1. Первый раз вслух заговорили о Прохорове, когда ГМК "Норильский никель" открыл структуру своих собственников, чтобы пройти листинг на международных биржах. Точнее все деловые СМИ и всяческие аналитики просто офигели, когда узнали, что 51% акций НН принадлежит не только раскрученному олигарху, активнейшему участнику семибанкирщины 90-х Потанину, этот пакет разбит ровно пополам по 25,5% у Потанина и у Прохорова. Кто такой Потанин давно все знали и были уверены, что именно он был контролирующим собственником Онэксимбанка, Интерроса, Норникеля и других компаний, ибо Потанин - это фигура сравнимая с Березовским, Вексельбергом, Абрамовичем и тд. в 90-е. К Прохорову относились, как к техническому руководителю, ну руководил банком, где Потанин был Председателем Совета директоров, ну потом поехал так же в Норильск руководить Норникелем. В действительности выяснилось, что Прохоров равноправный с Потаниным совладелец всех активов, просто никогда особо не высовывался и если все лоббистские и политические вопросы решал Потанин, то все организационно-управленческие были на Прохорове - кадры, реорганизация бизнеса, правовое обеспечение, экономика и финансы. То есть в этой паре Потанин работал по верхам, а Прохоров по низам - решая конкретные проблемы их совместной бизнес-структуры.

2. Конфликт Потанина и Прохорова. В прессе очень много писали про то, как они делили бизнес, много было всяких версий и причин. Излагаю, как это выглядело с моей стороны постороннего наблюдателя. Все началось с того, что в 2006г. часть путинского окружения после разгрома Юкоса начала присматриваться к Норильскому никелю. В прессе появились утечки, что в Кремле рассматривают план объединения государственной компании Алроса (Алмазы России Саха) и НН. Идея честно говоря совершенно бредовая, так как бизнес двух этих компаний вообще ничего общего не имеет, кроме того что расположен в вечной мерзлоте, но идеи такие в головах путинских чекистов витали, видимо уж больно был лакомый кусок - взять под контроль денежные потоки такой компании. Все таки газ и нефть к тому моменту были уже под контролем путинской группировки. Когда разгорелся конфликт между Потаниным и Прохоровым, сначала ходили слухи, что они все это разыграли, чтобы сорвать Кремлю план по захвату Норникеля. Потом все-таки начали появляться подробности, что Потанин, как более вхожий в кремлевские кабинеты дал свое согласие на слияние НН и Алроса, а Прохоров упирался и не хотел отдавать свою часть Норникеля на невыгодных для себя условиях. В итоге в январе 2007 во всех СМИ всплыл скандал в Куршавеле и через несколько дней Потанин потребовал отставки Прохорова с поста Генерального директора Норникеля и раздела всех активов. История раздела Норникеля думаю войдет в учебники описывающие самые драматические сделки по слияниям и поглощениям. Описывать все очень долго - основная суть, что Прохоров смог из очень проигрышной для себя ситуации извлечь максимум выгоды, продемонстрировал железные нервы, знание психологии и умение блефовать, в итоге продав свой пакет не Потанику с Усмановым, а Дерипаске, причем по цене, значительно превышающей рыночную. Через несколько месяцев после сделки грянул кризис, акции Норникеля упали в цене раз в 5-6, а Дерипаска с Потаниным, набравшие кредитов в результате устроенной скупки акций, вынуждены были идти в Кремль и просить у Путина государственного финансирования, чтобы не лишиться своих активов. Таким образом, Прохоров вынужденный под давлением с нескольких сторон продать свои активы - оказался самым богатым российским бизнесменом.

3. В 2008г. Прохоров официально сменил место своей прописки с Москвы на Красноярский край и завершив раздел активов с Потаниным и продажу акций НН Дерипаске, заплатил все налоги с этих сделок в бюджет Красноярского края, заявив, что логично налоги с доходов, полученных от владения активами в Сибири и платить в Сибири, чтобы они ушли на развитие региона, а не в бюджет Москвы. Речь шла о сумме в несколько миллиардов НДФЛ.

4. Прохоров и ПБК ЦСКА. В начале 2000-х Прохоров обратился к Президенту баскетбольного ЦСКА Гомельскому АЯ с предложением финансовой помощи, в итоге НН стал основным спонсором команды, которая испытывала значительные финансовые проблемы. Был нанят выдающийся сербский тренер Душан Ивкович, был привлечен к управлению клубом Сергей Кущенко, в течение 3-х лет шаг за шагом формировалась команда, которая 3 года подряд выходила в Финал четырех Евролиги, но все время в решающих матчах проигрывала. Особенно болезненным было поражение в Ф4, который состоялся в Москве в 2005г. После провала на домашней арене, Прохоров с Кущенко решили уволить Ивковича не дожидаясь завершения контракта и разогнать часть команды. Они признали, что команда шла не тем путем и решили начать все с начала. Фанаты очень болезненно реагировали на такие кадровые решения, считая что ломать старую систему нельзя, раз она приносит хороший результат, но уже в 2006г. обновленная команда, с новым тренером Мессиной стала сильнейшей в Европе, после 30-летнего перерыва. В 2008г. был повторный успех.

5. Прохоров и биатлон. Только встав у руля российской федерации биатлона, Прохоров вляпался в допинговый скандал российской сборной, когда несколько наших лидеров попались на использовании ЭПО. По всей Европе об нашу сборную вытирали ноги, называя допинг-тим. Одним из самых ярких критиков нашей сборной был известный немецкий тренер-самородок Пихлер. Прохоров притащил в руководство союза биатлонистов России старого знакомого Кущенко, за что подвергся обструкции, ибо где это видано, чтобы биатлоном руководил человек из баскетбола. Был кардинально обновлен тренерский штаб, но в прошлом сезоне никаких положительных результатов это не дало. Сборная сезон опять провалила, а Прохоров отличился тем, что во время чемпионата мира в Ханты-Мансийске прямо во время женской эстафеты уволил тренера женской сборной, за провал эстафеты на первых двух этапах. Летом любители биатлона были шокированы, весь штаб, руководивший в прошлом сезоне был уволен за низкие результаты команды - во главе женской сборной встал Пихлер, самый ненавистный для всей российской биатлонной общественности враг, которого чуть ли не русофобом называли. В мужской сборной тоже произошли знаковые перестановки. В итоге, начало сезона у женщин просто на отлично, наши стабильно в лидерах. У мужчин результаты тоже выросли, при этом дали шансы молодым и они их оправдывают.

6. Прохоров и Нью-Джерси Нетс.
Сразу хочу сказать, что если кто не знает матчасть, то лучше погуглить и расширить свой кругозор, чем писать всякую ерунду по поводу того, что Прохоров сорит деньгами, тратит их на дорогие игрушки типа команды НБА. НБА в настоящее время самая успешная спортивная лига мира, большинство клубов НБА приносят своим владельцам прибыль. Покупка Н-Д Нетс - это для Прохорова серьезный бизнес-проект. До Прохорова ни разу команду НБА не продавали иностранцу, решение о продаже Нетс обсуждалось очень долго, в США было очень много противников этого решения. Но учитывая, что Нетс стояла на грани банкротства, а терять команду с серьезной историей, да еще практически в Нью-Йорке НБА не захотела, им пришлось скрипя зубами продать ее Прохорову. После приобретения Нетс, Прохоров заявил, что из пригорода Нью-Йорка команда через 2 года переедет в новейший дворец, который будет построен в самом сердце НЙ - в Бруклине. Этим самым он задел за живое многих представителей элиты Нью-Йорка, так как они в подавляющем большинстве болеют за Нью-Йорк Никс и к такой наглости, как появление прямого конкурента да еще и в новейшем и самом большом дворце в центре города, они не могут спокойно относиться. Первый сезон Нетс при Прохорове ознаменовался тем, что команда с последнего 30 места поднялась на 25, но при этом все звезды НБА, которые находились в статусе свободных агентов на отрез отказались переходить в Нетс. Для усиления команды, Нетс пришлось придумывать совершенно дерзкие обмены на грани фола, которые не раз будоражили поклонников НБА. Они очень насолили вклинившись в сделку Никс по приобретению звезды НБА Кармело Энтони, заставив заплатить своего основного конкурента за зрительские симпатии в Нью-Йорке просто нереально высокую цену. Результатов у Нетс пока нет (-:

7. Прохоров и Правое дело.
Ну тут все кто следил за этой интригой - в курсе. Медведев с Сурковым, когда поняли, что Прохоров начинает много набирать, причем сжирать голоса у единоросов, привлекая к себе средний класс, молодежь и предпринимателей - решили выкинуть Прохорова из политики. В итоге одержали пиррову победу, раскачали лодку недовольства именно в крупных городах. В итоге, те предложения, которые Прохоров летом озвучивал по поводу изменений в политической системе, выборности мэров и губернаторов, упразднении непонятной структуры представителей Президента в Федеральных округах и регионах и над которыми все прокремлевские СМИ и аналитики посмеялись, уже через 3 месяца дрожащим голосом озвучивал Медведев. Я думаю, что некоторые другие совершенно здравые идею из летней программы "Правого дела" скоро будут реализованы. Ну а публичное заявление Прохорова, что он будет добиваться отставки Суркова вообще вызвало улюлюканье, над Прохоровым поиздевались и правые, и левые, и центристы. Вот только перед Новым годом товарищ Сурков таки лишился поста первого зама Администрации Кремля, отвечающего за внутреннюю политику в РФ. Пропасть конечно ему не дали, Путин в своем стиле пересадил его в другое теплое кресло, назначив ответственным в Правительстве за модернизацию российской экономики. Внутреннюю политику пиарщику, режиссеру и профессиональному интригану Суркову доверяли, почему бы не доверить модернизацию экономики, правда нет у него образования - ни технического, ни экономического. Ну так у нас и Минздравом бухгалтер руководит, Минобразованием человек никогда не работавший педагогом, а Министерством обороны выпускник института торговли.

Пока свои политические обещания Прохоров держит (-:

Плюсы:
1. Нацелен на результат, не раз доказывал, что если поставил какую-то цель то будет ее добиваться. Для достижения цели не боится принимать непопулярные и болезненные решения, менять тех людей, кто не справляется с поставленными задачами. Достаточно жесткий и требовательный, как руководитель.

2. Не боится брать себе в команду ярких людей. Команду набирает не по признаку лояльности, не соседей, одноклассников и друзей, а в первую очередь профессионалов, этим радикально отличается от Путина, который наоборот постоянно на ключевые посты ставил серых людей, не способных на принятие самостоятельных решений - Грызлов, Фрадков, Зубков, Миронов, Медведев и тд.

3. Старается держать слово, хотя в политике думаю невозможно выполнить все свои обещания.

4. Человек системный, реально работавший и разбиравшийся в различных отраслях экономики - банки, металлургическая промышленность, энергетика, высокие технологии. Руководил крупным промышленным предприятием, что очень расширяет кругозор и понимание многих процессов происходящих в обществе и экономике.

5. Умеет признавать ошибки и исправлять их.

6. Умный, с железными нервами.

Минусы:
1. Азартный, склонен к авторитарному стилю управления.

2. Склонен к некоторым авантюрам при попытках добиться желаемого результата.

3. Нет опыта работы в госструктурах, а чиновничий аппарат плетью не перешибешь, надо понимать как он устроен, чтобы повысить эффективность его работы.

4. Нет опыта политической деятельности, слишком прямолинеен, не умеет гибко маневрировать, увиливать от ответов на неудобные вопросы и говорить ни о чем. Поэтому часто нарывается, пытаясь рассуждать о больных вопросах с позиции логики, а не с позиции целесообразности вообще обсуждать такие вопросы.

quote:

---

слишком прямолинеен, не умеет гибко маневрировать, увиливать от ответов на неудобные вопросы

---

quote:

---

что не приносит прибыли ему не нужно

---

quote:

---

я не хочу жить в такой стране с таким правителем

---

quote:

---

потому такие направления и их проводники будут отбраковываться человечеством

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:
Я бы добавил 8.Прохоров и ОНЭКСИМ ГРУПП
Еще с времен войны 1812г говаривалось-партизаны в лесу-страшная сила-дубинушка!!!

---

а какие вопросы есть по группе Онэксим?
там все достаточно прозрачно, часть компаний досталась Прохорову при разделе имущества с Потаниным, часть приобретена им на деньги за проданную долю в НН

я бы пожалуй отметил такой момент - в настоящее время Прохоров очень широко диверсифицировал в отраслевом разрезе свои активы - есть финансово-инвестиционный блок, есть девелоперский, есть энергокомпания, есть миноритарная доля в Русале, есть блокпакет в Полюс-Золоте, есть уже достаточно весомый блок из СМИ и интернет-порталов, есть страховая компания, есть доля в Ё-авто, есть вложения в новые технологии.

То есть структура очень гибкая, достаточно ликвидная и при этом нет какого-то одного крупного актива, который могут отобрать и Прохоров останется у разбитого корыта - хотя у многих крупнейших бизнесменов именно так - крупная базовая компания, а у нас как известно при желании всегда можно найти повод для наезда

а вот попробуй наехать на Прохорова, у него во многих проектах нет контрольного пакета и при наезде, наживаешь целую кучу врагов - других крупнейших бизнесменов, которые имеют совместные с Прохоровым проекты

quote:

---

Originally posted by Sim:
Еще тема:
9. Прохоров и Трудовой Кодекс(

---

Я бы не спешил оценивать предложения по Трудовому кодексу в негативном ключе. Вообще теперешний ТК заметно устарел и удивляет, что кроме Прохорова до него совсем никому дела нет. Структура экономики заметно меняется, а у нас и ЕР, и парламентской оппозиции до лампочки эти изменения. Я как-то летом смотрел передачу, когда Прохорова еще не забанили на ТВ, там была дискуссия по ТК - с одной стороны профсоюзники единоросы Шмаков и Исаев, с другой Прохоров и Починок. Так вот на все предложения Прохорова - единоросы тупо отвечали, что в ТК есть ответы на все вопросы, хотя это далеко не так. 12-часовой рабочий день - это же жупел, который раздули в СМИ. У Прохорова там много предложений было по поводу изменений в ТК для работающих по свободному графику фрилансеров, у которых в принципе понятие рабочего места размыто. Что касается оплаты фактически отработанного времени, то вопрос спорный, позиция Прохорова понятна, но если сейчас многие работодатели заставляют своих работников периодически работать более 8 часов в день и ни хрена им никто ничего не может сделать, то совершенно не факт, что они потом будут оплачивать все отработанное время - найдут лазейки.

Тут только один выход, нужно чтобы были сильные профсоюзы, которые бы не состояли в сговоре с работодателем, как зачастую сейчас происходит, а могли отстаивать права работников, строго следя за соблюдением закона. Ну и дефицит квалифицированной рабочей силы должен помочь.

А по поводу эксплуатации со стороны работодателя - учителя, врачи сплошь и рядом работают более, чем положено, тоже самое на многих крупных предприятиях, я уж не говорю про бухгалтеров, юристов, дизайнеров и тд., у которых часто рабочий день не нормируется

quote:

---

а какие вопросы есть по группе Онэксим?

---

вот он как-то предложил отменить отсрочку от армии для студентов и ввести отсрочку для квалифицированных рабочих, звучит как какой-то бред

но если подумать спокойно - есть свои резоны у таких предложений

такие отсрочки вводились в СССР, когда страна нуждалась в специалистах с высшим образованием, в основном в инженерах и была стимулом откосячить от армии, при этом получить специальность, необходимую для экономики, человек имел гарантию предоставления рабочего места по этой специальности

что имеем сейчас - государственной политики в области высшего образования практически нет, рынок труда совсем не связан с вузами, люди получают те профессии, которые рынку не нужны, при этом куча денег уходит из бюджета на высшее образование, а выпускники потом торгуют в Торговых центрах или охраняют эти же самые центры - извращение какое-то

в школах молодых учителей практически нет - куда деваются все тыщи педагогов, которых выпускает УдГУ например?

а вот квалифицированные токари, сварщики и фрезеровщики экономике нужны, но вот не готовят теперь таких специалистов, а если готовят, то не престижно учиться на такие профессии, а если кто-то пойдет учиться, то его в армию заметут

отсрочка от армии в таком случае вполне хороший стимул, идешь работать на предприятие по полученной производственной специальности - тебя не трогают
может тогда изменится отношение молодых парней к получению таких специальностей

да и заработать сейчас квалифицированные сварщики и станочники могут в разы больше, чем охранники в магазинах при наличии диплома о ВО

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Минусы:1. Азартный, склонен к авторитарному стилю управления.2. Склонен к некоторым авантюрам при попытках добиться желаемого результата.3. Нет опыта работы в госструктурах, а чиновничий аппарат плетью не перешибешь, надо понимать как он устроен, чтобы повысить эффективность его работы.4. Нет опыта политической деятельности, слишком прямолинеен, не умеет гибко маневрировать, увиливать от ответов на неудобные вопросы и говорить ни о чем. Поэтому часто нарывается, пытаясь рассуждать о больных вопросах с позиции логики, а не с позиции целесообразности вообще обсуждать такие вопросы.

---

quote:

---

Originally posted by sifon22:
бля,пока читал и писал появилось смердятина

---

не боись, смердов будем каленым железом выжигать - терпения у меня хватит

у них же оплата сдельная, за удаленные посты никто не платит, поэтому они быстро понимают, что придется потеть за бесплатно, ну а деньги все умеют считать (-:

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

ну на премьера, например, вполне тянет. вот только чо с Медведом делать? в Утиль?

---

ну кто его породил, тот пусть голову ломает

в любом случае Медведев ни разу не премьер, эта должность более хозяйственная, там нужен опыт практической работы

а Медвед он же препод преподом, он же чистой воды теоретик
за что не брался, ничего не смог нормально сделать, все время демагогия и нулевой результат - какая-то имитация активной деятельности

quote:

---

там нужен опыт практической работы

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Я бы не спешил оценивать предложения по Трудовому кодексу в негативном ключе. Вообще теперешний ТК заметно устарел и удивляет, что кроме Прохорова до него совсем никому дела нет....

---

В ТК есть много, что можно трактовать по разному, косяков и прочих лазеек. Менять его надо. Однако же...
Я тоже видел эту передачу, и хотя терпеть не могу Шмакова (хоть и "шеф" ), но в чем я с ним согласен, что тренд Прохорова - сделать ТК более удобным для бизнеса и работодателя, но в ущерб работникам.
Действительно, почти все сейчас в ТК уже есть - и ненормированный рабочий день, и сверхурочные... Нет аутсорсинга, так уже готовы или даже приняты изменения (слава едимой россии))). Он хочет интенсифицировать бизнес не за счет модернизации оборудования, технологий, а за счет (как бы сказали коммунисты) повышения эксплуатации.

quote:

---

а за счет (как бы сказали коммунисты) повышения эксплуатации.

---

quote:

---

Originally posted by СеМен:
Полноте, судари мои, а знакомы ли Вы с биографией Прохорова, ну хоть из Википедии?
С таким призидентом, боюсь, и врагов не понадобится.

---

а какие факты из биографии Прохорова смущают?
если сравнивать с остальными претендентами, не вижу чем он хуже - образование хорошее, опыт трудовой деятельности богатый, состояние большое и легализовано (в отличие от Путина и его окружения), налоги платит миллиардами регулярно

quote:

---

"Ярс по-Прохоровски" не?

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:

опыт трудовой деятельности богатый

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Он хочет интенсифицировать бизнес не за счет модернизации оборудования, технологий, а за счет (как бы сказали коммунисты) повышения эксплуатации.

---

Спорное утверждение, я согласен, что он смотрит с позиции работодателя и в какой-то части возможно имеет желание ущемить некоторые интересы работника, но повышать же производительность труда надо. Если ее не повышать, то промышленность совсем развалится и работники останутся без работы, а бюджет без налоговых поступлений. Я достаточно хорошо представляю ситуацию на промышленных предприятиях, если не вносить изменения в ТК и не дать возможности некоторого маневра для работодателей, то нашей промышленности недолго осталось загибаться.
С одной стороны государство постоянно повышает налоги, тарифы естественных монополий, различные требования по технической и пожарной безопасности, а с другой не дает работодателю более гибко маневрировать в области стимулирования и мотивации персонала.

Понятно, что надо золотую середину искать, ну так на то и Дума есть, чтобы законы обсуждать. Вообще самый лучший расклад для России, чтобы исполнительная власть представляла один политический фланг, а законодательная имело большинство из представителей другого фланга, пусть ищут компромисс.

quote:

---

Originally posted by СеМен:

Но уж больно однобокий...
Сразу после института - начальник управления Международного банка экономического сотрудничества.
Вундеркинд

---

Ну вообще-то он закончил элитный советский ВУЗ с отличием. Вы же не будете ставить под сомнение уровень советского образования? Ну и время такое было, можно было быстро карьеру сделать в новых отраслях экономики, банковское дело тогда очень большой скачек сделало в одночасье, старые специалисты могли не соответствовать реалиям. Ну и он все-таки в армии успел послужить, то есть не был пацаном зеленым.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Спорное утверждение, я согласен, что он смотрит с позиции работодателя и в какой-то части возможно имеет желание ущемить некоторые интересы работника, но повышать же производительность труда надо. Если ее не повышать, то промышленность совсем развалится и работники останутся без работы, а бюджет без налоговых поступлений. Я достаточно хорошо представляю ситуацию на промышленных предприятиях, если не вносить изменения в ТК и не дать возможности некоторого маневра для работодателей, то нашей промышленности недолго осталось загибаться.
С одной стороны государство постоянно повышает налоги, тарифы естественных монополий, различные требования по технической и пожарной безопасности, а с другой не дает работодателю более гибко маневрировать в области стимулирования и мотивации персонала.

Понятно, что надо золотую середину искать, ну так на то и Дума есть, чтобы законы обсуждать. Вообще самый лучший расклад для России, чтобы исполнительная власть представляла один политический фланг, а законодательная имело большинство из представителей другого фланга, пусть ищут компромисс.

---

Может быть. Правда, не думаю, что действующий ТК - главный тормоз повышения производительности. При желании им всегда можно разумно воспользоваться) А маневрировать в области стимулирования персонала ничего не мешает сейчас - была бы воля работодателя.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Ну вообще-то он закончил элитный советский ВУЗ с отличием. Вы же не будете ставить под сомнение уровень советского образования? Ну и время такое было, можно было быстро карьеру сделать в новых отраслях экономики, банковское дело тогда очень большой скачек сделало в одночасье, старые специалисты могли не соответствовать реалиям. Ну и он все-таки в армии успел послужить, то есть не был пацаном зеленым.

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

ну на премьера, например, вполне тянет. вот только чо с Медведом делать? в Утиль?

---

может минфин? вот только чо с кудриным делать?хаха!

quote:

---

Originally posted by ssv69:
После Ё, вложение бабла в политику логично. Сразу появилась группа поддержки для выдающегося политического деятеля. Серьезно обсуждается "программа" и прочие достоинства красавца.
Считаю, что ваша новая любовь скоро поймет, что здесь одни убытки и займется другим прибыльным делом.

---

Ну..рекламу, например,для выхода на международный уровень торговли.

quote:

---

Originally posted by козявка Н:Про йо-мобили знали не все, ввиду того что автомобили-ограниченная сфера знаний.

---

quote:

---

Originally posted by СеМен:

(очень уж не нравится когда чужие, вполне адекватныные, посты удаляют)

---

Я таких адекватов душил и душить буду, как говорила когда-то Джоанна Стингрей - "нэ надо мусорьить" (-:

quote:

---

Originally posted by partyzan:Свои же деньги то вкладывает Прохоров

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:Считаю, что ваша новая любовь скоро поймет, что здесь одни убытки и займется другим прибыльным делом.

---

Думаю, что приход в политику для Прохорова - это не коммерческий, а инвестиционный проект, причем долгосрочный. Если бы его не сняли с думских выборов, возможно он бы и не пошел на президентские, остановившись на первом этапе - работе в Думе, для проведения тех законов, которые на его взгляд нужны стране.

Раз уж в Кремле сидят идиоты, которые на пол шага вперед не могут ходы просчитывать и совсем оторвались от реальной жизни, они ему дали хороший козырь и возможность повысить свою политическую капитализацию. Он в глубине души конечно не политик, а инвестор, который привык использовать благоприятную конъюнктуру для своих инвестиций. Для него сейчас конъюнктура благоприятная, народ уже тошнит от ЕР и путинской бригады, он голосует чуть ли не за любого, лишь бы против ПЖиВ, вот тут Прохоров и хочет собрать этот недовольный электорат, а что уж он делать дальше будет со своим политическим рейтингом - это как карта ляжет. Думаю нелюбовь народа к олигархам сильно преувеличена, более молодое поколение уже по другому относится к бизнесменам, сделавшим состояние в 90-е годы, коррумпированную путинскую бюрократию не любят значительно сильнее

quote:

---

Originally posted by partyzan:хороший козырь и возможность повысить свою политическую капитализацию. Он в глубине души конечно не политик, а инвестор, который привык использовать благоприятную конъюнктуру для своих инвестиций.

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:
В чем ваш интерес и мой?

---

В политической элите страны назрела смена поколений, нужны свежие люди, свежие идеи, нужна некоторая встряска. Прохоров вполне может каким-то образом внести новизну в политический ландшафт, кто-бы что ни говорил, а он в отличие от большинства нынешних политиков и крупных чиновников - человек дела, хорошо понимает основные проблемы современной российской экономики и мировые тренды. Если он сможет повлиять на наведение порядка в госаппарате - плюс будет для всех.

Я конечно тоже особо не уверен, что страну можно вытащить из того болота, куда ее завели, более менее без потерь и мирным путем. Но если это и возможно, то сделают это новые люди, а путины, медведевы, волковы, зюгановы, мироновы на это не способны - это уже многим очевидно.

quote:

---

Originally posted by partyzan:Если он сможет повлиять на наведение порядка в госаппарате - плюс будет для всех.

---

quote:

---

Originally posted by sifon22:
Партизан,правильно всё говоришь,НО есть такая думка,что откажется Прохоров во 2 туре от своих претензий на власть или не доходя до второго тура призовёт своих сторонников голосовать за ВВП,на Лебеде проверено почему бы также и с Прохоровым не сделать?

---

Есть такой риск, тем более во второй тур Прохоров вряд ли выйдет. Ну так ближе к делу и посмотрим. Прохоров же по натуре достаточно умный игрок - может он что-то интересное приготовил. Ситуация стала очень нестабильной, могут быть сюрпризы. Я бы вообще предпочел вариант переноса президентских выборов на год и проведения новых выборов в Думу в декабре 2012, но уже по новым законам, которые там Медведев обещал, с более широким списком партий, с новым составом ЦИК.

У Путина очень высокие шансы переизбраться в 3 раз, весь вопрос в том насколько президентские выборы будут легитимными, когда по итогам парламентских еще ни одного фальсификатора не наказали и Чуров по прежнему ЦИКом рулит. Ну и какую цену Путин готов заплатить за переизбрание, я пока не вижу никакого желания у него идти навстречу недовольным и что-то менять, если будет тупо гнуть свою старую линию - плохо закончит.

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Здесь нет прибыли. Здесь не будет инвестиций.
Возглавить роспил его цель и бабла не жалко.

---

У людей кроме материальных стимулов и мотивов могут быть другие.
У Прохорова итак бабла некуда девать, думаю его приход в политику не связан с тем, что он тупо хочет еще больше бабла заиметь.

quote:

---

Originally posted by partyzan:У людей кроме материальных стимулов и мотивов могут быть другие.
У Прохорова итак бабла некуда девать, думаю его приход в политику не связан с тем, что он тупо хочет еще больше бабла заиметь.

---

Придется повторить для упертых влюбленных:

quote:

---

Originally posted by partyzan:
хороший козырь и возможность повысить свою политическую капитализацию. Он в глубине души конечно не политик, а инвестор, который привык использовать благоприятную конъюнктуру для своих инвестиций.

---

Вложние бабла олигархом, подразумевает только прибыли.

quote:

---

Originally posted by partyzan: думаю его приход в политику не связан с тем, что он тупо хочет еще больше бабла заиметь.

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:он тупо хочет еще больше бабла заиметь.

---

я же с ним водку не пил, просто он для меня интересный персонаж и пока не вызывает рвотного рефлекса в отличии от остальных кандидатов в президенты

для того, чтобы страна развивалась, нужно постоянное кадровое обновление, нужен приток свежих людей и свежих идей, для меня Прохоров пока всего лишь свежий человек со своим взглядом на происходящее

quote:

---

Вложние бабла олигархом, подразумевает только прибыли.

---

quote:

---

чтобы страна развивалась, нужно постоянное кадровое обновление,

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:
ну вы меня прямо в адвокаты Прохорова записали (-:

я же с ним водку не пил, просто он для меня интересный персонаж и пока не вызывает рвотного рефлекса в отличии от остальных кандидатов в президенты

---

Во-во, - это родимая интеллигенция, - а суну ка я пальцы в розетку посмотрим, что получится...
На днях водку пили с заслуженными работниками культуры.
Между третьей и пятой всплыл Прохоров...
Заслуженные работники рвут за него тельняшку - "потому что нравится",
На вопрос чем - "нравится и все".
Ну так отдайся ему сам, что ж ты всю страну хочешь отдать человеку, который просто нравится...
После пятой разговор перешел на другие темы, и иные мотивации, кроме "нравится" озвучены не были, как я подозреваю - за неименеем.
У меня вот рыбий жир рвотный рефлекс вызывает, но на этом основании я не утверждаю, что он вреден.

quote:

---

Originally posted by СеМен:кроме "нравится" озвучены не были

---

quote:

---

Originally posted by СеМен:

У меня вот рыбий жир рвотный рефлекс вызывает, но на этом основании я не утверждаю, что он вреден.

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:

У людей кроме материальных стимулов и мотивов могут быть другие.
У Прохорова итак бабла некуда девать, думаю его приход в политику не связан с тем, что он тупо хочет еще больше бабла заиметь.

---

Ха-ха! В таких случаях дело не в "бабле", а в заработке.

Если ты честно зарабатываешь 1 мульт зелени в день, сможешь ли подняться в уровень Прохорова?

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:не, ну какбе зависть вопщета это нормально, ничево особенного не вижу в этом

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:Вот и Авида признал своего - жулика и вора.

---

quote:

---

Originally posted by СеМен:

Во-во, - это родимая интеллигенция, - а суну ка я пальцы в розетку посмотрим, что получится...
На днях водку пили с заслуженными работниками культуры.
Между третьей и пятой всплыл Прохоров...
Заслуженные работники рвут за него тельняшку - "потому что нравится",
На вопрос чем - "нравится и все".
Ну так отдайся ему сам, что ж ты всю страну хочешь отдать человеку, который просто нравится...

---

Так это ваши знакомые не могут сформулировать, почему они готовы поддержать Прохорова и тупо говорят, что нравится.

Я же выше написал плюсы и минусы, которые мне видятся в его кандидатуре. Более того, я достаточно внимательно читал его летнюю программу, которую он хотел на думских выборах с ПД озвучивать. Там не все мне понравилось, но многие моменты я готов поддержать, поэтому у меня скорее не личные симпатии, а идейные.

Да и вообще мне лично уже надоели политики, которые всю сознательную жизнь только и занимались общественной деятельностью, были партийными или комсомольскими функционерами, профсоюзными лидерами, либо чиновниками "служили". Почитать биографии, так там вообще практически нет людей, которые бы участвовали в производстве товаров и услуг, а потом удивляемся, почему климат у нас для производства и бизнеса не тот. Так если на верху люди, которые не понимают ничего в бизнесе и экономике, а могут только бюджетное бабло осваивать - чего тогда удивляться.

Практически во всех развитых странах на ключевые государственные посты периодически приходили люди, работавшие ранее в реальном секторе экономики, которые подробно знали основные проблемы и у них было свое видение на то, как их решать. Нам пора тоже эту практику использовать, ибо реального лоббизма крупного, среднего или малого бизнеса у нас нет, есть лоббизм отдельных компаний, а вот лоббизма реального сектора экономики, как отдельного сегмента нет. Я надеюсь, что Прохоров сможет пролоббировать интересы бизнеса в целом.

quote:

---

Originally posted by partyzan:Я надеюсь, что Прохоров сможет пролоббировать интересы бизнеса в целом.

---

Чего еще лоббировать? Мы впереди всей планеты в свободном рынке.

quote:

---

Originally posted by steevie_g:такая движущая сила как тщеславие

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Еще есть азарт, зависть, жадность. Но, здесь холодный расчет.

---

а Геростратом что двигало?... пример, конечно, отрицательный, но все же... там и зависть, и холодный расчет, и тщеславие в равной мере присутствовали...

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Я же выше написал плюсы и минусы, которые мне видятся в его кандидатуре. Более того, я достаточно внимательно читал его летнюю программу, которую он хотел на думских выборах с ПД озвучивать. Там не все мне понравилось, но многие моменты я готов поддержать, поэтому у меня скорее не личные симпатии, а идейные.

---

quote:

---

Sim: ... Есть такая сволочь)) Это я)

---

сам сказал.

quote:

---

Originally posted by СеМен:

А чем Вы можете объяснить рывок сделанный Россией в период руководства Сталина.
Неужели дирижер ни при чем?
Или все делалось вопреки?
Проясните вопрос.

---

quote:

---

Originally posted by steevie_g: а Геростратом что двигало?... пример, конечно, отрицательный, но все же... там и зависть, и холодный расчет, и тщеславие в равной мере присутствовали...

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Не по теме, конечно, но вкратце.
Эффективность - это отношение результата к затратам.
Затраты получились колоссальными, гигантские людские потери. Так над российским народом еще никто не глумился.
Результат же получился кратковременным и неустойчивым, и неэффективным. Такая система не могла себя воспроизводить и развиваться. Вот и грохнулась себе закономерно. На штыках счастье не построить.
Плакать? Да, но не по людоеду Джугашвили, а по жертвам его гордыни и паранои.

---

P.S.
Действительно, не по теме

quote:

---

Originally posted by козявка Н:
Сим, а жертвы будут всегда. В белых перчатках в миг империю не построить.

---

quote:

---

Originally posted by СеМен:

Четко (по форме).
Такой взгляд на нашу историю имеет место быть, другое дело очень плохо с аргументацией, ввиду полного отсутствия внятных альтернатив.

[b]P.S.
Действительно, не по теме[/B]

---

quote:

---

Originally posted by козявка Н:Если бы... да "бы" мешает..
Если бы я знала, что я завтра выиграю лотерею, я бы пошла играть...
Ну а строить всегда нужно. Развитие и стремление к лучшему - закономерно.

---

Я же предлагаю про Сталина создать другую тему, сам там с удовольствием выскажу свое мнение про этого политического деятеля, а здесь тема другая.
Выше всех предупреждал - буду действовать сталинскими методами (-:

http://mdp2012.ru/storage/b/pro_points.pdf

Почему не удаляет такие комментарии?

quote:

---

Originally posted by partyzan:

http://mdp2012.ru/storage/b/pro_points.pdf

---

quote:

---

1) вместо назначенцев полезут всякие проходимцы, жулики и мошенники

---

quote:

---

2) вместо гос-ва упралять масс-медиа будут олигархи, что намного хуже.

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

чот не то, я против выборов губернаторов и запрета участия гос-ва в масс-медиа.
1) вместо назначенцев полезут всякие проходимцы, жулики и мошенники
2) вместо гос-ва упралять масс-медиа будут олигархи, что намного хуже.

---

так у нас сейчас среди назначенцев - много жуликов и проходимцев, которые свои должности не завоевывают в конкурентной борьбе с другими кандидатами, а коррупционным путем либо покупают, либо получают в Кремле с определенными обязательствами, про сити-менеджеров расплодившихся по всей стране я вообще молчу

вообще возвращение выборности губернаторов и мэров это всего лишь восстановление избирательных прав, установленных конституцией
когда никем не выбранный Волков назначает никем не выбранного Агашина руководить 600-тысячным городом, то это не очень увязывается с положениями конституции РФ о том, что единственным источником власти в РФ - является народ

в и тоге основные проблемы города и республики должны решать Волков и Агашин, а народ Удмуртии и Ижевска для этого их не уполномочил, так как своим назначениям они обязаны всяким Сурковым, Володиным и прочим неизвестным клеркам из Администрации Президента РФ, которых в свою очередь тоже никто никогда не выбирал

я думаю что можно один телеканал у государства оставить, а по остальным СМИ надо вводить ограничения по поводу пакетов акций в одних руках и запрет на владение большим количеством СМИ одной группой акционеров

quote:

---

Originally posted by sifon22:а я сегодня пошёл и расписался за Прохорова,тётка какая-то в "Ките" со штендером стоит..

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:

так у нас сейчас среди назначенцев - много жуликов и проходимцев

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:

по поводу СМИ вопрос спорный, при Путине СМИ превратились в полное гавно

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

вы считаете, что порнография в три дня это лучше (Рен-ТВ где-то 97-99 год), чем сми при Путине? вспомните-ка сколько дерьма было в 90-е на ТВ, этож ужас ни в какой другой стране такого не было, это 100%. Убийства, изнасилования, порно, прочая грязь - вот вам сми без Путина.

---

Так и сейчас грязи нисколько не меньше, вот только при Ельцине ТВ было более информационным и более правдивым, на ТВ можно было увидеть вполне критические к власти передачи, некоторые каналы конечно прямо воевали между собой, зато была конкуренция и альтернативные точки зрения. Сейчас путинское ТВ просто оторвано от реальности и по сути ежедневно фальсифицирует новостной фон. По поводу убийств и изнасилований на ТВ - рекомендую включить НТВ и посмотреть этот канал недельку с утра до вечера, думаю на 5 день блевать начнете от скандалов, слухов и криминала

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Еще одна немотивированная "любовь".

---

Это не "любовь", это активная гражданская позиция.

Ведь чего хотят люди, которые оставляют свои подписи за Прохорова - они хотят:
1. Расширить выбор 4 марта для граждан России, добавить еще одну альтернативу - что в этом плохого?

2. Они тем самым выражают свою позицию - они недовольны тем что происходит в стране, они хотят эту ситуацию изменить, делают это в рамках закона.

По крайней мере уж лучше каким-то своим действием пытаться изменить вектор развития страны, да даже если не получится - будешь знать, что пытался что-то сделать, а не сидел сиднем,

чем быть вечно чем-то недовольным и при этом ничего не предпринимать, а только стонать и все время искать виноватых в своих неудачах.

quote:

---

Originally posted by partyzan: добавить еще одну альтернативу - что в этом плохого?

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:

1. Расширить выбор 4 марта для граждан России, добавить еще одну альтернативу - что в этом плохого?

---

quote:

---

Originally posted by Эрдель:

Овцы, предлагающие в "цари" волка. ну-ну...
Кстати, напрасно Козявку поудаляли. Ее восхваление ИВС ничуть не хуже, чем партизанское славословие прохорову или авидовское - путину.
и, кстати, у нее больше оснований для таких слов, чем у путинолюбов и прохорофилов.

---

Козявку удалил, так как Сталин в этой теме чистой воды флуд, пусть восхваляет в отдельной теме, никто возражать не будет.

Ну так одну овцу в роли президента мы 4 года наблюдаем уже - ничего хорошего в этом нет. А если выбирать из двух волков ВВП и МДП, то с ВВП уже все ясно, все что мог стране предложить - он предложил, при том что возможностей финансовых у него было чуть ли не больше всех по сравнению с другими руководителями страны - хоть царей бери, хоть Сталина, Горбачева, Ельцина - ни у кого не было таких денежных потоков и такой экономической конъюнктуры,
думаю МДП более эффективно сможет распорядиться теми ресурсами, которые есть у страны.

quote:

---

Эрдель

---

quote:

---

sifon22

---

quote:

---

,тётка какая-то в "Ките" со штендером стоит..

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:

при том что возможностей финансовых у него было чуть ли не больше всех по сравнению с другими руководителями страны - хоть царей бери, хоть Сталина, Горбачева, Ельцина - ни у кого не было таких денежных потоков и такой экономической конъюнктуры,

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

условная правда. потоки были, а вот насчет возможностей это вряд ли, так как надо было отдавать долги, которые набрали при напрочь демокртическом Ельцине. И ведь как отдавали, кредиторы аж отбрыкивались от этих денег. Но тут, кстати надо сказать спасибо Путину, который занял твердую позицию: "без свободы экономической, не будет свободы и политической" и отдал бабки обратно. а ведь щас ситуация оборачивается на 180 градусов, не далек тот день когда европейцы потянутся к нам с протянутой рукой разве это плохо? почему такие достижения ставятся Путину в вину? я не понимаю... а таможенный союз? "политика есть концентрированное выражение экономики" = за ТС последует союз политический.

---

1. Основную часть долгов отдали до 2005г., дальше был огромный профицит, который просто не знали как эффективно использовать и тупо разворовали. Кстати, львиную долю долгов набрали не при Ельцине, а при КПСС, начиная с Брежнева и заканчивая Горбачевым. Ельцину уже особо денег никто не давал, а только требовали обратно. В упрек Путину погашение долгов никто и не ставит, я вообще считаю, что его первый срок правления был скорее полезен для страны, было больше плюсов чем минусов, но потом он почувствовал вседозволенность и выбрал скользкую тропинку - отдал страну на разграбление коррумпированной бюрократии, при этом всеми силами подавлял любую конкуренцию, как в политике так и в экономике.

2. Я считаю, что таможенный союз это афера, которая еще непонятно полезна для России или нет, так как мы открываем свой рынок для более дешевых товаров из Белоруссии и Казахстана, при том что у них и налоговые режимы для своих производителей благоприятнее чем в России. Доходы от внешнеэкономической деятельности у РФ снизятся, а конкуренция для российских предприятий вырастет. Если еще и ВТО вспомнить, то думаю деградация промышленных отраслей экономики в РФ продолжится. Уже сейчас часть сибирских предпринимателей выводит свой бизнес из РФ в соседний Казахстан, так как там намного более благоприятный инвестиционный климат и ниже налоги, а таможенные барьеры сняты.

3. Не знаю какой у нас может быть теплый политический союз с Лукашенко (периодически войну друг другу объявляем), с Казахстаном - который в сфере добычи полезных ископаемых для нас прямой конкурент, с Таджиками - которые нас кормят наркотиками и для лоббирования своих интересов не брезгуют провокациями, типа ареста летчиков и тд. Все эти наши соседи готовы дружить только за наш счет и на самом деле надежными союзниками не являются.

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:
а вот насчет возможностей это вряд ли, так как надо было отдавать долги, которые набрали при напрочь демокртическом Ельцине.

---

По официальным данным Минфина, внешний долг России на 31 декабря 1997 года составлял $123,5 млрд., из которых $91,4 млрд. - долги, доставшиеся в наследство от Советского Союза. К 1 июля 1998 было взято кредитов на 7,7 млрд, погашено - на 2,2 млрд, долг составил 129 млрд, что на 11,8 млрд. меньше установленного законом предела на конец года. ("Русский телеграф", 24 апреля 1998)
28 октября 1991 года 12 советских республик (кроме прибалтийских) подписали Меморандум "О взаимопонимании относительно долга иностранным кредиторам СССР", взяв на ссебя солидарную ответственность за советский долг. На 1 ноября 1991 долг СССР составлял $81 млрд., из них 61% считался приходящимся на долю России. В 1992-1994 гг. Россия приняла на себя ответственность за все долги СССР взамен на отказ союзных республик от доли в зарубежных активах СССР. На момент публикации долги СССР составляли 102 млрд.долл.
По данным "Советской России" за 18 января 2001, до 1985 года "задолженность Советского Союза колебалась в пределах 22-25 миллиардов долларов".

quote:

---

Originally posted by partyzan:думаю МДП более эффективно сможет распорядиться теми ресурсами, которые есть у страны

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Нет оснований для оптимизма. Доверить деньги вору?

---

а сейчас кто деньгами страны распоряжается?

были как-то у меня лет 10 назад акции ГМК "Норильский никель", купленные по 650 р., в одном из интервью в те времена Прохоров (ген. дир. НН на тот момент) сказал, что на предприятии проходит реорганизация, внедряется программа по снижению затрат и рекомендовал всем акционерам в течение 3 лет не продавать акции, так как капитализация компании вырастет в разы

к сожалению не продержал я бумаги 3 года, терпения не хватило, продал по 1 тыс. р. за штуку - зафиксировал прибыль, а потом со стороны смотрел, как акции росли до 3 тыс., потом до 5 тыс. и наконец до 7 тыс. р. за штуку

если сравнивать с тем, как путинская команда профукала миллиарды нефтебаксов за последние 5-6 лет, то к Прохорову доверия больше

quote:

---

Originally posted by partyzan:

к сожалению не продержал я бумаги 3 года, терпения не хватило, продал по 1 тыс. р. за штуку - зафиксировал прибыль, а потом со стороны смотрел, как акции росли до 3 тыс., потом до 5 тыс. и наконец до 7 тыс. р. за штуку

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

тыщу процентов прсрал, эх ты...

---

лоханулся, признаю, не поверил тогда олигарху (-:

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Насчет пендаля.
МДП в политике оказался после консультаций с Тандемом. Как дисциплинированный комсомолец, получивший общественное поручение, МДП возглавил Правое дело. Не справился с поставленной задачей и получил пендаля. После этого заявляет, что опять пошел к Медведу за указаниями. Теперь он альтернатива. В случае чего погреет место не хуже Медведа.

---

Ну я бы Медведева и Прохорова не сравнивал, совсем у них разные пути дорожки были. Первый абсолютно всем в своей карьере обязан Путину, если бы не веревочка на которой Путин его тащил, то был бы сейчас Медведев чиновником средней руки в Питере, а в свободное от работы время читал бы, как прежде, лекции студентам. Второй добился того что имеет в достаточно сложных схватках в 90-е годы, не только не растерял во времена периодических потрясений при Ельцине и в ужасном обвале в 1998г., но и приумножить смог. Удержал при путинском периоде и пошел в политику не как приемник, а как достаточно самостоятельная фигура, именно по этому его и выкинули из думской компании, так как не захотел плясать под кремлевскую дудку и начал свою игру. Спекулировать по поводу подконтрольности Кремлю можно сколько угодно, но это все на уровне слухов и домыслов.

quote:

---

Originally posted by partyzan:Удержал при путинском периоде и пошел в политику не как приемник, а как достаточно самостоятельная фигура

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Спуститесь с небес на землю. МДП в одной стае при дележе госимущества, даже вперде. Нашли индивида, против приватизации обогатившегося. Пу его направляет постоять за коллектив.

---

Прохоров в приватизации поучаствовал, когда Путина, как проекта, в помине не было. При Путине госимущество уже другие делили, Прохоров скорее пытался не поделиться с околопутинской командой, причем в итоге все равно из Норникеля его выдавили, хоть для него все и закончилось хэппи-эндом.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Прохоров в приватизации поучаствовал, когда Путина, как проекта, в помине не было.

---

quote:

---

Originally posted by sifon22:нас с ним одно поколение,примерно одинаковые взгляды на многие вещи

---

quote:

---

Originally posted by sifon22:

примерно одинаковые взгляды на многие вещи,так почему бы мне за него не проголосовать??

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Но зачем этот новый либеральный вождь Кремлю и Белому дому, с которыми Михаил Прохоров якобы не советовался (а по неофициальным данным, напротив, активно консультировался) накануне принятия решения о переходе из бизнеса в политику?

---

quote:

---

Прохоров - выходец и порождение той же самой системы, которая породила путина и его камарилью. Разница, возможно, имеется в клановых интересах групп, входящих эту систему. Различие, и даже кажущийся антагонизм интересов таких групп означает лишь противопоставление их экономических интересов, но никак не внутрисистемные противоречия.
Поэтому ожидать от него реальных отступлений от генеральной линии системы не приходится. Если только сама система не будет требовать органических изменений - политических и экономических. А этого пока не предвидится - они себя чувствуют вполне комфортно в сложившейся обстановке.

---

quote:

---

Sim

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Прохоров - выходец и порождение той же самой системы, которая породила путина и его камарилью. Разница, возможно, имеется в клановых интересах групп, входящих эту систему. Различие, и даже кажущийся антагонизм интересов таких групп означает лишь противопоставление их экономических интересов, но никак не внутрисистемные противоречия.
Поэтому ожидать от него реальных отступлений от генеральной линии системы не приходится. Если только сама система не будет требовать органических изменений - политических и экономических. А этого пока не предвидится - они себя чувствуют вполне комфортно в сложившейся обстановке.

---

Ну на счет комфорта, я бы не сказал. Наоборот на мой взгляд ситуация выходит из под контроля путинской вертикали. Именно поэтому им пришлось из штанов выпрыгивать, чтобы удержать контроль над Думой. Именно поэтому им придется допустить в президентскую гонку Прохорова, при этом заведомо согласившись на второй тур.

Я уверен, что внутри системы есть много противоречий и достаточно долгая монополия путинского клана многих представителей правящего класса тоже изрядно утомила, плюс они понимают, что упрямство Путина и его тупиковая политика, в результате может привести к взрыву, от которого могут пострадать очень многие.

Прохоров мне кажется уловил смену тренда и решил оказаться в нужное время в нужном месте, как это у него не раз уже получалось. Первый блин правда вышел комом в думскую компанию, но как говорится за одного битого двух небитых дают.

Вообще я думаю, что Прохоров отлично понимает, что его запустят в президентскую гонку для конкретных целей, если конечно еще запустят. Но при этом я не сомневаюсь, что у него своя игра. Проблема в том, что Путин тоже понимает, что у Прохорова может быть своя игра и наверняка Путин Прохорову не доверяет, не зря же на всякий пожарный случай еще и Мезенцева в кандидаты выставили. Посмотрим что из всего этого получится, я думаю могут быть сюрпризы. Допускаю, что в Кремле разыграют такой вариант - провести во 2 тур Путина и Прохорова, ну а во 2 туре электорат Жирика и Зюганова в большинстве своем отходит Путину и он без всяких фальсификаций честно выигрывает.

quote:

---

провести во 2 тур Путина и Прохорова, ну а во 2 туре электорат Жирика и Зюганова в большинстве своем отходит Путину и он без всяких фальсификаций честно выигрывает.

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:Прохоров отлично понимает, что его запустят в президентскую гонку для конкретных целей

---

quote:

---

Originally posted by sifon22:ему в первое время просто стыдно будет не делать того,что он обещает сейчас.

---

Мой интерес, чтобы в руководстве страны появились люди из реальной экономики, люди дела и хотя бы частично сменили болтунов-демагогов и пожизненных чиновников, которые никогда ничего не зарабатывали своим трудом, а только "служили на госслужбе", находясь на содержании своего народа и распиливая при этом бюджет.

quote:

---

Originally posted by ssv69:
МДП не оставит стаю ради вас. Распил продолжится в полном объеме. Изменятся дележ кусков в стае.

---

ну это ваше личное субъективное мнение

В своем блоге Прохоров пишет, что премьер-министр Путин должен стать "и.о.президента", так как это соответствует его рейтингу в обществе, наделит его необходимыми полномочиями, а значит, сделает возможным проведение честных президентских выборов.

"Прежде всего, нужно констатировать важные аксиомы: 1. Значительное количество наших граждан считает выборы несправедливыми, а многие не пошли на выборы, потому что считают, что им не за кого голосовать. 2. После двух последних съездов "ЕдРа" тандема больше нет. 3. Нравится это кому-то или нет, Путин пока единственный, кто хотя бы как-то управляет этой неэффективной государственной машиной", - считает Прохоров.

http://www.newsru.com/russia/09dec2011/prohorov.html

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Резюме:
Ваша любовь слепа.

---

причем здесь любовь то?
с моей стороны скорее расчет, ибо поддержать наиболее делового, молодого, образованного и понятного кандидата - это вполне логично

quote:

---

Ваша любовь слепа.

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Расчитывают свою выгоду, что вы получите.

---

В чем моя выгода, если президентом РФ станут Пу, Зю или Жи?

quote:

---

ПЫСЫ голосую за МДВ

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:В чем моя выгода, если президентом РФ станут Пу, Зю или Жи?

---

quote:

---

МДВ

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:
а это кто или что???

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Зю - национализация, раскулачивание олигархов, главный враг ПЖиВ.

---

Окей, тогда объясните по какой схеме будет Зю проводить национализацию?
В каких отраслях? По какой шкале определять, кто тянет на олигарха, а кто нет?

Сегодня российского национального рынка фактически нет. Без национализации топливно-энергетического комплекса и других ведущих отраслей экономики он, как показывает опыт последних (лет, что) Национализация - в интересах большинства

Предлагаемая Антикризисной программой КПРФ национализация не покушается на основы буржуазного жизнеустройства. Она нацелена лишь на преодоление кризиса. В ней пока не ставится вопрос о смене государственного строя.

http://www.cprfspb.ru/4901.html

quote:

---

Originally posted by Volodya60:так можно и докатиться до
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/004762/4762243.jpg][/URL]

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Национализация - в интересах большинства

---

quote:

---

Originally posted by Zhuravl:Доверить управление государством хорошему управленцу, успешному предпринимателю - по-моему, вполне логично,и это нужно попробовать.

---

quote:

---

"Это Урал. Урал..

---

quote:

---

Originally posted by Zhuravl:

Зю столько всего наобещал, где финансы на все это? Видимо, по его задумке, как раз после национализации денег будет завались.

---

quote:

---

Originally posted by Zhuravl:

Чуть меньше 100 лет у нас уже была одна национализация, и мы все прекрасно помним, к чему это привело.

---

длинная ссылка

да и Прохоров не из команды Путина и никогда он не был приближен к Ельцину, на самом деле в середине 90-х все самые приближенные к Кремлю кланы боролись исключительно за нефтегаз, потому как - это экспортные доходы, то есть твердая валюта, не надо задумываться о сбыте - качалки нефть качают, трубопроводы все в Европу построены, газопроводы тоже

Прохоров и Потанин, тоже пытались в нефтянку залезть и даже получили второстепенные активы, в том числе и нашу Удмуртнефть, создали компанию Сиданко, но в итоге вышибли их из нефтянки более сильные и приближенные к Кремлю

металлургический комплекс - это не нефтянка, там в конце 90-х зарабатывать было значительно сложнее из-за упадка промышленности, да и все-таки это производство, а не добыча полезных ископаемых в чистом виде, поэтому все олигархи-металлурги вышли на первый план позже, когда изменилась конъюнктура мировых рынков на металлы и Азия очухалась от кризиса 98 года

по большому счету Норникель достался Прохорову и Потанину из-за того, что более жирные куски поделили другие люди, а этим достался более проблемный на тот момент актив, да еще за Полярным кругом

то что Прохоров сейчас участвует в большой игре, это в значительной мере стечение обстоятельств, ну и он совсем не актер, я уверен, что снятие с думских выборов Прохорова - не было спектаклем, он бы не смог так сыграть
ну а то что ему позволили в президентских выборах участвовать, так думаю не от хорошей жизни, кремлевские здесь несколько целей преследуют
а то что Прохоров опять пошел, так он свои цели преследует, у него своя игра

на самом деле кто бы сейчас чего не писал, это будут домыслы и сплетни, кто какую игру играет сейчас - известно очень немногим, возможно окончательного сценария нет и периодически импровизация прослеживается

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Сами не распускайте слухи о независимом Прохорове.

---

А у нас достоверно не известно кто от кого и насколько зависит.

Путин был в свое время креатурой Березовского и Абрамовича, ну и чем все закончилось?

Что у нас Жирик или Миронов независимы от Кремля? Прохоров явно более независим.

Остается Зюганов, со своими извечными сталинизмом и национализацией - очень удобный спарринг-партнер слева. Давно мог окружить себя более молодыми и прогрессивными левыми, взял бы более умеренный социал-демократический тон, но видимо не может перестроиться. Хотя я думаю, что реально сражаться за власть у него особого желания нет, было бы желание - зарубился бы в конце 90-х при больном Ельцине, но он пассивно сидел и ждал, когда власть сама к нему приплывет и даже близкое себе идеалогически правительство Примакова-Маслюкова не стал отстаивать до последнего.

Вот из всех кандидатов по-настоящему мотивированы наверное 3 человека, Пу - чтобы любым путем остаться, Прохоров - не понятно какая у него игра, но я думаю, что он реально хотел бы стать президентом, ну и наверное Явлинский - у него всегда были амбиции, но свои шансы оставить след в истории России он уже профукал в 90-е.

quote:

---

Пу - чтобы любым путем остаться, Прохоров - не понятно какая у него игра

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:А у нас достоверно не известно кто от кого и насколько зависит.
Путин был в свое время креатурой Березовского и Абрамовича, ну и чем все закончилось?

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Кукол дергают за нитки, вверх и в темноту уходит нить. Неужели госдеп сейчас решает: Пу или МДП?

---

Так Госдеп раньше целовался с Брежневым и именно с подачи Госдепа Россию в 70-е годы начали делать сырьевым придатком Запада, потом Госдеп носил на руках Горбачева, потом дружил с Ельциным, потом с распростертыми объятиями встретил Путина - мне кажется Госдепу по большому счету наплевать, кто в России будет президентом, они даже в 96 устроили шикарный прием Зюганову в Давосе, ожидая что он все-таки возьмет власть.

Госдепу нужна
1. Стабильная и прогнозируемая Россия, чтобы своей нестабильностью не добавляла им головной боли;
2. Госдепу нужна сырьевая Россия, ибо если РФ уменьшит свою зависимость он экспорта нефтегаза, то сможет оказывать энергетическое давление на другие страны и будет менее уязвима экономически;
3. Госдепу не выгодно если Россия будет более тесно экономически связана с Европой, так как Европа это серьезный экономический конкурент США, но при этом для Госдепа опасно, если Россия слишком сблизится с Китаем - так как основную опасность для Госдепа в ближайшие десятилетия будет представлять Китай.

quote:

---

Госдепу нужна

---

quote:

---

1. Стабильная и прогнозируемая Россия, чтобы своей нестабильностью не добавляла им головной боли;

---

quote:

---

. Госдепу не выгодно если Россия будет более тесно экономически связана с Европой, так как Европа это серьезный экономический конкурент США

---

завтра вроде должны официально зарегить МДП, надеюсь сентябрьская история не повторится, тогда и пообсуждаем, есть в Программе интересные моменты, есть спорные

quote:

---

Originally posted by partyzan:Вот и Программа появилась

---

quote:

---

Originally posted by Zhuravl:Зюгановская национализация меня больше пугает))))

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Программа имеет цель приватизацию Газпрома и РЖД, отказ от любой госсобствености, частную собственность на государственные научные и технические патенты (секретные в т.ч.), частный капитал в оборонной промышленности (в т.ч. иностранный) и прочая лажа.

---

quote:

---

Originally posted by Zhuravl:
И что в этом плохого?
Например, я не понимаю, почему топ-менеджеры Сбербанка получают гиганские зарплаты в государственной компании, не вложив при этом ни копейки собственных средств.

---

это ложь, хороший менеджер очень даже много вкладывается, для начала в свое образование

или вы не считаете активами знание и профессиональный опыт?

другое дело как справедливо разделить прибыль банка... но мы то знаем что справедливость бывает разная

quote:

---

Originally posted by Zhuravl:

В бизнес вначале вкладывают, а потом получают прибыль, впоследствии, эту компанию в наследство получает сын, а в случае с госкомпаниями - "добренький дядя" устраивает сынка своего знакомого на "тепленькое" место.

---

а это называется очень просто - коррупция и к первому как бы не имеет отношение.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

хороший менеджер очень даже много вкладывается, для начала в свое образование

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

называется очень просто - коррупция и к первому как бы не имеет отношение

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

другое дело как справедливо разделить прибыль банка... но мы то знаем что справедливость бывает разная

---

quote:

---

очень много людей вкладывают в свое образование, очень много талантливых управленцев, но...не все получают миллионные зарплаты

---

и знаете почему?

quote:

---

прибыль делится из расчета кол-ва акций, которыми обладает собственник и это все прописано в уставе. Причем тут справедливость?

---

зарплаты-премии и дивиденды это какбы разные вещи

quote:

---

Originally posted by Сергей:зарплаты-премии и дивиденды это какбы разные вещи

---

quote:

---

олигарха Куршавельского?

---

quote:

---

ssv69

---

quote:

---

Zhuravl

---

quote:

---

Ах как Проханов сейчас отымел Прохорова на Эхе.

---

quote:

---

Но Вы, Volodya60, меня порадовали.

---

quote:

---

На вкус и цвет, как говорится.

---

В разделе Политика практически со всеми его предложениями согласен:
не более 2 сроков по 4 года для президента, прямые выбору губернаторов и мэров, вернуть в ГД одномандатников, запретить отказ от мандатов, если кандидат проходит в ГД по списку партии, либерализовать создание политических партий, снизить барьер прохода в ГД до 3%, запретить открепительные удостоверения и досрочное голосование.

Три момента в программе выглядят спорно:
1. Либерализация условий проведения референдумов - я конечно понимаю что есть вопросы, по которым надо проводить референдумы, а сейчас в законодательстве по ним практически запретительные нормы. Например по часовым поясам, по зимнему времени и тд. я бы проводил референдум так как понять сколько сторонников и противников - очень сложно, а темы больные. Но совсем уж облегчать требования к назначению федеральных референдумов, это может привести к извращению самой идеи и начнут у нас как в некоторых странах Европы проводить референдумы по всяким дурацким поводам.

2. Два единых дня голосования - 12.06. и 12.12, думаю что в июне не надо день голосования устраивать, лето у нас короткое, поэтому активность будет заведомо низкой. Уж лучше сделать государственный праздник 12.04 - День космонавтики, и проводить выборы в этот день.

3. Ну и персональное утверждение ГД министров, а не только утверждение премьера - думаю всех министров утверждать депутатами не надо, можно ограничить список ключевыми и знаковыми министрами, ну например 5-6 человек. Так как если начнут всех утверждать и обсуждать, тот это может затянуться, ну и в Правительстве важна командность, чтобы не попали туда лебедь, рак и щука, которые будут в разные стороны тянуть.

Понравилось:
реформа межбюджетных отношений в пользу регионов - хотя 2/3 в регионы - это наверное слишком резко, пусть хотя бы к ельцинским 50/50 вернутся для начала;

увеличение ставки налога на дивиденды вообще и резкое увеличение ставки для нерезидентов - очень серьезный удар по офшорам, думаю предложение достаточно популистское, бизнес-элита не даст такой закон провести, так как сложнее будет выводить бабки из страны;

снижение налоговой нагрузки на фонд оплаты труда и на производителя с одновременным увеличением на сектор потребления, предметы роскоши, табак и алкоголь, при этом снижение акцизов на нефтепродукты;

очень большое внимание развитию инфраструктуры, видно что активно этот вопрос в окружении Прохорова изучали;

предложения по развитию Сибири для предотвращения китайской экспансии;

предложения по продаже непрофильных активов госкомпаний, запрет на спонсорскую деятельность для них - болельщики Зенита и Динамо не поддержат (-:

Предложения, которые на мой взгляд требуют серьезной проработки и выглядят пока спорно:
отказ от стратегических отраслей и допуск частного и иностранного капитала во все инфраструктурные отрасли;

замена НДС налогом с продаж - мотивы Прохорова понимаю, но это изменение достаточно революционно для нашей налоговой системы, надо все очень хорошо считать;

отказ от целевых федеральных программ, я конечно понимаю, что они непрозрачны и там много воруют, но если на какие-то направления деньги будут выделяться просто в рамках широких бюджетных статей, на некоторые вещи этих денег просто не хватит, они будут размазываться, а иногда нужна концентрация;

отмена закона о госзакупках - отменяя необходимо предлагать альтернативную систему;

установка планки не менее чем в 50% на госзакупки товаров и услуг у российских производителей - с одной стороны конечно стимулирует отечественный бизнес, но с другой стороны надо привязку делать к отраслям, учитывая уровень конкуренции, а не тупо всех под одну гребенку подстригать, там где мы действительно конкурентны - надо планку делать выше, где конкурировать не можем, можно делать ниже.

quote:

---

Originally posted by partyzan:Предложения, которые на мой взгляд требуют серьезной проработки и выглядят пока спорно

---

"Кандидат в президенты России Михаил Прохоров заявил, что главная задача его предвыборной кампании - привлечь голоса тех избирателей, которые не хотят избрания на этот пост Владимира Путина. "Моя задача на этих выборах стать главным Антипутиным", - написал Прохоров в своем твиттере."

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Хотите оспорить указания команды профессионалов? В либерализации сознания партий? В иностранном руководстве оборонными предприятиями? В приватизации Газпрома и либерализации цен на газ (по примеру бензина)?
Я бы добавил в программу олигархов:
- запрет нелиберальных партий;
- запрет профсоюзов;
- запрет антимонопольной службы.

---

Ну во-первых я Прохорова не считаю либералом, записные либералы его дружно обозвали кремлевским проектом и даже не хотят дать ему слово на митинге 04.02.12. Хотя либералы-патриоты-демократы-коммунисты это уже устаревшая шкала, слишком все они пестрые и разноцветные, в чистом виде не вижу ни либералов, ни консерваторов, ни коммунистов, только вывески вижу раскрученные.

Никакого запрета профсоюзов Прохоров не предлагает, да у нас сейчас практически и нет нормальных профсоюзов, так - одна из подпорок ПЖиВ. Профсоюзы могут быть только независимы и в Европе сражаются с государственными структурами чаще, чем с частными работодателями.

По антимонопольной политике у Прохорова как раз есть предложения(см. ниже) http://mdp2012.ru/program/economy.html , так что не надо черное называть белым

"Повысить роль конкуренции в экономической жизни страны, резко снизить участие государства в экономике как хозяйствующего субъекта, демонтировать систему государственных корпораций;

Сделать борьбу с засильем монополизма, картелями и ценовыми сговорами главным направлением государственной экономической политики; добиться стабилизации тарифов на сырье, энергоносители и электроэнергию на внутреннем рынке"

quote:

---

Originally posted by partyzan:

увеличение ставки налога на дивиденды вообще

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:Повысить роль конкуренции в экономической жизни страны, резко снизить участие государства в экономике как хозяйствующего субъекта, демонтировать систему государственных корпораций

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Красивыми сказками о конкуренции и рынке прикрывали развал СССР и присвоение государственной собственности наши "олигархи". Вор работать не будет и не умеет. Присвоить то, что осталось его цель.

---

Уж лучше верить в сказки про конкуренцию и создание стимулов для бизнеса в экономике, чем про мифическую национализацию - которую никто никогда не проведет, да и не может объяснить, как ее провести надо.

quote:

---

Originally posted by Эрдель:

Насколько я знаю, дивиденды и так дважды облагаются налогом - сначала с этих денег берут налог, как с доходов предприятия, а затем, при выдаче акционерам, берут еще и подоходный. Не так?

---

сначала налог с прибыли сама фирма платит, а при распределении прибыли акционеры-физики платят ндфл, акционеры-юрики этот налог

я считаю такое двойное налогообложение прибыли правильным, ибо есть две альтернативы - либо акционеры чистую прибыль вкладывают в развитие своего бизнеса, обновляют основные фонды, повышают квалификацию персонала, улучшают условия труда и тд., либо просто в виде дивидендов прибыль выводят из оборота компании. Предложение МДП о увеличении налога на дивиденды для нерезидентов будет стимулировать выводимую прибыль из бизнеса не сразу выводить за кардон, а оставлять в РФ, хотя конечно все равно если цель вывести из РФ, то придумают другие схемы.

Надо не только такие подножки ставить для вывода капитала, надо в первую очередь создавать благоприятные условия для бизнеса и инвестиций внутри страны, а когда в стране условия для производства ухудшаются, а административное давление на бизнес с каждым годом увеличивается, то никакие преграды не помогут, деньги будут выводить туда, где для их вложения условия более благоприятны.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

да и не может объяснить, как ее провести надо.

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:

я считаю такое двойное налогообложение прибыли правильным, ибо есть две альтернативы - либо акционеры чистую прибыль вкладывают в развитие своего бизнеса, обновляют основные фонды, повышают квалификацию персонала, улучшают условия труда и тд., либо просто в виде дивидендов прибыль выводят из оборота компании.

---

quote:

---

ЧБ

---

quote:

---

(спасибо создателю программы Word)

---

quote:

---

ssv69

---

quote:

---

Надо представлять приватизацию в России. Сначала предприятию помогают стать банкротом, чтобы взять его за так. Потом начинается война между бандами олигархов и рейдерские захваты. Победившая банда не знает производства и разваливает предприятие.
Приватизация в России - развал страны.

---

quote:

---

каким образом умные и образованные менеджеры Сбербанка гоняют меня 1,5 месяца за различными бумажками

---

А мне Сбербанк прислал смс, что хочет дать мне кредит в 1,5 млн. под небольшие проценты.
Я не поняла, с чего это баня-то упала?
Мне вполне хватает тех денег, который я зарабатываю.
Но меня поразила сама сумма....1,5 млн.
О, как

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Надо представлять приватизацию в России. Сначала предприятию помогают стать банкротом, чтобы взять его за так. Потом начинается война между бандами олигархов и рейдерские захваты. Победившая банда не знает производства и разваливает предприятие.
Приватизация в России - развал страны.

---

Так вы как раз плохо представляете приватизацию в России, она была очень разной, у нее было несколько этапов и результаты были очень различные, как позитивные, так и негативные - не надо все одной краской красить.

Всем противникам приватизации не перестаю повторять - посмотрите что произошло с государственными предприятиями, которые не были приватизированы - очень мало процветающих, каждое второе на грани банкротства или разворовано. Государственная собственность у нас никаких гарантий успешного развития не дает.

quote:

---

Originally posted by Эрдель:

то есть, вы голосуете за антирыночные, по сути, меры - если предприятию не давать возможности самому распределять прибыль, то предприятие начнет искать способы иного вывода капитала.

---

Почему антирыночные, вполне рыночные меры. Это просто применение одного из рычагов государства для применения экономической политики, хочешь всю заработанную в РФ прибыль вывести в виде дивидендов в офшор - заплати более высокий налог, хочешь вложить в экономику РФ - тебе более льготная ставка налогооблажения. Я сомневаюсь, что такие изменения в налогообложении удастся провести, но в теории они вполне здравые и логичные. А то кричать на всех углах, что у нас миллиарды выводят из страны за границу все могут, а предложить действенный механизм, как это прекратить - только Прохоров озвучил.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Почему антирыночные, вполне рыночные меры. Это просто применение одного из рычагов государства для применения экономической политики, хочешь всю заработанную в РФ прибыль вывести в виде дивидендов в офшор - заплати более высокий налог, хочешь вложить в экономику РФ - тебе более льготная ставка налогооблажения. Я сомневаюсь, что такие изменения в налогообложении удастся провести, но в теории они вполне здравые и логичные. А то кричать на всех углах, что у нас миллиарды выводят из страны за границу все могут, а предложить действенный механизм, как это прекратить - только Прохоров озвучил.

---

http://ria.ru/economy/20120129/551660420.html

Зубков: триллион рублей выведен из РФ в 2011 г. с признаками отмывания

как их облагать будем?

quote:

---

Вор не занимается управлением и планированием. Он занимается приватизацией.

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:

ГП должны работать по заданию государства (по госзаказу)

---

quote:

---

Originally posted by Zhuravl:Госпредприятие так же как и частное, должно стремиться получить госзаказ, иначе без конкуренции не бывает качества.

---

Ну вообще у Прохорова такая корпорация из примерно 20 компаний, и далеко не каждый смог бы ей успешно управлять.

Маслюков у нас во времена СССР в конце 80-х вроде Госпланом заведовал, помню я эти счастливые дни - спички по талонам, трусы по талонам, водка по талонам, вся жратва по талонам - ну примерно как в 1943 в разгар Второй мировой - охеренно эффективное планирование.

У вас просто голова забита штампами, на большинстве частных предприятий уровень планирования и качество управления намного лучше чем в госкомпаниях, так как собственники очень внимательно анализируют, что происходит с их собственностью, а вот смотрящие от государства очень часто близорукие попадаются - примеров вагон: ВТБ, Транснефть или на местном уровне - Ижмаш, Иж-авто. Вот везде были в Советах директоров представители государства и везде мифическим образом миллиарды испарялись. Ну и на кой нам такая якобы госсобственность, если ее все подряд разворовывают без всякой приватизации?

quote:

---

Originally posted by Сергей:

http://ria.ru/economy/20120129/551660420.html

Зубков: триллион рублей выведен из РФ в 2011 г. с признаками отмывания

как их облагать будем?

---

Не надо путать две вещи - прибыль частных предприятий, которую выводят акционеры по совершенно разным причинам - это один поток, а сворованные и распиленные из бюджета миллиарды, которые выводят силовики и яркие представители ПЖиВ - это несколько другое. Первый поток - легализованные бабки, с которых в той или и ной степени уплачены налоги, второй поток - полностью криминален и естественно никакими налогами не облагался. Методы борьбы в двух этих случаях совершенно различны.

quote:

---

Originally posted by partyzan:
Не надо путать две вещи - прибыль частных предприятий, которую выводят акционеры по совершенно разным причинам - это один поток, а сворованные и распиленные из бюджета миллиарды, которые выводят силовики и яркие представители ПЖиВ - это несколько другое. Первый поток - легализованные бабки, с которых в той или и ной степени уплачены налоги, второй поток - полностью криминален и естественно никакими налогами не облагался. Методы борьбы в двух этих случаях совершенно различны.

---

а я и не путаю, я просто спросил как быть с ними, или вы считаете их несущественными?

а может все-таки подумать о том чтоб их не было и возможно убить сразу двух зайцев? ну или хотя бы полтора?

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Пусть в одном магазине конкурируют кассиры, а покупатели выберут самого конкурентноспособного. Есть нормативы, есть задание, есть нормирование. Долгая работа конструкроров, технологов и рационализаторов для увеличения производительности. Дурью приватизации этого не заменить.
Государственные предприятия рассматривайте как огромную корпорацию. Управлять такой корпорацией мог Маслюков, а Прохоров не потянет. А раздербанить на бесполезные куски и угробить, набив карманы, может.

---

http://www.compromat.ru/page_9809.htm

quote:

---

Originally posted by partyzan:Вот везде были в Советах директоров представители государства и везде мифическим образом миллиарды испарялись.

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Для чего приватизаторское ворье банкротит госпредприятия, я сказал раньше.

---

Как приватизаторское ворье может банкротить госпредприятия?
Вам кто-то вбил в голову, очень глубоко, что государственные предприятия - хорошо, а частные предприятия (или приватизированные) - плохо. Хотя форма собственности напрямую на эффективность работы предприятия не влияет, это многократно доказано мировым опытом.

Считаю дальнейшую дискуссию нецелесообразной, будут конструктивные мысли - пишите, все остальное буду удалять, дабы не засорять тему.

quote:

---

Originally posted by partyzan:Вам кто-то вбил в голову, очень глубоко, что государственные предприятия - хорошо, а частные предприятия (или приватизированные) - плохо.

---

quote:

---

В свободной России появилось изобилие жратвы, спичек и шмоток. Все забугорное. Оплата нефтью и газом. Исчезло отечественное призводство. И приватизаторы не занимаются спичками, а берут никель.

---

quote:

---

ssv69

---

quote:

---

единомышленников.

---

quote:

---

само понимание отдельных пунктов программы М.Д.Прохорова, у всех разные,

---

quote:

---

пришло время идти дальше и менять страну,

---

quote:

---

Originally posted by ЧБ:

всеобщее понимание о том, что пришло время идти дальше и менять страну

---

quote:

---

Приятно было увидеть единомышленников.

---

quote:

---

менять страну

---

quote:

---

Originally posted by ЧБ:Приятно было увидеть единомышленников.

---

http://www.gazeta.ru/interview/nm/s3978101.shtml

quote:

---

но очень много букв - не все осилят (-:

---

зы. мотивация абсолютно совпадает с ЧБ

quote:

---

Originally posted by Ptitsa_Sip:
Почитал. Поржал - 7 страниц ломания зубочисток. И снова с грустью вынужден констатировать - ничем Прохоров от остальных не отличился. Ибо не предложил простого (имхо, единственно нужного и правильного) изменения - ОТКРЫТОГО голосования при выборе президента (и прочих институтов власти). Чтобы я зашёл на сайт с результатами и, найдя себя, убедился, что мой голос соответствует моему выбору.

---

и ты будешь голосовать против власти с осознанием что завтра за тобой придут

да и не докажешь ты что голосовал не так

quote:

---

т.е. вы с этим роликом не согласны ?

---

quote:

---

Но голосовать - пойду. Первый раз со времен последних выборов мэра г. Ижевска.

---

quote:

---

всё, что нужно для жизни у меня есть.

---

quote:

---

пистоль и порох ?

---

quote:

---

Originally posted by Ptitsa_Sip:
И снова с грустью вынужден констатировать - ничем Прохоров от остальных не отличился. Ибо не предложил простого (имхо, единственно нужного и правильного) изменения - ОТКРЫТОГО голосования при выборе президента (и прочих институтов власти). Чтобы я зашёл на сайт с результатами и, найдя себя, убедился, что мой голос соответствует моему выбору.

---

Ну открытого всенародного голосования нигде в мире нет, ибо тогда очень большой пласт избирателей может оказаться под давлением и не сможет честно заявлять свою позицию. Сейчас властям приходится придумывать всякие открепительные, карусели и тд. чтобы обеспечить себе победу, при открытом голосовании эта задача упроститься, так как не все люди настолько свободны и независимы, как вы.

quote:

---

Originally posted by Ptitsa_Sip:
К моему счастью, приходить за каждым - пуп развяжется.

---

а не надо к каждому приходить
посадят пару сотен в рамках тотальной борьбы с торговлей наркотиков и всё

и потом, я уже написал, кому ты будешь доказывать что не так проголосовал?

quote:

---

Сергей

---

quote:

---

посадят пару сотен в рамках тотальной борьбы с торговлей наркотиков и всё

---

Сейчас - уникальный случай, когда (теоретически, правда ) возможно хоть как-то изменить хоть что-то в нашей жизни. Уникальный в том смысле, что со времен Горбачёва впервые появился ДРУГОЙ кандидат. Из ДРУГОГО мира. Реально успешный управленец. Кто-нибудь из тех, кто помнит Николая Ганзу -
сможет ли "кинуть в него камень" и поставить ему в вину развал чего-нибудь? А? Потроллить и понадувать щёки - это всегда желающие найдутся. Вот и угадайте с трёх раз - почему его ушли?

Неее. Адназначна, я - за качественную и эффективную работу предприятия (читай- страны).

Мне тоже Прохоров именно тем и импонирует, что не лез до этой поры в политику - когда появилась возможность открывать кооперативы, он открывал кооператив;
когда разрешили открывать частные банки. он создал свой банк;
когда появилась возможность покупать промышленные активы - стал совладельцем Норникеля, причем не просто собственником, который живет на Рублевке или за границей и только бабки выкачивает из актива, а пошел на Норникель директором и шесть лет управлял заводом и фактически городом, так как Норильск это моногород;
когда пришло время как-то менять тренд развития страны и выводить ее из тупика - пошел в политику.

Вся карьера достаточно логична, рос, развивался, шаг за шагом добивался поставленных задач.

Ни у одного из остальных кандидатов не было такого богатого опыта работы в реальной экономике, всю жизнь были иждивенцами - то есть полностью на содержании у государства, что Жирик, что Зюганов, что Путин.

Поэтому и программу наиболее адекватную современной действительности только Прохоров смог написать.

quote:

---

оторву сытян. И добреду до урны и засвидетельствую (для себя!) респект и уважуху топ-манагеру, не очкующему взяться за этот зоопарк.

---

quote:

---

Originally posted by Ptitsa_Sip:

качественную и эффективную работу предприятия (читай- страны)

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:

шесть лет управлял заводом и фактически городом

---

quote:

---

Originally posted by Эрдель:

Поинтересуйтесь, что думали о нем работники Норникеля и жители города.

---

а чего интересоваться, у них там средняя зарплата еще в начале нулевых была одна из самой высокой в стране, даже знаю что люди из Ижевска туда уезжали на пару лет, чтобы на квартиру заработать

сокращения в Норникеле действительно были, ну без этого ни на одном заводе думаю не обошлось, тех кто потерял работу в Норильске - вывозили в европейскую часть России, кстати и многих пенсионеров таким образом вывезли

недовольные будут везде и всегда, но опыт руководства предприятием, на котором работает несколько десятков тысяч человек, и которое находится за полярным кругом - это серьезный опыт, которого у других кандидатов в президенты нет

quote:

---

Originally posted by Ptitsa_Sip:

С точки зрения управления

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:

еще в начале нулевых была одна из самой высокой в стране

---

quote:

---

Originally posted by Эрдель:

И стопроцентная оплата жкх. и цены НА ВСЁ гораздо выше средних по стране.

Тьфу

---

Ну а как директор комбината может повлиять на цены в магазинах или на тарифы естественных монополий?

До Норильска нет ж/д и автодороги, только по реке можно грузы доставлять 2 месяца в году - без государственной поддержки северных городов там цены никак не могли быть на уровне других регионов.

Ну а тарифы естественных монополий, что 10 лет назад, что сейчас у нас регулируются - ГОСУДАРСТВОМ. Если Путин и его окружение 10 лет лоббируют интересы Газпрома и ежегодно поднимают тарифы на газ и для физ. лиц и для бизнеса, так как Газпром(государственная компания), особенно в первые 5 путинских лет, был их основной кормушкой, то какие претензии могут быть к частному бизнесу?

quote:

---

Originally posted by partyzan:какие претензии могут быть к частному бизнесу?

---

Да уж парадокс.В Москве миллиардеров больше ,чем в Нью-Йорке.А на периферии последний хрен без соли доедают.

quote:

---

здесь дискуссия по конкретному вопросу

---

quote:

---

И вот оно, прозвучало - оправдание Прохорова тем, что "все так делают, чем он хуже".
А нужно делать ЛУЧШЕ.

---

quote:

---

Эрдель

---

quote:

---

Originally posted by Эрдель:
Претензия простая - частному собственнику нет дела до наемных работников так же, как нет дела государству до его граждан.
И вот оно, прозвучало - оправдание Прохорова тем, что "все так делают, чем он хуже".
А нужно делать ЛУЧШЕ.

---

Так он на самом деле делал лучше многих, зарплату платил высокую, мне сложно оценить на сколько ее хватало при северных ценах, но думаю уровень жизни у работников Норникеля был выше чем в среднем по стране. Зарплату не задерживал, как многие другие собственники в том числе в Удмуртии. Норникель не только спонсировал профессиональные спортивные клубы, но и вкладывал в спортивные сооружения в самом Норильске. Ну и про переселение людей с севера за счет комбината я уже писал, хотя это в чистом виде государственная задача.

quote:

---

хотя это в чистом виде государственная задача.

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:Так он на самом деле делал лучше многих, зарплату платил высокую, мне сложно оценить на сколько ее хватало при северных ценах, но думаю уровень жизни у работников Норникеля был выше чем в среднем по стране.

---

quote:

---

по прибылям олигарха.

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Зарплату не задерживал,

---

quote:

---

Originally posted by Эрдель:

А давно это стало не обязанностью. а заслугой? Вы ему еще в плюс поставьте то, что он мобилы по подворотням не отжимает, как некоторые - а мог бы, комплекция позволяет.

---

Это на заслуга, вы правы, но многие собственники, в том числе государство, банкротили свои предприятия, не платили зарплату персоналу и не платили годами налоги, причем это было не в "лихие 90-е", а во время вполне "стабильных нулевых".

Я же отвечал на вашу реплику, что Прохорову надо было быть лучше других, ну так он и был лучше многих, хотя наверное не самый лучший из крупных бизнесменов.

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Не берите нищету за эталон. Соревнуемся с Америкой. По зарплате работника, уровню его жизни и по прибылям олигарха.

---

С Америкой мы соревноваться не можем, по уровню жизни и зарплатам никогда не могли, по темпам развития экономики могли соревноваться только до середины 70-х, после чего стали безнадежно отставать, ну а в 80-е и позже отставание стало катастрофическим.

Можно ли догнать Америку? Думаю теоретически да, ибо у них сейчас явный системный кризис наметился, а у нас благодаря конъюнктуре появились такие возможности, которых у России давно не было, может даже никогда. Но при этом режиме шансов сделать рывок нет никаких.

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Есть области в стране олигархов, где Америка отстала:
- рост самих олигархов;
- наркомания и алкоголизм;
- работорговля;
- проституция;
- спид.

---

1. это ваше оценочное суждение
2. какие претензии к Прохорову? он этими проблемами не занимался, он заводом рулил, вот сейчас решил бросить бизнес и заняться проблемами страны, в том числе теми, которые вы перечислили - за этим и пришел в политику

quote:

---

претензии к Прохорову?

---

quote:

---

- рост самих олигархов;

---

quote:

---

- наркомания и алкоголизм;

---

quote:

---

- работорговля;

---

quote:

---

- проституция;

---

quote:

---

- спид.

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Я же отвечал на вашу реплику, что Прохорову надо было быть лучше других

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:какие претензии к Прохорову? он этими проблемами не занимался, он заводом рулил, вот сейчас решил бросить бизнес и заняться проблемами страны, в том числе теми, которые вы перечислили - за этим и пришел в политику

---

quote:

---

Прохоров пришел делать деньги.

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

Прохоров пришел делать деньги

---

quote:

---

Originally posted by Эрдель:

Не было такой реплики. Реплика была "Нужно делать ЛУЧШЕ" и ни слова о том, что именно Прохорову нужно быть лучше других. Это вы хотите предмет своего поклонения возвести на пьедестал. А я же имел в виду, что государственный деятель ранга президента или премьера должен уметь работать лучше, чем все эти "бизнесмены".

---

Я согласен, что президент или премьер должны работать лучше, чем это было в последние годы, более того, они должны понимать в какую сторону надо страну вести и как ее развивать, за счет чего она должна быть конкурентоспособной.

Никто Прохорова на пьедестал не возводит, у него тоже были свои косяки и ошибки. Просто из пяти человек среди кандидатов в президенты, на мой взгляд он наиболее адекватен, у него есть программа, с которой лично я в бОльшей части согласен и что самое важное - я уверен, что в случае если ему выпадет шанс - то он попытается эту программу реализовать.

У Путина программы, как таковой - нет, окончательно скатился в демагогию и популизм, причем из того, что он обещает - часть обещаний выполнить невозможно, а часть обещаний он заведомо выполнять не собирается.

У Зюганова - программа тоже излишне популистская, хоть и имеет идеологию в своей основе, в отличии от Путина. Просто мне его идеология не нравится, плюс я уверен, что он не сможет реализовать то, что обещает, а если попытается, то экономика страны пошатнется от потрясений.

Про остальных вообще говорить нечего - солянка Миронова и клоунада Жирика.

quote:

---

Никто Прохорова на пьедестал не возводит, у него тоже были свои косяки и ошибки. Просто из пяти человек среди кандидатов в президенты, на мой взгляд он наиболее адекватен

---

quote:

---

у него есть программа, с которой лично я в бОльшей части согласен и что самое важное - я уверен, что в случае если ему выпадет шанс - то он попытается эту программу реализовать.

---

Завязiвай тему за ненадобностью...
Прохор президент!Ха!

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Портизон,Ви таки хоть соображаете,откеда у Куршавельского программа?И кто он таков,штоп чего-то понимать в государственном строительстве..?

---

Сначала плиз ознакомтесь с программой http://mdp2012.ru/program/

потом обсудим по существу, думаю даже вы для себя найдете там многие моменты, с которыми согласитесь

quote:

---

Сначала плиз ознакомтесь с программой http://mdp2012.ru/program/[/B][/QUOTE]
Ознакомился...Набор ничего не значащих слов,коих в изобилии,што у Жирика,то и у Зю...
Единственное,што заслуживаеть:" а в системе человеческих ценностей, которую разделяет большая часть общества; в качественном образовании, в возвышающей человеческий дух культуре, в лучшем в мире здравоохранении, в самостоятельных и свободных людях, которых охраняет закон."

разберемся.Мя никогда не устроит система ценностей гомосексуалов,да и моих ценностей,как русского гражданина ,не поймут бушмены и готтентоты..Система ценностей азиатов,СВАПов,курдов,цыган их вполне устраивает..Так какого рожна нивелировать эти ценности...Ить даж у поляков,галичан, как у славян,нам чуждые ценности...

"в качественном образовании" ТРИЖДЫ СОГЛАСЕН!!!Но пошто Прохор не демострирует-каким образом он даст России качественное образование,когда у нас МГУ не вхоид в 300 наиболее авторитетных университетов,а студенты до сей поры идут получать "корочкми"а не образование...И где у нас взять преподавателей,соответствующего качеству уровня?Кто объяснит..?

"возвышающей человеческий дух культуре"-а эта еще чо такое?Как человеческий(херня кака-тось) может относится к культуре?И как культура может поднять дух?И што такое дух...?

"лучшем в мире здравоохранении"-я бы сперва взялся отремонтировать 1 и 2 Республикансике больницы..После чего студентов бы учил так,как учат у буржуев,присовокупив к сему медицинское оборудование,отвечающее нашему4 времени...

"самостоятельных и свободных людях"-Портизон,Ви што,на облаках живете или чего?Когда ви в последний раз видели русского гражданина,коего можно назвать самостоятельным и свободным..?А еще ответьте,нахуя Прохору такие люди?Равно как и прочим кандидатам в Президенты...Имя подданые требуются,а не свободные граждане...Што,на Поклонной горюшке вчерась собрались самостоятельные и свободные граждане?

"которых охраняет закон"-воощето граждан охраняют люди,а закон лишь регулирует общественные отношения...,но придираться не буду-я просто не поверю Прохору,да и Вам,наивный Ви мой,бо история России с 17 года ипшется страхом и насилием и вот так,сразу этот страх из костей не вышибешь,как ни старайся...,тем паче,што наши доблестная власть держится на подавлении своих соотечественников,но никак не на их свободах и правах...

А в остальном пустые звуки,на программу не тащит...