новые деньги, чтобы покупать людей автобусами, митингами, блогами и "спасибоевами", а креативный класс будет генерировать идеи, агитацию и выходить на улицу.
Как-то отец рассказывал мне про его отца, который воевал на первой мировой. "1918 год. Только ночь - по окопам тут же шур шур щур, агитаторы от большевиков". Ну и весь счет шел на то, распропагандирована часть, или не распропагандирована.
Мне кажется, что и сейчас происходит что-то подобное. И рано или поздно каждому придется сделать выбор, где он: в путинском автобусе за 500 руб., оцеплении, или новой Болотной.
13. Мне кажется что время сделало какой-то важный логический виток и происходящее правда не остановить и пасту не затолкать обратно в тюбик. Опять же общее место говорить о том, что у нас появился какой-то там средний класс. Да. Мне кажется что у этого класса появилось время и деньги.
Время, которое они могу инвестировать в создание приемлемой среды обитания. И деньги, которые позволяют а) не париться что часть времени пошла не на заработки б) инвестировать эти деньги в протест.
Мне кажется еще 5-7 лет назад было дикостью представить как можно оторваться от добывания денег. Будь то на найме, будь то в бизнесе. Сегодня - уже легко.
Дурацкие сушки, вода и термосы стоят копейки, но раньше просто это как-то не очень помещалось в голове - тратить деньги на какое-то там постороннее дело.
Люди берут немного своего времени, немного своих денег добавляют к ним мозги, иронию и понимание потребностей - и получаем Болотную.
Интересно, что подобные процессы гораздо слабее в других городах. Ну да, Москва богаче. Но с каждым годом количество таких людей будет увеличиваться в Питере, Тагиле, Екатеринбурге. И их уже будет сложно накормить бессмысленными статьями в Известиях, левым президентом и выборной каруселью."
остальное - ну там про митинг в основном - здесь http://bocharsky.livejournal.com/479467.html
http://www.newsru.com/russia/06feb2012/koch.html
Кох вслед за Чубайсом взялся за мрачные предсказания: Путин лишится сторонников, станет слабым президентом и решится на конфликт
время публикации: 6 февраля 2012 г., 17:11
последнее обновление: 6 февраля 2012 г., 20:02
Известный правый политик Альфред Кох выступил с собственным прогнозом относительно развития напряженной политической ситуации в России. В последние месяцы, когда в стране нарастали протестные акции, Кох уже неоднократно выступал с анализом, нынешний же его прогноз пока наиболее радикален из возможных.
По заявлениям Коха, которыми он поделился через Facebook, худший сценарий для премьера Владимира Путина на данный момент - это выиграть выборы в отсутствие прежнего кредита доверия от нации.
Как считает Альфред Кох, Путину неизбежно нужно будет проводить непопулярные реформы - прежде всего, пенсионную. Тренд на снижение популярности будет нарастать. К концу этого года он потеряет остатки своего привлеченного электората и останется только с ядерным (25 - 30%).
"Весь следующий год будет нарастать волна ненависти к нему персонально. Уже реальные его грехи будут сильно дополнены выдуманными грехами и слухами. Народ будет верить самым чудовищным нелепостям. После этого наиболее прагматичная часть его сторонников (те, которые видят для себя какую-то позитивную перспективу за пределами 2018 года) начнет искать союза с оппозицией и бежать от Путина", - пророчествует Кох.
Политик полагает, что вслед за этим будущего президента "сдадут" судебная система и пресса. Начнутся стихийные процессы против коррупционеров из его окружения, инициированные конкурентами. "Подельники побегут к оппозиции и понесут бабки. Оппозиция, окрепнув материально, начнет еще покупать эфир. Процесс пойдет в разнос", - продолжает Кох. Такими темпами, считает он, к концу 2013-го года критика Путина превратится в общее место и национальный консенсус будет состоять в тезисе "Путин - вор".
Формально законный президент, полагает Альфред Кох, будет фактически лишен всех властных полномочий. Его приказы никто не будет выполнять, поскольку будут бояться оппозиции. "Федеральная власть будет дискредитирована. Образ стареющего и беспомощного президента станет довлеть над всей ситуацией", - пишет Кох.
Также он считает, что президент Путин в такой ситуации пойдет на обострение и тем самым невольно спровоцирует короткий, но острый конфликт. А далее - либо мирный сценарий ("Горбачев в отставке"), либо силовой ("Каддафи, растерзанный толпой"). Правда, дальше Кох пишет, что в мирный сценарий не верит сам, поскольку Горбачев не цеплялся за власть и не воровал, а в данном случае персонаж "абсолютно противоположный".
"Грустно и тяжело это осознавать. Но, похоже, что в следующие два года мы через все это должны будем пройти", - заключает Кох.
Напомним, что прогноз Альфреда Коха о тяжелом будущем России в ближайшей перспективе перекликается с недавним интервью его соратника Анатолия Чубайса. Глава "Роснано", конечно, не такими резкими словами, но все же пообещал, что Россию ожидают масштабные и чрезвычайно болезненные преобразования в политике и экономике.
"К большому сожалению, у нас экономическая система, со сложностями, но развившаяся в течение последних 10-15 лет, сопровождалась деградацией политической системы", - заявил Чубайс. "Эта деградация сегодня вылезла наружу, и от нее придется избавляться в следующие 5-7 лет", - отметил он. Эти годы "скорее будут похожи на мрачные, тяжелые, драматические проклятые 90-е", предупредил он.
Отметим, что Анатолий Чубайс за несколько месяцев до первых масштабных протестных акций прозорливо предсказал их начало. "Мы входим в волну колоссальных преобразований. Корень этих преобразований - появление в России среднего класса", - заметил Чубайс в октябре 2011 года, за два месяца до выборов в Думу, ставших катализатором процесса.
Альфред же Кох, политик, публицист и предприниматель, в российском медиапространстве известен даже не как носитель "правых" идей, а скорее как "могильщик независимого НТВ". Многие участники этой истории одиннадцатилетней давности полагали, что российская власть, желая избавиться от независимого телевидения, использовала в этом сомнительном деле Альфреда Коха, "прижимая" его за нечистоплотный бизнес в середине девяностых. В момент "разгрома" телеканала он был назначен главой "Газпром-Медиа", но, спустя несколько месяцев, с большим скандалом покинул компанию, заявив, что Кремль его "выжил".
quote:
http://www.newsru.com/russia/06feb2012/koch.html
Сильно,хотя ожидаемо...
quote:
Альфред же Кох, политик, публицист и предприниматель
Никакой он не предприниматель,а просто вор и взяточник...
Политик?Таки да,до сей поры актуальны его откровения: http://ponomaryov.org.ua/%D0%B...BE%D1%81%D1%81/
Публицист,да такой же как Авидо-Вово..За него пишет Свинаренко,недурной журналюга-алкоголик...
А вот Чубик што-то впал в меланхолию..Таки понятно-задвинули в чулан большой политики.Но информированность его подкупает-што знает,собака...
Вот, что замечательно. Читаем одни и те же тексты , но выделяем разные абзацы и делаем противоположные выводы.
=========================================================
Бочарский:
Был сегодня (4 февраля. Примечание ОЕ) на Болотной :.
В прошлый раз, когда мы уходили с Болотной меня поразили цепочки солдат в какой-то ультраполевой форме в стиле <Совместные учения НАТО <Северный щит>> - особенно чуваки с невъебенными армейскими рациями за спиной, такие вроде огромного ящика для зимней рыбалки с антенной метра на три. Через каждые 30 - 50 человек. В касках, брониках, чуть ли со станиной от пулемета Максим на плечах. Вот нахуя интересно? Еще тогда было много овчарок. А цепь солдат - через метр - опоясывала чуть ли не весь кремль на целые километры. И нескончаемая вереница армейских ЗИЛов на набережной, до горизонта. :.
===================================================
Это было, когда на Болотную попёр хоть и московский, но народ.
=========================================================
Бочарский:
1. Никогда в жизни не видел в одном месте столько хороших лиц. Умные, прикольные, приятные, интеллигентные, независимые: сложно подобрать точные эпитеты: ну те, кого приятно видеть рядом с собой, к которым испытываешь симпатию и уважение :.
2. Милиция походу уже наша. Это тоже сложно формально описать. Но опять ощущение полной доброжелательности. При этом хоть мы и видели колонны автомибелей (вроде бы ОМОНа) и еще какие-то автобусы, увозящие с места действия <засадный полк>, мне кажется сил на этот раз было стянуто гораздо меньше. :..
4. Еще о лицах. Простите меня за табуированный национальный вопрос, но аудитория 100% <евпропейская>. Я бы сказал <русская>, но наверняка там были евреи, или, скажем, карелы.
===================================================================
Национальный вопрос табуирован, но мне очевидно, с кем приятно было Бочарскому и от кого не охраняют кремль цепочки солдат.
====================================================================
Бочарский:
Я вот для себя недавно понял, что вообще вопрос о лидере - это тоже лакмусовая бумажка на азиатчину. Стремление выбрать себе лидера, или напротив выяснить кто лидер у некоего движения - это признание в отстутствии собственной воли, идей и политической, гражданской самостоятельности, взрослости.
====================================================================
Вот тут юноша очень сильно не прав. Куда тогда отнести народы во главе с Наполеоном, Вашингтоном, Муссолини, Гитлером? Юноша ещё, однако.
=====================================================================
Чубайс:
"К большому сожалению, у нас экономическая система, со сложностями, но развившаяся в течение последних 10-15 лет, сопровождалась деградацией политической системы", - заявил Чубайс. "Эта деградация сегодня вылезла наружу, и от нее придется избавляться в следующие 5-7 лет", - отметил он. Эти годы "скорее будут похожи на мрачные, тяжелые, драматические проклятые 90-е", предупредил он.
=====================================================================
Не про такую ли это деградацию, из - за которой развалили СССР с последующими 90-ми? Нет?
Это с какой частотой Чубайсы будут <перестраивать> рассею?
Ладно. Толкуйте тут. Мне уже всё равно.
еще одно мнение. не писателя правда.
Сегодня на вопросы <СП> отвечает один из основателей легендарной телепрограммы <Взгляд>, советский и российский журналист, политолог Владимир Мукусев.
выдержки:
<СП>: - Какие, по вашему мнению, главные ошибки власти вызвали митинги протеста?
- В ситуации, при которой большая часть граждан не сомневается, что страной правят жулики, бандиты и убийцы, можно вывести на улицы многотысячные толпы.
Руководитель путинского штаба говорит: <Коррупция - это нормально!>. Власть не считает это оскорблением.
Я полагаю - <выборная> история вторична. А первичная - внутреннее наполнение народа негодованием, отвращением, брезгливостью. У каждого это проявлялось по-разному - в силу образования, менталитета, возраста: Люди дошли до ручки и более не могут молчать.
<СП>: - Насторожились ли правители? Облегчат ли они жизнь народу?
- Инстинкт самосохранения у власти, безусловно, имеется. Перед Путиным и его командой забрезжил российский Нюрнберг. Да, не было концлагерей, не было войны с другими странами, пока не было большой крови, и молюсь за то, чтобы она не пролилась. Но количество уголовных статей, под которыми ходят все, от премьера до начальника ЖЭКа, таково, что ситуация не может разрешиться без потрясений.
Думаю, некоторые послабления народу Кремль сделает. Сделает с целью удержаться у власти как можно дольше. Правители осознают, что ни яхты, ни самолёты, ни дворцы не спасут их от суда.
Разбуженная протестная волна не удовлетворится тем, чем могла удовольствоваться полгода назад: уменьшением налогового бремени на средний и малый бизнес, смещением каких-нибудь Суходольских: Подачками народ уже не остановить.
остальное, про телевидение в основном, здесь http://www.svpressa.ru/society/article/52765/
ну и заодно еще вот:
Эдвард Лукас, известный британский специалист по России, обозреватель журнала Economist, автор книги <Новая холодная война>, уверен, что Путину следует бояться собственной победы.
<Несправедливо было бы назвать то, что состоится в России 4 марта, выборами. Точно также было бы неправильно считать <Единую Россию> политической партией, Думу - законодательной властью, а МВД - частью правоохранительной системы. Притворство стало основной чертой российской общественной жизни: структуры власти, называющие себя независимыми, таковыми не являются, а действующие лица сговариваются, делая вид, что на самом деле конкурируют между собой, - пишет Эдвард Лукас в своем материале для Би-би-си. - Хорошая новость заключается в том, что населению России явно надоела фиктивная демократия. Не меньшее возмущение вызывают неразвитая политическая система, растущая коррупция и ужасное качество коммунальных услуг. Это представляет серьезную проблему для режима Владимира Путина и его друзей - выходцев из КГБ, а также для созданной ими системы власти - авторитарного кланового капитализма, который изолировал Россию от окружающего мира и затормозил ее развитие>.
Британский специалист, как и многие другие эксперты, отмечает, что одной из основных проблем является отсутствие у оппозиции явного лидера. <Борис Немцов, Михаил Касьянов и Гарри Каспаров не вызывают глубоких симпатий у большинства россиян. Они кажутся слишком богатыми, слишком иностранными, слишком либеральными. Исключением является Алексей Навальный, и именно по этой причине против него, скорее всего, будет использована вся мощь кремлевской пропаганды, со всем ее арсеналом грязных трюков>, - считает Эдвард Лукас.
Он не сомневается, что победу на грядущих президентских выборах одержит Владимир Путин. <Но главный вопрос в том, что будет дальше. Ни одна из насущных российских проблем не была решена за предыдущее десятилетие путинизма. Вряд ли об этом вспомнят во время выборов. Но проблемы не исчезнут. И коррумпированному, государственническому, централизованному режиму будет так же сложно - практически невозможно - с ними справиться. Сильной стороной Путина было то, что он был не только жестким, но и популярным правителем. Фактически, его имидж был <крышей> для других представителей режима, использовавших его для разграбления миллиардов долларов, поступающих от продажи природных ресурсов. Но сейчас Путин уже не может появиться на публике - на массовом спортивном, культурном или ином мероприятии, - без риска того, что его освистают. Возможно, серьезные седовласые мужи в Кремле и соседних учреждениях начнут искать нового лидера. Будь я на месте Путина, я бы после выборов нанял дегустатора еды>, - такими словами Эдвард Лукас заканчивает свою статью.
http://infox.ru/authority/mans...phtml#961769028
quote:
HoneyOnyx цитирует Лукаса: ... Хорошая новость заключается в том, что населению России явно надоела фиктивная демократия. Не меньшее возмущение вызывают неразвитая политическая система, растущая коррупция и ужасное качество коммунальных услуг. Это представляет серьезную проблему для режима Владимира Путина и его друзей - выходцев из КГБ, а также для созданной ими системы власти - авторитарного кланового капитализма, который изолировал Россию от окружающего мира и затормозил ее развитие>.
Это пример того, как обмануть, сказав правду. Если Лукас под населением понимает класс эксплуататоров, тогда ему следует заглянуть хотя бы в википедию.
Большинство населения расеи - народ возмущает (и не только) развал и уничтожение основополагающих для любого государства институтов: промышленности, образования, здравоохранения, безработица
quote:
HoneyOnyx цитирует Мукусева: ... Разбуженная протестная волна не удовлетворится тем, чем могла удовольствоваться полгода назад: уменьшением налогового бремени на средний и малый бизнес, смещением каких-нибудь Суходольских: Подачками народ уже не остановить.
И опять враньё. Мукусёв пытается отождествить толпу на митингах с народом: "народ подачками уже не остановить". На этих митингах не было тех, кого называют рабочий класс, или крестьянство.
А эта толпа - что же, потусовалась, на людей посмотрела, себя показала и разошлась есть, пить и в горшки валить.
quote:Подумал. Путина уважаю, а писателей считаю болтунами. Называть Его Хутин и Ботекс язык не поворачивается. Особенно Ботекс. Да хоть на протезах. У самого их несколько во рту.
Originally posted by HoneyOnyx:мне просто кажется, что он неглуп. Объясните мне, какая мотивация может быть у неглупого человека в активной поддержке хутина, кроме материальной?
ое, вам не кажется, что иногда вы пытаетесь выискать блох у черепахи?
неужели непонятно, что под населением лукас и под народом мукусев понимают его социально и политически активную часть, думающую, людей, имеющих собственное мнение и способных что то изменить своими действиями . какие рабочие, какие крестьяне, о чем вы? большинство из них смотрят телевизор)))
а развал экономики и социальной сферы - это прямое следствие коррупции и фиктивной демократии, выразившееся в невозможности народом контролировать власть
итоги митингов не вам оценивать. и не сейчас.
ssv69, что это было?
quote:
HoneyOnyx: ... неужели непонятно, что под населением лукас и под народом мукусев понимают его социально и политически активную часть, думающую, людей, имеющих собственное мнение и способных что то изменить своими действиями .
Ну, если у HoneyOnyx хватило понимания разделить общество на " социально и политически активную часть, думающую, людей, имеющих собственное мнение и способных что то изменить своими действиями" и "рабочие, какие крестьяне", чего эти беллетристы - щелкопёры не смогли то ли осмыслить , то ли сформулировать, то ли понадобилось им в корыстных целях заманипулировать сознание HoneyOnyx и иже с ней, моя цель достигнута.
В расее общество разделено на классы.
"Кому - то бублик,
кому - то дырка от бублика.
Это и есть
буржуазная республика"
Это неизвестный HoneyOnyx Владимир Маяковский.
А вообще, с чего это в демократиях пренебрежительно "какие рабочие, какие крестьяне, о чем вы? большинство из них смотрят телевизор)))" относятся к мнению подавляющего большинства населения? Наверно у Вас речь идёт не о демократии?
Из поста HoneyOnyx номер 46, в котором цитируется интервью нерусского писателя вражьей газетёнке:
=============================
Войнович: Сейчас Путин снова делает большую ошибку, если он думает, что 100.000 демонстрантов не слишком много, чтобы его свергнуть, и что миллионы, которые не присоединились к протестам, находятся на его стороне.
Они не на его стороне. Они просто на данный момент молчат. Не имеет значения теперь, если Путин выдвинет очень новую, очень либеральную и убедительную программу. Люди просто не будут его слушать, потому что они его больше не любят. Для него все кончено. И чем скорее он это поймет и сдаст власть, тем лучше будет для него.
===============================
Да простит меня HoneyOnyx, но и этот борзописец "жуёт соплю" ту же, что и лукас с мукусёвым. Пока в политических темах не звучит термин КЛАСС, разговоры будут сводиться к "сапогам всмятку".
quote:Повторяю. Путина уважаю. И против жуликов одновременно. Смеяться над физическими недостатками и их коррекцией противно. Инвалидам не напоминают о протезах.
Originally posted by HoneyOnyx:ssv69, что это было?
А сочинители имеют свое мнение, ознакомимся критически.
quote:
Originally posted by ssv69:
Повторяю. Путина уважаю. И против жуликов одновременно.
интересная позиция.. уважать человека, который устраивает шоу "возвращение спасителя Отечества", грязными методами подмяв под себя представительную ветвь власти?.. который называет несогласных с этими методами бандерлогами?... и даже не пытается бороться с коррупционерами, поскольку это его плата за лояльность?... Ваше право...
А подмятых не уважаю. Силу уважаю. С целями и средствами не согласен.
quote:
Originally posted by ssv69:
Силу уважаю.
на это все и рассчитано... на то, что уважающие рассуждают: бандерлоги - это не мы, мы же уважаем... а сказано про всех... и уважающих и не уважающих...
Не уважающие бессильны, уважающие набираются сил.
quote:
Originally posted by ssv69:
Не уважающие бессильны, уважающие набираются сил.
весьма спорно... похоже на самовнушение...
quote:
Originally posted by ssv69:
Повторяю. Путина уважаю. И против жуликов одновременно.
жжоте
ое, ваши замшелые мозги по всей видимости не в состоянии принять тот факт, что:
"Социально-классовая структура современной России до конца не сложилась, не устоялась, поскольку трансформационные процессы еще не завершились, возможны возвратные движения, даже в силу влияния политических изменений на перераспределение собственности, власти. Российское общество может быть представлено как своего рода коктейль переходного периода, где сосуществуют социальные группы, сложившиеся еще при социализме и возникшие в процессе рыночных реформ.
Среди отечественных социологов пока не сложилось единого методологического подхода к определению социальной структуры современного российского общества. Специфика российской действительности заключается в том, что в условиях переходного периода в обществе появляется все больше групп, находящихся на стыках различных социальных классов. Сама социальная структура становится аморфной, идет интенсивный процесс люмпенизации части населения.
Российское общество отличается еще и тем, что в его формировании большую роль занимают идеолого-политические факторы."
ваше деление на классы крестьян, рабочих и прослойку интеллигенции безнадежно устарело. и оставьте менторский тон для своих отпрысков и их же качество образования контролируйте.
вот вам еще для общего развития
http://ru.wikiversity.org/wiki...%83%D1%80%D0%B0
quote:
HoneyOnyx: ... ое, ваши замшелые мозги по всей видимости не в состоянии принять ...
Деточка HoneyOnyx. И вы тычете мне в нос вражью википедию?! Так у меня иммунитет против вражьей пропаганды. Я ведь в своё время читывал и К. Маркса и Ленина (правда его не любил) и Сталина и Гитлера и что такое класс знаю без ваших заскорузлых ссылок.
quote:
ваше деление на классы крестьян, рабочих и прослойку интеллигенции безнадежно устарело. и оставьте менторский тон для своих отпрысков и их же качество образования контролируйте.
Деление общества на классы - не моё. Это сделали великие умы, не чета авторам, на которых Вы ссылаетесь. Википедия ссылается на современных анонимных умников без указания фамилий и степеней. А имя им легион.
Про моих отпрысков HoneyOnyx зря. Не надо. Не доросла ещё. Качество образования моих внуков и внучек не нуждается в моём контроле.
quote:
Originally posted by oe229614:
Качество образования моих внуков и внучек не нуждается в моём контроле.
а с какой кукурузы вы решили что мое нуждается?)))
дедушка ое! социология - не математика, она изучает общество, которое живет и изменяется. Современное общество - не то, что было во времена маркса. глупо пытаться его оценивать критериями почти 150летней давности, какими гениями бы они не были сформулированы.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
глупо пытаться его оценивать критериями почти 150летней давности, какими гениями бы они не были сформулированы.
учение Маркса верно, потому что оно вечно... или наоборот... не помню... научный коммунизм 24 года назад сдавал...
quote:
HoneyOnyx: ... Современное общество - не то, что было во времена маркса. глупо пытаться его оценивать критериями почти 150летней давности, какими гениями бы они не были сформулированы.
И что же? Классы исчезли, исчез антагонизм между олигархом, банкиром и т.д. с одной стороны и рабочим, крестьянином, врачом, учителем с другой стороны?
Впрочем дело доходит до препирательств, не хочу в этом участвовать.
quote:
:
И что же
рабочие и крестьяне - уже, увы, не движущая сила общества