quote:
Вор не занимается управлением и планированием. Он занимается приватизацией.
)))))))))))))))))))))))))))))))"Вор должен сидеть в тюрьме",вот там пусть и приватизирует свою шконку и часть параши!!!!
quote:
Originally posted by ssv69:
ГП должны работать по заданию государства (по госзаказу)
По-вашему, частное предприятие, пусть как хочет так и выживает, а гос. всегда будет обеспечено заказами
С чего бы? Госпредприятие так же как и частное, должно стремиться получить госзаказ, иначе без конкуренции не бывает качества.
quote:Пусть в одном магазине конкурируют кассиры, а покупатели выберут самого конкурентноспособного. Есть нормативы, есть задание, есть нормирование. Долгая работа конструкроров, технологов и рационализаторов для увеличения производительности. Дурью приватизации этого не заменить.
Originally posted by Zhuravl:Госпредприятие так же как и частное, должно стремиться получить госзаказ, иначе без конкуренции не бывает качества.
Государственные предприятия рассматривайте как огромную корпорацию. Управлять такой корпорацией мог Маслюков, а Прохоров не потянет. А раздербанить на бесполезные куски и угробить, набив карманы, может.
ssv69
Ну вообще у Прохорова такая корпорация из примерно 20 компаний, и далеко не каждый смог бы ей успешно управлять.
Маслюков у нас во времена СССР в конце 80-х вроде Госпланом заведовал, помню я эти счастливые дни - спички по талонам, трусы по талонам, водка по талонам, вся жратва по талонам - ну примерно как в 1943 в разгар Второй мировой - охеренно эффективное планирование.
У вас просто голова забита штампами, на большинстве частных предприятий уровень планирования и качество управления намного лучше чем в госкомпаниях, так как собственники очень внимательно анализируют, что происходит с их собственностью, а вот смотрящие от государства очень часто близорукие попадаются - примеров вагон: ВТБ, Транснефть или на местном уровне - Ижмаш, Иж-авто. Вот везде были в Советах директоров представители государства и везде мифическим образом миллиарды испарялись. Ну и на кой нам такая якобы госсобственность, если ее все подряд разворовывают без всякой приватизации?
quote:
Originally posted by Сергей:http://ria.ru/economy/20120129/551660420.html
Зубков: триллион рублей выведен из РФ в 2011 г. с признаками отмывания
как их облагать будем?
Не надо путать две вещи - прибыль частных предприятий, которую выводят акционеры по совершенно разным причинам - это один поток, а сворованные и распиленные из бюджета миллиарды, которые выводят силовики и яркие представители ПЖиВ - это несколько другое. Первый поток - легализованные бабки, с которых в той или и ной степени уплачены налоги, второй поток - полностью криминален и естественно никакими налогами не облагался. Методы борьбы в двух этих случаях совершенно различны.
quote:
Originally posted by partyzan:
Не надо путать две вещи - прибыль частных предприятий, которую выводят акционеры по совершенно разным причинам - это один поток, а сворованные и распиленные из бюджета миллиарды, которые выводят силовики и яркие представители ПЖиВ - это несколько другое. Первый поток - легализованные бабки, с которых в той или и ной степени уплачены налоги, второй поток - полностью криминален и естественно никакими налогами не облагался. Методы борьбы в двух этих случаях совершенно различны.
а я и не путаю, я просто спросил как быть с ними, или вы считаете их несущественными?
а может все-таки подумать о том чтоб их не было и возможно убить сразу двух зайцев? ну или хотя бы полтора?
quote:
Originally posted by ssv69:
Пусть в одном магазине конкурируют кассиры, а покупатели выберут самого конкурентноспособного. Есть нормативы, есть задание, есть нормирование. Долгая работа конструкроров, технологов и рационализаторов для увеличения производительности. Дурью приватизации этого не заменить.
Государственные предприятия рассматривайте как огромную корпорацию. Управлять такой корпорацией мог Маслюков, а Прохоров не потянет. А раздербанить на бесполезные куски и угробить, набив карманы, может.
В свободной России появилось изобилие жратвы, спичек и шмоток. Все забугорное. Оплата нефтью и газом. Исчезло отечественное призводство. И приватизаторы не занимаются спичками, а берут никель.
quote:Для чего приватизаторское ворье банкротит госпредприятия, я сказал раньше.
Originally posted by partyzan:Вот везде были в Советах директоров представители государства и везде мифическим образом миллиарды испарялись.
quote:
Originally posted by ssv69:
Для чего приватизаторское ворье банкротит госпредприятия, я сказал раньше.
Как приватизаторское ворье может банкротить госпредприятия?
Вам кто-то вбил в голову, очень глубоко, что государственные предприятия - хорошо, а частные предприятия (или приватизированные) - плохо. Хотя форма собственности напрямую на эффективность работы предприятия не влияет, это многократно доказано мировым опытом.
Считаю дальнейшую дискуссию нецелесообразной, будут конструктивные мысли - пишите, все остальное буду удалять, дабы не засорять тему.
quote:Чубайс.
Originally posted by partyzan:Вам кто-то вбил в голову, очень глубоко, что государственные предприятия - хорошо, а частные предприятия (или приватизированные) - плохо.
quote:
В свободной России появилось изобилие жратвы, спичек и шмоток. Все забугорное. Оплата нефтью и газом. Исчезло отечественное призводство. И приватизаторы не занимаются спичками, а берут никель.
quote:
ssv69
Тебе,друг,надо ударно поработать годик,может больше,главное ударно и плодотворно!Затем купить путевочки в 3 страны 1.ОАЭ -погуляй позагарай,погляди на высоточку,фонтанчики,гостинки и самое главное на ЖРАТВУ,СПИЧКИ и ШМОТКИ!!!2.Япония-посмотри что называется МЕТРО и обязательно прокатись,порт,центра городов,обрати внимание в на продукты!!! и наконец 3.Швейцария-ближе к сентябрю-залезь на Юру,посчитай количество качалок,попей пивка и загляни в магазинчик и опять же глянь на там где МАДЕ ИН!!! Счастливого путешествия!!!
Пригласили давеча на собрание актива в приёмную Прохорова в Ижевске, благо родители рядом, у Вечного огня живут, совместил приятное с полезным. И что интересного отметил, люди совершенно разные, начиная от молодёжи, заканчивая людьми в годах, умудрённых опытом. Создалось впечатление, что само понимание отдельных пунктов программы М.Д.Прохорова, у всех разные, но всеобщее понимание о том, что пришло время идти дальше и менять страну, у всех одинаковое.
Приятно было увидеть единомышленников.
quote:
единомышленников.
quote:
само понимание отдельных пунктов программы М.Д.Прохорова, у всех разные,
как то размыто,зато вывод-один:
quote:
пришло время идти дальше и менять страну,
quote:
Originally posted by ЧБ:
всеобщее понимание о том, что пришло время идти дальше и менять страну
мля, как же меня раздражает это "всеобщее понимание", это такая тупость, что я даже не знаю, как реагировать, по лбу чтоли ложкой давать таким людям. нужно всеобщее понимание того, что богатыми, красивыми и здоровыми нас сделает не всеобщее понимание какого-нибудь говна, а самая банальная работа... каждый должен стремится стать успешным, а для этого надо работать по 15 часов в сутки, а не демагогией заниматься на всяких встречах с кандидатами. не надо менять страну, хватит уже бля, заебали вы меня менять, жить то когда? Почему в Европах все живут в 5 раз лучше нас, ДА ПОТОМУ ЧТО ОНИ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ МЕНЯЮТ, А ТОЛЬКО УЛУЧШАЮТ!
quote:
Приятно было увидеть единомышленников.
quote:
менять страну
Вот и попробуйте
Она будет называться "Новая Россия" ?
quote:Чем ваше понимание отличалось от пониманий единомышленников?
Originally posted by ЧБ:Приятно было увидеть единомышленников.
Пора коментарии к программе выпустить для объединения пониманий. А то актив занят расшифровкой , но уверен в правоте пунктов программы.
Подробное интервью МДП, но очень много букв - не все осилят (-:
quote:
но очень много букв - не все осилят (-:
нодо же,таким кол-ом БУКВ поставить ТОЧКУ!!!
ПРОХОРОВ-НАШ ПРЕЗИДЕНТ.
Почитал. Поржал - 7 страниц ломания зубочисток. И снова с грустью вынужден констатировать - ничем Прохоров от остальных не отличился. Ибо не предложил простого (имхо, единственно нужного и правильного) изменения - ОТКРЫТОГО голосования при выборе президента (и прочих институтов власти). Чтобы я зашёл на сайт с результатами и, найдя себя, убедился, что мой голос соответствует моему выбору.
Но голосовать - пойду. Первый раз со времен последних выборов мэра г. Ижевска. Не могу же я пропустить возможность поучаствовать в реальном дерганье руля кораблика, плывущего не туда, куда мне надо.
А вдруг чуть тудее повернем?зы. мотивация абсолютно совпадает с ЧБ
quote:
Originally posted by Ptitsa_Sip:
Почитал. Поржал - 7 страниц ломания зубочисток. И снова с грустью вынужден констатировать - ничем Прохоров от остальных не отличился. Ибо не предложил простого (имхо, единственно нужного и правильного) изменения - ОТКРЫТОГО голосования при выборе президента (и прочих институтов власти). Чтобы я зашёл на сайт с результатами и, найдя себя, убедился, что мой голос соответствует моему выбору.
и ты будешь голосовать против власти с осознанием что завтра за тобой придут
да и не докажешь ты что голосовал не так
quote:
т.е. вы с этим роликом не согласны ?
это не РОЛИК!!! это МУЛЬТИК!!! и ГОВНО!!!
quote:
Но голосовать - пойду. Первый раз со времен последних выборов мэра г. Ижевска.
А вот это правильно-так должен поступить КАЖДЫЙ!!!,кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не насрать на будущее своей(нет тут многие уже дано насрали),ваших детей!!!,и даже уже(как летит время) внуков!!!! И марш ПРОЩАНИЕ СЛАВЯНКИ вам,нет НАМ ВСЕМ В НОГУ!!!
К моему счастью, приходить за каждым - пуп развяжется. Поджать меня по работе - ГЫ! Болт на эту работу - с моими руками и головой - других работ мильон. А уж если я увижу, что мой голос не соответствует моему выбору - болт на такую страну! Пусть в ней бараны живут. И создают для клана ВВП следующие миллиарды доралофф. Тревожный чамадан в зубы - и пешочком в ту же Грузию. Повторюсь - всё, что нужно для жизни у меня есть.пистоль и порох ?
Это в Грузии-то?
quote:
всё, что нужно для жизни у меня есть.
quote:
пистоль и порох ?
нет ! Сабля и быстрый конь!!
quote:
Originally posted by Ptitsa_Sip:
И снова с грустью вынужден констатировать - ничем Прохоров от остальных не отличился. Ибо не предложил простого (имхо, единственно нужного и правильного) изменения - ОТКРЫТОГО голосования при выборе президента (и прочих институтов власти). Чтобы я зашёл на сайт с результатами и, найдя себя, убедился, что мой голос соответствует моему выбору.
Ну открытого всенародного голосования нигде в мире нет, ибо тогда очень большой пласт избирателей может оказаться под давлением и не сможет честно заявлять свою позицию. Сейчас властям приходится придумывать всякие открепительные, карусели и тд. чтобы обеспечить себе победу, при открытом голосовании эта задача упроститься, так как не все люди настолько свободны и независимы, как вы.
quote:
Originally posted by Ptitsa_Sip:
а не надо к каждому приходить
посадят пару сотен в рамках тотальной борьбы с торговлей наркотиков и всё
и потом, я уже написал, кому ты будешь доказывать что не так проголосовал?
quote:
Сергей
quote:
посадят пару сотен в рамках тотальной борьбы с торговлей наркотиков и всё
Очкуеш???Видать есть за что-тогда мы идем к ВАААМ!!!
я так-то уже чуть-чуть пожил... И поработал в разных местах. И понавидался. И слегка так получил представление о структуре отношений власть-народ...
Именно поэтому никакого желания доказывать что-либо кому-либо не испытываю. Ибо нефиг. Ибо 1.власть всегда права. 2.Если власть не права - см.п.1Сейчас - уникальный случай, когда (теоретически, правда 
) возможно хоть как-то изменить хоть что-то в нашей жизни. Уникальный в том смысле, что со времен Горбачёва впервые появился ДРУГОЙ кандидат. Из ДРУГОГО мира. 
Реально успешный управленец. Кто-нибудь из тех, кто помнит Николая Ганзу -
сможет ли "кинуть в него камень" и поставить ему в вину развал чего-нибудь? А? Потроллить и понадувать щёки - это всегда желающие найдутся. Вот и угадайте с трёх раз - почему его ушли?
Неее. Адназначна, я - за качественную и эффективную работу предприятия (читай- страны).
Да, жаль тогда Ганза не смог стать президентом УР, Вершинин скотина на руку Волкову сыграл. Очень адекватный был человек.
Мне тоже Прохоров именно тем и импонирует, что не лез до этой поры в политику - когда появилась возможность открывать кооперативы, он открывал кооператив;
когда разрешили открывать частные банки. он создал свой банк;
когда появилась возможность покупать промышленные активы - стал совладельцем Норникеля, причем не просто собственником, который живет на Рублевке или за границей и только бабки выкачивает из актива, а пошел на Норникель директором и шесть лет управлял заводом и фактически городом, так как Норильск это моногород;
когда пришло время как-то менять тренд развития страны и выводить ее из тупика - пошел в политику.
Вся карьера достаточно логична, рос, развивался, шаг за шагом добивался поставленных задач.
Ни у одного из остальных кандидатов не было такого богатого опыта работы в реальной экономике, всю жизнь были иждивенцами - то есть полностью на содержании у государства, что Жирик, что Зюганов, что Путин.
Поэтому и программу наиболее адекватную современной действительности только Прохоров смог написать.
Вот именно поэтому и оторву сытян. И добреду до урны и засвидетельствую (для себя!) респект и уважуху топ-манагеру, не очкующему взяться за этот зоопарк.
quote:Ободи меня,вместе веселей!!!
оторву сытян. И добреду до урны и засвидетельствую (для себя!) респект и уважуху топ-манагеру, не очкующему взяться за этот зоопарк.
quote:
Originally posted by Ptitsa_Sip:
качественную и эффективную работу предприятия (читай- страны)
не ставьте знак равенства между страной и предприятием.
quote:
Originally posted by partyzan:
шесть лет управлял заводом и фактически городом
Поинтересуйтесь, что думали о нем работники Норникеля и жители города.
quote:
Originally posted by Эрдель:
Поинтересуйтесь, что думали о нем работники Норникеля и жители города.
а чего интересоваться, у них там средняя зарплата еще в начале нулевых была одна из самой высокой в стране, даже знаю что люди из Ижевска туда уезжали на пару лет, чтобы на квартиру заработать
сокращения в Норникеле действительно были, ну без этого ни на одном заводе думаю не обошлось, тех кто потерял работу в Норильске - вывозили в европейскую часть России, кстати и многих пенсионеров таким образом вывезли
недовольные будут везде и всегда, но опыт руководства предприятием, на котором работает несколько десятков тысяч человек, и которое находится за полярным кругом - это серьезный опыт, которого у других кандидатов в президенты нет
Эрдель, полистайте на досуге теорию систем - отыщете много интересного. С точки зрения управления - нет принципиальной разницы даже между страной и семьей. А касаемо дум жителей - это вапшэ близко не аргумент. Сколько людей- столько и мнений.
quote:
Originally posted by Ptitsa_Sip:
С точки зрения управления
то-то и оно, что с точки зрения управления. а цели этих систем абсолютно разные.
quote:
Originally posted by partyzan:
еще в начале нулевых была одна из самой высокой в стране
И стопроцентная оплата жкх. и цены НА ВСЁ гораздо выше средних по стране.
И безработица.
Эффективный государственный деятель, ничего не скажешь. Только нафига такое государство нужно нам, жителям, которые и составляют основу любой страны?
Столько грязи льется на СССР за то, что он, прикрываясь высокими целями, плевал на своих граждан - и на тебе, снова да ладом: новая власть. прикрываясь никому не известными "экономическими" законами, по-прежнему кладет на граждан "большой и толстый".
Тьфу
quote:
Originally posted by Эрдель:
И стопроцентная оплата жкх. и цены НА ВСЁ гораздо выше средних по стране.Тьфу
Ну а как директор комбината может повлиять на цены в магазинах или на тарифы естественных монополий?
До Норильска нет ж/д и автодороги, только по реке можно грузы доставлять 2 месяца в году - без государственной поддержки северных городов там цены никак не могли быть на уровне других регионов.
Ну а тарифы естественных монополий, что 10 лет назад, что сейчас у нас регулируются - ГОСУДАРСТВОМ. Если Путин и его окружение 10 лет лоббируют интересы Газпрома и ежегодно поднимают тарифы на газ и для физ. лиц и для бизнеса, так как Газпром(государственная компания), особенно в первые 5 путинских лет, был их основной кормушкой, то какие претензии могут быть к частному бизнесу?
Претензия простая - частному собственнику нет дела до наемных работников так же, как нет дела государству до его граждан.
И вот оно, прозвучало - оправдание Прохорова тем, что "все так делают, чем он хуже".
А нужно делать ЛУЧШЕ.
quote:Страна олигархов в числе развивающихся. СССР - сверхдержава.
Originally posted by partyzan:какие претензии могут быть к частному бизнесу?
[QUOTE]Originally posted by ssv69:
[B] Страна олигархов в числе развивающихся.
Да уж парадокс.В Москве миллиардеров больше ,чем в Нью-Йорке.А на периферии последний хрен без соли доедают.
Я проснулся, поэтому флудите в другой теме - здесь дискуссия по конкретному вопросу
quote:
здесь дискуссия по конкретному вопросу
лана,давай так!
quote:
И вот оно, прозвучало - оправдание Прохорова тем, что "все так делают, чем он хуже".
А нужно делать ЛУЧШЕ.
quote:
Эрдель
ССыль пож. на это!!!
И выводы свои-научись(хотя поздно)сам делать ЛУЧШЕ!!!
quote:
Originally posted by Эрдель:
Претензия простая - частному собственнику нет дела до наемных работников так же, как нет дела государству до его граждан.
И вот оно, прозвучало - оправдание Прохорова тем, что "все так делают, чем он хуже".
А нужно делать ЛУЧШЕ.
Так он на самом деле делал лучше многих, зарплату платил высокую, мне сложно оценить на сколько ее хватало при северных ценах, но думаю уровень жизни у работников Норникеля был выше чем в среднем по стране. Зарплату не задерживал, как многие другие собственники в том числе в Удмуртии. Норникель не только спонсировал профессиональные спортивные клубы, но и вкладывал в спортивные сооружения в самом Норильске. Ну и про переселение людей с севера за счет комбината я уже писал, хотя это в чистом виде государственная задача.
quote:
хотя это в чистом виде государственная задача.
Много лет прожил на Камчатке,и еще при СССР,решил переехать на материк,по-приезду сюдей пошел в Первомайский,написал заявление о переселении(была такая программа ПАРТИИ),попросил участочек(и только) под застройку домика,ни копья не просил,только участочек 6-7 соток(я не огородник)-все еще жду,сеня приходит сынок того заведующего отделом и предлагает купить у него любой участок в Ягуле(25тыр за соточку)!!! Спасибо государству за заботу!!!!
quote:Не берите нищету за эталон. Соревнуемся с Америкой. По зарплате работника, уровню его жизни и по прибылям олигарха.
Originally posted by partyzan:Так он на самом деле делал лучше многих, зарплату платил высокую, мне сложно оценить на сколько ее хватало при северных ценах, но думаю уровень жизни у работников Норникеля был выше чем в среднем по стране.
quote:
по прибылям олигарха.
[QUOTE][B]ssv69-ты это ОН??? можеш не отвечать!!!так какого ХХХХХХХХХ,ты лезеш в чужой карман,прочитай книжки,про то,как босяки и голодранцы отбирали все нажитое у дворян и "кулаков" и насилуя и убивая,выселяя(в лучшем случае).мечтаеш о возврате к тем временам??? Учись считать в своем кармане,обязательно по-глядывай на соседа,но только для того что бы работать лучше,зарабатывать-больше,а не о том какбы украсть где побольше!!!
quote:
Originally posted by partyzan:
Зарплату не задерживал,
А давно это стало не обязанностью. а заслугой? Вы ему еще в плюс поставьте то, что он мобилы по подворотням не отжимает, как некоторые - а мог бы, комплекция позволяет.
quote:
Originally posted by Эрдель:
А давно это стало не обязанностью. а заслугой? Вы ему еще в плюс поставьте то, что он мобилы по подворотням не отжимает, как некоторые - а мог бы, комплекция позволяет.
Это на заслуга, вы правы, но многие собственники, в том числе государство, банкротили свои предприятия, не платили зарплату персоналу и не платили годами налоги, причем это было не в "лихие 90-е", а во время вполне "стабильных нулевых".
Я же отвечал на вашу реплику, что Прохорову надо было быть лучше других, ну так он и был лучше многих, хотя наверное не самый лучший из крупных бизнесменов.
quote:
Originally posted by ssv69:
Не берите нищету за эталон. Соревнуемся с Америкой. По зарплате работника, уровню его жизни и по прибылям олигарха.
С Америкой мы соревноваться не можем, по уровню жизни и зарплатам никогда не могли, по темпам развития экономики могли соревноваться только до середины 70-х, после чего стали безнадежно отставать, ну а в 80-е и позже отставание стало катастрофическим.
Можно ли догнать Америку? Думаю теоретически да, ибо у них сейчас явный системный кризис наметился, а у нас благодаря конъюнктуре появились такие возможности, которых у России давно не было, может даже никогда. Но при этом режиме шансов сделать рывок нет никаких.
Есть области в стране олигархов, где Америка отстала:
- рост самих олигархов;
- наркомания и алкоголизм;
- работорговля;
- проституция;
- спид.
quote:
Originally posted by ssv69:
Есть области в стране олигархов, где Америка отстала:
- рост самих олигархов;
- наркомания и алкоголизм;
- работорговля;
- проституция;
- спид.
1. это ваше оценочное суждение
2. какие претензии к Прохорову? он этими проблемами не занимался, он заводом рулил, вот сейчас решил бросить бизнес и заняться проблемами страны, в том числе теми, которые вы перечислили - за этим и пришел в политику
quote:
претензии к Прохорову?
quote:
- рост самих олигархов;
действительно 2 метра-многовато,голосуем за Абрамочича,он пониже
quote:купать в дорогущем вине студенток-явно обкурился
- наркомания и алкоголизм;
quote:
- работорговля;
переселение рабочего люда туда(норил.за $)-сюда(подмосковье квартиры)
quote:
- проституция;
Простите,не хочу по мордам и кулаком
quote:
- спид.
это что?? что то не слышал(давно)
quote:
Originally posted by partyzan:
Я же отвечал на вашу реплику, что Прохорову надо было быть лучше других
Не было такой реплики. Реплика была "Нужно делать ЛУЧШЕ" и ни слова о том, что именно Прохорову нужно быть лучше других. Это вы хотите предмет своего поклонения возвести на пьедестал. А я же имел в виду, что государственный деятель ранга президента или премьера должен уметь работать лучше, чем все эти "бизнесмены".
Хотя допускаю, что по контексту можно было сделать и тот вывод, что сделали вы. Извините за недостаточную ясность формулировок.
quote:Это ваше оценочное мнение. Прохоров пришел делать деньги.
Originally posted by partyzan:какие претензии к Прохорову? он этими проблемами не занимался, он заводом рулил, вот сейчас решил бросить бизнес и заняться проблемами страны, в том числе теми, которые вы перечислили - за этим и пришел в политику
quote:
Прохоров пришел делать деньги.
А 16 с мноооооогими нулями,на благотворительность,за 5 лет-это мало???
quote:
Originally posted by Volodya60:
Прохоров пришел делать деньги
все ради них и вокруг денежек.пукин свой царьбизнесплан лет на 30..разкатал так что невсе увидят светлое сытое будующее.думаю прохар команду бодрую наберет без ручников и процес вразы пойдет быстрей
quote:
Originally posted by Эрдель:
Не было такой реплики. Реплика была "Нужно делать ЛУЧШЕ" и ни слова о том, что именно Прохорову нужно быть лучше других. Это вы хотите предмет своего поклонения возвести на пьедестал. А я же имел в виду, что государственный деятель ранга президента или премьера должен уметь работать лучше, чем все эти "бизнесмены".
Я согласен, что президент или премьер должны работать лучше, чем это было в последние годы, более того, они должны понимать в какую сторону надо страну вести и как ее развивать, за счет чего она должна быть конкурентоспособной.
Никто Прохорова на пьедестал не возводит, у него тоже были свои косяки и ошибки. Просто из пяти человек среди кандидатов в президенты, на мой взгляд он наиболее адекватен, у него есть программа, с которой лично я в бОльшей части согласен и что самое важное - я уверен, что в случае если ему выпадет шанс - то он попытается эту программу реализовать.
У Путина программы, как таковой - нет, окончательно скатился в демагогию и популизм, причем из того, что он обещает - часть обещаний выполнить невозможно, а часть обещаний он заведомо выполнять не собирается.
У Зюганова - программа тоже излишне популистская, хоть и имеет идеологию в своей основе, в отличии от Путина. Просто мне его идеология не нравится, плюс я уверен, что он не сможет реализовать то, что обещает, а если попытается, то экономика страны пошатнется от потрясений.
Про остальных вообще говорить нечего - солянка Миронова и клоунада Жирика.
quote:
Никто Прохорова на пьедестал не возводит, у него тоже были свои косяки и ошибки. Просто из пяти человек среди кандидатов в президенты, на мой взгляд он наиболее адекватен
Адекватен!!Ет точно- http://vladivostok.livejournal.com/3855098.html
Грамотно слинял,пидор...
quote:
у него есть программа, с которой лично я в бОльшей части согласен и что самое важное - я уверен, что в случае если ему выпадет шанс - то он попытается эту программу реализовать.
Портизон,Ви таки хоть соображаете,откеда у Куршавельского программа?И кто он таков,штоп чего-то понимать в государственном строительстве..?
Докто Пу хоть может без устали гундеть за человеческий капитал,инновации(вот хоть зарежь мя, он не знеает што сие означает),инвестиции(та же самая картина),нанотехнологии,Глонасс..а Прохору и то не по плечу...
Завязiвай тему за ненадобностью...
Прохор президент!Ха!
quote:
Originally posted by Снеговой:
Портизон,Ви таки хоть соображаете,откеда у Куршавельского программа?И кто он таков,штоп чего-то понимать в государственном строительстве..?
Сначала плиз ознакомтесь с программой http://mdp2012.ru/program/
потом обсудим по существу, думаю даже вы для себя найдете там многие моменты, с которыми согласитесь
quote:
Сначала плиз ознакомтесь с программой http://mdp2012.ru/program/[/B][/QUOTE]
Ознакомился...Набор ничего не значащих слов,коих в изобилии,што у Жирика,то и у Зю...
Единственное,што заслуживаеть:" а в системе человеческих ценностей, которую разделяет большая часть общества; в качественном образовании, в возвышающей человеческий дух культуре, в лучшем в мире здравоохранении, в самостоятельных и свободных людях, которых охраняет закон."разберемся.Мя никогда не устроит система ценностей гомосексуалов,да и моих ценностей,как русского гражданина ,не поймут бушмены и готтентоты..Система ценностей азиатов,СВАПов,курдов,цыган их вполне устраивает..Так какого рожна нивелировать эти ценности...Ить даж у поляков,галичан, как у славян,нам чуждые ценности...
"в качественном образовании" ТРИЖДЫ СОГЛАСЕН!!!Но пошто Прохор не демострирует-каким образом он даст России качественное образование,когда у нас МГУ не вхоид в 300 наиболее авторитетных университетов,а студенты до сей поры идут получать "корочкми"а не образование...И где у нас взять преподавателей,соответствующего качеству уровня?Кто объяснит..?
"возвышающей человеческий дух культуре"-а эта еще чо такое?Как человеческий(херня кака-тось) может относится к культуре?И как культура может поднять дух?И што такое дух...?
"лучшем в мире здравоохранении"-я бы сперва взялся отремонтировать 1 и 2 Республикансике больницы..После чего студентов бы учил так,как учат у буржуев,присовокупив к сему медицинское оборудование,отвечающее нашему4 времени...
"самостоятельных и свободных людях"-Портизон,Ви што,на облаках живете или чего?Когда ви в последний раз видели русского гражданина,коего можно назвать самостоятельным и свободным..?А еще ответьте,нахуя Прохору такие люди?Равно как и прочим кандидатам в Президенты...Имя подданые требуются,а не свободные граждане...Што,на Поклонной горюшке вчерась собрались самостоятельные и свободные граждане?
"которых охраняет закон"-воощето граждан охраняют люди,а закон лишь регулирует общественные отношения...,но придираться не буду-я просто не поверю Прохору,да и Вам,наивный Ви мой,бо история России с 17 года ипшется страхом и насилием и вот так,сразу этот страх из костей не вышибешь,как ни старайся...,тем паче,што наши доблестная власть держится на подавлении своих соотечественников,но никак не на их свободах и правах...
А в остальном пустые звуки,на программу не тащит...
quote:
Originally posted by Снеговой:
[/URL]"самостоятельных и свободных людях"-Портизон,Ви што,на облаках живете или чего?Когда ви в последний раз видели русского гражданина,коего можно назвать самостоятельным и свободным..?А еще ответьте,нахуя Прохору такие люди?
Вы будете удивлены, но самостоятельные и свободные люди в России есть и их достаточно много, они не ждут подачек от Путина или Волкова, они никак не зависят от бюджета, но полностью свой потенциал они часто реализовать не могут благодаря выстроенной коррумпированной вертикали.
Вообще, вы недооцениваете наш народ и примитивно трактуете его историю.
БОМЖи соответствуют вашему определению свободного люда. Кого вы описали?
quote:
Originally posted by partyzan:
они не ждут подачек от Путина или Волкова
А приобретение Норникеля гораздо дешевле рыночной стоимости - не подачка, по-вашему? А позволение Прохорову зарегистрироваться кандидатом в президенты - не подачка? А его мелькание на ТВ с самыми положительными эпитетами от журналюг - не подачки?
quote:
Originally posted by Эрдель:
А приобретение Норникеля гораздо дешевле рыночной стоимости - не подачка, по-вашему? А позволение Прохорову зарегистрироваться кандидатом в президенты - не подачка? А его мелькание на ТВ с самыми положительными эпитетами от журналюг - не подачки?
По ТВ сейчас все мелькают в равной степени, ну за исключением Пу.
Мотивы по которым Явлинского сняли, а Прохорова зарегили я до конца не понимаю. Думаю, что Прохорова вынуждены были пустить в гонку по каким-то своим причинам, возможно для того, чтобы раздробить протестный электорат, но это не проблема Прохорова - он играет свою игру, Кремль - свою. Осенью Кремлю игра Прохорова не понравилась и его сняли. Сейчас оставили - я не знаю, что творится в головах путинского окружения и почему они принимают те или иные решения.
По поводу Норникеля, Прохоров сам уже не раз говорил, что залоговые аукционы с морально-этической точки зрения были несправедливы, но при этом проведены в рамках законов того времени, да и разговоры об огромной рыночной стоимости Норникеля в 1996г. - от лукавого, это был достаточно проблемный актив, плюс страновые и политические риски, плюс надвигающийся дефолт России. Сравнивать современную рыночную стоимость Норникеля со стоимостью в 1995-1996гг. - некорректно. Хотя конечно цена на аукционе была не очень высока
quote:
Эрдель
quote:Вы учавствоввали в торгах и проиграли??? и вообще помните 93-98гг??
А приобретение Норникеля гораздо дешевле рыночной стоимости
Володя, вынужден указать вам на некоторую некорректность в высказываниях. Прошу отредактировать и впредь воздержаться от подобного рода выражений.
quote:Какие политические и как держит? Обещает все подряд. Потом будет обиженной опозицией после выборов. Мямлик.
Originally posted by partyzan:Пока свои политические обещания Прохоров держит (-:
quote:
Originally posted by ssv69:
Какие политические и как держит? Обещает все подряд. Потом будет обиженной опозицией после выборов. Мямлик.
Обещают все подряд другие товарищи.
Обиженную оппозицию мы наблюдаем последние 15 лет в Думе.
Что касается политических обещаний - не сдал Ройзмана и других соратников, когда его из ПД выжимали, таким образом не пошел на поводу кремлевских кукловодов. Обещал добиваться отставки Суркова - Суркова уволили. Для начинающего политика - неплохо.
Придворные интриги среди своих.
quote:
Originally posted by partyzan:
не сдал Ройзмана
Во, кстати, за Ройзмана особое "спасибо". Не дай Б-г, станет Прохоров президентом и протащит Ройзмана с его дружбанами во власть. Нафиг-нафиг.
Отличные видео!
Патизан спасибо, родной.
Прохоров - большая умница.
Жаль что проиграет.
Россия - бандитская страна, а Прохоров - слишком европейский, современный и начинающий политик.
Поднакопит "политического жирку" и станет самым нужным для страны ПРЕЗИДЕНТОМ!
quote:Он с неба свалился или в 90е поднялся?
Originally posted by sonomisha:Россия - бандитская страна, а Прохоров - слишком европейский, современный и начинающий политик.
Название структуры даже боишься произнести?
Я поддержал Прохорова еще когда собирали 2 млн. подписей для выдвижения.
Путин у власти 12 лет, уже хватит. Страна абсолютно не развивается. Выживает пока цены на нефть и газ высокие. Закончатся нефтедоллары, и чем будут платить зарплату военным и пенсии пенсионерам?
Образование в стране развалили, благодаря Путинской реформе.
"Думские старцы" я не думаю что хотят быть президентами, вот они то точно если случайно попадут во второй тур с Путиным, продадут ему свои голоса.
Прохоров молодой, активный, успешный бизнесмен. Хороший экономист. Какой ему смысл продавать свои голоса.
Если уж пошел в политику, думаю пойдет до конца.
quote:Все? Невысокие требования к Президенту Всея.
Originally posted by Berestov:Прохоров молодой, активный, успешный бизнесмен. Хороший экономист.
А вы считаете что когда нибудь будет идеальный кандидат? Который все устроит.
Что ж Вам Путин такого хорошего сделал и стране в целом?
quote:Читайте в других темах.
Originally posted by Berestov:Что ж Вам Путин такого хорошего сделал и стране в целом?
А здесь обсуждаем его приемника - олигарха Прохорова.
quote:
Originally posted by ssv69:
Читайте в других темах.
А здесь обсуждаем его приемника - олигарха Прохорова.
совершенно верно, спасибо за просвещение посетителей топика (-:
quote:
partyzan
пора закрывать лавочку,первые посты,наврятли,кто читает и пошло-поехало по-кругу!!!А вообщем ОООочень удачный пост получился,есть все же нормальные люди на форуме,которым НЕ НАСРАТЬ НА БУДУЩЕЕ СВОЕЙ СТРАНЫ!!
quote:
Originally posted by Volodya60:
пора закрывать лавочку,первые посты,наврятли,кто читает и пошло-поехало по-кругу!!!А вообщем ОООочень удачный пост получился,есть все же нормальные люди на форуме,которым НЕ НАСРАТЬ НА БУДУЩЕЕ СВОЕЙ СТРАНЫ!!
5 марта закроем или 25 (-:
Очень любопытные дебаты
от Прохорова - его сестра Ирина, от Путина - Никита Михалков.
К дебатам на тему культуры Михалков оказался неготов и вообще непонятно о чем пришел дебатировать, поэтому был Прохоровой практически уничтожен, в конце передачи осознав свое поражение вообще начал нести ахинею, про возможный распад страны без Путина и оранжевую революцию.
Очень приятно было, как Михалкова с его барскими замашками опустили на землю и показали, что его больше интересуют бабки, а не наша культура.
зае***ла коррупция везде, бл***дь готов сдать всех взяточников с потрохами, а сдавать то их только некому.
Считаю неправильно сейчас поручить управление страной Прохорову, нужно ему сначала дать возможность поработать на благо стране победить своих братанов олигархов у власти, коррупцию, а там глядишь и отправит на пенсию Путина, смущает факт -- холост
Вчера Ройзман за Прохорова выступал. От полного провала его спасло то, что оппонент у него никудышный оказался.
quote:
Originally posted by Эрдель:
Вчера Ройзман за Прохорова выступал. От полного провала его спасло то, что оппонент у него никудышный оказался.
надо бы найти время посмотреть
не успеваю за дебатами следить
Неплохо Ройзман отбивался от Шмакова, хотя видно что в этих вопросах Ройзман нюансы хуже знает, зато реальную жизнь знает лучше. Как минимум ничья.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
мля, как же меня раздражает это "всеобщее понимание", это такая тупость, что я даже не знаю, как реагировать, по лбу чтоли ложкой давать таким людям. нужно всеобщее понимание того, что богатыми, красивыми и здоровыми нас сделает не всеобщее понимание какого-нибудь говна, а самая банальная работа... каждый должен стремится стать успешным, а для этого надо работать по 15 часов в сутки, а не демагогией заниматься на всяких встречах с кандидатами. не надо менять страну, хватит уже бля, заебали вы меня менять, жить то когда? Почему в Европах все живут в 5 раз лучше нас, ДА ПОТОМУ ЧТО ОНИ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ МЕНЯЮТ, А ТОЛЬКО УЛУЧШАЮТ!
644-007
Позвони-договоримся о встрече, где ты достанешь ложку и я предоставлю тебе возможность дать мне ею по лбу.
Я работаю по 14 часов в день последние 8 лет.
Если тебя заебали(редакция автора сохранена), одевай штаны и уходи.
Глядя на скорость создания тобой тем и ответов, на этом ресурсе понимаю, что в своей тираде, ты имел ввиду сугубо себя и больше никого.
Могу пожелать тебе одного, иди работай.
quote:
Originally posted by sonomisha:
Вот и попробуйте
Она будет называться "Новая Россия" ?
не знаю. Разве есть какая то разница, как она называется? Главное, что бы она была.
quote:
Originally posted by partyzan:
Неплохо Ройзман отбивался от Шмакова,
Да Шмакова нормальный оппонент раскатал бы в лепешку. Ройзман только и умеет, что с уралмашевскими дружить. Тоже мне, политик.
quote:
Originally posted by ssv69:
Чем ваше понимание отличалось от пониманий единомышленников?
Пора коментарии к программе выпустить для объединения пониманий. А то актив занят расшифровкой , но уверен в правоте пунктов программы.
А я не знаю, чем. Это как "о правде на земле"- её нет. А кто пытается её найти- мазохист нетрадиционной сексуальной ориентации. Почитайте Аристотеля, Нитше, Гётте.
К своим личным доводам, вы лично пришли сами, опираясь на свой личный жизненный опыт, основываясь только на свои мысли и умозаключения, так или нет?
Совершенно так же и у меня.
Но я могу и допускаю Ваше существование, а Вы моего нет-почему?
Самое смешное, что я то существую на самом деле, и Вы тоже существуете.
Отрицать очевидные вещи (подвергать сомнению теории и аксиомы) есть признак ума, пытливого и беспокойного. Помноженное на большую долю невротизма порождает на свет во всём и везде, склонную к постоянным сомнениям, личность.
Я не говорю, что я этому не подвержен, но в выборе кандидата я определился.
В этом и прелесть программы МДП, она простая и ясная, а уж какие комментарии "выпустит" Ваш мозг, это только проблема Вашего мозга.
quote:Нехреново торкнуло вас от программы.
Originally posted by ЧБ:А я не знаю, чем. Это как "о правде на земле"- её нет. А кто пытается её найти- мазохист нетрадиционной сексуальной ориентации.
Интервью Валерия Тодоровского - акценты правильно расставил на мой взгляд, достаточно честно изложил свою позицию
Прохоров: Что делать с армией и ВПК?
Охренеть стратег. Предлагает Китай и Азию в главные враги.
И в программе отдать ВПК врагам.
Угу. Все прихватизировать, свернуть социалку, жить в России будут только те, кто работает на "трубе", а пенсионеры и больные - пусть уезжают.
Он ведь такую программу хотел в Норильске, если не ошибаюсь?
quote:
Originally posted by Эрдель:
Угу. Все прихватизировать, свернуть социалку, жить в России будут только те, кто работает на "трубе", а пенсионеры и больные - пусть уезжают.
Он ведь такую программу хотел в Норильске, если не ошибаюсь?
А чего в Норильске делать больным и пенсионерам? Там 9 месяцев в году - зима. Если критикуете, то критикуйте за дело - а критиковать все шаги ради самой критики - не интересно и не конструктивно.