quote:
Originally posted by Zhuravl:
И что в этом плохого?
Например, я не понимаю, почему топ-менеджеры Сбербанка получают гиганские зарплаты в государственной компании, не вложив при этом ни копейки собственных средств.
это ложь, хороший менеджер очень даже много вкладывается, для начала в свое образование
или вы не считаете активами знание и профессиональный опыт?
другое дело как справедливо разделить прибыль банка... но мы то знаем что справедливость бывает разная
quote:
Originally posted by Zhuravl:
В бизнес вначале вкладывают, а потом получают прибыль, впоследствии, эту компанию в наследство получает сын, а в случае с госкомпаниями - "добренький дядя" устраивает сынка своего знакомого на "тепленькое" место.
а это называется очень просто - коррупция и к первому как бы не имеет отношение.
quote:
Originally posted by Сергей:
хороший менеджер очень даже много вкладывается, для начала в свое образование
очень много людей вкладывают в свое образование, очень много талантливых управленцев, но...не все получают миллионные зарплаты
quote:
Originally posted by Сергей:
называется очень просто - коррупция и к первому как бы не имеет отношение
там, где государственное (т.е. как бы ничье)-всегда коррупция
quote:
Originally posted by Сергей:
другое дело как справедливо разделить прибыль банка... но мы то знаем что справедливость бывает разная
прибыль делится из расчета кол-ва акций, которыми обладает собственник и это все прописано в уставе. Причем тут справедливость?
Троллите любимого МДП?
Кто еще из местных олигархов расскажет о совпадении его взглядов со взглядами олигарха Куршавельского?
quote:
очень много людей вкладывают в свое образование, очень много талантливых управленцев, но...не все получают миллионные зарплаты
и знаете почему?
quote:
прибыль делится из расчета кол-ва акций, которыми обладает собственник и это все прописано в уставе. Причем тут справедливость?
зарплаты-премии и дивиденды это какбы разные вещи
quote:Возвращайтесь в тему.
Originally posted by Сергей:зарплаты-премии и дивиденды это какбы разные вещи
quote:
олигарха Куршавельского?
quote:
ssv69
quote:
Zhuravl
Чота ребята,вы до уровня плинтуса скатились со своей завистью,вы еше вспомните что Билан,Галкин(макс),и многие там в ШОУ,напокупали и настроили особняки под 5-20 мультов в баксах и столько же в евро,да еще и скупили все ЛАЗУРНОЕ ПОБЕРЕЖЬЕ Болгарии!!!! Злые вы! А Прохоров не так прост!!!
Ах как Проханов сейчас отымел Прохорова на Эхе.
Ну прям не в бровь, а глаз.
quote:
Ах как Проханов сейчас отымел Прохорова на Эхе.
Очнись СеМен!!! Это про то что Прохоров не получит и 1,5% голосов и то что Норильский стоит на костях и крови,а он его заграбастал??? Как ты молод!!!и как быстро течет время.У нас 2/3 страны стоит на костях, а уж крови налито всякой!!! Проханов(бывший коммуняка) стал злым и нервным т.к. его везде имеют по-полной и уже мало куда приглашают,но в тоже время умный чел,ноь уже близок к старческому!!!кстати наш Ижевск назвал-ПРОТИВНЫЙ ГОРОД!!!!
На вкус и цвет, как говорится.
Но Вы, Volodya60, меня порадовали.
Спасибо.
P.S.
А Ижевск, увы, действительно стал противным городом.
quote:
Но Вы, Volodya60, меня порадовали.
И от меня вам не хворать,но причем тут
quote:Еслибы речь шла про его высказывания про Медведева-безграмотный эмитатор,
На вкус и цвет, как говорится.
целулойдный шарик на вершине фонтанчика ......,Дочитал наконец предвыборную программу МДП.
В разделе Политика практически со всеми его предложениями согласен:
не более 2 сроков по 4 года для президента, прямые выбору губернаторов и мэров, вернуть в ГД одномандатников, запретить отказ от мандатов, если кандидат проходит в ГД по списку партии, либерализовать создание политических партий, снизить барьер прохода в ГД до 3%, запретить открепительные удостоверения и досрочное голосование.
Три момента в программе выглядят спорно:
1. Либерализация условий проведения референдумов - я конечно понимаю что есть вопросы, по которым надо проводить референдумы, а сейчас в законодательстве по ним практически запретительные нормы. Например по часовым поясам, по зимнему времени и тд. я бы проводил референдум так как понять сколько сторонников и противников - очень сложно, а темы больные. Но совсем уж облегчать требования к назначению федеральных референдумов, это может привести к извращению самой идеи и начнут у нас как в некоторых странах Европы проводить референдумы по всяким дурацким поводам.
2. Два единых дня голосования - 12.06. и 12.12, думаю что в июне не надо день голосования устраивать, лето у нас короткое, поэтому активность будет заведомо низкой. Уж лучше сделать государственный праздник 12.04 - День космонавтики, и проводить выборы в этот день.
3. Ну и персональное утверждение ГД министров, а не только утверждение премьера - думаю всех министров утверждать депутатами не надо, можно ограничить список ключевыми и знаковыми министрами, ну например 5-6 человек. Так как если начнут всех утверждать и обсуждать, тот это может затянуться, ну и в Правительстве важна командность, чтобы не попали туда лебедь, рак и щука, которые будут в разные стороны тянуть.
В разделе Экономика много всего предлагается,видно что над этим разделом МДП и его команда серьезно работали.
Понравилось:
реформа межбюджетных отношений в пользу регионов - хотя 2/3 в регионы - это наверное слишком резко, пусть хотя бы к ельцинским 50/50 вернутся для начала;
увеличение ставки налога на дивиденды вообще и резкое увеличение ставки для нерезидентов - очень серьезный удар по офшорам, думаю предложение достаточно популистское, бизнес-элита не даст такой закон провести, так как сложнее будет выводить бабки из страны;
снижение налоговой нагрузки на фонд оплаты труда и на производителя с одновременным увеличением на сектор потребления, предметы роскоши, табак и алкоголь, при этом снижение акцизов на нефтепродукты;
очень большое внимание развитию инфраструктуры, видно что активно этот вопрос в окружении Прохорова изучали;
предложения по развитию Сибири для предотвращения китайской экспансии;
предложения по продаже непрофильных активов госкомпаний, запрет на спонсорскую деятельность для них - болельщики Зенита и Динамо не поддержат (-:
Предложения, которые на мой взгляд требуют серьезной проработки и выглядят пока спорно:
отказ от стратегических отраслей и допуск частного и иностранного капитала во все инфраструктурные отрасли;
замена НДС налогом с продаж - мотивы Прохорова понимаю, но это изменение достаточно революционно для нашей налоговой системы, надо все очень хорошо считать;
отказ от целевых федеральных программ, я конечно понимаю, что они непрозрачны и там много воруют, но если на какие-то направления деньги будут выделяться просто в рамках широких бюджетных статей, на некоторые вещи этих денег просто не хватит, они будут размазываться, а иногда нужна концентрация;
отмена закона о госзакупках - отменяя необходимо предлагать альтернативную систему;
установка планки не менее чем в 50% на госзакупки товаров и услуг у российских производителей - с одной стороны конечно стимулирует отечественный бизнес, но с другой стороны надо привязку делать к отраслям, учитывая уровень конкуренции, а не тупо всех под одну гребенку подстригать, там где мы действительно конкурентны - надо планку делать выше, где конкурировать не можем, можно делать ниже.
quote:
Originally posted by partyzan:Предложения, которые на мой взгляд требуют серьезной проработки и выглядят пока спорно
Хотите оспорить указания команды профессионалов? В либерализации сознания партий? В иностранном руководстве оборонными предприятиями? В приватизации Газпрома и либерализации цен на газ (по примеру бензина)?
Я бы добавил в программу олигархов:
- запрет нелиберальных партий;
- запрет профсоюзов;
- запрет антимонопольной службы.
Ну собственно как и предполагалось еще месяц назад: Путин на коне, Прохоров оружиносец.
"Кандидат в президенты России Михаил Прохоров заявил, что главная задача его предвыборной кампании - привлечь голоса тех избирателей, которые не хотят избрания на этот пост Владимира Путина. "Моя задача на этих выборах стать главным Антипутиным", - написал Прохоров в своем твиттере."
quote:
Originally posted by ssv69:
Хотите оспорить указания команды профессионалов? В либерализации сознания партий? В иностранном руководстве оборонными предприятиями? В приватизации Газпрома и либерализации цен на газ (по примеру бензина)?
Я бы добавил в программу олигархов:
- запрет нелиберальных партий;
- запрет профсоюзов;
- запрет антимонопольной службы.
Ну во-первых я Прохорова не считаю либералом, записные либералы его дружно обозвали кремлевским проектом и даже не хотят дать ему слово на митинге 04.02.12. Хотя либералы-патриоты-демократы-коммунисты это уже устаревшая шкала, слишком все они пестрые и разноцветные, в чистом виде не вижу ни либералов, ни консерваторов, ни коммунистов, только вывески вижу раскрученные.
Никакого запрета профсоюзов Прохоров не предлагает, да у нас сейчас практически и нет нормальных профсоюзов, так - одна из подпорок ПЖиВ. Профсоюзы могут быть только независимы и в Европе сражаются с государственными структурами чаще, чем с частными работодателями.
По антимонопольной политике у Прохорова как раз есть предложения(см. ниже) http://mdp2012.ru/program/economy.html , так что не надо черное называть белым
"Повысить роль конкуренции в экономической жизни страны, резко снизить участие государства в экономике как хозяйствующего субъекта, демонтировать систему государственных корпораций;
Сделать борьбу с засильем монополизма, картелями и ценовыми сговорами главным направлением государственной экономической политики; добиться стабилизации тарифов на сырье, энергоносители и электроэнергию на внутреннем рынке"
quote:
Originally posted by partyzan:
увеличение ставки налога на дивиденды вообще
Насколько я знаю, дивиденды и так дважды облагаются налогом - сначала с этих денег берут налог, как с доходов предприятия, а затем, при выдаче акционерам, берут еще и подоходный. Не так?
Нет,только подоходный.
quote:Красивыми сказками о конкуренции и рынке прикрывали развал СССР и присвоение государственной собственности наши "олигархи". Вор работать не будет и не умеет. Присвоить то, что осталось его цель.
Originally posted by partyzan:Повысить роль конкуренции в экономической жизни страны, резко снизить участие государства в экономике как хозяйствующего субъекта, демонтировать систему государственных корпораций
quote:
Originally posted by ssv69:
Красивыми сказками о конкуренции и рынке прикрывали развал СССР и присвоение государственной собственности наши "олигархи". Вор работать не будет и не умеет. Присвоить то, что осталось его цель.
Уж лучше верить в сказки про конкуренцию и создание стимулов для бизнеса в экономике, чем про мифическую национализацию - которую никто никогда не проведет, да и не может объяснить, как ее провести надо.
quote:
Originally posted by Эрдель:
Насколько я знаю, дивиденды и так дважды облагаются налогом - сначала с этих денег берут налог, как с доходов предприятия, а затем, при выдаче акционерам, берут еще и подоходный. Не так?
сначала налог с прибыли сама фирма платит, а при распределении прибыли акционеры-физики платят ндфл, акционеры-юрики этот налог
я считаю такое двойное налогообложение прибыли правильным, ибо есть две альтернативы - либо акционеры чистую прибыль вкладывают в развитие своего бизнеса, обновляют основные фонды, повышают квалификацию персонала, улучшают условия труда и тд., либо просто в виде дивидендов прибыль выводят из оборота компании. Предложение МДП о увеличении налога на дивиденды для нерезидентов будет стимулировать выводимую прибыль из бизнеса не сразу выводить за кардон, а оставлять в РФ, хотя конечно все равно если цель вывести из РФ, то придумают другие схемы.
Надо не только такие подножки ставить для вывода капитала, надо в первую очередь создавать благоприятные условия для бизнеса и инвестиций внутри страны, а когда в стране условия для производства ухудшаются, а административное давление на бизнес с каждым годом увеличивается, то никакие преграды не помогут, деньги будут выводить туда, где для их вложения условия более благоприятны.
Честно прочитал весть топик.
Можно и мне,необразованному механику, вклиниться?
Начну с притчи.
Одного очень древнего старца спросили:
-Скажите уважаемый, как Вам удалось прожить больше 120 лет?
-Вы знаете, я за всю свою жизнь, никогда ни с кем не спорил...
-НЕ МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЬ!!!
-И вправду...не может такого быть.
Это так, для размышлений, каждый поймёт по своему.
Я, как ни странно, на протяжении всей своей жизни, постоянно с кем то спорил и чего-то доказывал, когда не хватало аргументов,(в виду моего скудоумия и необразованности), в ход шли кулаки. Итог, ранняя седина (на белобрысой голове не так заметно)сложный перелом голени со смещением, постоянная бессонница, и продолжительная и не прекращающаяся аритмия.
Приходилось встречать на своём пути много разного люда, и делились они в моём понимании на 2 вида.
1-ый. Это те, кому доверяю всецело и каждому слову внемлю и не вижу недостатков. За 24 года профессиональной деятельности, практика показала, что они в 100% из 100% предают. Так я поехал служить в Германию, а приехал в ЕКБ, так я выбирал Ельцина и Путина, а получил ту страну которая имеет меня. Так я в первый раз женился, что из этого получилось, старожилы форума помнят.
2-ой. Это те, кому я не доверяю до конца, потому, что до последнего момента кажется, что у человека какая-то своя игра. Но в целом человек мне симпатичен и взгляды на дело, мне импонируют. И как в этом случае, показывает практика, именно с этими людьми, мне получалось добиваться наилучших результатов, как в совместной деятельности, так и в профессиональном плане.
90% предвыборной программы М.Д. Прохорова-это моя программа, это те мысли и идеи, которые я вынашивал с 99-го года, тогда ещё мальчишкой работая на заводе не понимал, почему мне нельзя работать в 1,5 смены? Я же хочу и могу! Это моя программа, потому что в 2001 я не понимал, почему на до мной смеются банкиры, не желая выдать небольшой кредит (30 т.р.) на организацию паллетного производства, в то время, своего рода-инновационный бизнес.
Это моя программа, потому что в 2004, когда я в лесу со своей бригадой валил лес на делянке, одна знакомая заведующая больницей, без труда делила откат от нового томографа, не буду говорить сколько млн.р.
Это моя программа потому, что я не понимаю, каким образом умные и образованные менеджеры Сбербанка гоняют меня 1,5 месяца за различными бумажками, где уже в стотысячный раз написано, что я не верблюд и в последствии не предоставляют мне кредит на развитие с отпиской, что мой бизнес не рентабелен и им не интересен, в это же время раздавая многомиллионные кредиты, пардон, людям без определённого места жительства.
Почему это моя программа?
Потому что мне не понятно, каким образом мне пришлось многое в жизни преодолеть и став одним из совладельцев небольшого заводика, мне приходится этот заводик закрыть и снова доказывать, что я не верблюд, прокуратуре, СМИ, администрации района?
Эту программу придумал я и придумал я её, для себя.
Потому что мне не понятно, почему в моём новом проекте обязательно должно присутствовать что то Удмуртское? Я не против в принципе, почему не обсудить, но почему это русофобство является своеобразным рычагом давления на принятие мной решения?
Я Прохорову доконца не доверяю, и как уважаемый не мой оппонент высказывался, Прохорова я не люблю, потому что,пока не за что. Я жену свою люблю и сына, и дело которым занят.
Но поставлю галку в бюллетене, на против Прохорова, не потому что он прохоров(специально с маленькой буквы) а потому, что ЭТО МОЯ ПРОГРАММА!
Я её вымучивал и вынашивал 13 долгих лет!
Чего и Вам, уважаемые, желаю, хоть что нибудь в своей жизни выносить в муках. Это дорогого стоит.
(спасибо создателю программы Word)
quote:
Originally posted by partyzan:
да и не может объяснить, как ее провести надо.
Ну прямо уж и никто? Вообще национализация - достаточно распространенное действие, причем прибегали к ней страны насквозь капиталистические.
И уж ни у кого нет доказательств, что национализированные российские предприятия станут работать хуже, чем в частных руках.
quote:
Originally posted by partyzan:
я считаю такое двойное налогообложение прибыли правильным, ибо есть две альтернативы - либо акционеры чистую прибыль вкладывают в развитие своего бизнеса, обновляют основные фонды, повышают квалификацию персонала, улучшают условия труда и тд., либо просто в виде дивидендов прибыль выводят из оборота компании.
то есть, вы голосуете за антирыночные, по сути, меры - если предприятию не давать возможности самому распределять прибыль, то предприятие начнет искать способы иного вывода капитала.
Надо представлять приватизацию в России. Сначала предприятию помогают стать банкротом, чтобы взять его за так. Потом начинается война между бандами олигархов и рейдерские захваты. Победившая банда не знает производства и разваливает предприятие.
Приватизация в России - развал страны.
quote:
ЧБ
quote:
(спасибо создателю программы Word)
ну прям Блок!!!
quote:
ssv69
quote:
Надо представлять приватизацию в России. Сначала предприятию помогают стать банкротом, чтобы взять его за так. Потом начинается война между бандами олигархов и рейдерские захваты. Победившая банда не знает производства и разваливает предприятие.
Приватизация в России - развал страны.
Хорош уже заниматься РЕКЛАМОЙ!!! Возврата к Социализму не будет!!! Коммунисты и СРы -так,для массы!!!
Мне знакомо это выражение лица.
Чубайс так представлял ваучеры.
quote:
каким образом умные и образованные менеджеры Сбербанка гоняют меня 1,5 месяца за различными бумажками
А мне Сбербанк прислал смс, что хочет дать мне кредит в 1,5 млн. под небольшие проценты.
Я не поняла, с чего это баня-то упала?
Мне вполне хватает тех денег, который я зарабатываю.
Но меня поразила сама сумма....1,5 млн.
О, как
quote:
Originally posted by ssv69:
Надо представлять приватизацию в России. Сначала предприятию помогают стать банкротом, чтобы взять его за так. Потом начинается война между бандами олигархов и рейдерские захваты. Победившая банда не знает производства и разваливает предприятие.
Приватизация в России - развал страны.
Так вы как раз плохо представляете приватизацию в России, она была очень разной, у нее было несколько этапов и результаты были очень различные, как позитивные, так и негативные - не надо все одной краской красить.
Всем противникам приватизации не перестаю повторять - посмотрите что произошло с государственными предприятиями, которые не были приватизированы - очень мало процветающих, каждое второе на грани банкротства или разворовано. Государственная собственность у нас никаких гарантий успешного развития не дает.
quote:
Originally posted by Эрдель:
то есть, вы голосуете за антирыночные, по сути, меры - если предприятию не давать возможности самому распределять прибыль, то предприятие начнет искать способы иного вывода капитала.
Почему антирыночные, вполне рыночные меры. Это просто применение одного из рычагов государства для применения экономической политики, хочешь всю заработанную в РФ прибыль вывести в виде дивидендов в офшор - заплати более высокий налог, хочешь вложить в экономику РФ - тебе более льготная ставка налогооблажения. Я сомневаюсь, что такие изменения в налогообложении удастся провести, но в теории они вполне здравые и логичные. А то кричать на всех углах, что у нас миллиарды выводят из страны за границу все могут, а предложить действенный механизм, как это прекратить - только Прохоров озвучил.
quote:
Originally posted by partyzan:Почему антирыночные, вполне рыночные меры. Это просто применение одного из рычагов государства для применения экономической политики, хочешь всю заработанную в РФ прибыль вывести в виде дивидендов в офшор - заплати более высокий налог, хочешь вложить в экономику РФ - тебе более льготная ставка налогооблажения. Я сомневаюсь, что такие изменения в налогообложении удастся провести, но в теории они вполне здравые и логичные. А то кричать на всех углах, что у нас миллиарды выводят из страны за границу все могут, а предложить действенный механизм, как это прекратить - только Прохоров озвучил.
http://ria.ru/economy/20120129/551660420.html
Зубков: триллион рублей выведен из РФ в 2011 г. с признаками отмывания
как их облагать будем?
Что произошло с госпредприятиями? ГП должны работать по заданию государства (по госзаказу). Должен быть план и цель. Вор не занимается управлением и планированием. Он занимается приватизацией. Превратим все заводы в торговые центры. Отдадим оборонные предприятия иностранцам. Если те их не закроют, то получим расходы на оборону американские.
quote:
Вор не занимается управлением и планированием. Он занимается приватизацией.
)))))))))))))))))))))))))))))))"Вор должен сидеть в тюрьме",вот там пусть и приватизирует свою шконку и часть параши!!!!
quote:
Originally posted by ssv69:
ГП должны работать по заданию государства (по госзаказу)
По-вашему, частное предприятие, пусть как хочет так и выживает, а гос. всегда будет обеспечено заказами
С чего бы? Госпредприятие так же как и частное, должно стремиться получить госзаказ, иначе без конкуренции не бывает качества.
quote:Пусть в одном магазине конкурируют кассиры, а покупатели выберут самого конкурентноспособного. Есть нормативы, есть задание, есть нормирование. Долгая работа конструкроров, технологов и рационализаторов для увеличения производительности. Дурью приватизации этого не заменить.
Originally posted by Zhuravl:Госпредприятие так же как и частное, должно стремиться получить госзаказ, иначе без конкуренции не бывает качества.
Государственные предприятия рассматривайте как огромную корпорацию. Управлять такой корпорацией мог Маслюков, а Прохоров не потянет. А раздербанить на бесполезные куски и угробить, набив карманы, может.
ssv69
Ну вообще у Прохорова такая корпорация из примерно 20 компаний, и далеко не каждый смог бы ей успешно управлять.
Маслюков у нас во времена СССР в конце 80-х вроде Госпланом заведовал, помню я эти счастливые дни - спички по талонам, трусы по талонам, водка по талонам, вся жратва по талонам - ну примерно как в 1943 в разгар Второй мировой - охеренно эффективное планирование.
У вас просто голова забита штампами, на большинстве частных предприятий уровень планирования и качество управления намного лучше чем в госкомпаниях, так как собственники очень внимательно анализируют, что происходит с их собственностью, а вот смотрящие от государства очень часто близорукие попадаются - примеров вагон: ВТБ, Транснефть или на местном уровне - Ижмаш, Иж-авто. Вот везде были в Советах директоров представители государства и везде мифическим образом миллиарды испарялись. Ну и на кой нам такая якобы госсобственность, если ее все подряд разворовывают без всякой приватизации?
quote:
Originally posted by Сергей:http://ria.ru/economy/20120129/551660420.html
Зубков: триллион рублей выведен из РФ в 2011 г. с признаками отмывания
как их облагать будем?
Не надо путать две вещи - прибыль частных предприятий, которую выводят акционеры по совершенно разным причинам - это один поток, а сворованные и распиленные из бюджета миллиарды, которые выводят силовики и яркие представители ПЖиВ - это несколько другое. Первый поток - легализованные бабки, с которых в той или и ной степени уплачены налоги, второй поток - полностью криминален и естественно никакими налогами не облагался. Методы борьбы в двух этих случаях совершенно различны.
quote:
Originally posted by partyzan:
Не надо путать две вещи - прибыль частных предприятий, которую выводят акционеры по совершенно разным причинам - это один поток, а сворованные и распиленные из бюджета миллиарды, которые выводят силовики и яркие представители ПЖиВ - это несколько другое. Первый поток - легализованные бабки, с которых в той или и ной степени уплачены налоги, второй поток - полностью криминален и естественно никакими налогами не облагался. Методы борьбы в двух этих случаях совершенно различны.
а я и не путаю, я просто спросил как быть с ними, или вы считаете их несущественными?
а может все-таки подумать о том чтоб их не было и возможно убить сразу двух зайцев? ну или хотя бы полтора?
quote:
Originally posted by ssv69:
Пусть в одном магазине конкурируют кассиры, а покупатели выберут самого конкурентноспособного. Есть нормативы, есть задание, есть нормирование. Долгая работа конструкроров, технологов и рационализаторов для увеличения производительности. Дурью приватизации этого не заменить.
Государственные предприятия рассматривайте как огромную корпорацию. Управлять такой корпорацией мог Маслюков, а Прохоров не потянет. А раздербанить на бесполезные куски и угробить, набив карманы, может.
В свободной России появилось изобилие жратвы, спичек и шмоток. Все забугорное. Оплата нефтью и газом. Исчезло отечественное призводство. И приватизаторы не занимаются спичками, а берут никель.
quote:Для чего приватизаторское ворье банкротит госпредприятия, я сказал раньше.
Originally posted by partyzan:Вот везде были в Советах директоров представители государства и везде мифическим образом миллиарды испарялись.
quote:
Originally posted by ssv69:
Для чего приватизаторское ворье банкротит госпредприятия, я сказал раньше.
Как приватизаторское ворье может банкротить госпредприятия?
Вам кто-то вбил в голову, очень глубоко, что государственные предприятия - хорошо, а частные предприятия (или приватизированные) - плохо. Хотя форма собственности напрямую на эффективность работы предприятия не влияет, это многократно доказано мировым опытом.
Считаю дальнейшую дискуссию нецелесообразной, будут конструктивные мысли - пишите, все остальное буду удалять, дабы не засорять тему.
quote:Чубайс.
Originally posted by partyzan:Вам кто-то вбил в голову, очень глубоко, что государственные предприятия - хорошо, а частные предприятия (или приватизированные) - плохо.
quote:
В свободной России появилось изобилие жратвы, спичек и шмоток. Все забугорное. Оплата нефтью и газом. Исчезло отечественное призводство. И приватизаторы не занимаются спичками, а берут никель.
quote:
ssv69
Тебе,друг,надо ударно поработать годик,может больше,главное ударно и плодотворно!Затем купить путевочки в 3 страны 1.ОАЭ -погуляй позагарай,погляди на высоточку,фонтанчики,гостинки и самое главное на ЖРАТВУ,СПИЧКИ и ШМОТКИ!!!2.Япония-посмотри что называется МЕТРО и обязательно прокатись,порт,центра городов,обрати внимание в на продукты!!! и наконец 3.Швейцария-ближе к сентябрю-залезь на Юру,посчитай количество качалок,попей пивка и загляни в магазинчик и опять же глянь на там где МАДЕ ИН!!! Счастливого путешествия!!!
Пригласили давеча на собрание актива в приёмную Прохорова в Ижевске, благо родители рядом, у Вечного огня живут, совместил приятное с полезным. И что интересного отметил, люди совершенно разные, начиная от молодёжи, заканчивая людьми в годах, умудрённых опытом. Создалось впечатление, что само понимание отдельных пунктов программы М.Д.Прохорова, у всех разные, но всеобщее понимание о том, что пришло время идти дальше и менять страну, у всех одинаковое.
Приятно было увидеть единомышленников.
quote:
единомышленников.
quote:
само понимание отдельных пунктов программы М.Д.Прохорова, у всех разные,
как то размыто,зато вывод-один:
quote:
пришло время идти дальше и менять страну,
quote:
Originally posted by ЧБ:
всеобщее понимание о том, что пришло время идти дальше и менять страну
мля, как же меня раздражает это "всеобщее понимание", это такая тупость, что я даже не знаю, как реагировать, по лбу чтоли ложкой давать таким людям. нужно всеобщее понимание того, что богатыми, красивыми и здоровыми нас сделает не всеобщее понимание какого-нибудь говна, а самая банальная работа... каждый должен стремится стать успешным, а для этого надо работать по 15 часов в сутки, а не демагогией заниматься на всяких встречах с кандидатами. не надо менять страну, хватит уже бля, заебали вы меня менять, жить то когда? Почему в Европах все живут в 5 раз лучше нас, ДА ПОТОМУ ЧТО ОНИ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ МЕНЯЮТ, А ТОЛЬКО УЛУЧШАЮТ!
quote:
Приятно было увидеть единомышленников.
quote:
менять страну
Вот и попробуйте
Она будет называться "Новая Россия" ?
quote:Чем ваше понимание отличалось от пониманий единомышленников?
Originally posted by ЧБ:Приятно было увидеть единомышленников.
Пора коментарии к программе выпустить для объединения пониманий. А то актив занят расшифровкой , но уверен в правоте пунктов программы.
Подробное интервью МДП, но очень много букв - не все осилят (-:
quote:
но очень много букв - не все осилят (-:
нодо же,таким кол-ом БУКВ поставить ТОЧКУ!!!
ПРОХОРОВ-НАШ ПРЕЗИДЕНТ.
Почитал. Поржал - 7 страниц ломания зубочисток. И снова с грустью вынужден констатировать - ничем Прохоров от остальных не отличился. Ибо не предложил простого (имхо, единственно нужного и правильного) изменения - ОТКРЫТОГО голосования при выборе президента (и прочих институтов власти). Чтобы я зашёл на сайт с результатами и, найдя себя, убедился, что мой голос соответствует моему выбору.
Но голосовать - пойду. Первый раз со времен последних выборов мэра г. Ижевска. Не могу же я пропустить возможность поучаствовать в реальном дерганье руля кораблика, плывущего не туда, куда мне надо.
А вдруг чуть тудее повернем?зы. мотивация абсолютно совпадает с ЧБ
quote:
Originally posted by Ptitsa_Sip:
Почитал. Поржал - 7 страниц ломания зубочисток. И снова с грустью вынужден констатировать - ничем Прохоров от остальных не отличился. Ибо не предложил простого (имхо, единственно нужного и правильного) изменения - ОТКРЫТОГО голосования при выборе президента (и прочих институтов власти). Чтобы я зашёл на сайт с результатами и, найдя себя, убедился, что мой голос соответствует моему выбору.
и ты будешь голосовать против власти с осознанием что завтра за тобой придут
да и не докажешь ты что голосовал не так
quote:
т.е. вы с этим роликом не согласны ?
это не РОЛИК!!! это МУЛЬТИК!!! и ГОВНО!!!
quote:
Но голосовать - пойду. Первый раз со времен последних выборов мэра г. Ижевска.
А вот это правильно-так должен поступить КАЖДЫЙ!!!,кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не насрать на будущее своей(нет тут многие уже дано насрали),ваших детей!!!,и даже уже(как летит время) внуков!!!! И марш ПРОЩАНИЕ СЛАВЯНКИ вам,нет НАМ ВСЕМ В НОГУ!!!
К моему счастью, приходить за каждым - пуп развяжется. Поджать меня по работе - ГЫ! Болт на эту работу - с моими руками и головой - других работ мильон. А уж если я увижу, что мой голос не соответствует моему выбору - болт на такую страну! Пусть в ней бараны живут. И создают для клана ВВП следующие миллиарды доралофф. Тревожный чамадан в зубы - и пешочком в ту же Грузию. Повторюсь - всё, что нужно для жизни у меня есть.пистоль и порох ?
Это в Грузии-то?
quote:
всё, что нужно для жизни у меня есть.
quote:
пистоль и порох ?
нет ! Сабля и быстрый конь!!
quote:
Originally posted by Ptitsa_Sip:
И снова с грустью вынужден констатировать - ничем Прохоров от остальных не отличился. Ибо не предложил простого (имхо, единственно нужного и правильного) изменения - ОТКРЫТОГО голосования при выборе президента (и прочих институтов власти). Чтобы я зашёл на сайт с результатами и, найдя себя, убедился, что мой голос соответствует моему выбору.
Ну открытого всенародного голосования нигде в мире нет, ибо тогда очень большой пласт избирателей может оказаться под давлением и не сможет честно заявлять свою позицию. Сейчас властям приходится придумывать всякие открепительные, карусели и тд. чтобы обеспечить себе победу, при открытом голосовании эта задача упроститься, так как не все люди настолько свободны и независимы, как вы.
quote:
Originally posted by Ptitsa_Sip:
а не надо к каждому приходить
посадят пару сотен в рамках тотальной борьбы с торговлей наркотиков и всё
и потом, я уже написал, кому ты будешь доказывать что не так проголосовал?
quote:
Сергей
quote:
посадят пару сотен в рамках тотальной борьбы с торговлей наркотиков и всё
Очкуеш???Видать есть за что-тогда мы идем к ВАААМ!!!
я так-то уже чуть-чуть пожил... И поработал в разных местах. И понавидался. И слегка так получил представление о структуре отношений власть-народ...
Именно поэтому никакого желания доказывать что-либо кому-либо не испытываю. Ибо нефиг. Ибо 1.власть всегда права. 2.Если власть не права - см.п.1Сейчас - уникальный случай, когда (теоретически, правда 
) возможно хоть как-то изменить хоть что-то в нашей жизни. Уникальный в том смысле, что со времен Горбачёва впервые появился ДРУГОЙ кандидат. Из ДРУГОГО мира. 
Реально успешный управленец. Кто-нибудь из тех, кто помнит Николая Ганзу -
сможет ли "кинуть в него камень" и поставить ему в вину развал чего-нибудь? А? Потроллить и понадувать щёки - это всегда желающие найдутся. Вот и угадайте с трёх раз - почему его ушли?
Неее. Адназначна, я - за качественную и эффективную работу предприятия (читай- страны).
Да, жаль тогда Ганза не смог стать президентом УР, Вершинин скотина на руку Волкову сыграл. Очень адекватный был человек.
Мне тоже Прохоров именно тем и импонирует, что не лез до этой поры в политику - когда появилась возможность открывать кооперативы, он открывал кооператив;
когда разрешили открывать частные банки. он создал свой банк;
когда появилась возможность покупать промышленные активы - стал совладельцем Норникеля, причем не просто собственником, который живет на Рублевке или за границей и только бабки выкачивает из актива, а пошел на Норникель директором и шесть лет управлял заводом и фактически городом, так как Норильск это моногород;
когда пришло время как-то менять тренд развития страны и выводить ее из тупика - пошел в политику.
Вся карьера достаточно логична, рос, развивался, шаг за шагом добивался поставленных задач.
Ни у одного из остальных кандидатов не было такого богатого опыта работы в реальной экономике, всю жизнь были иждивенцами - то есть полностью на содержании у государства, что Жирик, что Зюганов, что Путин.
Поэтому и программу наиболее адекватную современной действительности только Прохоров смог написать.
Вот именно поэтому и оторву сытян. И добреду до урны и засвидетельствую (для себя!) респект и уважуху топ-манагеру, не очкующему взяться за этот зоопарк.
quote:Ободи меня,вместе веселей!!!
оторву сытян. И добреду до урны и засвидетельствую (для себя!) респект и уважуху топ-манагеру, не очкующему взяться за этот зоопарк.
quote:
Originally posted by Ptitsa_Sip:
качественную и эффективную работу предприятия (читай- страны)
не ставьте знак равенства между страной и предприятием.
quote:
Originally posted by partyzan:
шесть лет управлял заводом и фактически городом
Поинтересуйтесь, что думали о нем работники Норникеля и жители города.
quote:
Originally posted by Эрдель:
Поинтересуйтесь, что думали о нем работники Норникеля и жители города.
а чего интересоваться, у них там средняя зарплата еще в начале нулевых была одна из самой высокой в стране, даже знаю что люди из Ижевска туда уезжали на пару лет, чтобы на квартиру заработать
сокращения в Норникеле действительно были, ну без этого ни на одном заводе думаю не обошлось, тех кто потерял работу в Норильске - вывозили в европейскую часть России, кстати и многих пенсионеров таким образом вывезли
недовольные будут везде и всегда, но опыт руководства предприятием, на котором работает несколько десятков тысяч человек, и которое находится за полярным кругом - это серьезный опыт, которого у других кандидатов в президенты нет
Эрдель, полистайте на досуге теорию систем - отыщете много интересного. С точки зрения управления - нет принципиальной разницы даже между страной и семьей. А касаемо дум жителей - это вапшэ близко не аргумент. Сколько людей- столько и мнений.
quote:
Originally posted by Ptitsa_Sip:
С точки зрения управления
то-то и оно, что с точки зрения управления. а цели этих систем абсолютно разные.
quote:
Originally posted by partyzan:
еще в начале нулевых была одна из самой высокой в стране
И стопроцентная оплата жкх. и цены НА ВСЁ гораздо выше средних по стране.
И безработица.
Эффективный государственный деятель, ничего не скажешь. Только нафига такое государство нужно нам, жителям, которые и составляют основу любой страны?
Столько грязи льется на СССР за то, что он, прикрываясь высокими целями, плевал на своих граждан - и на тебе, снова да ладом: новая власть. прикрываясь никому не известными "экономическими" законами, по-прежнему кладет на граждан "большой и толстый".
Тьфу
quote:
Originally posted by Эрдель:
И стопроцентная оплата жкх. и цены НА ВСЁ гораздо выше средних по стране.Тьфу
Ну а как директор комбината может повлиять на цены в магазинах или на тарифы естественных монополий?
До Норильска нет ж/д и автодороги, только по реке можно грузы доставлять 2 месяца в году - без государственной поддержки северных городов там цены никак не могли быть на уровне других регионов.
Ну а тарифы естественных монополий, что 10 лет назад, что сейчас у нас регулируются - ГОСУДАРСТВОМ. Если Путин и его окружение 10 лет лоббируют интересы Газпрома и ежегодно поднимают тарифы на газ и для физ. лиц и для бизнеса, так как Газпром(государственная компания), особенно в первые 5 путинских лет, был их основной кормушкой, то какие претензии могут быть к частному бизнесу?
Претензия простая - частному собственнику нет дела до наемных работников так же, как нет дела государству до его граждан.
И вот оно, прозвучало - оправдание Прохорова тем, что "все так делают, чем он хуже".
А нужно делать ЛУЧШЕ.
quote:Страна олигархов в числе развивающихся. СССР - сверхдержава.
Originally posted by partyzan:какие претензии могут быть к частному бизнесу?
[QUOTE]Originally posted by ssv69:
[B] Страна олигархов в числе развивающихся.
Да уж парадокс.В Москве миллиардеров больше ,чем в Нью-Йорке.А на периферии последний хрен без соли доедают.
Я проснулся, поэтому флудите в другой теме - здесь дискуссия по конкретному вопросу
quote:
здесь дискуссия по конкретному вопросу
лана,давай так!
quote:
И вот оно, прозвучало - оправдание Прохорова тем, что "все так делают, чем он хуже".
А нужно делать ЛУЧШЕ.
quote:
Эрдель
ССыль пож. на это!!!
И выводы свои-научись(хотя поздно)сам делать ЛУЧШЕ!!!
quote:
Originally posted by Эрдель:
Претензия простая - частному собственнику нет дела до наемных работников так же, как нет дела государству до его граждан.
И вот оно, прозвучало - оправдание Прохорова тем, что "все так делают, чем он хуже".
А нужно делать ЛУЧШЕ.
Так он на самом деле делал лучше многих, зарплату платил высокую, мне сложно оценить на сколько ее хватало при северных ценах, но думаю уровень жизни у работников Норникеля был выше чем в среднем по стране. Зарплату не задерживал, как многие другие собственники в том числе в Удмуртии. Норникель не только спонсировал профессиональные спортивные клубы, но и вкладывал в спортивные сооружения в самом Норильске. Ну и про переселение людей с севера за счет комбината я уже писал, хотя это в чистом виде государственная задача.
quote:
хотя это в чистом виде государственная задача.
Много лет прожил на Камчатке,и еще при СССР,решил переехать на материк,по-приезду сюдей пошел в Первомайский,написал заявление о переселении(была такая программа ПАРТИИ),попросил участочек(и только) под застройку домика,ни копья не просил,только участочек 6-7 соток(я не огородник)-все еще жду,сеня приходит сынок того заведующего отделом и предлагает купить у него любой участок в Ягуле(25тыр за соточку)!!! Спасибо государству за заботу!!!!
quote:Не берите нищету за эталон. Соревнуемся с Америкой. По зарплате работника, уровню его жизни и по прибылям олигарха.
Originally posted by partyzan:Так он на самом деле делал лучше многих, зарплату платил высокую, мне сложно оценить на сколько ее хватало при северных ценах, но думаю уровень жизни у работников Норникеля был выше чем в среднем по стране.
quote:
по прибылям олигарха.
[QUOTE][B]ssv69-ты это ОН??? можеш не отвечать!!!так какого ХХХХХХХХХ,ты лезеш в чужой карман,прочитай книжки,про то,как босяки и голодранцы отбирали все нажитое у дворян и "кулаков" и насилуя и убивая,выселяя(в лучшем случае).мечтаеш о возврате к тем временам??? Учись считать в своем кармане,обязательно по-глядывай на соседа,но только для того что бы работать лучше,зарабатывать-больше,а не о том какбы украсть где побольше!!!
quote:
Originally posted by partyzan:
Зарплату не задерживал,
А давно это стало не обязанностью. а заслугой? Вы ему еще в плюс поставьте то, что он мобилы по подворотням не отжимает, как некоторые - а мог бы, комплекция позволяет.
quote:
Originally posted by Эрдель:
А давно это стало не обязанностью. а заслугой? Вы ему еще в плюс поставьте то, что он мобилы по подворотням не отжимает, как некоторые - а мог бы, комплекция позволяет.
Это на заслуга, вы правы, но многие собственники, в том числе государство, банкротили свои предприятия, не платили зарплату персоналу и не платили годами налоги, причем это было не в "лихие 90-е", а во время вполне "стабильных нулевых".
Я же отвечал на вашу реплику, что Прохорову надо было быть лучше других, ну так он и был лучше многих, хотя наверное не самый лучший из крупных бизнесменов.
quote:
Originally posted by ssv69:
Не берите нищету за эталон. Соревнуемся с Америкой. По зарплате работника, уровню его жизни и по прибылям олигарха.
С Америкой мы соревноваться не можем, по уровню жизни и зарплатам никогда не могли, по темпам развития экономики могли соревноваться только до середины 70-х, после чего стали безнадежно отставать, ну а в 80-е и позже отставание стало катастрофическим.
Можно ли догнать Америку? Думаю теоретически да, ибо у них сейчас явный системный кризис наметился, а у нас благодаря конъюнктуре появились такие возможности, которых у России давно не было, может даже никогда. Но при этом режиме шансов сделать рывок нет никаких.
Есть области в стране олигархов, где Америка отстала:
- рост самих олигархов;
- наркомания и алкоголизм;
- работорговля;
- проституция;
- спид.
quote:
Originally posted by ssv69:
Есть области в стране олигархов, где Америка отстала:
- рост самих олигархов;
- наркомания и алкоголизм;
- работорговля;
- проституция;
- спид.
1. это ваше оценочное суждение
2. какие претензии к Прохорову? он этими проблемами не занимался, он заводом рулил, вот сейчас решил бросить бизнес и заняться проблемами страны, в том числе теми, которые вы перечислили - за этим и пришел в политику
quote:
претензии к Прохорову?
quote:
- рост самих олигархов;
действительно 2 метра-многовато,голосуем за Абрамочича,он пониже
quote:купать в дорогущем вине студенток-явно обкурился
- наркомания и алкоголизм;
quote:
- работорговля;
переселение рабочего люда туда(норил.за $)-сюда(подмосковье квартиры)
quote:
- проституция;
Простите,не хочу по мордам и кулаком
quote:
- спид.
это что?? что то не слышал(давно)
quote:
Originally posted by partyzan:
Я же отвечал на вашу реплику, что Прохорову надо было быть лучше других
Не было такой реплики. Реплика была "Нужно делать ЛУЧШЕ" и ни слова о том, что именно Прохорову нужно быть лучше других. Это вы хотите предмет своего поклонения возвести на пьедестал. А я же имел в виду, что государственный деятель ранга президента или премьера должен уметь работать лучше, чем все эти "бизнесмены".
Хотя допускаю, что по контексту можно было сделать и тот вывод, что сделали вы. Извините за недостаточную ясность формулировок.
quote:Это ваше оценочное мнение. Прохоров пришел делать деньги.
Originally posted by partyzan:какие претензии к Прохорову? он этими проблемами не занимался, он заводом рулил, вот сейчас решил бросить бизнес и заняться проблемами страны, в том числе теми, которые вы перечислили - за этим и пришел в политику
quote:
Прохоров пришел делать деньги.
А 16 с мноооооогими нулями,на благотворительность,за 5 лет-это мало???
quote:
Originally posted by Volodya60:
Прохоров пришел делать деньги
все ради них и вокруг денежек.пукин свой царьбизнесплан лет на 30..разкатал так что невсе увидят светлое сытое будующее.думаю прохар команду бодрую наберет без ручников и процес вразы пойдет быстрей
quote:
Originally posted by Эрдель:
Не было такой реплики. Реплика была "Нужно делать ЛУЧШЕ" и ни слова о том, что именно Прохорову нужно быть лучше других. Это вы хотите предмет своего поклонения возвести на пьедестал. А я же имел в виду, что государственный деятель ранга президента или премьера должен уметь работать лучше, чем все эти "бизнесмены".
Я согласен, что президент или премьер должны работать лучше, чем это было в последние годы, более того, они должны понимать в какую сторону надо страну вести и как ее развивать, за счет чего она должна быть конкурентоспособной.
Никто Прохорова на пьедестал не возводит, у него тоже были свои косяки и ошибки. Просто из пяти человек среди кандидатов в президенты, на мой взгляд он наиболее адекватен, у него есть программа, с которой лично я в бОльшей части согласен и что самое важное - я уверен, что в случае если ему выпадет шанс - то он попытается эту программу реализовать.
У Путина программы, как таковой - нет, окончательно скатился в демагогию и популизм, причем из того, что он обещает - часть обещаний выполнить невозможно, а часть обещаний он заведомо выполнять не собирается.
У Зюганова - программа тоже излишне популистская, хоть и имеет идеологию в своей основе, в отличии от Путина. Просто мне его идеология не нравится, плюс я уверен, что он не сможет реализовать то, что обещает, а если попытается, то экономика страны пошатнется от потрясений.
Про остальных вообще говорить нечего - солянка Миронова и клоунада Жирика.
quote:
Никто Прохорова на пьедестал не возводит, у него тоже были свои косяки и ошибки. Просто из пяти человек среди кандидатов в президенты, на мой взгляд он наиболее адекватен
Адекватен!!Ет точно- http://vladivostok.livejournal.com/3855098.html
Грамотно слинял,пидор...
quote:
у него есть программа, с которой лично я в бОльшей части согласен и что самое важное - я уверен, что в случае если ему выпадет шанс - то он попытается эту программу реализовать.
Портизон,Ви таки хоть соображаете,откеда у Куршавельского программа?И кто он таков,штоп чего-то понимать в государственном строительстве..?
Докто Пу хоть может без устали гундеть за человеческий капитал,инновации(вот хоть зарежь мя, он не знеает што сие означает),инвестиции(та же самая картина),нанотехнологии,Глонасс..а Прохору и то не по плечу...
Завязiвай тему за ненадобностью...
Прохор президент!Ха!
quote:
Originally posted by Снеговой:
Портизон,Ви таки хоть соображаете,откеда у Куршавельского программа?И кто он таков,штоп чего-то понимать в государственном строительстве..?
Сначала плиз ознакомтесь с программой http://mdp2012.ru/program/
потом обсудим по существу, думаю даже вы для себя найдете там многие моменты, с которыми согласитесь
quote:
Сначала плиз ознакомтесь с программой http://mdp2012.ru/program/[/B][/QUOTE]
Ознакомился...Набор ничего не значащих слов,коих в изобилии,што у Жирика,то и у Зю...
Единственное,што заслуживаеть:" а в системе человеческих ценностей, которую разделяет большая часть общества; в качественном образовании, в возвышающей человеческий дух культуре, в лучшем в мире здравоохранении, в самостоятельных и свободных людях, которых охраняет закон."разберемся.Мя никогда не устроит система ценностей гомосексуалов,да и моих ценностей,как русского гражданина ,не поймут бушмены и готтентоты..Система ценностей азиатов,СВАПов,курдов,цыган их вполне устраивает..Так какого рожна нивелировать эти ценности...Ить даж у поляков,галичан, как у славян,нам чуждые ценности...
"в качественном образовании" ТРИЖДЫ СОГЛАСЕН!!!Но пошто Прохор не демострирует-каким образом он даст России качественное образование,когда у нас МГУ не вхоид в 300 наиболее авторитетных университетов,а студенты до сей поры идут получать "корочкми"а не образование...И где у нас взять преподавателей,соответствующего качеству уровня?Кто объяснит..?
"возвышающей человеческий дух культуре"-а эта еще чо такое?Как человеческий(херня кака-тось) может относится к культуре?И как культура может поднять дух?И што такое дух...?
"лучшем в мире здравоохранении"-я бы сперва взялся отремонтировать 1 и 2 Республикансике больницы..После чего студентов бы учил так,как учат у буржуев,присовокупив к сему медицинское оборудование,отвечающее нашему4 времени...
"самостоятельных и свободных людях"-Портизон,Ви што,на облаках живете или чего?Когда ви в последний раз видели русского гражданина,коего можно назвать самостоятельным и свободным..?А еще ответьте,нахуя Прохору такие люди?Равно как и прочим кандидатам в Президенты...Имя подданые требуются,а не свободные граждане...Што,на Поклонной горюшке вчерась собрались самостоятельные и свободные граждане?
"которых охраняет закон"-воощето граждан охраняют люди,а закон лишь регулирует общественные отношения...,но придираться не буду-я просто не поверю Прохору,да и Вам,наивный Ви мой,бо история России с 17 года ипшется страхом и насилием и вот так,сразу этот страх из костей не вышибешь,как ни старайся...,тем паче,што наши доблестная власть держится на подавлении своих соотечественников,но никак не на их свободах и правах...
А в остальном пустые звуки,на программу не тащит...
quote:
Originally posted by Снеговой:
[/URL]"самостоятельных и свободных людях"-Портизон,Ви што,на облаках живете или чего?Когда ви в последний раз видели русского гражданина,коего можно назвать самостоятельным и свободным..?А еще ответьте,нахуя Прохору такие люди?
Вы будете удивлены, но самостоятельные и свободные люди в России есть и их достаточно много, они не ждут подачек от Путина или Волкова, они никак не зависят от бюджета, но полностью свой потенциал они часто реализовать не могут благодаря выстроенной коррумпированной вертикали.
Вообще, вы недооцениваете наш народ и примитивно трактуете его историю.
БОМЖи соответствуют вашему определению свободного люда. Кого вы описали?
quote:
Originally posted by partyzan:
они не ждут подачек от Путина или Волкова
А приобретение Норникеля гораздо дешевле рыночной стоимости - не подачка, по-вашему? А позволение Прохорову зарегистрироваться кандидатом в президенты - не подачка? А его мелькание на ТВ с самыми положительными эпитетами от журналюг - не подачки?
quote:
Originally posted by Эрдель:
А приобретение Норникеля гораздо дешевле рыночной стоимости - не подачка, по-вашему? А позволение Прохорову зарегистрироваться кандидатом в президенты - не подачка? А его мелькание на ТВ с самыми положительными эпитетами от журналюг - не подачки?
По ТВ сейчас все мелькают в равной степени, ну за исключением Пу.
Мотивы по которым Явлинского сняли, а Прохорова зарегили я до конца не понимаю. Думаю, что Прохорова вынуждены были пустить в гонку по каким-то своим причинам, возможно для того, чтобы раздробить протестный электорат, но это не проблема Прохорова - он играет свою игру, Кремль - свою. Осенью Кремлю игра Прохорова не понравилась и его сняли. Сейчас оставили - я не знаю, что творится в головах путинского окружения и почему они принимают те или иные решения.
По поводу Норникеля, Прохоров сам уже не раз говорил, что залоговые аукционы с морально-этической точки зрения были несправедливы, но при этом проведены в рамках законов того времени, да и разговоры об огромной рыночной стоимости Норникеля в 1996г. - от лукавого, это был достаточно проблемный актив, плюс страновые и политические риски, плюс надвигающийся дефолт России. Сравнивать современную рыночную стоимость Норникеля со стоимостью в 1995-1996гг. - некорректно. Хотя конечно цена на аукционе была не очень высока