quote:

---

Originally posted by partyzan:

к сожалению не продержал я бумаги 3 года, терпения не хватило, продал по 1 тыс. р. за штуку - зафиксировал прибыль, а потом со стороны смотрел, как акции росли до 3 тыс., потом до 5 тыс. и наконец до 7 тыс. р. за штуку

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

тыщу процентов прсрал, эх ты...

---

лоханулся, признаю, не поверил тогда олигарху (-:

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Насчет пендаля.
МДП в политике оказался после консультаций с Тандемом. Как дисциплинированный комсомолец, получивший общественное поручение, МДП возглавил Правое дело. Не справился с поставленной задачей и получил пендаля. После этого заявляет, что опять пошел к Медведу за указаниями. Теперь он альтернатива. В случае чего погреет место не хуже Медведа.

---

Ну я бы Медведева и Прохорова не сравнивал, совсем у них разные пути дорожки были. Первый абсолютно всем в своей карьере обязан Путину, если бы не веревочка на которой Путин его тащил, то был бы сейчас Медведев чиновником средней руки в Питере, а в свободное от работы время читал бы, как прежде, лекции студентам. Второй добился того что имеет в достаточно сложных схватках в 90-е годы, не только не растерял во времена периодических потрясений при Ельцине и в ужасном обвале в 1998г., но и приумножить смог. Удержал при путинском периоде и пошел в политику не как приемник, а как достаточно самостоятельная фигура, именно по этому его и выкинули из думской компании, так как не захотел плясать под кремлевскую дудку и начал свою игру. Спекулировать по поводу подконтрольности Кремлю можно сколько угодно, но это все на уровне слухов и домыслов.

quote:

---

Originally posted by partyzan:Удержал при путинском периоде и пошел в политику не как приемник, а как достаточно самостоятельная фигура

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Спуститесь с небес на землю. МДП в одной стае при дележе госимущества, даже вперде. Нашли индивида, против приватизации обогатившегося. Пу его направляет постоять за коллектив.

---

Прохоров в приватизации поучаствовал, когда Путина, как проекта, в помине не было. При Путине госимущество уже другие делили, Прохоров скорее пытался не поделиться с околопутинской командой, причем в итоге все равно из Норникеля его выдавили, хоть для него все и закончилось хэппи-эндом.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Прохоров в приватизации поучаствовал, когда Путина, как проекта, в помине не было.

---

quote:

---

Originally posted by sifon22:нас с ним одно поколение,примерно одинаковые взгляды на многие вещи

---

quote:

---

Originally posted by sifon22:

примерно одинаковые взгляды на многие вещи,так почему бы мне за него не проголосовать??

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Но зачем этот новый либеральный вождь Кремлю и Белому дому, с которыми Михаил Прохоров якобы не советовался (а по неофициальным данным, напротив, активно консультировался) накануне принятия решения о переходе из бизнеса в политику?

---

quote:

---

Прохоров - выходец и порождение той же самой системы, которая породила путина и его камарилью. Разница, возможно, имеется в клановых интересах групп, входящих эту систему. Различие, и даже кажущийся антагонизм интересов таких групп означает лишь противопоставление их экономических интересов, но никак не внутрисистемные противоречия.
Поэтому ожидать от него реальных отступлений от генеральной линии системы не приходится. Если только сама система не будет требовать органических изменений - политических и экономических. А этого пока не предвидится - они себя чувствуют вполне комфортно в сложившейся обстановке.

---

quote:

---

Sim

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Прохоров - выходец и порождение той же самой системы, которая породила путина и его камарилью. Разница, возможно, имеется в клановых интересах групп, входящих эту систему. Различие, и даже кажущийся антагонизм интересов таких групп означает лишь противопоставление их экономических интересов, но никак не внутрисистемные противоречия.
Поэтому ожидать от него реальных отступлений от генеральной линии системы не приходится. Если только сама система не будет требовать органических изменений - политических и экономических. А этого пока не предвидится - они себя чувствуют вполне комфортно в сложившейся обстановке.

---

Ну на счет комфорта, я бы не сказал. Наоборот на мой взгляд ситуация выходит из под контроля путинской вертикали. Именно поэтому им пришлось из штанов выпрыгивать, чтобы удержать контроль над Думой. Именно поэтому им придется допустить в президентскую гонку Прохорова, при этом заведомо согласившись на второй тур.

Я уверен, что внутри системы есть много противоречий и достаточно долгая монополия путинского клана многих представителей правящего класса тоже изрядно утомила, плюс они понимают, что упрямство Путина и его тупиковая политика, в результате может привести к взрыву, от которого могут пострадать очень многие.

Прохоров мне кажется уловил смену тренда и решил оказаться в нужное время в нужном месте, как это у него не раз уже получалось. Первый блин правда вышел комом в думскую компанию, но как говорится за одного битого двух небитых дают.

Вообще я думаю, что Прохоров отлично понимает, что его запустят в президентскую гонку для конкретных целей, если конечно еще запустят. Но при этом я не сомневаюсь, что у него своя игра. Проблема в том, что Путин тоже понимает, что у Прохорова может быть своя игра и наверняка Путин Прохорову не доверяет, не зря же на всякий пожарный случай еще и Мезенцева в кандидаты выставили. Посмотрим что из всего этого получится, я думаю могут быть сюрпризы. Допускаю, что в Кремле разыграют такой вариант - провести во 2 тур Путина и Прохорова, ну а во 2 туре электорат Жирика и Зюганова в большинстве своем отходит Путину и он без всяких фальсификаций честно выигрывает.

quote:

---

провести во 2 тур Путина и Прохорова, ну а во 2 туре электорат Жирика и Зюганова в большинстве своем отходит Путину и он без всяких фальсификаций честно выигрывает.

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:Прохоров отлично понимает, что его запустят в президентскую гонку для конкретных целей

---

quote:

---

Originally posted by sifon22:ему в первое время просто стыдно будет не делать того,что он обещает сейчас.

---

Мой интерес, чтобы в руководстве страны появились люди из реальной экономики, люди дела и хотя бы частично сменили болтунов-демагогов и пожизненных чиновников, которые никогда ничего не зарабатывали своим трудом, а только "служили на госслужбе", находясь на содержании своего народа и распиливая при этом бюджет.

quote:

---

Originally posted by ssv69:
МДП не оставит стаю ради вас. Распил продолжится в полном объеме. Изменятся дележ кусков в стае.

---

ну это ваше личное субъективное мнение

В своем блоге Прохоров пишет, что премьер-министр Путин должен стать "и.о.президента", так как это соответствует его рейтингу в обществе, наделит его необходимыми полномочиями, а значит, сделает возможным проведение честных президентских выборов.

"Прежде всего, нужно констатировать важные аксиомы: 1. Значительное количество наших граждан считает выборы несправедливыми, а многие не пошли на выборы, потому что считают, что им не за кого голосовать. 2. После двух последних съездов "ЕдРа" тандема больше нет. 3. Нравится это кому-то или нет, Путин пока единственный, кто хотя бы как-то управляет этой неэффективной государственной машиной", - считает Прохоров.

http://www.newsru.com/russia/09dec2011/prohorov.html

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Резюме:
Ваша любовь слепа.

---

причем здесь любовь то?
с моей стороны скорее расчет, ибо поддержать наиболее делового, молодого, образованного и понятного кандидата - это вполне логично

quote:

---

Ваша любовь слепа.

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Расчитывают свою выгоду, что вы получите.

---

В чем моя выгода, если президентом РФ станут Пу, Зю или Жи?

quote:

---

ПЫСЫ голосую за МДВ

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:В чем моя выгода, если президентом РФ станут Пу, Зю или Жи?

---

quote:

---

МДВ

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:
а это кто или что???

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Зю - национализация, раскулачивание олигархов, главный враг ПЖиВ.

---

Окей, тогда объясните по какой схеме будет Зю проводить национализацию?
В каких отраслях? По какой шкале определять, кто тянет на олигарха, а кто нет?

Сегодня российского национального рынка фактически нет. Без национализации топливно-энергетического комплекса и других ведущих отраслей экономики он, как показывает опыт последних (лет, что) Национализация - в интересах большинства

Предлагаемая Антикризисной программой КПРФ национализация не покушается на основы буржуазного жизнеустройства. Она нацелена лишь на преодоление кризиса. В ней пока не ставится вопрос о смене государственного строя.

http://www.cprfspb.ru/4901.html

quote:

---

Originally posted by Volodya60:так можно и докатиться до
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/004762/4762243.jpg][/URL]

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Национализация - в интересах большинства

---

quote:

---

Originally posted by Zhuravl:Доверить управление государством хорошему управленцу, успешному предпринимателю - по-моему, вполне логично,и это нужно попробовать.

---

quote:

---

"Это Урал. Урал..

---

quote:

---

Originally posted by Zhuravl:

Зю столько всего наобещал, где финансы на все это? Видимо, по его задумке, как раз после национализации денег будет завались.

---

quote:

---

Originally posted by Zhuravl:

Чуть меньше 100 лет у нас уже была одна национализация, и мы все прекрасно помним, к чему это привело.

---

длинная ссылка

да и Прохоров не из команды Путина и никогда он не был приближен к Ельцину, на самом деле в середине 90-х все самые приближенные к Кремлю кланы боролись исключительно за нефтегаз, потому как - это экспортные доходы, то есть твердая валюта, не надо задумываться о сбыте - качалки нефть качают, трубопроводы все в Европу построены, газопроводы тоже

Прохоров и Потанин, тоже пытались в нефтянку залезть и даже получили второстепенные активы, в том числе и нашу Удмуртнефть, создали компанию Сиданко, но в итоге вышибли их из нефтянки более сильные и приближенные к Кремлю

металлургический комплекс - это не нефтянка, там в конце 90-х зарабатывать было значительно сложнее из-за упадка промышленности, да и все-таки это производство, а не добыча полезных ископаемых в чистом виде, поэтому все олигархи-металлурги вышли на первый план позже, когда изменилась конъюнктура мировых рынков на металлы и Азия очухалась от кризиса 98 года

по большому счету Норникель достался Прохорову и Потанину из-за того, что более жирные куски поделили другие люди, а этим достался более проблемный на тот момент актив, да еще за Полярным кругом

то что Прохоров сейчас участвует в большой игре, это в значительной мере стечение обстоятельств, ну и он совсем не актер, я уверен, что снятие с думских выборов Прохорова - не было спектаклем, он бы не смог так сыграть
ну а то что ему позволили в президентских выборах участвовать, так думаю не от хорошей жизни, кремлевские здесь несколько целей преследуют
а то что Прохоров опять пошел, так он свои цели преследует, у него своя игра

на самом деле кто бы сейчас чего не писал, это будут домыслы и сплетни, кто какую игру играет сейчас - известно очень немногим, возможно окончательного сценария нет и периодически импровизация прослеживается

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Сами не распускайте слухи о независимом Прохорове.

---

А у нас достоверно не известно кто от кого и насколько зависит.

Путин был в свое время креатурой Березовского и Абрамовича, ну и чем все закончилось?

Что у нас Жирик или Миронов независимы от Кремля? Прохоров явно более независим.

Остается Зюганов, со своими извечными сталинизмом и национализацией - очень удобный спарринг-партнер слева. Давно мог окружить себя более молодыми и прогрессивными левыми, взял бы более умеренный социал-демократический тон, но видимо не может перестроиться. Хотя я думаю, что реально сражаться за власть у него особого желания нет, было бы желание - зарубился бы в конце 90-х при больном Ельцине, но он пассивно сидел и ждал, когда власть сама к нему приплывет и даже близкое себе идеалогически правительство Примакова-Маслюкова не стал отстаивать до последнего.

Вот из всех кандидатов по-настоящему мотивированы наверное 3 человека, Пу - чтобы любым путем остаться, Прохоров - не понятно какая у него игра, но я думаю, что он реально хотел бы стать президентом, ну и наверное Явлинский - у него всегда были амбиции, но свои шансы оставить след в истории России он уже профукал в 90-е.

quote:

---

Пу - чтобы любым путем остаться, Прохоров - не понятно какая у него игра

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:А у нас достоверно не известно кто от кого и насколько зависит.
Путин был в свое время креатурой Березовского и Абрамовича, ну и чем все закончилось?

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Кукол дергают за нитки, вверх и в темноту уходит нить. Неужели госдеп сейчас решает: Пу или МДП?

---

Так Госдеп раньше целовался с Брежневым и именно с подачи Госдепа Россию в 70-е годы начали делать сырьевым придатком Запада, потом Госдеп носил на руках Горбачева, потом дружил с Ельциным, потом с распростертыми объятиями встретил Путина - мне кажется Госдепу по большому счету наплевать, кто в России будет президентом, они даже в 96 устроили шикарный прием Зюганову в Давосе, ожидая что он все-таки возьмет власть.

Госдепу нужна
1. Стабильная и прогнозируемая Россия, чтобы своей нестабильностью не добавляла им головной боли;
2. Госдепу нужна сырьевая Россия, ибо если РФ уменьшит свою зависимость он экспорта нефтегаза, то сможет оказывать энергетическое давление на другие страны и будет менее уязвима экономически;
3. Госдепу не выгодно если Россия будет более тесно экономически связана с Европой, так как Европа это серьезный экономический конкурент США, но при этом для Госдепа опасно, если Россия слишком сблизится с Китаем - так как основную опасность для Госдепа в ближайшие десятилетия будет представлять Китай.

quote:

---

Госдепу нужна

---

quote:

---

1. Стабильная и прогнозируемая Россия, чтобы своей нестабильностью не добавляла им головной боли;

---

quote:

---

. Госдепу не выгодно если Россия будет более тесно экономически связана с Европой, так как Европа это серьезный экономический конкурент США

---

завтра вроде должны официально зарегить МДП, надеюсь сентябрьская история не повторится, тогда и пообсуждаем, есть в Программе интересные моменты, есть спорные

quote:

---

Originally posted by partyzan:Вот и Программа появилась

---

quote:

---

Originally posted by Zhuravl:Зюгановская национализация меня больше пугает))))

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Программа имеет цель приватизацию Газпрома и РЖД, отказ от любой госсобствености, частную собственность на государственные научные и технические патенты (секретные в т.ч.), частный капитал в оборонной промышленности (в т.ч. иностранный) и прочая лажа.

---

quote:

---

Originally posted by Zhuravl:
И что в этом плохого?
Например, я не понимаю, почему топ-менеджеры Сбербанка получают гиганские зарплаты в государственной компании, не вложив при этом ни копейки собственных средств.

---

это ложь, хороший менеджер очень даже много вкладывается, для начала в свое образование

или вы не считаете активами знание и профессиональный опыт?

другое дело как справедливо разделить прибыль банка... но мы то знаем что справедливость бывает разная

quote:

---

Originally posted by Zhuravl:

В бизнес вначале вкладывают, а потом получают прибыль, впоследствии, эту компанию в наследство получает сын, а в случае с госкомпаниями - "добренький дядя" устраивает сынка своего знакомого на "тепленькое" место.

---

а это называется очень просто - коррупция и к первому как бы не имеет отношение.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

хороший менеджер очень даже много вкладывается, для начала в свое образование

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

называется очень просто - коррупция и к первому как бы не имеет отношение

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

другое дело как справедливо разделить прибыль банка... но мы то знаем что справедливость бывает разная

---

quote:

---

очень много людей вкладывают в свое образование, очень много талантливых управленцев, но...не все получают миллионные зарплаты

---

и знаете почему?

quote:

---

прибыль делится из расчета кол-ва акций, которыми обладает собственник и это все прописано в уставе. Причем тут справедливость?

---

зарплаты-премии и дивиденды это какбы разные вещи

quote:

---

Originally posted by Сергей:зарплаты-премии и дивиденды это какбы разные вещи

---

quote:

---

олигарха Куршавельского?

---

quote:

---

ssv69

---

quote:

---

Zhuravl

---

quote:

---

Ах как Проханов сейчас отымел Прохорова на Эхе.

---

quote:

---

Но Вы, Volodya60, меня порадовали.

---

quote:

---

На вкус и цвет, как говорится.

---

В разделе Политика практически со всеми его предложениями согласен:
не более 2 сроков по 4 года для президента, прямые выбору губернаторов и мэров, вернуть в ГД одномандатников, запретить отказ от мандатов, если кандидат проходит в ГД по списку партии, либерализовать создание политических партий, снизить барьер прохода в ГД до 3%, запретить открепительные удостоверения и досрочное голосование.

Три момента в программе выглядят спорно:
1. Либерализация условий проведения референдумов - я конечно понимаю что есть вопросы, по которым надо проводить референдумы, а сейчас в законодательстве по ним практически запретительные нормы. Например по часовым поясам, по зимнему времени и тд. я бы проводил референдум так как понять сколько сторонников и противников - очень сложно, а темы больные. Но совсем уж облегчать требования к назначению федеральных референдумов, это может привести к извращению самой идеи и начнут у нас как в некоторых странах Европы проводить референдумы по всяким дурацким поводам.

2. Два единых дня голосования - 12.06. и 12.12, думаю что в июне не надо день голосования устраивать, лето у нас короткое, поэтому активность будет заведомо низкой. Уж лучше сделать государственный праздник 12.04 - День космонавтики, и проводить выборы в этот день.

3. Ну и персональное утверждение ГД министров, а не только утверждение премьера - думаю всех министров утверждать депутатами не надо, можно ограничить список ключевыми и знаковыми министрами, ну например 5-6 человек. Так как если начнут всех утверждать и обсуждать, тот это может затянуться, ну и в Правительстве важна командность, чтобы не попали туда лебедь, рак и щука, которые будут в разные стороны тянуть.

Понравилось:
реформа межбюджетных отношений в пользу регионов - хотя 2/3 в регионы - это наверное слишком резко, пусть хотя бы к ельцинским 50/50 вернутся для начала;

увеличение ставки налога на дивиденды вообще и резкое увеличение ставки для нерезидентов - очень серьезный удар по офшорам, думаю предложение достаточно популистское, бизнес-элита не даст такой закон провести, так как сложнее будет выводить бабки из страны;

снижение налоговой нагрузки на фонд оплаты труда и на производителя с одновременным увеличением на сектор потребления, предметы роскоши, табак и алкоголь, при этом снижение акцизов на нефтепродукты;

очень большое внимание развитию инфраструктуры, видно что активно этот вопрос в окружении Прохорова изучали;

предложения по развитию Сибири для предотвращения китайской экспансии;

предложения по продаже непрофильных активов госкомпаний, запрет на спонсорскую деятельность для них - болельщики Зенита и Динамо не поддержат (-:

Предложения, которые на мой взгляд требуют серьезной проработки и выглядят пока спорно:
отказ от стратегических отраслей и допуск частного и иностранного капитала во все инфраструктурные отрасли;

замена НДС налогом с продаж - мотивы Прохорова понимаю, но это изменение достаточно революционно для нашей налоговой системы, надо все очень хорошо считать;

отказ от целевых федеральных программ, я конечно понимаю, что они непрозрачны и там много воруют, но если на какие-то направления деньги будут выделяться просто в рамках широких бюджетных статей, на некоторые вещи этих денег просто не хватит, они будут размазываться, а иногда нужна концентрация;

отмена закона о госзакупках - отменяя необходимо предлагать альтернативную систему;

установка планки не менее чем в 50% на госзакупки товаров и услуг у российских производителей - с одной стороны конечно стимулирует отечественный бизнес, но с другой стороны надо привязку делать к отраслям, учитывая уровень конкуренции, а не тупо всех под одну гребенку подстригать, там где мы действительно конкурентны - надо планку делать выше, где конкурировать не можем, можно делать ниже.

quote:

---

Originally posted by partyzan:Предложения, которые на мой взгляд требуют серьезной проработки и выглядят пока спорно

---

"Кандидат в президенты России Михаил Прохоров заявил, что главная задача его предвыборной кампании - привлечь голоса тех избирателей, которые не хотят избрания на этот пост Владимира Путина. "Моя задача на этих выборах стать главным Антипутиным", - написал Прохоров в своем твиттере."

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Хотите оспорить указания команды профессионалов? В либерализации сознания партий? В иностранном руководстве оборонными предприятиями? В приватизации Газпрома и либерализации цен на газ (по примеру бензина)?
Я бы добавил в программу олигархов:
- запрет нелиберальных партий;
- запрет профсоюзов;
- запрет антимонопольной службы.

---

Ну во-первых я Прохорова не считаю либералом, записные либералы его дружно обозвали кремлевским проектом и даже не хотят дать ему слово на митинге 04.02.12. Хотя либералы-патриоты-демократы-коммунисты это уже устаревшая шкала, слишком все они пестрые и разноцветные, в чистом виде не вижу ни либералов, ни консерваторов, ни коммунистов, только вывески вижу раскрученные.

Никакого запрета профсоюзов Прохоров не предлагает, да у нас сейчас практически и нет нормальных профсоюзов, так - одна из подпорок ПЖиВ. Профсоюзы могут быть только независимы и в Европе сражаются с государственными структурами чаще, чем с частными работодателями.

По антимонопольной политике у Прохорова как раз есть предложения(см. ниже) http://mdp2012.ru/program/economy.html , так что не надо черное называть белым

"Повысить роль конкуренции в экономической жизни страны, резко снизить участие государства в экономике как хозяйствующего субъекта, демонтировать систему государственных корпораций;

Сделать борьбу с засильем монополизма, картелями и ценовыми сговорами главным направлением государственной экономической политики; добиться стабилизации тарифов на сырье, энергоносители и электроэнергию на внутреннем рынке"

quote:

---

Originally posted by partyzan:

увеличение ставки налога на дивиденды вообще

---