http://echo.msk.ru/programs/beseda/845391-echo/
А.ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и 5 минут в Москве, всем добрый вечер, это программа <Ищем выход> на радио <Эхо Москвы> и компании RTVi. У нас в гостях - председатель ЦИК Владимир Евгеньевич Чуров. Добрый вечер.
В.ЧУРОВ: Добрый вечер.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Виталий Дымарский и Алексей Венедиктов сегодня ведем эту программу. Прежде чем мы начнем эфир, я хотел бы поставить для тех, кто смотрит Сетевизор на сайте <Эха Москвы>, вопрос на голосование. Поскольку люди очень часто вспоминают о том, что президент РФ назвал вас Волшебником, я хотел бы спросить наших зрителей: <Как вы думаете, слова президента Медведева о том, что Владимир Чуров - волшебник, это похвала или ирония?> Если вы считаете, что президент таким образом похвалил Владимира Евгеньевича, то отвечайте <Да>, нажимайте кнопочку на Сетевизоре. Если вы считаете, что он сыронизировал (а президент известен у нас как человек с чувством юмора), то нажимайте кнопочку <Нет>. Голосование будет идти 5 минут и оно уже идет, уже тысяча проголосовавших. Владимир Евгеньевич, потом мы и вам зададим, безусловно, этот вопрос, а теперь Виталий Дымарский.
В.ДЫМАРСКИЙ:Ну, я еще должен напомнить SMS +7 985 970-45-45. Владимир Евгеньевич, ну а вы как бы ответили на этот вопрос? Он вам был задан в глаза. Что имел в виду Медведев, называя вас волшебником, на ваш взгляд?
В.ЧУРОВ: В любом случае я - человек скромный, и вы знаете, что я опроверг эти слова, сказав, что я только учусь. Я, прежде всего, хотел бы поздравить радиослушателей и зрителей с наступившим Новым годом, поблагодарить Алексея Алексеевича и Виталия Наумовича за то, что вы пригласили меня на самый добрый, самый дружелюбный и доброжелательный радиоканал, с которым мы давно сотрудничаем, который всегда поддерживает работу ЦИК РФ, понимая ту важность задачи, которая стоит в демократическом государстве перед избирательными органами, избирательной системой.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Евгеньевич, спасибо большое за добрые слова, но вы, действительно... Мы очень довольны, что вы пришли. Во-первых, вы поставили рекорд <Эха Москвы> по вопросам, которые к вам пришли на сайт за 3 дня. Даже Алексей Навальный не смог собрать столько вопросов, идя к нам в эфир. 833 вопроса, и я сейчас их суммирую, я хочу задать вопрос вам самый главный: вы собираетесь уйти в отставку или нет? Сами.
В.ЧУРОВ: Я очень хотел бы, чтобы через 4 года я мог ответить на этот ваш вопрос.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ответьте сегодня.
В.ЧУРОВ: Сегодня я не буду отвечать на этот вопрос.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, у вас есть свое чувство? Я же не спрашиваю, там, про начальников?
В.ЧУРОВ: Мое чувство появится через 4 года. Ну, 4 года и несколько месяцев.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, я правильно вас понимаю, что это означает, что вы не собираетесь в отставку?
В.ЧУРОВ: Все ответы на данный вопрос я уже обещал дать через 4 года.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо.
В.ДЫМАРСКИЙ: Через 4 года тогда и поговорим. Владимир Евгеньевич, тогда такой вопрос. Значит, из этой тысячи вопросов, которые пришли, ну, там трудно, конечно, в процентном отношении что-то такое высчитывать...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Извини, Виталий, я считаю, что вопрос дожали. Скажите, пожалуйста, а если вас попросят, начальник один или другой, для того, чтобы разрядить ситуацию?
В.ЧУРОВ: Вы знаете, что в демократическом государстве центральный избирательный орган как, собственно говоря, и наши коллеги в субъектах Федерации является независимым государственным органом, и одним из главных условий независимости в любой демократической стране является то, что назначивший орган не может отозвать своего...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Попросит. Владимир Владимирович, Дмитрий Анатольевич попросит, скажет: <Владимир Евгеньевич, ну видите, ситуация такая. Вот, возьмите на себя и дайте нам возможность дальше идти>. Чего вы скажете им? Вы скажете как мне сейчас?
В.ЧУРОВ: Вот когда попросят...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда?..
В.ЧУРОВ: ...тогда и обсудим.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, тогда будет поздно обсуждать уже. Не, ну, Владимир Евгеньевич, мы же здесь...
В.ЧУРОВ: Обсуждать никогда не поздно, Алексей Алексеевич.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, смотрите, мы же не дети, мы прекрасно понимаем, что вы сейчас являетесь одной из главных, можно сказать, фигур, которой назначена общественным мнением ответственность за те выборы.
В.ЧУРОВ: Алексей Алексеевич, это абсолютно несправедливо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это не важно, справедливо или... Это другое. Мы сейчас о справедливости поговорим.
В.ЧУРОВ: Наша передача, все-таки, мне кажется, посвящена не персоне одного из здесь присутствующих, а наша передача посвящена прошедшим выборам депутатов Государственной Думы РФ уже 6-го созыва, и я надеюсь, что у нас будет время обсудить и подготовку к выборам президента.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Обязательно. Поэтому если бы вы отвечали короче на наши вопросы... Мы больше времени потратим и на это.
В.ЧУРОВ: Ведь, уже, собственно говоря, половина срока подготовки к выборам 4-го марта уже прошла.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы сейчас об этом поговорим, но мне хотелось бы сначала вот эту часть, все-таки, закончить.
В.ЧУРОВ: Поэтому я сразу хочу сказать, что, мне кажется, моя роль в истории сильно преувеличена.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Скажите, пожалуйста, вот вы лично какой для себя, для Владимира Чурова вынесли урок или уроки из 4-го декабря и из последующих?
В.ЧУРОВ: Ну, все-таки, первый урок это то, что избирательная система более всех участников избирательного процесса заинтересована в ее прозрачности.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
В.ЧУРОВ: То есть если я раньше думал, что у нас уже нет резервов увеличения прозрачности избирательной системы, то сейчас вы знаете, что я присоединился и реально мы реализуем сейчас установку прозрачных ящиков для голосования и, прежде всего, в Москве, Петербурге и крупных городах РФ. Всего будет закуплено и поставлено 60 тысяч прозрачных ящиков для голосования. То есть мы еще 4 года...
А.ВЕНЕДИКТОВ: 15 тысяч участков, да? Где-то приблизительно одна...
В.ЧУРОВ: Нет, почему? По 2.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, по 4.
В.ЧУРОВ: 30 тысяч.
А.ВЕНЕДИКТОВ: 30 тысяч участков, а у нас - 90. На трети. На трети участков.
В.ЧУРОВ: Но это будут все крупные города РФ. Плюс надо учесть, что...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Грозный, Уфа, Казань?
В.ЧУРОВ: Да, конечно. И Москва, Петербург...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это понятно.
В.ЧУРОВ: И прежде всего потому, что в этот раз мы столкнулись, как мы и предполагали, с целым рядом провокаций, когда до начала голосования в ящики для голосования бросали пачки фальшивых бюллетеней, вот, до 400 штук. Вот сейчас в одном из регионов Следственный комитет расследует дело об обнаружении 400 тысяч фальшивых.
А.ВЕНЕДИКТОВ: <400 тысяч>?
В.ЧУРОВ: Ой, прошу прощения, 400. 400 бюллетеней до начала голосования - они были обнаружены членом участковой избирательной комиссии. То есть никак не повлияли на итоги голосования, но это фальшивки.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Прозрачные урны, раз.
В.ЧУРОВ: Второе, это, конечно, реализация, быстрая реализация. Если мы рассчитывали, что достаточно оснастить 10% избирательных участков вебкамерами... Вы знаете, что это наша инициатива более, чем 3-летней давности. То сейчас мы (и я надеюсь, вместе с Министерством связи) успешно реализуем программу, когда все основные избирательные участки на территории РФ за исключением больниц, закрытых воинских частей, ну, корабельные участки и участки за рубежом, будут оснащены вебкамерами с прямой трансляцией в интернет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А вы не боитесь, что ваши оппоненты скажут, что это будет сниматься на квартирах?
В.ЧУРОВ: Думаю, что при таком массовом применении вебкамер, причем под контролем Министерства связи и при дежурстве на узлах информационных представителей всех политических партий... Кроме того, мы предусмотрели прямую трансляцию, непрерывную в штабы всех зарегистрированных кандидатов в президенты РФ. Ни малейших подозрений о том, что будет монтаж межкадровый или внутрикадровый как это наблюдалось в подавляющем большинстве интернет-роликов...
А.ВЕНЕДИКТОВ: А сколько вы посмотрели интернет-роликов?
В.ЧУРОВ: Мы просмотрели более 100 сейчас.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Их 4 тысячи в среднем, так что насчет подавляющего большинства я бы вас попросил.
В.ЧУРОВ: Они тиражируются. Что касается первой части роликов, у нас уже есть заключение экспертов МВД о том, что в большинстве из них есть признаки внутрикадрового или межкадрового монтажа.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы можем получить это заключение МВД?
В.ЧУРОВ: Да, конечно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Отлично.
В.ЧУРОВ: Мы опубликуем его вместе со своим объемом.
В.ДЫМАРСКИЙ: А вы предполагаете какие-то меры принять против тех людей, которые, по вашим словам, фальсифицировали эти?..
В.ЧУРОВ: Нет. Это не подпадает под законодательство РФ, потому что, как правило, они размещены в интернете на сайтах, не являющихся СМИ. Но все без исключения материалы будут доступны широкой общественности.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы обязательно опубликуем это.
В.ЧУРОВ: В том числе знаменитый чебоксарский ролик.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я знаю московские ролики, где депутат Гудков снимал. У него что, депутатская неприкосновенность вам мешает возбудить против него дело? Он вам фальшак предоставил?
В.ЧУРОВ: Значит, мы рассматриваем каждый ролик с точки зрения как наличия в нем признаков монтажа, так и с точки зрения, есть ли там содержательная часть, то есть содержится ли там информация конкретная о нарушениях или нет.
В.ДЫМАРСКИЙ: Владимир Евгеньевич, еще один вопрос.
В.ЧУРОВ: Как правило, в них не содержится информации о нарушениях.
В.ДЫМАРСКИЙ: Когда вы говорите об установке камер, видеокамер на всех участках, имеется в виду, что они будут наблюдать за тем участком этого участка, где стоят сами урны.
В.ЧУРОВ: Там 2 режима.
В.ДЫМАРСКИЙ: Они же не будут следить за заседаниями избирательной комиссии или за тем, как председатель избирательной комиссии уходит куда-то в небытие, как это было на последних выборах?
В.ЧУРОВ: Уход председателя в небытие - это вещь печальная. Обычно мы поминаем...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Участок N9, Арбат, господин Назаров.
В.ЧУРОВ: ...мы поминаем ушедших...
В.ДЫМАРСКИЙ: И N6, господин Колбасин.
В.ЧУРОВ: ...в небытие наших коллег минутой молчания. Все остальное камеры будут фиксировать, в том числе и если будет необходимо или будет проведено в ходе дня голосования заседание избирательной комиссии - они принимают решение в том же помещении.
Видеокамеры будут рассчитаны на 2 режима. То есть до 8 часов вечера, до начала подсчета голосов они будут показывать общий план участка, не заглядывая, естественно, в кабины для голосования, то есть чтобы не видно было, как человек отмечает бюллетени, после 8 часов камеры будут сфокусированы на место для подсчета бюллетеней.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Евгеньевич, а вести видеосъемку?.. Вот ваше письмо, которое вы направляли в московскую избирательную комиссию, свидетельствовало о том, что наблюдатели, члены комиссии с совещательным голосом имеют право вести видеосъемку. Вот передо мной лежит решение участковой избирательной комиссии N203 по Москве. Удален наблюдатель, потому что Огородникова Елена Станиславовна проводила видеосъемку без разрешения председателя УИКа. Вот, председатель УИКа госпожа Гмысова Г.Н. знала о том, что не нужно разрешение председателя? Извините, 2037 участок. 2037.
В.ЧУРОВ: Значит, в нашем письме, которое мы разослали во все комиссии всех субъектов РФ сказано черным по белому: <Нельзя проводить тайную видеосъемку. Видеосъемка должна быть открытой и гласной>.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
В.ЧУРОВ: Значит, если она проводилась открыто и гласно...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так они же вот это вот ровно и пишут. <Без разрешения>. Здесь ставится то, что нужно разрешение председателя комиссии. Я задаю вам вопрос: нужно разрешение председателя комиссии на видеосъемку?
В.ЧУРОВ: Лучше предупредить председателя или секретаря комиссии о том, что вы намереваетесь проводить фотовидеосъемку.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не-не, у меня вопрос в другом. Нужно разрешение? Тут же вопрос слова <разрешение> в документе.
В.ЧУРОВ: Разрешение не нужно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот я хотел бы сейчас сказать всем председателям комиссии, что требуя разрешение, вы нарушаете, да?
В.ЧУРОВ: Но! Если вы видите, что кто-то проводит фото- и видеосъемку тайно, не предупредив вас об этом, то это является нарушением.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, извините, если я беру фотоаппарат и меня видно, и я начинаю снимать...
В.ЧУРОВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это <тайно>?
В.ЧУРОВ: Это тайно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Простите, как это тайно?
В.ДЫМАРСКИЙ: А как не тайно?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще раз. Я беру фотоаппарат, стою, меня все видят, я начинаю снимать. Почему это тайно? Это где же кодифицируется как тайно? В открытую.
В.ЧУРОВ: Но вы же никого не предупредили о том, что вы фотографируете.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А где написано, что я должен предупредить?
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть предупредить - это, значит, разрешение?
В.ЧУРОВ: В нашем письме это написано.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так. Что написано?
В.ЧУРОВ: Что производится открытая видеосъемка, а тайная видеосъемка и фотосъемка запрещены.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так она открыта. Я беру фотоаппарат, я не скрываюсь, я снимаю. Это тайное?
В.ЧУРОВ: Алексей Алексеевич...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я пытаюсь понять для будущих наблюдателей.
В.ЧУРОВ: Для будущих наблюдателей. В большинстве стран мира вообще фотовидеосъемка на участке запрещена.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я - гражданин РФ, хочу понять законы РФ.
В.ЧУРОВ: В России, благодаря усилиям ЦИК и вашего покорного слуги, самые либеральные правила фотовидеосъемки на участке.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так? И еще раз. Наблюдателям...
В.ЧУРОВ: И они таковыми будут.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Наблюдателям еще раз объясните, не мне.
В.ЧУРОВ: Наблюдатели могут проводить фотовидеосъемку, предупредив об этом председателя или секретаря комиссии.
В.ДЫМАРСКИЙ: Просто для того, чтобы эти...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но без разрешения?
В.ЧУРОВ: Без разрешения.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не требуя разрешения. Уведомительный характер?
В.ЧУРОВ: Уведомительный характер.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот видите? Мы разобрались.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это просто для того, чтобы эти самые либеральные правила выполнялись, а не нарушались.
В.ЧУРОВ: Могу сказать, Алексей Алексеевич, вот я, например, сейчас разбираюсь с гораздо более удивительным случаем.
В.ДЫМАРСКИЙ: Так?
В.ЧУРОВ: Фотограф журнала <Итоги> в Москве был удален с одного из избирательных участков так же за попытку фотосъемки. И я не удовлетворен ответом, полученным из Московской городской избирательной комиссии, и в ближайшее время после праздников у меня состоится встреча председателя этой участковой избирательной комиссии с этим фотокорреспондентом уважаемого издания, и я до конца разберусь в этом случае. Еще раз хочу сказать, что в РФ и по нашей инициативе фото- и видеосъемка на избирательных участках разрешена при 4-х ограничениях: не снимать крупным планом без разрешения (без разрешения, подчеркиваю) избирателя или члена комиссии. А если он просит <Сделай мое фото крупным планом> - пожалуйста.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что такое <крупным планом>? А руки крупным планом, которые подкладывают бюллетени, можно снимать?
В.ЧУРОВ: Руки можно снимать, Руки, бюллетени - при подсчете.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, при подсчете.
В.ЧУРОВ: При заполнении в кабине - нельзя.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, естественно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, это понятно.
В.ЧУРОВ: Нельзя снимать паспортные данные избирателя...
В.ДЫМАРСКИЙ: Это тоже понятно.
В.ЧУРОВ: ...и нельзя производить тайную фотосъемку.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему нельзя снимать людей в избирательной комиссии? Они находятся в этот момент на службе, они - публичные люди, и их работа - публичная.
В.ЧУРОВ: Алексей Алексеевич, они не только публичные люди.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но там они - публичные.
В.ЧУРОВ: Алексей Алексеевич, вот здесь я не согласен ни с вами...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я вам вопрос задаю.
В.ЧУРОВ: ...ни с Европейским судом по правам человека...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, Россия выполняет решения суда.
В.ЧУРОВ: ...Я считаю, что человек, несмотря на то, какую он функцию исполняет, имеет право на защиту личной жизни.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда он должен уйти из публичной сферы, из избирательной комиссии.
В.ЧУРОВ: Не должен.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Европейский суд считает по-другому. Мы подписали Европейскую конвенцию и обязаны выполнять, как говорит президент, решения Европейского суда.
В.ЧУРОВ: Алексей Алексеевич, дело в том, что Европейский суд по правам человека считает по-разному. Например, по делу одного из российских судей он признал ее право на личное мнение.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, отлично! Причем тут личное мнение и изображение во время исполнения служебных обязанностей?
В.ЧУРОВ: Алексей Алексеевич, ну давайте ближе к выборам.
В.ДЫМАРСКИЙ: Владимир Евгеньевич, но когда председатель комиссии, председатель УИКа включает какие-то шоколадки своим избирателям - это что, нельзя сфотографировать?
В.ЧУРОВ: Кстати, вы знаете, сколько всего наблюдателей удалено по всей России?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сколько?
В.ЧУРОВ: 600 человек...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, вы не в курсе.
В.ЧУРОВ: ...из почти 300 тысяч.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, вы не в курсе.
В.ЧУРОВ: Нет, я в курсе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, вы не в курсе. Я думаю, до вас еще не дошли все бумаги.
В.ДЫМАРСКИЙ: Владимир Евгеньевич, а что вы будете?.. Вы сказали, что вы там привлекли к какой-то ответственности.
В.ЧУРОВ: Алексей Алексеевич, но до вас они точно не дошли.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, до меня точно не дошли - я знаю, сколько по Москве удалено. 375 только по Москве.
В.ЧУРОВ: Вы не правы.
В.ДЫМАРСКИЙ: Владимир Евгеньевич, вы привлекли к ответственности человека. А что вы будете делать с тысячами, которые можно найти в интернете, расхождений между копиями протоколов и теми данными, которые опубликовала ЦИК? Это открыть любой сайт про нарушения.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я закончу голосование, пока Владимир Евгеньевич ищет. 77% проголосовавших считает, что слова президента Медведева о том, что Владимир Евгеньевич Чуров - волшебник, это похвала. 23% считают...
В.ЧУРОВ: В Москве было удалено 96 наблюдателей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: У вас неточные данные.
В.ЧУРОВ: У меня абсолютно точные данные.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я вам могу сказать, потому что это не всегда оформлялось - вызывался участковый и за руку выводил. Я вас познакомлю с этими людьми - они к вам придут на прием, если вы не возражаете. Наблюдатели.
В.ЧУРОВ: А как же они уходили, не оформив свое удаление?
А.ВЕНЕДИКТОВ: А им не давали оформить. Их брали под руку участковые и выводили.
В.ЧУРОВ: Алексей Алексеевич...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я вас познакомлю с этими людьми.
В.ЧУРОВ: ...значит, еще раз говорю. Вы можете меня знакомить с огромным количеством людей...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я вас познакомлю с этими наблюдателями.
В.ЧУРОВ: ...но если удаление не оформлено, это не может быть удалением.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть как? Его взял и увел милицейский начальник.
В.ЧУРОВ: Не оформив?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не оформив.
В.ЧУРОВ: Вот тогда надо подавать на этого милицейского начальника в суд.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы услышали все? Подаете на милицейских начальников в суд. Кстати, по требованию председателя комиссии.
В.ЧУРОВ: Удалять без оформления протокола и протокола об административном правонарушении нельзя.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Хорошо.
В.ДЫМАРСКИЙ: Можно вернуться к тому вопросу, который я вам задал? Что вы будете делать вот с этими сотнями, если не тысячами расхождений?
В.ЧУРОВ: Мы проверяем все...
В.ДЫМАРСКИЙ: Причем, расхождения, заметьте, все расхождения только в одну сторону, в сторону, вернее, одной партии.
В.ЧУРОВ: Вот это меня немножко и смущает. Дело в том, что мы сейчас уже проводим тотальную проверку всех копий протоколов - не только мы, но и судебные органы. Там, где обращаются в суд, они проверяют это. Значит, мы столкнулись с вопиющими фактами. Например, десяток якобы копий протоколов, полученных на десяти разных участках, все заполнены одной рукой. Такое может быть?
А.ВЕНЕДИКТОВ: А можно номера этих участков?
В.ЧУРОВ: Да, конечно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну как? Ну они же заверенные все.
В.ЧУРОВ: Вот сведения о заявленных нарушениях. Это пока единственный экземпляр зеленой книги, это пока первый вариант. Буквально через несколько недель он будет опубликован со всеми номерами участков, со всеми заявителями и со всеми...
В.ДЫМАРСКИЙ: Но они же заверены, эти копии.
В.ЧУРОВ: Нет.
В.ДЫМАРСКИЙ: Как <нет>?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Одну секундочку. Что такое <тренировочный протокол>, можете объяснить?
В.ЧУРОВ: Не знаю.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Скажите, пожалуйста... Одну секундочку, Виталий. Скажите, пожалуйста, если у наблюдателя на руках находится протокол с печатью и подписями, это какой протокол? Это копия?
В.ЧУРОВ: Каждую копию протокола надо рассматривать очень внимательно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Если там печать заверена - это документ для вас?
В.ЧУРОВ: Значит, если там подлинные подписи и печати, это документ.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, если обнаруживается расхождение как оно обнаруживается между отдельными протоколами и протоколами...
В.ЧУРОВ: Это предмет рассмотрения в суде дела.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Суд написал в своем заключении, что это был <тренировочный протокол>. Что такое тренировочный протокол?
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот только что состоялся первый суд.
В.ЧУРОВ: Это вопросы к суду.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это вопрос к председателю комиссии, который заявил, что это был тренировочный протокол.
В.ЧУРОВ: Тренировочных протоколов в природе быть не может, законом это не предусмотрено. Тем более не предусмотрена постановка на эти протоколы печати участковой избирательной комиссии.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Еще один вопрос.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это просто чтобы все люди знали и понимали.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Чтобы все люди знали, мы же для этого делаем.
В.ЧУРОВ: Желательно единственное только, чтобы на ней был еще номер регистра и можно было сверить с регистром. Регистр не опечатывается.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, это я даже не понимаю. Вот, заполняется протокол, подписывается председателем, ставится печать.
В.ЧУРОВ: Нет, и еще номер регистра.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что такое <номер регистра>?
В.ЧУРОВ: То есть ведется регистр выдачи копий протоколов, и, соответственно, в него записывается, кому выдан, когда выдан...
В.ДЫМАРСКИЙ: А, ну понятно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно.
В.ЧУРОВ: Могу, кстати, вам сказать, что мы столкнулись с пока, правда, единственным случаем. Якобы, у человека на руках оказалась копия протокола, якобы, выданного в 23 часа, протокол, составленный в 23 часа 38 минут. Ну, я уже не говорю о том, что у нас на руках есть заявление приложенное с требованием выдать копию протокола в 18 часов 30 минут. Такое тоже случается.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Скажите, пожалуйста, а невыдача протоколов наблюдателям - это нарушение?
В.ЧУРОВ: Нарушение. Безусловное.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это нарушение. А скажите, пожалуйста, председатель может с бюллетенями выйти из помещения...
В.ЧУРОВ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не может. Это нарушение?
В.ЧУРОВ: Конечно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это нарушение. То есть председатель не может во время подсчета...
В.ЧУРОВ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: ...или с начала подсчета прервать работу.
В.ЧУРОВ: Именно для этого обычно, кстати, помещение для подсчета голосов закрывается на ключ. По крайней мере, там, где я присутствовал на подсчете и за рубежом, и в России мы всегда запирались на ключ. То есть наблюдатели от политических партий...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Которые не удалены.
В.ЧУРОВ: ... члены участковых избирательных комиссий все.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Скажите, пожалуйста...
В.ЧУРОВ: В принципе, сейчас в РФ принята практика, когда после 8 часов вечера кандидата, его представителей, а также наблюдателей от политических партий, в том числе и вновь назначенных допускают в это помещение.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не понимаю. Что такое <практика>? Значит, может допустить, может не допустить?
В.ЧУРОВ: Значит, практика сложилась такая, что допускают.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Допускают.
В.ЧУРОВ: И мы в своем инструктивном письме также рекомендовали после 8 часов вечера тем лицам, присутствие которых на избирательном участке предусмотрено законом, допускать.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это включая иностранных наблюдателей?
В.ЧУРОВ: Да, конечно. Но иностранный наблюдатель в этом плане ничем не отличается от нашего наблюдателя.
В.ДЫМАРСКИЙ: А чем объяснить все те акции, которые были проведены против ассоциации <Голос>? Разве вам, Центризбиркому не интересны места и случаи, когда происходят нарушения, для того чтобы это исправить?
В.ЧУРОВ: Мы получаем информацию от всех общественных организаций, которые нам ее предоставляют. Я не знаю, о каких акциях вы говорите.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы говорим о вашем письме в прокуратуру. Вот у меня копия его в руках. Там штамп Мещанской межрайонной прокуратуры.
В.ЧУРОВ: Мы попросили проверить ряд функций, которые они могли пытаться перенять у нас.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, одну секундочку. Они публиковали информацию.
В.ЧУРОВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Она может быть точной, она может быть неточной. Но они публиковали информацию так же, как медиа, Первый канал, <Эхо Москвы> публикуют информацию.
В.ЧУРОВ: А разве это медиа?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что? Гражданская газета <Голос> - это медиа. Там, где публиковались эти вещи.
В.ЧУРОВ: Я не видел ни одного номера этой газеты. Спасибо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это ваши трудности. Но я напомню, что карта нарушений была опубликована на сайте...
В.ЧУРОВ: О-о-о! Карта нарушений - это та еще песня.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, была опубликована на сайте <Коммерсанта>, на Газета.ру, по-моему.
В.ЧУРОВ: Вы же знаете, там было написано очень четко, правда, мелким шрифтом, что информация, размещаемая на сайте, предварительно не проверяется.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, это ваше дело проверить, Владимир Евгеньевич.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. К вам обращаются.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это вы должны проверить или они?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вам это не интересно?
В.ЧУРОВ: Те обращения, которые к нам приходят, они обязательно полностью проверяются.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Насколько я помню закон РФ о СМИ, публикация является поводом для проверки. Или я ошибаюсь?
В.ЧУРОВ: Да, конечно, особенно такая непроверенная.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, конечно. И вы должны проверять-то. У вас же контроль.
В.ЧУРОВ: Алексей Алексеевич, вот я вам могу сказать. Вот, у нас сведения о поступивших в ЦИК обращениях. Всего их поступило - это, вот, в этом варианте - 1686, из них сведения полностью или частично подтвердились в 129-ти.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Может, вам не доверяют?
В.ЧУРОВ: Нам доверяют.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Если вам доверяют, почему вы сами не берете на проверку те факты, которые публикуют СМИ?
В.ЧУРОВ: Те факты, которые публикуют СМИ, мы проверяем и очень тщательно. Например, мы проверили информацию в газете <Известия> о большом количестве открепительных удостоверений, которые, якобы, использовались в одном из областей. Проверили, оказалось, что там общее число открепительных удостоверений, полученных этой областью, меньше заявленного в газете существенно.
В.ДЫМАРСКИЙ: А 156%, например, в Ростовской области?
А.ВЕНЕДИКТОВ: 146%.
В.ЧУРОВ: Ну, это ошибка телеканала. Такого быть не может по одной простой причине: в нашем компьютере не было и не может быть цифр в целом по Ростовской области, потому что во время кампании по выборам депутатов Государственной Думы 6-го созыва Ростовская область была разделена, если не ошибаюсь, на 3 или 4 региональные группы, и по каждой группе, по части территории Ростовской области данные приводились отдельно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Скажите, пожалуйста, все-таки. 2 последних...
В.ЧУРОВ: Точно также по 2-м остальным областям. То есть тут что-то при подсчете аналитиков на телеканале произошло.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я задам свой вопрос, тем не менее. Скажите, все-таки, пожалуйста. Вот, 2 последних номера журнала <The New Times> и <Коммерсантъ Власть> полностью посвящены конкретным нарушениям на конкретных участках, где работали их журналисты и где были их наблюдатели. ЦИК проверила это?
В.ЧУРОВ: Да, начала проверять уже.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А, начали проверять.
В.ЧУРОВ: Начали проверять уже.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Во. Начали проверять. Мы прервемся на новости...
В.ЧУРОВ: Более того, и эта информация будет отдельно опубликована.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое, мы прервемся. 21 час 30 минут, новости, затем мы возвращаемся в студию.
НОВОСТИ
А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Евгеньевич Чуров, председатель Центральной Избирательной Комиссии в гостях у Виталия Дымарского и Алексея Венедиктова. Виталий?
В.ДЫМАРСКИЙ: +7 985 970-45-45 - это по-прежнему канал связи с нами как и аккаунт @vyzvon на твиттере. Кстати говоря про твиттер. Владимир Евгеньевич, читаю и многие читают ваши твитки, в общем, ваши записи в твиттере. Вы тоже приобщились как и президент?
В.ЧУРОВ: Нет. Я несколько раз уже говорил, что я не работаю ни в одной социальной сети. И не буду работать.
В.ДЫМАРСКИЙ: А почему? А, может, зря, Владимир Евгеньевич?
В.ЧУРОВ: Ну, во-первых, потому что сейчас велика опасность появления двойников.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так вот он появился.
В.ЧУРОВ: Еще раз говорю, это чистая фальшивка. Это некий человек, который решил разделить со мной славу. Меня нет ни в Твиттере, ни Вконтакте, ни на Одноклассниках, ни в FaceBook, нигде. И не будет, потому что я эту часть интернета ни в коей мере не... Она меня не интересует. Меня интересует иная часть интернета - это информационные и военно-исторические форумы. Поэтому меня в твиттере нет и быть не может, равно как любой другой социальной сети.
В.ДЫМАРСКИЙ: Запомните. Если читаете, то это не тот.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нам слушатель из вашего любимого города Санкт-Петербурга пишет, что уже 3 лидера партий из 7-ми допущенных к выборам заявили о масштабных фальсификациях 4-го декабря и потребовали перевыборов в Госдуму - Миронов, Зюганов, Явлинский. Более того, кандидаты в президенты (они же) заявили о том, что в случае их избрания президентом, они распустят эту Государственную Думу. Все-таки, такая оценка выборов со стороны части лидеров, которые прошли, части, которые не прошли, заставляет вас задумываться над этим?
В.ЧУРОВ: Нет. Это политика. А я политикой не занимаюсь.
В.ДЫМАРСКИЙ: А 100 тысяч на проспекте Сахарова?
В.ЧУРОВ: Единственное заявление, которое меня несколько огорчило, - это заявление Алексея Леонидовича Кудрина.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
В.ЧУРОВ: Дело в том, что я знаю этого человека много лет...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, вы работали вместе, да.
В.ЧУРОВ: ...по совместной работе в Петербурге. Очень уважаю его как финансиста. Он, действительно, лучший финансист в мире сейчас. Не только министр финансов. Я знаю, что он сделал для бюджета города. Я знаю, что потом он перенес эту модель на бюджет России. Поэтому его заявление меня затронуло, и прежде всего потому, что у него, ведь, нет никакого опыта собственного участия в избирательных кампаниях за одним исключением. Последние недели избирательной кампании Анатолия Александровича Собчака в Санкт-Петербурге, когда все уже рушилось, нас тоже привлекли в его команду буквально в последний момент, и Алексей Леонидович должен был (его попросил Анатолий Александрович) начать собирать спонсорские средства на завершение кампании, уже проваленной, по сути, кампании. И, вот, тогда...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Начальником штаба кто был тогда, я забыл, у Анатолия Александровича Собчака?
В.ЧУРОВ: Там разные менялись.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну а... Владимир Евгеньевич, назовите эту фамилию.
В.ЧУРОВ: Разные там менялись.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Путин Владимир Владимирович.
В.ЧУРОВ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Путин Владимир Владимирович.
В.ЧУРОВ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Он сам об этом говорит в своей книге <От первого лица>.
В.ЧУРОВ: Значит, еще раз говорю, нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я могу только ссылаться на свидетельства самого Владимира Владимировича.
В.ЧУРОВ: Нет. Еще раз говорю, Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вы опровергаете премьера?
В.ЧУРОВ: И не было такого в его книге.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, здрасьте.
В.ЧУРОВ: Значит, руководила кампанией сначала Людмила Борисовна Нарусова, все держала нити в своих руках. Был еще один человек, который сейчас работает в администрации...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы - сказочник. Вы - не волшебник, вы - сказочник.
В.ЧУРОВ: Так вот. Это единственный на моей памяти эпизод, когда Алексей Леонидович оказался причастен к избирательной кампании...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мне кажется, что он - гражданин РФ и голосовал во всех кампаниях.
В.ЧУРОВ: ...Поэтому его выступление меня задело.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
В.ЧУРОВ: И я публично предлагаю Алексею Леонидовичу прийти в ЦИК РФ, может быть постоять с плакатом в одиночном пикете...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Чтобы его как Удальцова замели.
В.ЧУРОВ: Нет. Когда у нас одиночные пикеты, мы приглашаем к себе на чашку чая, и я готов Алексею Леонидовичу показать, как происходит подведение итогов в ЦИК РФ, где принципиально невозможно изменить ни одной цифры ни на одну единицу и даже ни на одну сотую.
В.ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, Владимир Евгеньевич, по поводу ваших подсчетов я даже могу с вами согласиться. Потому что все указания о необходимых процентах идут в регионы. И вы получаете уже сфальсифицированные цифры, которые...
В.ЧУРОВ: От кого указания идут в регионы?
В.ДЫМАРСКИЙ: Откуда надо. Я не знаю, из штабов. Знаете, огонь по штабам раньше называлось.
В.ЧУРОВ: Из штабов всех политических партий?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, <Единой России>.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но я вам хотел задать даже, может быть, ну, тем не менее, вопрос...
В.ЧУРОВ: Это политическая пропаганда.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего подобного.
В.ДЫМАРСКИЙ: ...Вот, вы сказали, что Зюганов, там, кто-то еще заявил, Явлинский и Миронов, заявили о фальсификациях, вы сказали, что это политика. Кудрин вас задел. А 100 тысяч человек на проспекте Сахарова задели?
В.ЧУРОВ: Нет, потому что это политика.
А.ВЕНЕДИКТОВ: 100 тысяч - политика?
В.ЧУРОВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть эти люди - вышли политики?
В.ЧУРОВ: Это политика. Любой митинг...
В.ДЫМАРСКИЙ: Это что, 100 тысяч политиков вышли?
В.ЧУРОВ: Любой митинг - это политика.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
В.ЧУРОВ: Я политикой не занимаюсь.
В.ДЫМАРСКИЙ: А Кудрин - это не политика?
В.ЧУРОВ: А люди, вышедшие на площадь, они разные.
В.ДЫМАРСКИЙ: Абсолютно разные.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но требования у них были одинаковые.
В.ЧУРОВ: Не уверен.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, требования у них были одинаковые. Была резолюция митинга <За честные выборы>.
В.ЧУРОВ: А кто подсчитывал и кто голосовал, и как голосовали?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот вас там, конечно, не хватило, вы бы посчитали.
В.ЧУРОВ: Да, мы хорошо бы организовали.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы хорошо бы организовали, не сомневаюсь.
В.ЧУРОВ: Кстати, вы знаете, один из последних анекдотов, который мне подарили на Новый год. Ноябрь, Америка, спальня госпожи Хиллари Клинтон.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Господи, что у вас за?..
В.ЧУРОВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
В.ЧУРОВ: Раздается звонок: <Госпожа Клинтон, Обама победил> - <Опять Чуров сфальсифицировал>.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну да, это уже...
А.ВЕНЕДИКТОВ: А, кстати, вот, перейдем к президентским выборам. Смотрите, вы работали в комитете по внешнеэкономическим связям...
В.ЧУРОВ: По внешним связям.
А.ВЕНЕДИКТОВ: По внешним связям, да, непосредственно под руководством Владимира Владимировича Путина, который сегодня является одним из зарегистрированных кандидатов на пост президента.
В.ЧУРОВ: Спасибо. Напомню, что я работал в комитете по внешним связям Санкт-Петербурга при 3-х председателях.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Но тем не менее, он - единственный. Остальные председатели, видимо, не баллотируются. Нет ли здесь конфликта интересов? Вы были его подчиненным достаточное время. Нет ли конфликтов интересов, когда кандидат...
В.ЧУРОВ: Нет и не может быть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как это <не может быть>? /Я вас спрашиваю: есть или нет?
В.ЧУРОВ: Нет и не может быть.
В.ДЫМАРСКИЙ: Почему?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
В.ЧУРОВ: Потому что я всегда исполняю закон.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Это ответ.
В.ЧУРОВ: Кстати, по поводу кандидатов. Давайте, все-таки...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот да, давайте...
В.ЧУРОВ: Благодаря новогодним праздникам, может быть, не все наши уважаемые радиослушатели вашего, еще раз подчеркну, самого доброго и доброжелательного по отношению...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно. Абсолютно.
В.ЧУРОВ: ...к Центральной Избирательной Комиссии РФ канала...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы хотим, чтобы она работала законно и честно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я бы сказал, самое доброе по отношению к избирателям.
В.ЧУРОВ: ...знают, что происходит с выдвижением кандидатов в президенты РФ.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте.
В.ЧУРОВ: 18 января, между прочим, закончится процесс сбора подписей, 2 миллионов подписей и затем мы приступим уже к рассмотрению вопроса о регистрации кандидатов, которые должны собирать подписи. Таковых в настоящее время несколько. Без сбора подписей зарегистрированы в настоящее время 4 кандидата - это в порядке очередности Владимир Владимирович Путин, Сергей Михайлович Миронов, Владимир Вольфович Жириновский и Геннадий Андреевич Зюганов. Собирают подписи Григорий Алексеевич Явлинский, Виктор Иванович Черепков, Светлана Михайловна Пиунова, Ренат Зайнуллович Хамиев, Дмитрий Федорович Мезенцев и Михаил Дмитриевич Прохоров - это в порядке времени проведения собрания избирателей. Отказано в рассмотрении заявлений кандидатов на должность, отказано в регистрации групп избирателей, то есть не допущены к сбору подписей Николай Викторович Левашов - решение Верховного суда РФ состоялось и оставлено в силе, то есть кассационная жалоба без удовлетворения. Борис Сергеевич Миронов - решение Верховного суда об отказе вынесено. Савенко Эдуард Вениаминович - также...
В.ДЫМАРСКИЙ: Он же Лимонов.
В.ЧУРОВ: ...заявление оставлено без удовлетворения, и решение Верховного суда РФ оставлено в силе в том числе по кассации. Иванов Леонид Григорьевич - то же самое. Вот 4 кандидата...
В.ДЫМАРСКИЙ: Все понятно. Мы уже готовимся к президентским выборам. Вам вопрос, кстати, по поводу президентских выборов и регистрации. Владимир Владимирович Путин.
В.ЧУРОВ: Поэтому до 18 января все желающие могут подписаться в подписных листах за того или иного, или даже за нескольких кандидатов - закон не запрещает это делать.
В.ДЫМАРСКИЙ: Владимир Евгеньевич, вопрос тоже по закону. 41-я статья закона о выборах президента РФ гласит, что любой кандидат за исключением президента, который идет на второй срок, должен уйти в отпуск. Почему исключение было сделано для Владимира Владимировича Путина?
В.ЧУРОВ: Там не совсем так. Там лицо, замещающее государственную должность.
В.ДЫМАРСКИЙ: А он замещает государственную должность?
В.ЧУРОВ: Да, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А в каком законе написано, что председатель правительства замещает?
В.ЧУРОВ: В законе о государственной службе и в законе о правительства.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, в законе о правительстве этого точно нет - мы сегодня читали закон о правительстве вслух и даже по ролям. Значит, вот я смотрю, статья 41-я, пункт 2. Зарегистрированные кандидаты, находящиеся на государственной или муниципальной службе, либо работающие в организациях, осуществляющих выпуск СМИ, на время участия в президентских выборах освобождаются от выполнения должностных и служебных обязанностей.
В.ЧУРОВ: Значит, еще раз хочу сказать, что Владимир Владимирович Путин как председатель правительства РФ не находится на государственной или муниципальной службе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Он не на государственной службе?
В.ЧУРОВ: Он - лицо, замещающее государственную должность.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Где это написано? Где написано это? Что он - лицо, замещающее государственную должность.
В.ДЫМАРСКИЙ: А что такое вообще <замещает государственную должность>?
В.ЧУРОВ: Значит, поясню. По закону о государственной службе в настоящее время к лицам, замещающим государственные должности, отнесены ваш покорный слуга и его 14 коллег. Мы также лица, замещающие государственные должности, мы не на госслужбе. Президент. Премьер-министр и министры РФ.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но премьер-министр назначается, а не избирается.
В.ЧУРОВ: Значит, еще раз хочу сказать. Дальше. Все депутаты Государственной Думы, все члены Совета Федерации.
В.ДЫМАРСКИЙ: Тоже избираются.
В.ЧУРОВ: Пардон?
В.ДЫМАРСКИЙ: Избираются?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, причем тут <избираются>?
В.ДЫМАРСКИЙ: Не, ну как? Они избираются у себя, да?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Замещающие. Они замещают.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть вы называете всех тех людей, которые не назначаются.
В.ЧУРОВ: Да.
В.ДЫМАРСКИЙ: А единственный премьер-министр, получается, назначается...
В.ЧУРОВ: Нет.
В.ДЫМАРСКИЙ: ...но при этом он тоже замещается.
В.ЧУРОВ: Еще раз хочу сказать, что формирование Совета Федерации сейчас также происходит не путем прямых выборов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не прямых, но выборов.
В.ДЫМАРСКИЙ: Не прямых, но выборов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И президент это подчеркивал.
В.ДЫМАРСКИЙ: И вас тоже избирают не прямыми, но выборами.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И вас избирают, да.
В.ЧУРОВ: Понятие <лицо, замещающее государственную должность> не связано с выборами. Меня тоже не выбирают.
В.ДЫМАРСКИЙ: Как?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как? Вас выбрала комиссия.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вас Центризбирком.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вас выбрал Центризбирком.
В.ЧУРОВ: Меня как председателя Центризбиркома выбрала комиссия, но я замещаю государственную должность члена Центральной Избирательной...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но председателя избирают?
В.ЧУРОВ: Секундочку. Я как член Центральной Избирательной Комиссии...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы - не член, вы - председатель.
В.ЧУРОВ: Еще раз говорю...
В.ДЫМАРСКИЙ: Вы - голова, а не член.
В.ЧУРОВ: Еще раз хочу сказать, Геннадий Андреевич Зюганов также замещает государственную должность депутата Государственной Думы.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, правильно, потому что он избирается.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Он избирается.
В.ЧУРОВ: Еще раз хочу...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я не понимаю.
В.ЧУРОВ: Это норма юридически никак не связана с выборами.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но это... Я просто чтобы...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как это не связана? связана.
В.ДЫМАРСКИЙ: Этой нормы юридически нет, поэтому она трактуется как угодно.
В.ЧУРОВ: Есть эта юридическая норма.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, понятно. Я думаю, что это вопрос тоже Европейского суда.
В.ЧУРОВ: Посмотрите изменения...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Смотрели.
В.ЧУРОВ: ...в законе о Госслужбе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Смотрели.
В.ДЫМАРСКИЙ: Смотрели-смотрели.
В.ЧУРОВ: Раньше это называлось <Категория А>.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос: <Господин Чуров, в каком качестве вы присутствовали на съезде ЕР? Вы - член партии?>
В.ЧУРОВ: Нет, я - гость. Члены ЦИК...
В.ДЫМАРСКИЙ: А вы у других партий были?
В.ЧУРОВ: Да, конечно. На всех...
А.ВЕНЕДИКТОВ: На всех съездах?
В.ЧУРОВ: На всех съездах.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте пойдем дальше к президенту.
В.ЧУРОВ: На парламентских, на всех 4-х парламентских партийных съездах.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Объясните, пожалуйста, историю с нерегистрацией Эдуарда Лимонова. Напомню историю нашим слушателям. Он должен был проводить собрание избирателей то самое, которое вы должны были бы зарегистрировать, если бы оно прошло в соответствии с законом. Администрация гостиницы Измайловская вопреки предварительным договоренностям отказала ему в этом. Насколько я знаю, в этом автобусе были 2 члена ЦИК, которым...
В.ЧУРОВ: Нет, один член ЦИК...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Один член ЦИК...
В.ЧУРОВ: ...и представитель аппарата.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И представитель аппарата. Ну, 2 представителя, скажем так. Таким образом у нас Измайловская гостиница, ее администрация решила, может ли человек быть кандидатом в президенты или нет.
В.ЧУРОВ: Не так.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А как?
В.ЧУРОВ: У нас и 4 года назад также был прецедент.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, вот давайте про это, чтобы не терять времени. У нас 12 минут.
В.ЧУРОВ: Еще раз говорю. В принципе, мы не возражаем, если собрание 500 человек проводится в соответствии с законодательством и на свежем воздухе. Скажем, нотариусы находятся в автобусе, заверяют списки пришедших (а это обязательное требование) в автобусе и наблюдатели от Министерства юстиции и от нас фиксируют, что было 500 или более человек инициативной группы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что зафиксировал ваш наблюдатель?
В.ЧУРОВ: Мы получили, насколько мне известно по докладу и мы рассматривали на заседании ЦИК этот вопрос, речь шла о том, что нам были представлены прошнурованные и заверенные печатью кандидата списки поддерживающих его граждан, нотариально не заверенные.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, ваш наблюдатель-то чего сказал? Было 500 человек или нет? У вас же наблюдателей 2 там было.
В.ЧУРОВ: Елена Павловна Дубровина докладывала, что там не было 500 человек.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Владимир Евгеньевич, президентские выборы - все-таки, вернемся.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так я про президентские.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, да. Еще про них и дальше. Вот, как вы видите, что можно вообще сделать и собираетесь ли что-либо делать, чтобы, все-таки, как бы вы ни называли честными, абсолютно честными парламентские выборы, вы видите, что народ этому не верит. Вот, как сделать...
В.ЧУРОВ: Часть народа.
В.ДЫМАРСКИЙ: Часть народа. Большая очень часть народа. Как сделать так, чтобы поверили? Вы считаете, что даже та часть народа, которую вы считаете почему-то политиками (100 тысяч, которые вышли на Сахарова)...
В.ЧУРОВ: Я не считаю этих людей политиками, я считаю митинг политическим.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, митинг - политическим, да...
В.ЧУРОВ: К которым не имею ни малейшего отношения.
В.ДЫМАРСКИЙ: Безусловно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы там были самой популярной фигурой. Как это вы не имеете отношения? Популярнее, чем Владимир Владимирович.
В.ЧУРОВ: Еще раз хочу сказать, моя роль в истории преувеличена.
В.ДЫМАРСКИЙ: Владимир Евгеньевич. если бы вы пришли бы на митинг, там было бы 200 тысяч, я вас уверяю.
В.ЧУРОВ: Да нет, я, наверное, в другой ситуации, не будучи членом ЦИК РФ, мог бы, наверное, собрать некоторое количество людей.
В.ДЫМАРСКИЙ: Нет, о другом, о другом.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Про математику. Можно про математику?
В.ДЫМАРСКИЙ: Математика. Вот, кривая Гаусса, кстати, которую нам все время приводят. Дагестан, где с удивительной регулярностью каждые 3-4 часа явка...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Явка ровная, на всех участках одновременно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Абсолютно на всех участках приходило одинаковое количество людей. Это не повод для вас разобраться?
В.ЧУРОВ: Конкретными случаями повод разобраться. Но нормальное распределение Гаусса - конечно, не повод. Потому что с точки зрения математики все вот эти...
В.ДЫМАРСКИЙ: Вы же физик.
В.ЧУРОВ: Вот именно потому...
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть вы - точные науки.
В.ЧУРОВ: Более того, я сам занимался математической статистикой. И поэтому я могу... Ну, давайте я вам покажу самое простое.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, может быть 30%, а через дорогу 60%?
В.ЧУРОВ: Объясню. Вот смотрите, самое простое, как поступает известный вам товарищ.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Волшебник.
В.ДЫМАРСКИЙ: У вас конфеты, оказывается. (смеется)
В.ЧУРОВ: Да, я принес конфетки. Вот смотрите, видите вот конфетки?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да.
В.ЧУРОВ: Вот конфетки желтенькие, вот конфетки фиолетовенькие. Вот, убедитесь, пожалуйста, Алексей Алексеевич, что конфетки сделаны на одной фабрике.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну хорошо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну хорошо, ну, предположим, на одной. Не будем тратить время, на одной, я вам поверю.
В.ЧУРОВ: Красный Октябрь здесь написано, Рязанский филиал.
В.ДЫМАРСКИЙ: Время.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Время уходит.
В.ДЫМАРСКИЙ: Время уходит.
В.ЧУРОВ: И на тех, и на других тоже написано. Значит, вот конфетки.
В.ДЫМАРСКИЙ: Следите за руками это называется.
В.ЧУРОВ: Вот следите за руками, да? Вот, что делают наши уважаемые математики, географы в кавычках? Они выбирают из вот этой выборки желтых и фиолетовых конфеток только желтые конфетки и утверждают, что только желтые конфетки - подлинные.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему? Что вы говорите? Вот смотрите...
В.ЧУРОВ: А все фиолетовые - фальшивые.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, извините, извините.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, правильно.
В.ЧУРОВ: Вот это называется <наперсточничество>.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, извините ради бога. На участках, оборудованных КОИБами, <Единая Россия> получила, в среднем, на 17% меньше...
В.ЧУРОВ: Кстати, конфетки вам дарю.
В.ДЫМАРСКИЙ: Спасибо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: ...Спасибо
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот, девушкам подарим.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да. Взятка. Взяткой не считается все, что может быть съедено и выпито на месте.
В.ЧУРОВ: Да, и меньше 3-х тысяч.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так я вам задаю вопрос. Смотрите, спрашивают вас. Вот, на участках, оборудованных КОИБами, <Единая Россия> получила в среднем на 17,5% меньше, чем на участках без КОИБов на тех же территориях. Такое может быть?
В.ЧУРОВ: Во-первых, не на 17%, а несколько иной результат. Во-вторых, напомните, кто был инициатором установки КОИБов...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы, безусловно.
В.ЧУРОВ: Вместе с Дмитрием Анатольевичем Медведевым, прежде всего.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. А теперь откомментируйте, пожалуйста. Тоже физик это пишет нам.
В.ЧУРОВ: А кто доказал, что выборка 5% участков, где были размещены КОИБы, причем по разной схеме в разных субъектах РФ...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не в разных. Одинаковые территории все, ну чего вы говорите?
В.ЧУРОВ: Еще раз говорю, нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну да.
В.ЧУРОВ: Если вы посмотрите карту распределения КОИБов, то вы увидите, что в одних субъектах РФ их распределили равномерно по сельской местности, в других субъектах РФ их сконцентрировали...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я вам читаю: <На тех же территориях>. На тех же территориях.
В.ЧУРОВ: Нет, это не так.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это не так.
В.ЧУРОВ: В среднем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы услышали: в среднем, это не так. Все услышали?
В.ЧУРОВ: Средняя цифра. Никто не доказал, что эта выборка была репрезентативной.
В.ДЫМАРСКИЙ: А мы заговорили явку, которая так регулярно, 20, 30, 40, 50...
В.ЧУРОВ: Кстати, на известных, опубликованных во многих СМИ графиках, смею вас заверить, все графики всех партий имеют признаки нормального распределения. Более того, если уж совсем, можно вывести новый закон математика-географа, ну, вам известного (я всуе никогда не упоминаю фамилий)...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Господин Фоменко.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, вы Гаусса имеете в виду, наверное?
В.ЧУРОВ: А?
В.ДЫМАРСКИЙ: Гаусса имеете в виду. (смеется)
В.ЧУРОВ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Фоменко он имеет в виду. Время.
В.ЧУРОВ: Нет. Я имею в виду иного человека. Значит, там что получается? Если мы возьмем пики, то есть максимумы этих распределений...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кроме Дагестана.
В.ЧУРОВ: ...и нанесем их по партиям в зависимости от числа набранных голосов, окажется линейная зависимость.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, мы попросим ученых из Троицка, все-таки, сделать табличку и прислать ее вам. Я думаю, что люди с мировым...
В.ЧУРОВ: Насколько мне известно, там как раз недавно...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Там ученые есть, там научные институты. И если вы говорите о том, что это плохие ученые, которые являются самыми цитируемыми в математике учеными российскими в мировых журналах...
В.ЧУРОВ: Можно быть великолепным математиком и буквально ничего не понимать в избирательной системе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Это уж точно. Избирательная система, которая противоречит математике. Это мы понимаем, да.
В.ЧУРОВ: Нет. Давайте мы попросим...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, мы попросим.
В.ЧУРОВ: ...этих же математиков попробовать построить такие же графики в иной стране.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Встретьтесь, встретьтесь, встретьтесь, встретьтесь.
В.ЧУРОВ: Готов всегда.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Все. Оп!
В.ЧУРОВ: Более того, я уже встречался.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Можно я твой вопрос задам, Виталий?
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, давай, давай уже.
А.ВЕНЕДИКТОВ: На каком основании человек не может вынести с участка бюллетень?
В.ЧУРОВ: К сожалению, жесткого основания выноса бюллетеня с участка нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
В.ЧУРОВ: Моя точка зрения, что это плохой поступок, что человек, выносящий бюллетень, крадет государственную бумагу...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
В.ЧУРОВ: ...оплаченную из средств бюджета.
В.ДЫМАРСКИЙ: Из его средств, потому что он - налогоплательщик.
В.ЧУРОВ: Не его, а всех граждан...
А.ВЕНЕДИКТОВ: И в том числе и его.
В.ЧУРОВ: Хорошо. В этом бюллетене 1/110-миллионная часть его.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так у него в каждом другом бюллетене...
В.ЧУРОВ: Вот пусть на 1/110-миллионную часть и уносит.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть можно порвать и унести?
В.ЧУРОВ: 1/110-миллионную часть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Но тогда каждого бюллетеня.
В.ЧУРОВ: Того, который ему достался.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А его бюллетень - это 1/110-миллионная.
В.ЧУРОВ: Но по закону ему достается на выборах только 1 бюллетень.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Он имеет право его вынести?
В.ЧУРОВ: На мой взгляд, нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А на чем основывается ваш...
В.ДЫМАРСКИЙ: А по закону?
А.ВЕНЕДИКТОВ: По закону.
В.ЧУРОВ: Закон можно трактовать и в ту, и в другую сторону, к сожалению.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это чего такое мы сейчас услышали?
В.ДЫМАРСКИЙ: Это что-то новое.
В.ЧУРОВ: В данном случае есть неполная определенность.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
В.ДЫМАРСКИЙ: Между прочим, 4 года назад в этой же студии, Владимир Евгеньевич, вы сказали, что можно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И вы сказали, что вы сами вынесли и показали бюллетень - так вы говорили, обещали...
В.ЧУРОВ: Не говорил.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Извините, вы сказали, что для коллекции. Ну как же-с?
В.ЧУРОВ: Для какой коллекции?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Для своей. Я не знаю, какая у вас коллекция.
В.ЧУРОВ: У меня нет коллекции бюллетеней.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как-то вы быстро изменили свою точку зрения. А куда вы коллекцию дели-то?
В.ЧУРОВ: И не было.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, а вы же... Тогда зачем вы это говорили?
В.ЧУРОВ: Проверка...
А.ВЕНЕДИКТОВ: В 2007-м году, в 2007-м году.
В.ЧУРОВ: Я всегда был против того, чтобы выносили бюллетени с участка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну вы можете быть против...
В.ЧУРОВ: Это признак карусели, о которой вы столь недавно говорили.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему? У человека один бюллетень, это его бюллетень.
В.ЧУРОВ: Значит, если человек выносит бюллетень за пределы участка, это первейший признак возможности вбросить...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, ребят, надо его рвать, он говорит. Не надо выносить - надо его порвать...
В.ЧУРОВ: Я так не говорил.
А.ВЕНЕДИКТОВ: За пазуху и брось в урну.
В.ЧУРОВ: Я так не говорил.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну а как?
В.ЧУРОВ: Алексей Алексеевич...
А.ВЕНЕДИКТОВ: <Не выносить>.
В.ЧУРОВ: Это вы за меня домыслили.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, если вы не хотите...
В.ЧУРОВ: Это дурной прием.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Если вы не хотите опускать свой бюллетень в урну... Да?
В.ЧУРОВ: А почему вы не хотите?..
А.ВЕНЕДИКТОВ: А это его дело. Свобода воли, знаете ли, Владимир Евгеньевич? Есть право такое у человека, свобода воли.
В.ЧУРОВ: У человека есть не только право, но и гражданские обязанности.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А обязанность у нас не внесена туда.
В.ДЫМАРСКИЙ: Гражданская обязанность - во-первых, это не по закону, это моя гражданская совесть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это ваша точка зрения сейчас индивидуальная.
В.ДЫМАРСКИЙ: Моя гражданская совесть меня толкает на избирательный участок.
В.ЧУРОВ: Алексей Алексеевич, мне кажется, вы даете дурные советы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не даю никаких советов - я объясняю вашу позицию, которую вы не хотите объяснять.
В.ЧУРОВ: Моя позиция иная.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Какая?
В.ЧУРОВ: Выносить бюллетень с избирательного участка дурно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так. А если там нет ни одного кандидата или партии, за которую хочу проголосовать? Тогда? Нет ни одного кандидата, за которого я хочу проголосовать. Тогда?..
В.ЧУРОВ: Всегда есть возможность выбрать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нету. Это мое право не выбирать.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот у меня не было возможности выбрать.
В.ЧУРОВ: Вы, все-таки, хотите, чтобы я присоединился к одному из ваших дурных советов? Нет, не присоединюсь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Присоединитесь к нашим хорошим советам.
В.ДЫМАРСКИЙ: Нет, вы присоединитесь к закону.
А.ВЕНЕДИКТОВ: К закону. Вы же говорите, вы всегда соблюдаете закон.
В.ЧУРОВ: Моя задача - призвать как можно больше избирателей прийти, сделать свой выбор.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Призовите. Это ваше право.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это надо призывать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А мы говорим про закон.
В.ДЫМАРСКИЙ: А мы говорим про закон.
В.ЧУРОВ: А вы призываете к противоположному.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет.
В.ДЫМАРСКИЙ: Мы не призываем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы не говорим прийти. Наоборот, надо прийти.
В.ДЫМАРСКИЙ: Мы спрашиваем, как по закону?
В.ЧУРОВ: Я считаю, что по закону выносить бюллетень с участка нельзя...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Назовите номер закона.
В.ЧУРОВ: ...Но мои коллеги считают, что можно.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть это разная трактовка одного и того же закона?
В.ЧУРОВ: Да.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, значит, и таким образом и суд может трактовать по-разному?
В.ЧУРОВ: В данном случае закон дает некоторую свободу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть все, что не запрещено, как известно, разрешено?
В.ЧУРОВ: Отнюдь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что значит <отнюдь>? Это... Что значит такое <отнюдь>? То есть все, что не разрешено, запрещено, Все, что запрещено, разрешено. Что вы такое сказали, Владимир Евгеньевич?
В.ЧУРОВ: Разрешено то, что написано в законодательстве РФ.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего подобного. То, что не запрещено, то разрешено - вам скажут, извините меня, юристы Дмитрий Анатольевич Медведев и Владимир Владимирович Путин.
В.ЧУРОВ: Попросим их это сказать.
В.ДЫМАРСКИЙ: Даже Европейского суда не надо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, попрошу обязательно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Владимир Евгеньевич, ну, последний вопрос, который я несколько раз пытаюсь задать, но так уж, в завершение беседы. Как мы вам поверим после президентских выборов?
В.ЧУРОВ: Ну, думаю, что вы мне прекрасно поверите. Уж, по крайней мере, вы, Виталий Наумович и Алексей Алексеевич, знаете, что Владимир Евгеньевич Чуров не то, что ни одного голоса не украл...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Даже сам не голосовал.
В.ЧУРОВ: ...но за свою жизнь, честно вам скажу, вот, первый раз признаюсь под телекамеры, за всю свою 59-летнюю почти жизнь я украл один предмет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
В.ЧУРОВ: Работая в стройотряде в Чехословакии в Праге у нас была традиция в Ленинградском университете - надо было обязательно утащить незаметно в пивном баре самую простую (там она крону-то стоила в любом магазине) пивную кружку. И вот это я как и все остальные командиры стройотрядов на протяжении десятилетий до меня и, надеюсь, после меня сделал.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Такие вот истории нам рассказал...
В.ЧУРОВ: Поэтому еще раз хочу сказать, что доверие к избирательной системе РФ было, есть и будет большим, чем в любой другой европейской стране на сегодняшний день.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы заблуждаетесь.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вы заблуждаетесь, Владимир Евгеньевич.
В.ЧУРОВ: Нет, это вы заблуждаетесь. У нас свобода мнений.
В.ДЫМАРСКИЙ: Абсолютно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот на этом и закончили эфир. Владимир Чуров. А сейчас у нас Геннадий...
В.ЧУРОВ: Но, коллеги, мы с вами не смогли донести до наших избирателей...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы еще раз встретимся.
В.ЧУРОВ: ...вот смотрите, сколько информации.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да встретимся! Еще сколько будет встреч по президентам.
В.ЧУРОВ: Я хочу вас поблагодарить, Алексей Алексеевич и Виталий Наумович, за эту передачу, потому что я еще раз хочу подчеркнуть, для меня участие в этой передаче - это как глоток свежего воздуха, как отдых...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Приходите на митинг 4 февраля.
В.ЧУРОВ: ...расслабление после тяжелых праздничных дней.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Приходите. Я думаю, что вам-то уж важно, чтобы выборы были честные, и поэтому основной лозунг <За честные выборы> - это должен стать вашим лозунгом, Владимир Евгеньевич.
В.ЧУРОВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
В.ЧУРОВ: И с соответствующим плакатом.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это как вы хотите. Можем помочь нарисовать.
В.ЧУРОВ: Мы разместим соответствующий баннер <За честные выборы> на нашем сайте.
А.ВЕНЕДИКТОВ: <ЦИК за честные выборы>. А говорит, не любит интернет. Конец эфира.
чуров молодец чётко ясно по делу с юморком
отбил атаки двух каких то недоумков с унитазным юмором и незнанием полным законов какую то отсебятину лепили...
понадобилось целых два клоуна и то не смогли ничего не сделать
постоянно перебивали постоянно вводили в заблуждение и тупо юморили...и это такие люди представляют оппозицию видить закат мозгов у них...
спасибо за стену текста было интересно
quote:
Originally posted by Ярс:
чуров молодец чётко ясно по делу с юморком
с юморком
Уж не автопортрет ли? Впредь стоит тщательнее подбирать реплики под картинкой.
quote:
Originally posted by Lebowski:
Lebowski
ты где фото Ярса надыбал?
quote:
ты где фото Ярса надыбал?
А я думаю,кто его так??? так значит кто-то сдал Яра за коньячек!!!
quote:
Originally posted by Volodya60:
А я думаю,кто его так??? так значит кто-то сдал Яра за коньячек!!!
матушка-природа за коньяк не работает.
С сегодняшнего анекдот.ру:
-------
Если резюмировать одну из основных мыслей товарища Чурова в сегодняшем
интервью на "Эхе Москвы", то фиксирование на видео наблюдателями
нарушений без разрешения нарушающего - является нарушением. Или я что-то
не так понял?
-------
Ролик смотрел с удовольствием...
Чурова весьма вежливо отдубасили по полной...
Венедиктов отработал на пять,Дымарский косноязычен и темой не владеет(кто его пустил на эту передачу?)...
Чуров-человек абсолютно безнравственный,лживый,титанически самоуверенный..Типичный продукт эпохи путинского режима...
quote:
Снеговой: ... Чуров-человек абсолютно безнравственный,лживый,титанически самоуверенный..Типичный продукт эпохи путинского режима...
А путинский режим разве не демократия? Снеговой сейчас напряжёт извилину и выдаст достоверное определение теперешней демонократии. Другие - то разве могут быть в "элите" (В скобках, потому, что какая это элита, прислужники)?
Какова демонократия, такие и трубачи. И всё равно. Чуров - интеллигент в отличие от прочей чубайверхушки
В.ЧУРОВ: Они тиражируются. Что касается первой части роликов, у нас уже есть заключение экспертов МВД о том, что в большинстве из них есть признаки внутрикадрового или межкадрового монтажа.
...
В.ЧУРОВ: Как правило, в них не содержится информации о нарушениях.
во-первых, большинство, но не все! то есть даже чуров говорит что есть не фальсифицированные, но почему-то официально нарушений нет
во-вторых, как известно межкадровый монтаж фальсификацией не может быть, вполне нормально когда вырезают лишние, не несущие информацию кадры, да если просто поставить паузу это в определенном смысле тоже монтаж, и тоже фальсификация? очевидна подмена понятий
В.ДЫМАРСКИЙ: Они же не будут следить за заседаниями избирательной комиссии или за тем, как председатель избирательной комиссии уходит куда-то в небытие, как это было на последних выборах?
В.ЧУРОВ: Уход председателя в небытие - это вещь печальная. Обычно мы поминаем...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Участок N9, Арбат, господин Назаров.
В.ЧУРОВ: ...мы поминаем ушедших...
В.ДЫМАРСКИЙ: И N6, господин Колбасин.
В.ЧУРОВ: ...в небытие наших коллег минутой молчания.
типо отшутился, если б он не знал о том что там было он наверняка так и сказал, это очень похоже на путина, он также "неприятные" моменты игнорирует
Дальше мутная длинная (не буду копировать) беседа на тему съемки, тут конечно чуров заврался
во-первых, законодательно съемка в публичных местах разрешена, в том числе публичных людей, (между прочим незаконным запретом регулярно пользуется наш дорогой волков)
во-вторых, тайная (она же скрытая съемка) это когда тех кого снимают об этом не знают, не думаю что чуров не понимает этого, но ему неудобна такая терминология, а потому что были случаи когда съемку не разрешали, и наблюдателей удаляли.
в-третьих, попробуем представить все-таки что следует разрешение просить, но тогда непонятно зачем, кто потом подтвердит устное разрешение те кто как раз могут участвовать в фальсификации? Думаю что потом председатель может запросто соврать, вызвать полицию и сказать что тайная съемка велась незаконно. Кстати такое запросто может произойти на следующих выборах, ибо не в первый раз. Оставлять бумагу с просьбой о разрешении тоже бессмысленно, она может "случайно" потеряться, заверять такую бумагу тоже никто не будет, потому как нет у них на то полномочий. Выходит что Чуров врет и опять подменяет понятия.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я вам могу сказать, потому что это не всегда оформлялось - вызывался участковый и за руку выводил. Я вас познакомлю с этими людьми - они к вам придут на прием, если вы не возражаете. Наблюдатели.
В.ЧУРОВ: А как же они уходили, не оформив свое удаление?
А.ВЕНЕДИКТОВ: А им не давали оформить. Их брали под руку участковые и выводили.
В.ЧУРОВ: Алексей Алексеевич...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я вас познакомлю с этими людьми.
В.ЧУРОВ: ...значит, еще раз говорю. Вы можете меня знакомить с огромным количеством людей...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я вас познакомлю с этими наблюдателями.
В.ЧУРОВ: ...но если удаление не оформлено, это не может быть удалением.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть как? Его взял и увел милицейский начальник.
В.ЧУРОВ: Не оформив?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не оформив.
В.ЧУРОВ: Вот тогда надо подавать на этого милицейского начальника в суд.
тут чуров переносит с больной головы на другую больную, вроде как избирком не виноват, виноваты плохие полицейские, и предлагает очевидно проигрышный вариант.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Скажите, пожалуйста... Одну секундочку, Виталий. Скажите, пожалуйста, если у наблюдателя на руках находится протокол с печатью и подписями, это какой протокол? Это копия?
В.ЧУРОВ: Каждую копию протокола надо рассматривать очень внимательно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Если там печать заверена - это документ для вас?
В.ЧУРОВ: Значит, если там подлинные подписи и печати, это документ.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, если обнаруживается расхождение как оно обнаруживается между отдельными протоколами и протоколами...
В.ЧУРОВ: Это предмет рассмотрения в суде дела.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Суд написал в своем заключении, что это был <тренировочный протокол>. Что такое тренировочный протокол?
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот только что состоялся первый суд.
В.ЧУРОВ: Это вопросы к суду.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это вопрос к председателю комиссии, который заявил, что это был тренировочный протокол.
В.ЧУРОВ: Тренировочных протоколов в природе быть не может, законом это не предусмотрено. Тем более не предусмотрена постановка на эти протоколы печати участковой избирательной комиссии.
та же ситуация, люди идут в суд, где их естественно отшивают, как это было в немецком ролике "praktische sachen".
В.ДЫМАРСКИЙ: А чем объяснить все те акции, которые были проведены против ассоциации <Голос>? Разве вам, Центризбиркому не интересны места и случаи, когда происходят нарушения, для того чтобы это исправить?
В.ЧУРОВ: Мы получаем информацию от всех общественных организаций, которые нам ее предоставляют. Я не знаю, о каких акциях вы говорите.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы говорим о вашем письме в прокуратуру. Вот у меня копия его в руках. Там штамп Мещанской межрайонной прокуратуры.
В.ЧУРОВ: Мы попросили проверить ряд функций, которые они могли пытаться перенять у нас.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, одну секундочку. Они публиковали информацию.
В.ЧУРОВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Она может быть точной, она может быть неточной. Но они публиковали информацию так же, как медиа, Первый канал, <Эхо Москвы> публикуют информацию.
В.ЧУРОВ: А разве это медиа?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что? Гражданская газета <Голос> - это медиа. Там, где публиковались эти вещи.
В.ЧУРОВ: Я не видел ни одного номера этой газеты. Спасибо.
сначала "голос" пытаются замочить... а тут оказывается что про них-то даже и не знают
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это ваши трудности. Но я напомню, что карта нарушений была опубликована на сайте...
В.ЧУРОВ: О-о-о! Карта нарушений - это та еще песня.
и тут-же память возвращается
немного погодя:
В.ЧУРОВ: Нет. Когда у нас одиночные пикеты, мы приглашаем к себе на чашку чая, и я готов Алексею Леонидовичу показать, как происходит подведение итогов в ЦИК РФ, где принципиально невозможно изменить ни одной цифры ни на одну единицу и даже ни на одну сотую.
честно скажу, не верю, бывают всякие внештатные ситуации, уверен что должна быть возможность внести данные, сдохло например оборудование в ТИК-е, неужели они будут ждать когда все отремонтируют, да есть, должен быть какой-то альтернативный механизм передачи данных, например голосом.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Но тем не менее, он - единственный. Остальные председатели, видимо, не баллотируются. Нет ли здесь конфликта интересов? Вы были его подчиненным достаточное время. Нет ли конфликтов интересов, когда кандидат...
В.ЧУРОВ: Нет и не может быть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как это <не может быть>? /Я вас спрашиваю: есть или нет?
В.ЧУРОВ: Нет и не может быть.
В.ДЫМАРСКИЙ: Почему?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
В.ЧУРОВ: Потому что я всегда исполняю закон.
- вы мне обязаны верить.
- почему?
- потому что я - чуров.
это вообще очень плохой момент, во многих странах выборы проводят независимые организации, у нас же глава цик давний товарищ кандидата, такого не должно быть в принципе.
Ну и наконец про лицо замещающее гос. должность это вообще песТня.
Я не знаю как это еще назвать иначе кроме как "жулики".
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, может быть 30%, а через дорогу 60%?
проигнорировано
про конфетки вообще чушь сказал, я специально несколько раз прочитал про конфетки, так и не понял что имелось ввиду, но на вопрос вообще не ответил, да и время оттянул, чтоб меньше отвечать, он вообще любитель понести пургу: больше слов, меньше ответа.
про коибы тоже, ему объясняют что данные с коибов одни, а на соседних но старой системы данные совсем другие, чего не может быть...
он не слушает что ему говорят, или делает вид что не слышит
А.ВЕНЕДИКТОВ: Там ученые есть, там научные институты. И если вы говорите о том, что это плохие ученые, которые являются самыми цитируемыми в математике учеными российскими в мировых журналах...
В.ЧУРОВ: Можно быть великолепным математиком и буквально ничего не понимать в избирательной системе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Это уж точно. Избирательная система, которая противоречит математике. Это мы понимаем, да.
увы законы статистики везде одинаковые, и чуров не может этого знать, но врет и обвиняет людей в некомпетентности
В.ЧУРОВ: Я всегда был против того, чтобы выносили бюллетени с участка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну вы можете быть против...
В.ЧУРОВ: Это признак карусели, о которой вы столь недавно говорили.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему? У человека один бюллетень, это его бюллетень.
В.ЧУРОВ: Значит, если человек выносит бюллетень за пределы участка, это первейший признак возможности вбросить...
опять ересь, ну не может человек законно получить более одного бюллетеня, карусели тут совсем непричем, ему даже говорят тоже самое
В.ЧУРОВ: Закон можно трактовать и в ту, и в другую сторону, к сожалению.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это чего такое мы сейчас услышали?
...
В.ЧУРОВ: Я считаю, что по закону выносить бюллетень с участка нельзя...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Назовите номер закона.
В.ЧУРОВ: ...Но мои коллеги считают, что можно.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть это разная трактовка одного и того же закона?
В.ЧУРОВ: Да.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, значит, и таким образом и суд может трактовать по-разному?
В.ЧУРОВ: В данном случае закон дает некоторую свободу.
и этот человек пишет эти законы, невозможно серьезно относиться к людям которые говорят такие вещи
Ну и под конец, немного юмора:
В.ЧУРОВ: Поэтому еще раз хочу сказать, что доверие к избирательной системе РФ было, есть и будет большим, чем в любой другой европейской стране на сегодняшний день.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы заблуждаетесь.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вы заблуждаетесь, Владимир Евгеньевич.
В.ЧУРОВ: Нет, это вы заблуждаетесь. У нас свобода мнений.
quote:
Чуров - интеллигент в отличие от прочей чубайверхушки
Угу...Стало быть интеллигент по ВАшему это ноне тот,кто лжет на кажном слове,передергивает,не считается с очевидными фактами и на смерть стоит за своего хозяина...
Ну да,интеллигенция всегда кормилась от власти,вот на лицо и такие метастазы морали...
сергей вы неадекват какой то
чуров все по теме ответил двум этим клоунам
сказал же он что вдругих странах съёмка вообще запрещена
в тех же штатах люди вообще не могут голосовать за президента
они сначала выбирают выборщика а потом выборщики за кого то голосуют
у нас вообще в этом смысле демократии море
так же он и ответил если наблюдателя выставляет милиция без оформления бумаги значит надо идти и подавать в суд на милицию чего никто не подавал то?
где яблочники то у них даже юристы же есть
правильно сказал и про фальсификацию видео
в суд было подано совсем мало заявлений о фальсификации и знаешь почему?
потому что те кто наделал фальшивок боятся ибо за фальшифки садят
потому и суют все эти наклепанные видюшки в интернет чтобы люди без мозгов их смотрели и обсуждали
вот ты сидишь и обсуждаешь как чуров путем все ответил и при этмо заменяешь его слова своими измышлениями
если ты чего то не понял то просмотри еще раз видео
это твоя проблема а не чурова что ты ничего не понял
по коибам ты тоже нефига не понял
ему сказали что коибы поставили в регионах на участках а в других местах стояли обычные
он и пояснил что выборка была разная
то есть коибы могли стоять в сельских районах а обычные урны в городах
или вообще вразных регионах где распределение другое народу и по партиям
а этот вихрастый и второй ему втюхивали что дескать везде должно быть одинаковое
и эти два клоуна даже в законах путаются в определениях и в цифрах
лишь бы лапшу навешать
потому они и клоуны а тот кто их слушает полный олух
если рассматривать эхо москвы то погляди просто кто у него хозяин что за олигархчик и посомтри кого они постоянно приглашают на радио
может тогда поймешь в чем смысл этого радио
1) кто-то похоже не знает что такое неадекватность, ну да ладно
2) что в каких странах запрещено или как выбирают это их дело, мы здесь не обсуждаем
3) в суды было подано море заявлений, почитать к примеру чем заканчивается можно тут: http://ru-compromat.livejournal.com/460312.html
причины отказа: он был удален с участка: в соответствии с регламентом УИК, утвержденным ей же, снимать можно было только со штатива, а наблюдатель снимал с рук. или еще Суд постановил, что поскольку наблюдатель не прописан в этом районе и не имеет права там голосовать, т. е. не обладает активным избирательным правом, то и жаловаться на нарушение этого права он не может. едро, чуров, суды это просто одна сплошная демократия. За фальшивки кстати не садят, нет такой статьи, это даже чуров сказал.
4) сколько собрано случаев только по москве можно посмотреть на яблочников которые якобы ничего не пытаются делать: http://www.yabloko.ru/content/svodnaya_tablitsa_narushenij_po_moskve это нарушения по которым подают в суд, это я так понимаю мало?
5) с коибами и ты не понял, в москве много примеров где в соседних уик-ах огромное расхождение результатов, там где урны едро набирает в разы больше чем там где коибы, такого не может быть.
6) насчет их незнания законов: кпрф подал в суд на путина
7) все твои измышления не подтверждены свими измышлениями, которые опровергают измышления моих измышлений измышлений чурова.
ну ясно дело если чел ходит по участку и лезет к людям лезет к избирательной комиссии то его удаляют уверен вы бы сделали так же если бы к вам в гости ктото пришел и начал бить посуду
по поводу штатива не знаю но чуров четко сказал если хотите снимать то скажите начальнику комиссии и снимайте
если вас удаляет сотрудник мвд то составляется протокол если не дали составить подавайте в суд на сотрудника мвд что тут неясного то?
если ты столкнулся с машиной ты же не звонишь в лесничество а звонишь в гаи и это логично
я честно говоря не видел никакого подтверждения моря заявлений
чуров там о количество говорил я не запонмил
смысл в том что каждое обращение обрабатывается судом и в соответствии с законом
если не устраивает решения суда есть аппеляции если оппозиция у нас упорная то она может постоянно в вышестоящую инстанцию обращаться а выводы и постановления суда выкладывать в интернет в чем проблема?
если оппозция не обжалывает а только ноет то видимо там адвокаты понимают что все правильно суд делает
причем тут сбор случаев?
надо протоколировать вписывать показания свидителей и подавать в суд
в чем проблема то не понимаю
яблоко пока только блаблаблаблабла
по коибам которые предложил кстати чуров с циком это ты не понял там речь была как раз про распределение и два клоуна напирали на то что во всех регионах должно быть одинаково с результатами чуров же сказал что выборка нерепрезентативна то есть неверна и не может считаться достоверной
как если бы на болотной спросили у людей любят ли они путина 70 прцоентов сказали бы нет и потом в новостях бы сказали что 70 процентов Россия по выборке не любят путина тоже самое с коибами
по поводу кпрф подал в суд на Путина бред какой то
причем тут Путин и выборы вообще?где ссылка то или ты бредить начинаешь уже вгорячке?пивни водицы отойди от праздников
у меня нет измышлений есть четкие ясные ответы чурова в соответствии с законом если ты их не понял это твои проблемы