quote:
Originally posted by Zhuravl:
Зю столько всего наобещал, где финансы на все это? Видимо, по его задумке, как раз после национализации денег будет завались.
Прогрессивный налог, монополия на производство спиртного, национализация недр.
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Чуть меньше 100 лет у нас уже была одна национализация, и мы все прекрасно помним, к чему это привело.
Не удивляйтесь, но национализация - достаточно распространенный процесс. В Великобритании, например, как-то был национализирован Банк Англии - и ничего, никто не рвал на себе волосы. Поищите, узнаете много интересного.
Независимый? Об этом уже все знают - марионетка.
можно вспомнить как проталкивали Медведа, тоже буквально за пару месяцев ему рейтинг накрутили, так что такой сценарий исключать точно нельзя ))) из всех возможных сценариев, определенно, этот мне нравится больше других...
Авида и блондинки за МДП.
нее, я за Путина
да ну, не верю я в такие слишком умные сценарии какой по ссылке расписан, не те сейчас люди в Кремле
да и Прохоров не из команды Путина и никогда он не был приближен к Ельцину, на самом деле в середине 90-х все самые приближенные к Кремлю кланы боролись исключительно за нефтегаз, потому как - это экспортные доходы, то есть твердая валюта, не надо задумываться о сбыте - качалки нефть качают, трубопроводы все в Европу построены, газопроводы тоже
Прохоров и Потанин, тоже пытались в нефтянку залезть и даже получили второстепенные активы, в том числе и нашу Удмуртнефть, создали компанию Сиданко, но в итоге вышибли их из нефтянки более сильные и приближенные к Кремлю
металлургический комплекс - это не нефтянка, там в конце 90-х зарабатывать было значительно сложнее из-за упадка промышленности, да и все-таки это производство, а не добыча полезных ископаемых в чистом виде, поэтому все олигархи-металлурги вышли на первый план позже, когда изменилась конъюнктура мировых рынков на металлы и Азия очухалась от кризиса 98 года
по большому счету Норникель достался Прохорову и Потанину из-за того, что более жирные куски поделили другие люди, а этим достался более проблемный на тот момент актив, да еще за Полярным кругом
то что Прохоров сейчас участвует в большой игре, это в значительной мере стечение обстоятельств, ну и он совсем не актер, я уверен, что снятие с думских выборов Прохорова - не было спектаклем, он бы не смог так сыграть
ну а то что ему позволили в президентских выборах участвовать, так думаю не от хорошей жизни, кремлевские здесь несколько целей преследуют
а то что Прохоров опять пошел, так он свои цели преследует, у него своя игра
на самом деле кто бы сейчас чего не писал, это будут домыслы и сплетни, кто какую игру играет сейчас - известно очень немногим, возможно окончательного сценария нет и периодически импровизация прослеживается
Если Прохоров оппозиция, где борьба с Путиным? Хотя бы серьезная критика.
Сами не распускайте слухи о независимом Прохорове.
quote:
Originally posted by ssv69:
Сами не распускайте слухи о независимом Прохорове.
А у нас достоверно не известно кто от кого и насколько зависит.
Путин был в свое время креатурой Березовского и Абрамовича, ну и чем все закончилось?
Что у нас Жирик или Миронов независимы от Кремля? Прохоров явно более независим.
Остается Зюганов, со своими извечными сталинизмом и национализацией - очень удобный спарринг-партнер слева. Давно мог окружить себя более молодыми и прогрессивными левыми, взял бы более умеренный социал-демократический тон, но видимо не может перестроиться. Хотя я думаю, что реально сражаться за власть у него особого желания нет, было бы желание - зарубился бы в конце 90-х при больном Ельцине, но он пассивно сидел и ждал, когда власть сама к нему приплывет и даже близкое себе идеалогически правительство Примакова-Маслюкова не стал отстаивать до последнего.
Вот из всех кандидатов по-настоящему мотивированы наверное 3 человека, Пу - чтобы любым путем остаться, Прохоров - не понятно какая у него игра, но я думаю, что он реально хотел бы стать президентом, ну и наверное Явлинский - у него всегда были амбиции, но свои шансы оставить след в истории России он уже профукал в 90-е.
quote:
Пу - чтобы любым путем остаться, Прохоров - не понятно какая у него игра
2 и только 2 кандидата!!! И электорату надо это вдолбить в пустышки!!!Все остальные выгодны ТОЛЬКО партии власти,а вот сойдутся они двое-если Прохор не заборит,то хотябы убежит)))))))
quote:Кукол дергают за нитки, вверх и в темноту уходит нить. Неужели госдеп сейчас решает: Пу или МДП?
Originally posted by partyzan:А у нас достоверно не известно кто от кого и насколько зависит.
Путин был в свое время креатурой Березовского и Абрамовича, ну и чем все закончилось?
quote:
Originally posted by ssv69:
Кукол дергают за нитки, вверх и в темноту уходит нить. Неужели госдеп сейчас решает: Пу или МДП?
Так Госдеп раньше целовался с Брежневым и именно с подачи Госдепа Россию в 70-е годы начали делать сырьевым придатком Запада, потом Госдеп носил на руках Горбачева, потом дружил с Ельциным, потом с распростертыми объятиями встретил Путина - мне кажется Госдепу по большому счету наплевать, кто в России будет президентом, они даже в 96 устроили шикарный прием Зюганову в Давосе, ожидая что он все-таки возьмет власть.
Госдепу нужна
1. Стабильная и прогнозируемая Россия, чтобы своей нестабильностью не добавляла им головной боли;
2. Госдепу нужна сырьевая Россия, ибо если РФ уменьшит свою зависимость он экспорта нефтегаза, то сможет оказывать энергетическое давление на другие страны и будет менее уязвима экономически;
3. Госдепу не выгодно если Россия будет более тесно экономически связана с Европой, так как Европа это серьезный экономический конкурент США, но при этом для Госдепа опасно, если Россия слишком сблизится с Китаем - так как основную опасность для Госдепа в ближайшие десятилетия будет представлять Китай.
"Госдеп" (С) - пропагандистское клише, современный идеологический жупел. Любая диктатура почти всегда взращивала образ внешнего врага для нужной консолидации общества.
Только что Позднер задал вопрос Кудрину (своими словами):
- Вы говорите Прохоров связан с Кремлем, а он говорил, глядя мне в глаза, что он "независимый".
- Ну, раз говорил... (тормознул) Мне не известно.
quote:
Госдепу нужна
Ну по поводу ДРУЖБЫ И ОБЛИЗАНИЙ это всем ясно-кому нужен голодный и злой люд,да еще с дубиной(РВСН) в соседнем лесу!!! НО вот тут ты сам себе противоречиш
quote:
1. Стабильная и прогнозируемая Россия, чтобы своей нестабильностью не добавляла им головной боли;
quote:
. Госдепу не выгодно если Россия будет более тесно экономически связана с Европой, так как Европа это серьезный экономический конкурент США
Россия однозначно связанна с Евросоюзом по всем направлениям,вдобавок вступление в ВТО,в воздухе уже витают мнения о вступлении России в зону ойро.Действительно,о какой стабильности может идти речь в России без отлаженных связей с Европой.А Китай настолько велик(народ и территория) и настолько беден(природные икоп.) что ему еще ооооой, как долго процветать.
И все же повторюсь имхо Из- России второго Китая недопустят!! И стабильнось-нам только сниться будет!
Вот и Программа появилась - http://mdp2012.ru/program/
завтра вроде должны официально зарегить МДП, надеюсь сентябрьская история не повторится, тогда и пообсуждаем, есть в Программе интересные моменты, есть спорные
quote:Сначало было слово - хочу быть. Теперь пришло время ритуальных танцев.
Originally posted by partyzan:Вот и Программа появилась
А сегодня озвучат результаты подписной у Прохорова.Тоже небольшая интрига!
Никакой интриги, если Прохоров-кремлевский проект, и, кстати, ни вижу ничего в этом плохого, наоборот, замечательно. Какой смысл сегодня менять правящую элиту? Хочется только новых лиц, а в целом, зачем нам кардинальные перемены?
Про программу МДП: вполне реальная, может напрячь только земельная реформа (про передачу и продажу всей земли в частную собственность), но возможно, уже пора все это сделать. Зюгановская национализация меня больше пугает))))
Программа имеет цель приватизацию Газпрома и РЖД, отказ от любой госсобствености, частную собственность на государственные научные и технические патенты (секретные в т.ч.), частный капитал в оборонной промышленности (в т.ч. иностранный) и прочая лажа.
quote:Сколько у вас нефтяных скважин?
Originally posted by Zhuravl:Зюгановская национализация меня больше пугает))))
quote:
Originally posted by ssv69:
Программа имеет цель приватизацию Газпрома и РЖД, отказ от любой госсобствености, частную собственность на государственные научные и технические патенты (секретные в т.ч.), частный капитал в оборонной промышленности (в т.ч. иностранный) и прочая лажа.
и что в этом плохого?
Например, я не понимаю, почему топ-менеджеры Сбербанка получают гиганские зарплаты в государственной компании, не вложив при этом ни копейки собственных средств.
В бизнес вначале вкладывают, а потом получают прибыль, впоследствии, эту компанию в наследство получает сын, а в случае с госкомпаниями - "добренький дядя" устраивает сынка своего знакомого на "тепленькое" место.
Т.е. пусть все будет продано в частную собственность, только, конечно, все законно и по рыночной стоимости.
Плохого в скважинах нет ничего. Право собственности избранных "олигархов" на общенародную собственность - захват и габеж.
quote:
Originally posted by Zhuravl:
И что в этом плохого?
Например, я не понимаю, почему топ-менеджеры Сбербанка получают гиганские зарплаты в государственной компании, не вложив при этом ни копейки собственных средств.
это ложь, хороший менеджер очень даже много вкладывается, для начала в свое образование
или вы не считаете активами знание и профессиональный опыт?
другое дело как справедливо разделить прибыль банка... но мы то знаем что справедливость бывает разная
quote:
Originally posted by Zhuravl:
В бизнес вначале вкладывают, а потом получают прибыль, впоследствии, эту компанию в наследство получает сын, а в случае с госкомпаниями - "добренький дядя" устраивает сынка своего знакомого на "тепленькое" место.
а это называется очень просто - коррупция и к первому как бы не имеет отношение.
quote:
Originally posted by Сергей:
хороший менеджер очень даже много вкладывается, для начала в свое образование
очень много людей вкладывают в свое образование, очень много талантливых управленцев, но...не все получают миллионные зарплаты
quote:
Originally posted by Сергей:
называется очень просто - коррупция и к первому как бы не имеет отношение
там, где государственное (т.е. как бы ничье)-всегда коррупция
quote:
Originally posted by Сергей:
другое дело как справедливо разделить прибыль банка... но мы то знаем что справедливость бывает разная
прибыль делится из расчета кол-ва акций, которыми обладает собственник и это все прописано в уставе. Причем тут справедливость?
Троллите любимого МДП?
Кто еще из местных олигархов расскажет о совпадении его взглядов со взглядами олигарха Куршавельского?
quote:
очень много людей вкладывают в свое образование, очень много талантливых управленцев, но...не все получают миллионные зарплаты
и знаете почему?
quote:
прибыль делится из расчета кол-ва акций, которыми обладает собственник и это все прописано в уставе. Причем тут справедливость?
зарплаты-премии и дивиденды это какбы разные вещи
quote:Возвращайтесь в тему.
Originally posted by Сергей:зарплаты-премии и дивиденды это какбы разные вещи
quote:
олигарха Куршавельского?
quote:
ssv69
quote:
Zhuravl
Чота ребята,вы до уровня плинтуса скатились со своей завистью,вы еше вспомните что Билан,Галкин(макс),и многие там в ШОУ,напокупали и настроили особняки под 5-20 мультов в баксах и столько же в евро,да еще и скупили все ЛАЗУРНОЕ ПОБЕРЕЖЬЕ Болгарии!!!! Злые вы! А Прохоров не так прост!!!
Ах как Проханов сейчас отымел Прохорова на Эхе.
Ну прям не в бровь, а глаз.
quote:
Ах как Проханов сейчас отымел Прохорова на Эхе.
Очнись СеМен!!! Это про то что Прохоров не получит и 1,5% голосов и то что Норильский стоит на костях и крови,а он его заграбастал??? Как ты молод!!!и как быстро течет время.У нас 2/3 страны стоит на костях, а уж крови налито всякой!!! Проханов(бывший коммуняка) стал злым и нервным т.к. его везде имеют по-полной и уже мало куда приглашают,но в тоже время умный чел,ноь уже близок к старческому!!!кстати наш Ижевск назвал-ПРОТИВНЫЙ ГОРОД!!!!
На вкус и цвет, как говорится.
Но Вы, Volodya60, меня порадовали.
Спасибо.
P.S.
А Ижевск, увы, действительно стал противным городом.
quote:
Но Вы, Volodya60, меня порадовали.
И от меня вам не хворать,но причем тут
quote:Еслибы речь шла про его высказывания про Медведева-безграмотный эмитатор,
На вкус и цвет, как говорится.
целулойдный шарик на вершине фонтанчика ......,Дочитал наконец предвыборную программу МДП.
В разделе Политика практически со всеми его предложениями согласен:
не более 2 сроков по 4 года для президента, прямые выбору губернаторов и мэров, вернуть в ГД одномандатников, запретить отказ от мандатов, если кандидат проходит в ГД по списку партии, либерализовать создание политических партий, снизить барьер прохода в ГД до 3%, запретить открепительные удостоверения и досрочное голосование.
Три момента в программе выглядят спорно:
1. Либерализация условий проведения референдумов - я конечно понимаю что есть вопросы, по которым надо проводить референдумы, а сейчас в законодательстве по ним практически запретительные нормы. Например по часовым поясам, по зимнему времени и тд. я бы проводил референдум так как понять сколько сторонников и противников - очень сложно, а темы больные. Но совсем уж облегчать требования к назначению федеральных референдумов, это может привести к извращению самой идеи и начнут у нас как в некоторых странах Европы проводить референдумы по всяким дурацким поводам.
2. Два единых дня голосования - 12.06. и 12.12, думаю что в июне не надо день голосования устраивать, лето у нас короткое, поэтому активность будет заведомо низкой. Уж лучше сделать государственный праздник 12.04 - День космонавтики, и проводить выборы в этот день.
3. Ну и персональное утверждение ГД министров, а не только утверждение премьера - думаю всех министров утверждать депутатами не надо, можно ограничить список ключевыми и знаковыми министрами, ну например 5-6 человек. Так как если начнут всех утверждать и обсуждать, тот это может затянуться, ну и в Правительстве важна командность, чтобы не попали туда лебедь, рак и щука, которые будут в разные стороны тянуть.
В разделе Экономика много всего предлагается,видно что над этим разделом МДП и его команда серьезно работали.
Понравилось:
реформа межбюджетных отношений в пользу регионов - хотя 2/3 в регионы - это наверное слишком резко, пусть хотя бы к ельцинским 50/50 вернутся для начала;
увеличение ставки налога на дивиденды вообще и резкое увеличение ставки для нерезидентов - очень серьезный удар по офшорам, думаю предложение достаточно популистское, бизнес-элита не даст такой закон провести, так как сложнее будет выводить бабки из страны;
снижение налоговой нагрузки на фонд оплаты труда и на производителя с одновременным увеличением на сектор потребления, предметы роскоши, табак и алкоголь, при этом снижение акцизов на нефтепродукты;
очень большое внимание развитию инфраструктуры, видно что активно этот вопрос в окружении Прохорова изучали;
предложения по развитию Сибири для предотвращения китайской экспансии;
предложения по продаже непрофильных активов госкомпаний, запрет на спонсорскую деятельность для них - болельщики Зенита и Динамо не поддержат (-:
Предложения, которые на мой взгляд требуют серьезной проработки и выглядят пока спорно:
отказ от стратегических отраслей и допуск частного и иностранного капитала во все инфраструктурные отрасли;
замена НДС налогом с продаж - мотивы Прохорова понимаю, но это изменение достаточно революционно для нашей налоговой системы, надо все очень хорошо считать;
отказ от целевых федеральных программ, я конечно понимаю, что они непрозрачны и там много воруют, но если на какие-то направления деньги будут выделяться просто в рамках широких бюджетных статей, на некоторые вещи этих денег просто не хватит, они будут размазываться, а иногда нужна концентрация;
отмена закона о госзакупках - отменяя необходимо предлагать альтернативную систему;
установка планки не менее чем в 50% на госзакупки товаров и услуг у российских производителей - с одной стороны конечно стимулирует отечественный бизнес, но с другой стороны надо привязку делать к отраслям, учитывая уровень конкуренции, а не тупо всех под одну гребенку подстригать, там где мы действительно конкурентны - надо планку делать выше, где конкурировать не можем, можно делать ниже.
quote:
Originally posted by partyzan:Предложения, которые на мой взгляд требуют серьезной проработки и выглядят пока спорно
Хотите оспорить указания команды профессионалов? В либерализации сознания партий? В иностранном руководстве оборонными предприятиями? В приватизации Газпрома и либерализации цен на газ (по примеру бензина)?
Я бы добавил в программу олигархов:
- запрет нелиберальных партий;
- запрет профсоюзов;
- запрет антимонопольной службы.
Ну собственно как и предполагалось еще месяц назад: Путин на коне, Прохоров оружиносец.
"Кандидат в президенты России Михаил Прохоров заявил, что главная задача его предвыборной кампании - привлечь голоса тех избирателей, которые не хотят избрания на этот пост Владимира Путина. "Моя задача на этих выборах стать главным Антипутиным", - написал Прохоров в своем твиттере."
quote:
Originally posted by ssv69:
Хотите оспорить указания команды профессионалов? В либерализации сознания партий? В иностранном руководстве оборонными предприятиями? В приватизации Газпрома и либерализации цен на газ (по примеру бензина)?
Я бы добавил в программу олигархов:
- запрет нелиберальных партий;
- запрет профсоюзов;
- запрет антимонопольной службы.
Ну во-первых я Прохорова не считаю либералом, записные либералы его дружно обозвали кремлевским проектом и даже не хотят дать ему слово на митинге 04.02.12. Хотя либералы-патриоты-демократы-коммунисты это уже устаревшая шкала, слишком все они пестрые и разноцветные, в чистом виде не вижу ни либералов, ни консерваторов, ни коммунистов, только вывески вижу раскрученные.
Никакого запрета профсоюзов Прохоров не предлагает, да у нас сейчас практически и нет нормальных профсоюзов, так - одна из подпорок ПЖиВ. Профсоюзы могут быть только независимы и в Европе сражаются с государственными структурами чаще, чем с частными работодателями.
По антимонопольной политике у Прохорова как раз есть предложения(см. ниже) http://mdp2012.ru/program/economy.html , так что не надо черное называть белым
"Повысить роль конкуренции в экономической жизни страны, резко снизить участие государства в экономике как хозяйствующего субъекта, демонтировать систему государственных корпораций;
Сделать борьбу с засильем монополизма, картелями и ценовыми сговорами главным направлением государственной экономической политики; добиться стабилизации тарифов на сырье, энергоносители и электроэнергию на внутреннем рынке"
quote:
Originally posted by partyzan:
увеличение ставки налога на дивиденды вообще
Насколько я знаю, дивиденды и так дважды облагаются налогом - сначала с этих денег берут налог, как с доходов предприятия, а затем, при выдаче акционерам, берут еще и подоходный. Не так?
Нет,только подоходный.
quote:Красивыми сказками о конкуренции и рынке прикрывали развал СССР и присвоение государственной собственности наши "олигархи". Вор работать не будет и не умеет. Присвоить то, что осталось его цель.
Originally posted by partyzan:Повысить роль конкуренции в экономической жизни страны, резко снизить участие государства в экономике как хозяйствующего субъекта, демонтировать систему государственных корпораций
quote:
Originally posted by ssv69:
Красивыми сказками о конкуренции и рынке прикрывали развал СССР и присвоение государственной собственности наши "олигархи". Вор работать не будет и не умеет. Присвоить то, что осталось его цель.
Уж лучше верить в сказки про конкуренцию и создание стимулов для бизнеса в экономике, чем про мифическую национализацию - которую никто никогда не проведет, да и не может объяснить, как ее провести надо.
quote:
Originally posted by Эрдель:
Насколько я знаю, дивиденды и так дважды облагаются налогом - сначала с этих денег берут налог, как с доходов предприятия, а затем, при выдаче акционерам, берут еще и подоходный. Не так?
сначала налог с прибыли сама фирма платит, а при распределении прибыли акционеры-физики платят ндфл, акционеры-юрики этот налог
я считаю такое двойное налогообложение прибыли правильным, ибо есть две альтернативы - либо акционеры чистую прибыль вкладывают в развитие своего бизнеса, обновляют основные фонды, повышают квалификацию персонала, улучшают условия труда и тд., либо просто в виде дивидендов прибыль выводят из оборота компании. Предложение МДП о увеличении налога на дивиденды для нерезидентов будет стимулировать выводимую прибыль из бизнеса не сразу выводить за кардон, а оставлять в РФ, хотя конечно все равно если цель вывести из РФ, то придумают другие схемы.
Надо не только такие подножки ставить для вывода капитала, надо в первую очередь создавать благоприятные условия для бизнеса и инвестиций внутри страны, а когда в стране условия для производства ухудшаются, а административное давление на бизнес с каждым годом увеличивается, то никакие преграды не помогут, деньги будут выводить туда, где для их вложения условия более благоприятны.
Честно прочитал весть топик.
Можно и мне,необразованному механику, вклиниться?
Начну с притчи.
Одного очень древнего старца спросили:
-Скажите уважаемый, как Вам удалось прожить больше 120 лет?
-Вы знаете, я за всю свою жизнь, никогда ни с кем не спорил...
-НЕ МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЬ!!!
-И вправду...не может такого быть.
Это так, для размышлений, каждый поймёт по своему.
Я, как ни странно, на протяжении всей своей жизни, постоянно с кем то спорил и чего-то доказывал, когда не хватало аргументов,(в виду моего скудоумия и необразованности), в ход шли кулаки. Итог, ранняя седина (на белобрысой голове не так заметно)сложный перелом голени со смещением, постоянная бессонница, и продолжительная и не прекращающаяся аритмия.
Приходилось встречать на своём пути много разного люда, и делились они в моём понимании на 2 вида.
1-ый. Это те, кому доверяю всецело и каждому слову внемлю и не вижу недостатков. За 24 года профессиональной деятельности, практика показала, что они в 100% из 100% предают. Так я поехал служить в Германию, а приехал в ЕКБ, так я выбирал Ельцина и Путина, а получил ту страну которая имеет меня. Так я в первый раз женился, что из этого получилось, старожилы форума помнят.
2-ой. Это те, кому я не доверяю до конца, потому, что до последнего момента кажется, что у человека какая-то своя игра. Но в целом человек мне симпатичен и взгляды на дело, мне импонируют. И как в этом случае, показывает практика, именно с этими людьми, мне получалось добиваться наилучших результатов, как в совместной деятельности, так и в профессиональном плане.
90% предвыборной программы М.Д. Прохорова-это моя программа, это те мысли и идеи, которые я вынашивал с 99-го года, тогда ещё мальчишкой работая на заводе не понимал, почему мне нельзя работать в 1,5 смены? Я же хочу и могу! Это моя программа, потому что в 2001 я не понимал, почему на до мной смеются банкиры, не желая выдать небольшой кредит (30 т.р.) на организацию паллетного производства, в то время, своего рода-инновационный бизнес.
Это моя программа, потому что в 2004, когда я в лесу со своей бригадой валил лес на делянке, одна знакомая заведующая больницей, без труда делила откат от нового томографа, не буду говорить сколько млн.р.
Это моя программа потому, что я не понимаю, каким образом умные и образованные менеджеры Сбербанка гоняют меня 1,5 месяца за различными бумажками, где уже в стотысячный раз написано, что я не верблюд и в последствии не предоставляют мне кредит на развитие с отпиской, что мой бизнес не рентабелен и им не интересен, в это же время раздавая многомиллионные кредиты, пардон, людям без определённого места жительства.
Почему это моя программа?
Потому что мне не понятно, каким образом мне пришлось многое в жизни преодолеть и став одним из совладельцев небольшого заводика, мне приходится этот заводик закрыть и снова доказывать, что я не верблюд, прокуратуре, СМИ, администрации района?
Эту программу придумал я и придумал я её, для себя.
Потому что мне не понятно, почему в моём новом проекте обязательно должно присутствовать что то Удмуртское? Я не против в принципе, почему не обсудить, но почему это русофобство является своеобразным рычагом давления на принятие мной решения?
Я Прохорову доконца не доверяю, и как уважаемый не мой оппонент высказывался, Прохорова я не люблю, потому что,пока не за что. Я жену свою люблю и сына, и дело которым занят.
Но поставлю галку в бюллетене, на против Прохорова, не потому что он прохоров(специально с маленькой буквы) а потому, что ЭТО МОЯ ПРОГРАММА!
Я её вымучивал и вынашивал 13 долгих лет!
Чего и Вам, уважаемые, желаю, хоть что нибудь в своей жизни выносить в муках. Это дорогого стоит.
(спасибо создателю программы Word)
quote:
Originally posted by partyzan:
да и не может объяснить, как ее провести надо.
Ну прямо уж и никто? Вообще национализация - достаточно распространенное действие, причем прибегали к ней страны насквозь капиталистические.
И уж ни у кого нет доказательств, что национализированные российские предприятия станут работать хуже, чем в частных руках.
quote:
Originally posted by partyzan:
я считаю такое двойное налогообложение прибыли правильным, ибо есть две альтернативы - либо акционеры чистую прибыль вкладывают в развитие своего бизнеса, обновляют основные фонды, повышают квалификацию персонала, улучшают условия труда и тд., либо просто в виде дивидендов прибыль выводят из оборота компании.
то есть, вы голосуете за антирыночные, по сути, меры - если предприятию не давать возможности самому распределять прибыль, то предприятие начнет искать способы иного вывода капитала.
Надо представлять приватизацию в России. Сначала предприятию помогают стать банкротом, чтобы взять его за так. Потом начинается война между бандами олигархов и рейдерские захваты. Победившая банда не знает производства и разваливает предприятие.
Приватизация в России - развал страны.
quote:
ЧБ
quote:
(спасибо создателю программы Word)
ну прям Блок!!!
quote:
ssv69
quote:
Надо представлять приватизацию в России. Сначала предприятию помогают стать банкротом, чтобы взять его за так. Потом начинается война между бандами олигархов и рейдерские захваты. Победившая банда не знает производства и разваливает предприятие.
Приватизация в России - развал страны.
Хорош уже заниматься РЕКЛАМОЙ!!! Возврата к Социализму не будет!!! Коммунисты и СРы -так,для массы!!!
Мне знакомо это выражение лица.
Чубайс так представлял ваучеры.
quote:
каким образом умные и образованные менеджеры Сбербанка гоняют меня 1,5 месяца за различными бумажками
А мне Сбербанк прислал смс, что хочет дать мне кредит в 1,5 млн. под небольшие проценты.
Я не поняла, с чего это баня-то упала?
Мне вполне хватает тех денег, который я зарабатываю.
Но меня поразила сама сумма....1,5 млн.
О, как
quote:
Originally posted by ssv69:
Надо представлять приватизацию в России. Сначала предприятию помогают стать банкротом, чтобы взять его за так. Потом начинается война между бандами олигархов и рейдерские захваты. Победившая банда не знает производства и разваливает предприятие.
Приватизация в России - развал страны.
Так вы как раз плохо представляете приватизацию в России, она была очень разной, у нее было несколько этапов и результаты были очень различные, как позитивные, так и негативные - не надо все одной краской красить.
Всем противникам приватизации не перестаю повторять - посмотрите что произошло с государственными предприятиями, которые не были приватизированы - очень мало процветающих, каждое второе на грани банкротства или разворовано. Государственная собственность у нас никаких гарантий успешного развития не дает.
quote:
Originally posted by Эрдель:
то есть, вы голосуете за антирыночные, по сути, меры - если предприятию не давать возможности самому распределять прибыль, то предприятие начнет искать способы иного вывода капитала.
Почему антирыночные, вполне рыночные меры. Это просто применение одного из рычагов государства для применения экономической политики, хочешь всю заработанную в РФ прибыль вывести в виде дивидендов в офшор - заплати более высокий налог, хочешь вложить в экономику РФ - тебе более льготная ставка налогооблажения. Я сомневаюсь, что такие изменения в налогообложении удастся провести, но в теории они вполне здравые и логичные. А то кричать на всех углах, что у нас миллиарды выводят из страны за границу все могут, а предложить действенный механизм, как это прекратить - только Прохоров озвучил.
quote:
Originally posted by partyzan:Почему антирыночные, вполне рыночные меры. Это просто применение одного из рычагов государства для применения экономической политики, хочешь всю заработанную в РФ прибыль вывести в виде дивидендов в офшор - заплати более высокий налог, хочешь вложить в экономику РФ - тебе более льготная ставка налогооблажения. Я сомневаюсь, что такие изменения в налогообложении удастся провести, но в теории они вполне здравые и логичные. А то кричать на всех углах, что у нас миллиарды выводят из страны за границу все могут, а предложить действенный механизм, как это прекратить - только Прохоров озвучил.
http://ria.ru/economy/20120129/551660420.html
Зубков: триллион рублей выведен из РФ в 2011 г. с признаками отмывания
как их облагать будем?
Что произошло с госпредприятиями? ГП должны работать по заданию государства (по госзаказу). Должен быть план и цель. Вор не занимается управлением и планированием. Он занимается приватизацией. Превратим все заводы в торговые центры. Отдадим оборонные предприятия иностранцам. Если те их не закроют, то получим расходы на оборону американские.
quote:
Вор не занимается управлением и планированием. Он занимается приватизацией.
)))))))))))))))))))))))))))))))"Вор должен сидеть в тюрьме",вот там пусть и приватизирует свою шконку и часть параши!!!!
quote:
Originally posted by ssv69:
ГП должны работать по заданию государства (по госзаказу)
По-вашему, частное предприятие, пусть как хочет так и выживает, а гос. всегда будет обеспечено заказами
С чего бы? Госпредприятие так же как и частное, должно стремиться получить госзаказ, иначе без конкуренции не бывает качества.
quote:Пусть в одном магазине конкурируют кассиры, а покупатели выберут самого конкурентноспособного. Есть нормативы, есть задание, есть нормирование. Долгая работа конструкроров, технологов и рационализаторов для увеличения производительности. Дурью приватизации этого не заменить.
Originally posted by Zhuravl:Госпредприятие так же как и частное, должно стремиться получить госзаказ, иначе без конкуренции не бывает качества.
Государственные предприятия рассматривайте как огромную корпорацию. Управлять такой корпорацией мог Маслюков, а Прохоров не потянет. А раздербанить на бесполезные куски и угробить, набив карманы, может.
ssv69
Ну вообще у Прохорова такая корпорация из примерно 20 компаний, и далеко не каждый смог бы ей успешно управлять.
Маслюков у нас во времена СССР в конце 80-х вроде Госпланом заведовал, помню я эти счастливые дни - спички по талонам, трусы по талонам, водка по талонам, вся жратва по талонам - ну примерно как в 1943 в разгар Второй мировой - охеренно эффективное планирование.
У вас просто голова забита штампами, на большинстве частных предприятий уровень планирования и качество управления намного лучше чем в госкомпаниях, так как собственники очень внимательно анализируют, что происходит с их собственностью, а вот смотрящие от государства очень часто близорукие попадаются - примеров вагон: ВТБ, Транснефть или на местном уровне - Ижмаш, Иж-авто. Вот везде были в Советах директоров представители государства и везде мифическим образом миллиарды испарялись. Ну и на кой нам такая якобы госсобственность, если ее все подряд разворовывают без всякой приватизации?
quote:
Originally posted by Сергей:http://ria.ru/economy/20120129/551660420.html
Зубков: триллион рублей выведен из РФ в 2011 г. с признаками отмывания
как их облагать будем?
Не надо путать две вещи - прибыль частных предприятий, которую выводят акционеры по совершенно разным причинам - это один поток, а сворованные и распиленные из бюджета миллиарды, которые выводят силовики и яркие представители ПЖиВ - это несколько другое. Первый поток - легализованные бабки, с которых в той или и ной степени уплачены налоги, второй поток - полностью криминален и естественно никакими налогами не облагался. Методы борьбы в двух этих случаях совершенно различны.
quote:
Originally posted by partyzan:
Не надо путать две вещи - прибыль частных предприятий, которую выводят акционеры по совершенно разным причинам - это один поток, а сворованные и распиленные из бюджета миллиарды, которые выводят силовики и яркие представители ПЖиВ - это несколько другое. Первый поток - легализованные бабки, с которых в той или и ной степени уплачены налоги, второй поток - полностью криминален и естественно никакими налогами не облагался. Методы борьбы в двух этих случаях совершенно различны.
а я и не путаю, я просто спросил как быть с ними, или вы считаете их несущественными?
а может все-таки подумать о том чтоб их не было и возможно убить сразу двух зайцев? ну или хотя бы полтора?
quote:
Originally posted by ssv69:
Пусть в одном магазине конкурируют кассиры, а покупатели выберут самого конкурентноспособного. Есть нормативы, есть задание, есть нормирование. Долгая работа конструкроров, технологов и рационализаторов для увеличения производительности. Дурью приватизации этого не заменить.
Государственные предприятия рассматривайте как огромную корпорацию. Управлять такой корпорацией мог Маслюков, а Прохоров не потянет. А раздербанить на бесполезные куски и угробить, набив карманы, может.
В свободной России появилось изобилие жратвы, спичек и шмоток. Все забугорное. Оплата нефтью и газом. Исчезло отечественное призводство. И приватизаторы не занимаются спичками, а берут никель.
quote:Для чего приватизаторское ворье банкротит госпредприятия, я сказал раньше.
Originally posted by partyzan:Вот везде были в Советах директоров представители государства и везде мифическим образом миллиарды испарялись.
quote:
Originally posted by ssv69:
Для чего приватизаторское ворье банкротит госпредприятия, я сказал раньше.
Как приватизаторское ворье может банкротить госпредприятия?
Вам кто-то вбил в голову, очень глубоко, что государственные предприятия - хорошо, а частные предприятия (или приватизированные) - плохо. Хотя форма собственности напрямую на эффективность работы предприятия не влияет, это многократно доказано мировым опытом.
Считаю дальнейшую дискуссию нецелесообразной, будут конструктивные мысли - пишите, все остальное буду удалять, дабы не засорять тему.
quote:Чубайс.
Originally posted by partyzan:Вам кто-то вбил в голову, очень глубоко, что государственные предприятия - хорошо, а частные предприятия (или приватизированные) - плохо.
quote:
В свободной России появилось изобилие жратвы, спичек и шмоток. Все забугорное. Оплата нефтью и газом. Исчезло отечественное призводство. И приватизаторы не занимаются спичками, а берут никель.
quote:
ssv69
Тебе,друг,надо ударно поработать годик,может больше,главное ударно и плодотворно!Затем купить путевочки в 3 страны 1.ОАЭ -погуляй позагарай,погляди на высоточку,фонтанчики,гостинки и самое главное на ЖРАТВУ,СПИЧКИ и ШМОТКИ!!!2.Япония-посмотри что называется МЕТРО и обязательно прокатись,порт,центра городов,обрати внимание в на продукты!!! и наконец 3.Швейцария-ближе к сентябрю-залезь на Юру,посчитай количество качалок,попей пивка и загляни в магазинчик и опять же глянь на там где МАДЕ ИН!!! Счастливого путешествия!!!
Пригласили давеча на собрание актива в приёмную Прохорова в Ижевске, благо родители рядом, у Вечного огня живут, совместил приятное с полезным. И что интересного отметил, люди совершенно разные, начиная от молодёжи, заканчивая людьми в годах, умудрённых опытом. Создалось впечатление, что само понимание отдельных пунктов программы М.Д.Прохорова, у всех разные, но всеобщее понимание о том, что пришло время идти дальше и менять страну, у всех одинаковое.
Приятно было увидеть единомышленников.
quote:
единомышленников.
quote:
само понимание отдельных пунктов программы М.Д.Прохорова, у всех разные,
как то размыто,зато вывод-один:
quote:
пришло время идти дальше и менять страну,
quote:
Originally posted by ЧБ:
всеобщее понимание о том, что пришло время идти дальше и менять страну
мля, как же меня раздражает это "всеобщее понимание", это такая тупость, что я даже не знаю, как реагировать, по лбу чтоли ложкой давать таким людям. нужно всеобщее понимание того, что богатыми, красивыми и здоровыми нас сделает не всеобщее понимание какого-нибудь говна, а самая банальная работа... каждый должен стремится стать успешным, а для этого надо работать по 15 часов в сутки, а не демагогией заниматься на всяких встречах с кандидатами. не надо менять страну, хватит уже бля, заебали вы меня менять, жить то когда? Почему в Европах все живут в 5 раз лучше нас, ДА ПОТОМУ ЧТО ОНИ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ МЕНЯЮТ, А ТОЛЬКО УЛУЧШАЮТ!
quote:
Приятно было увидеть единомышленников.
quote:
менять страну
Вот и попробуйте
Она будет называться "Новая Россия" ?
quote:Чем ваше понимание отличалось от пониманий единомышленников?
Originally posted by ЧБ:Приятно было увидеть единомышленников.
Пора коментарии к программе выпустить для объединения пониманий. А то актив занят расшифровкой , но уверен в правоте пунктов программы.
Подробное интервью МДП, но очень много букв - не все осилят (-:
quote:
но очень много букв - не все осилят (-:
нодо же,таким кол-ом БУКВ поставить ТОЧКУ!!!
ПРОХОРОВ-НАШ ПРЕЗИДЕНТ.
Почитал. Поржал - 7 страниц ломания зубочисток. И снова с грустью вынужден констатировать - ничем Прохоров от остальных не отличился. Ибо не предложил простого (имхо, единственно нужного и правильного) изменения - ОТКРЫТОГО голосования при выборе президента (и прочих институтов власти). Чтобы я зашёл на сайт с результатами и, найдя себя, убедился, что мой голос соответствует моему выбору.
Но голосовать - пойду. Первый раз со времен последних выборов мэра г. Ижевска. Не могу же я пропустить возможность поучаствовать в реальном дерганье руля кораблика, плывущего не туда, куда мне надо.
А вдруг чуть тудее повернем?зы. мотивация абсолютно совпадает с ЧБ
quote:
Originally posted by Ptitsa_Sip:
Почитал. Поржал - 7 страниц ломания зубочисток. И снова с грустью вынужден констатировать - ничем Прохоров от остальных не отличился. Ибо не предложил простого (имхо, единственно нужного и правильного) изменения - ОТКРЫТОГО голосования при выборе президента (и прочих институтов власти). Чтобы я зашёл на сайт с результатами и, найдя себя, убедился, что мой голос соответствует моему выбору.
и ты будешь голосовать против власти с осознанием что завтра за тобой придут
да и не докажешь ты что голосовал не так
quote:
т.е. вы с этим роликом не согласны ?
это не РОЛИК!!! это МУЛЬТИК!!! и ГОВНО!!!
quote:
Но голосовать - пойду. Первый раз со времен последних выборов мэра г. Ижевска.
А вот это правильно-так должен поступить КАЖДЫЙ!!!,кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не насрать на будущее своей(нет тут многие уже дано насрали),ваших детей!!!,и даже уже(как летит время) внуков!!!! И марш ПРОЩАНИЕ СЛАВЯНКИ вам,нет НАМ ВСЕМ В НОГУ!!!
К моему счастью, приходить за каждым - пуп развяжется. Поджать меня по работе - ГЫ! Болт на эту работу - с моими руками и головой - других работ мильон. А уж если я увижу, что мой голос не соответствует моему выбору - болт на такую страну! Пусть в ней бараны живут. И создают для клана ВВП следующие миллиарды доралофф. Тревожный чамадан в зубы - и пешочком в ту же Грузию. Повторюсь - всё, что нужно для жизни у меня есть.пистоль и порох ?
Это в Грузии-то?
quote:
всё, что нужно для жизни у меня есть.
quote:
пистоль и порох ?
нет ! Сабля и быстрый конь!!
quote:
Originally posted by Ptitsa_Sip:
И снова с грустью вынужден констатировать - ничем Прохоров от остальных не отличился. Ибо не предложил простого (имхо, единственно нужного и правильного) изменения - ОТКРЫТОГО голосования при выборе президента (и прочих институтов власти). Чтобы я зашёл на сайт с результатами и, найдя себя, убедился, что мой голос соответствует моему выбору.
Ну открытого всенародного голосования нигде в мире нет, ибо тогда очень большой пласт избирателей может оказаться под давлением и не сможет честно заявлять свою позицию. Сейчас властям приходится придумывать всякие открепительные, карусели и тд. чтобы обеспечить себе победу, при открытом голосовании эта задача упроститься, так как не все люди настолько свободны и независимы, как вы.
quote:
Originally posted by Ptitsa_Sip:
а не надо к каждому приходить
посадят пару сотен в рамках тотальной борьбы с торговлей наркотиков и всё
и потом, я уже написал, кому ты будешь доказывать что не так проголосовал?
quote:
Сергей
quote:
посадят пару сотен в рамках тотальной борьбы с торговлей наркотиков и всё
Очкуеш???Видать есть за что-тогда мы идем к ВАААМ!!!
я так-то уже чуть-чуть пожил... И поработал в разных местах. И понавидался. И слегка так получил представление о структуре отношений власть-народ...
Именно поэтому никакого желания доказывать что-либо кому-либо не испытываю. Ибо нефиг. Ибо 1.власть всегда права. 2.Если власть не права - см.п.1Сейчас - уникальный случай, когда (теоретически, правда 
) возможно хоть как-то изменить хоть что-то в нашей жизни. Уникальный в том смысле, что со времен Горбачёва впервые появился ДРУГОЙ кандидат. Из ДРУГОГО мира. 
Реально успешный управленец. Кто-нибудь из тех, кто помнит Николая Ганзу -
сможет ли "кинуть в него камень" и поставить ему в вину развал чего-нибудь? А? Потроллить и понадувать щёки - это всегда желающие найдутся. Вот и угадайте с трёх раз - почему его ушли?
Неее. Адназначна, я - за качественную и эффективную работу предприятия (читай- страны).
Да, жаль тогда Ганза не смог стать президентом УР, Вершинин скотина на руку Волкову сыграл. Очень адекватный был человек.
Мне тоже Прохоров именно тем и импонирует, что не лез до этой поры в политику - когда появилась возможность открывать кооперативы, он открывал кооператив;
когда разрешили открывать частные банки. он создал свой банк;
когда появилась возможность покупать промышленные активы - стал совладельцем Норникеля, причем не просто собственником, который живет на Рублевке или за границей и только бабки выкачивает из актива, а пошел на Норникель директором и шесть лет управлял заводом и фактически городом, так как Норильск это моногород;
когда пришло время как-то менять тренд развития страны и выводить ее из тупика - пошел в политику.
Вся карьера достаточно логична, рос, развивался, шаг за шагом добивался поставленных задач.
Ни у одного из остальных кандидатов не было такого богатого опыта работы в реальной экономике, всю жизнь были иждивенцами - то есть полностью на содержании у государства, что Жирик, что Зюганов, что Путин.
Поэтому и программу наиболее адекватную современной действительности только Прохоров смог написать.
Вот именно поэтому и оторву сытян. И добреду до урны и засвидетельствую (для себя!) респект и уважуху топ-манагеру, не очкующему взяться за этот зоопарк.
quote:Ободи меня,вместе веселей!!!
оторву сытян. И добреду до урны и засвидетельствую (для себя!) респект и уважуху топ-манагеру, не очкующему взяться за этот зоопарк.
quote:
Originally posted by Ptitsa_Sip:
качественную и эффективную работу предприятия (читай- страны)
не ставьте знак равенства между страной и предприятием.
quote:
Originally posted by partyzan:
шесть лет управлял заводом и фактически городом
Поинтересуйтесь, что думали о нем работники Норникеля и жители города.
quote:
Originally posted by Эрдель:
Поинтересуйтесь, что думали о нем работники Норникеля и жители города.
а чего интересоваться, у них там средняя зарплата еще в начале нулевых была одна из самой высокой в стране, даже знаю что люди из Ижевска туда уезжали на пару лет, чтобы на квартиру заработать
сокращения в Норникеле действительно были, ну без этого ни на одном заводе думаю не обошлось, тех кто потерял работу в Норильске - вывозили в европейскую часть России, кстати и многих пенсионеров таким образом вывезли
недовольные будут везде и всегда, но опыт руководства предприятием, на котором работает несколько десятков тысяч человек, и которое находится за полярным кругом - это серьезный опыт, которого у других кандидатов в президенты нет
Эрдель, полистайте на досуге теорию систем - отыщете много интересного. С точки зрения управления - нет принципиальной разницы даже между страной и семьей. А касаемо дум жителей - это вапшэ близко не аргумент. Сколько людей- столько и мнений.
quote:
Originally posted by Ptitsa_Sip:
С точки зрения управления
то-то и оно, что с точки зрения управления. а цели этих систем абсолютно разные.
quote:
Originally posted by partyzan:
еще в начале нулевых была одна из самой высокой в стране
И стопроцентная оплата жкх. и цены НА ВСЁ гораздо выше средних по стране.
И безработица.
Эффективный государственный деятель, ничего не скажешь. Только нафига такое государство нужно нам, жителям, которые и составляют основу любой страны?
Столько грязи льется на СССР за то, что он, прикрываясь высокими целями, плевал на своих граждан - и на тебе, снова да ладом: новая власть. прикрываясь никому не известными "экономическими" законами, по-прежнему кладет на граждан "большой и толстый".
Тьфу
quote:
Originally posted by Эрдель:
И стопроцентная оплата жкх. и цены НА ВСЁ гораздо выше средних по стране.Тьфу
Ну а как директор комбината может повлиять на цены в магазинах или на тарифы естественных монополий?
До Норильска нет ж/д и автодороги, только по реке можно грузы доставлять 2 месяца в году - без государственной поддержки северных городов там цены никак не могли быть на уровне других регионов.
Ну а тарифы естественных монополий, что 10 лет назад, что сейчас у нас регулируются - ГОСУДАРСТВОМ. Если Путин и его окружение 10 лет лоббируют интересы Газпрома и ежегодно поднимают тарифы на газ и для физ. лиц и для бизнеса, так как Газпром(государственная компания), особенно в первые 5 путинских лет, был их основной кормушкой, то какие претензии могут быть к частному бизнесу?
Претензия простая - частному собственнику нет дела до наемных работников так же, как нет дела государству до его граждан.
И вот оно, прозвучало - оправдание Прохорова тем, что "все так делают, чем он хуже".
А нужно делать ЛУЧШЕ.
quote:Страна олигархов в числе развивающихся. СССР - сверхдержава.
Originally posted by partyzan:какие претензии могут быть к частному бизнесу?