quote:
Originally posted by partyzan:
Я же выше написал плюсы и минусы, которые мне видятся в его кандидатуре. Более того, я достаточно внимательно читал его летнюю программу, которую он хотел на думских выборах с ПД озвучивать. Там не все мне понравилось, но многие моменты я готов поддержать, поэтому у меня скорее не личные симпатии, а идейные.
quote:
Sim: ... Есть такая сволочь)) Это я)
сам сказал.
quote:
Originally posted by СеМен:
А чем Вы можете объяснить рывок сделанный Россией в период руководства Сталина.
Неужели дирижер ни при чем?
Или все делалось вопреки?
Проясните вопрос.
quote:Грек был один. Прохоров - банда. Решения исходят из коллективного интереса.
Originally posted by steevie_g:а Геростратом что двигало?... пример, конечно, отрицательный, но все же... там и зависть, и холодный расчет, и тщеславие в равной мере присутствовали...
quote:
Originally posted by Sim:
Не по теме, конечно, но вкратце.
Эффективность - это отношение результата к затратам.
Затраты получились колоссальными, гигантские людские потери. Так над российским народом еще никто не глумился.
Результат же получился кратковременным и неустойчивым, и неэффективным. Такая система не могла себя воспроизводить и развиваться. Вот и грохнулась себе закономерно. На штыках счастье не построить.
Плакать? Да, но не по людоеду Джугашвили, а по жертвам его гордыни и паранои.
P.S.
Действительно, не по теме
quote:
Originally posted by козявка Н:
Сим, а жертвы будут всегда. В белых перчатках в миг империю не построить.
quote:
Originally posted by СеМен:
Четко (по форме).
Такой взгляд на нашу историю имеет место быть, другое дело очень плохо с аргументацией, ввиду полного отсутствия внятных альтернатив.[b]P.S.
Действительно, не по теме[/B]
quote:Автор, почисти тему авторитарно.
Originally posted by козявка Н:Если бы... да "бы" мешает..
Если бы я знала, что я завтра выиграю лотерею, я бы пошла играть...
Ну а строить всегда нужно. Развитие и стремление к лучшему - закономерно.
Я же предлагаю про Сталина создать другую тему, сам там с удовольствием выскажу свое мнение про этого политического деятеля, а здесь тема другая.
Выше всех предупреждал - буду действовать сталинскими методами (-:
Почему не удаляет такие комментарии?
quote:
Originally posted by partyzan:
http://mdp2012.ru/storage/b/pro_points.pdf
quote:
1) вместо назначенцев полезут всякие проходимцы, жулики и мошенники
quote:
2) вместо гос-ва упралять масс-медиа будут олигархи, что намного хуже.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
чот не то, я против выборов губернаторов и запрета участия гос-ва в масс-медиа.
1) вместо назначенцев полезут всякие проходимцы, жулики и мошенники
2) вместо гос-ва упралять масс-медиа будут олигархи, что намного хуже.
так у нас сейчас среди назначенцев - много жуликов и проходимцев, которые свои должности не завоевывают в конкурентной борьбе с другими кандидатами, а коррупционным путем либо покупают, либо получают в Кремле с определенными обязательствами, про сити-менеджеров расплодившихся по всей стране я вообще молчу
вообще возвращение выборности губернаторов и мэров это всего лишь восстановление избирательных прав, установленных конституцией
когда никем не выбранный Волков назначает никем не выбранного Агашина руководить 600-тысячным городом, то это не очень увязывается с положениями конституции РФ о том, что единственным источником власти в РФ - является народ
в и тоге основные проблемы города и республики должны решать Волков и Агашин, а народ Удмуртии и Ижевска для этого их не уполномочил, так как своим назначениям они обязаны всяким Сурковым, Володиным и прочим неизвестным клеркам из Администрации Президента РФ, которых в свою очередь тоже никто никогда не выбирал
я думаю что можно один телеканал у государства оставить, а по остальным СМИ надо вводить ограничения по поводу пакетов акций в одних руках и запрет на владение большим количеством СМИ одной группой акционеров
quote:Еще одна немотивированная "любовь".
Originally posted by sifon22:а я сегодня пошёл и расписался за Прохорова,тётка какая-то в "Ките" со штендером стоит..
quote:
Originally posted by partyzan:
так у нас сейчас среди назначенцев - много жуликов и проходимцев
quote:
Originally posted by partyzan:
по поводу СМИ вопрос спорный, при Путине СМИ превратились в полное гавно
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
вы считаете, что порнография в три дня это лучше (Рен-ТВ где-то 97-99 год), чем сми при Путине? вспомните-ка сколько дерьма было в 90-е на ТВ, этож ужас ни в какой другой стране такого не было, это 100%. Убийства, изнасилования, порно, прочая грязь - вот вам сми без Путина.
Так и сейчас грязи нисколько не меньше, вот только при Ельцине ТВ было более информационным и более правдивым, на ТВ можно было увидеть вполне критические к власти передачи, некоторые каналы конечно прямо воевали между собой, зато была конкуренция и альтернативные точки зрения. Сейчас путинское ТВ просто оторвано от реальности и по сути ежедневно фальсифицирует новостной фон. По поводу убийств и изнасилований на ТВ - рекомендую включить НТВ и посмотреть этот канал недельку с утра до вечера, думаю на 5 день блевать начнете от скандалов, слухов и криминала
quote:
Originally posted by ssv69:
Еще одна немотивированная "любовь".
Это не "любовь", это активная гражданская позиция.
Ведь чего хотят люди, которые оставляют свои подписи за Прохорова - они хотят:
1. Расширить выбор 4 марта для граждан России, добавить еще одну альтернативу - что в этом плохого?
2. Они тем самым выражают свою позицию - они недовольны тем что происходит в стране, они хотят эту ситуацию изменить, делают это в рамках закона.
По крайней мере уж лучше каким-то своим действием пытаться изменить вектор развития страны, да даже если не получится - будешь знать, что пытался что-то сделать, а не сидел сиднем,
чем быть вечно чем-то недовольным и при этом ничего не предпринимать, а только стонать и все время искать виноватых в своих неудачах.
quote:Кроме личного интереса ничего не признаю. Если господину избирателю не выгоден кандидат, а он за него голосует - это любовь.
Originally posted by partyzan: добавить еще одну альтернативу - что в этом плохого?
quote:
Originally posted by partyzan:
1. Расширить выбор 4 марта для граждан России, добавить еще одну альтернативу - что в этом плохого?
quote:
Originally posted by Эрдель:
Овцы, предлагающие в "цари" волка. ну-ну...
Кстати, напрасно Козявку поудаляли. Ее восхваление ИВС ничуть не хуже, чем партизанское славословие прохорову или авидовское - путину.
и, кстати, у нее больше оснований для таких слов, чем у путинолюбов и прохорофилов.
Козявку удалил, так как Сталин в этой теме чистой воды флуд, пусть восхваляет в отдельной теме, никто возражать не будет.
Ну так одну овцу в роли президента мы 4 года наблюдаем уже - ничего хорошего в этом нет. А если выбирать из двух волков ВВП и МДП, то с ВВП уже все ясно, все что мог стране предложить - он предложил, при том что возможностей финансовых у него было чуть ли не больше всех по сравнению с другими руководителями страны - хоть царей бери, хоть Сталина, Горбачева, Ельцина - ни у кого не было таких денежных потоков и такой экономической конъюнктуры,
думаю МДП более эффективно сможет распорядиться теми ресурсами, которые есть у страны.
quote:
Эрдель
quote:
sifon22
quote:
,тётка какая-то в "Ките" со штендером стоит..



quote:
Originally posted by partyzan:
при том что возможностей финансовых у него было чуть ли не больше всех по сравнению с другими руководителями страны - хоть царей бери, хоть Сталина, Горбачева, Ельцина - ни у кого не было таких денежных потоков и такой экономической конъюнктуры,
разве это плохо? почему такие достижения ставятся Путину в вину? я не понимаю... а таможенный союз? "политика есть концентрированное выражение экономики" = за ТС последует союз политический.quote:
Originally posted by Avida Dollars:
условная правда. потоки были, а вот насчет возможностей это вряд ли, так как надо было отдавать долги, которые набрали при напрочь демокртическом Ельцине. И ведь как отдавали, кредиторы аж отбрыкивались от этих денег. Но тут, кстати надо сказать спасибо Путину, который занял твердую позицию: "без свободы экономической, не будет свободы и политической" и отдал бабки обратно. а ведь щас ситуация оборачивается на 180 градусов, не далек тот день когда европейцы потянутся к нам с протянутой рукойразве это плохо? почему такие достижения ставятся Путину в вину? я не понимаю... а таможенный союз? "политика есть концентрированное выражение экономики" = за ТС последует союз политический.
1. Основную часть долгов отдали до 2005г., дальше был огромный профицит, который просто не знали как эффективно использовать и тупо разворовали. Кстати, львиную долю долгов набрали не при Ельцине, а при КПСС, начиная с Брежнева и заканчивая Горбачевым. Ельцину уже особо денег никто не давал, а только требовали обратно. В упрек Путину погашение долгов никто и не ставит, я вообще считаю, что его первый срок правления был скорее полезен для страны, было больше плюсов чем минусов, но потом он почувствовал вседозволенность и выбрал скользкую тропинку - отдал страну на разграбление коррумпированной бюрократии, при этом всеми силами подавлял любую конкуренцию, как в политике так и в экономике.
2. Я считаю, что таможенный союз это афера, которая еще непонятно полезна для России или нет, так как мы открываем свой рынок для более дешевых товаров из Белоруссии и Казахстана, при том что у них и налоговые режимы для своих производителей благоприятнее чем в России. Доходы от внешнеэкономической деятельности у РФ снизятся, а конкуренция для российских предприятий вырастет. Если еще и ВТО вспомнить, то думаю деградация промышленных отраслей экономики в РФ продолжится. Уже сейчас часть сибирских предпринимателей выводит свой бизнес из РФ в соседний Казахстан, так как там намного более благоприятный инвестиционный климат и ниже налоги, а таможенные барьеры сняты.
3. Не знаю какой у нас может быть теплый политический союз с Лукашенко (периодически войну друг другу объявляем), с Казахстаном - который в сфере добычи полезных ископаемых для нас прямой конкурент, с Таджиками - которые нас кормят наркотиками и для лоббирования своих интересов не брезгуют провокациями, типа ареста летчиков и тд. Все эти наши соседи готовы дружить только за наш счет и на самом деле надежными союзниками не являются.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
а вот насчет возможностей это вряд ли, так как надо было отдавать долги, которые набрали при напрочь демокртическом Ельцине.
По официальным данным Минфина, внешний долг России на 31 декабря 1997 года составлял $123,5 млрд., из которых $91,4 млрд. - долги, доставшиеся в наследство от Советского Союза. К 1 июля 1998 было взято кредитов на 7,7 млрд, погашено - на 2,2 млрд, долг составил 129 млрд, что на 11,8 млрд. меньше установленного законом предела на конец года. ("Русский телеграф", 24 апреля 1998)
28 октября 1991 года 12 советских республик (кроме прибалтийских) подписали Меморандум "О взаимопонимании относительно долга иностранным кредиторам СССР", взяв на ссебя солидарную ответственность за советский долг. На 1 ноября 1991 долг СССР составлял $81 млрд., из них 61% считался приходящимся на долю России. В 1992-1994 гг. Россия приняла на себя ответственность за все долги СССР взамен на отказ союзных республик от доли в зарубежных активах СССР. На момент публикации долги СССР составляли 102 млрд.долл.
По данным "Советской России" за 18 января 2001, до 1985 года "задолженность Советского Союза колебалась в пределах 22-25 миллиардов долларов".
quote:Нет оснований для оптимизма. Доверить деньги вору?
Originally posted by partyzan:думаю МДП более эффективно сможет распорядиться теми ресурсами, которые есть у страны
quote:
Originally posted by ssv69:
Нет оснований для оптимизма. Доверить деньги вору?
а сейчас кто деньгами страны распоряжается?
были как-то у меня лет 10 назад акции ГМК "Норильский никель", купленные по 650 р., в одном из интервью в те времена Прохоров (ген. дир. НН на тот момент) сказал, что на предприятии проходит реорганизация, внедряется программа по снижению затрат и рекомендовал всем акционерам в течение 3 лет не продавать акции, так как капитализация компании вырастет в разы
к сожалению не продержал я бумаги 3 года, терпения не хватило, продал по 1 тыс. р. за штуку - зафиксировал прибыль, а потом со стороны смотрел, как акции росли до 3 тыс., потом до 5 тыс. и наконец до 7 тыс. р. за штуку
если сравнивать с тем, как путинская команда профукала миллиарды нефтебаксов за последние 5-6 лет, то к Прохорову доверия больше
quote:
Originally posted by partyzan:
к сожалению не продержал я бумаги 3 года, терпения не хватило, продал по 1 тыс. р. за штуку - зафиксировал прибыль, а потом со стороны смотрел, как акции росли до 3 тыс., потом до 5 тыс. и наконец до 7 тыс. р. за штуку
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
тыщу процентов прсрал, эх ты...
лоханулся, признаю, не поверил тогда олигарху (-:
quote:
Originally posted by ssv69:
Насчет пендаля.
МДП в политике оказался после консультаций с Тандемом. Как дисциплинированный комсомолец, получивший общественное поручение, МДП возглавил Правое дело. Не справился с поставленной задачей и получил пендаля. После этого заявляет, что опять пошел к Медведу за указаниями. Теперь он альтернатива. В случае чего погреет место не хуже Медведа.
Ну я бы Медведева и Прохорова не сравнивал, совсем у них разные пути дорожки были. Первый абсолютно всем в своей карьере обязан Путину, если бы не веревочка на которой Путин его тащил, то был бы сейчас Медведев чиновником средней руки в Питере, а в свободное от работы время читал бы, как прежде, лекции студентам. Второй добился того что имеет в достаточно сложных схватках в 90-е годы, не только не растерял во времена периодических потрясений при Ельцине и в ужасном обвале в 1998г., но и приумножить смог. Удержал при путинском периоде и пошел в политику не как приемник, а как достаточно самостоятельная фигура, именно по этому его и выкинули из думской компании, так как не захотел плясать под кремлевскую дудку и начал свою игру. Спекулировать по поводу подконтрольности Кремлю можно сколько угодно, но это все на уровне слухов и домыслов.
quote:Спуститесь с небес на землю. МДП в одной стае при дележе госимущества, даже вперде. Нашли индивида, против приватизации обогатившегося. Пу его направляет постоять за коллектив.
Originally posted by partyzan:Удержал при путинском периоде и пошел в политику не как приемник, а как достаточно самостоятельная фигура
quote:
Originally posted by ssv69:
Спуститесь с небес на землю. МДП в одной стае при дележе госимущества, даже вперде. Нашли индивида, против приватизации обогатившегося. Пу его направляет постоять за коллектив.
Прохоров в приватизации поучаствовал, когда Путина, как проекта, в помине не было. При Путине госимущество уже другие делили, Прохоров скорее пытался не поделиться с околопутинской командой, причем в итоге все равно из Норникеля его выдавили, хоть для него все и закончилось хэппи-эндом.
quote:
Originally posted by partyzan:
Прохоров в приватизации поучаствовал, когда Путина, как проекта, в помине не было.
quote:Вы олигарх? Расскажите о ваших взглядах.
Originally posted by sifon22:нас с ним одно поколение,примерно одинаковые взгляды на многие вещи
quote:
Originally posted by sifon22:
примерно одинаковые взгляды на многие вещи,так почему бы мне за него не проголосовать??
quote:
Originally posted by ssv69:
Но зачем этот новый либеральный вождь Кремлю и Белому дому, с которыми Михаил Прохоров якобы не советовался (а по неофициальным данным, напротив, активно консультировался) накануне принятия решения о переходе из бизнеса в политику?
quote:
Прохоров - выходец и порождение той же самой системы, которая породила путина и его камарилью. Разница, возможно, имеется в клановых интересах групп, входящих эту систему. Различие, и даже кажущийся антагонизм интересов таких групп означает лишь противопоставление их экономических интересов, но никак не внутрисистемные противоречия.
Поэтому ожидать от него реальных отступлений от генеральной линии системы не приходится. Если только сама система не будет требовать органических изменений - политических и экономических. А этого пока не предвидится - они себя чувствуют вполне комфортно в сложившейся обстановке.
quote:
Sim
quote:
Originally posted by Sim:
Прохоров - выходец и порождение той же самой системы, которая породила путина и его камарилью. Разница, возможно, имеется в клановых интересах групп, входящих эту систему. Различие, и даже кажущийся антагонизм интересов таких групп означает лишь противопоставление их экономических интересов, но никак не внутрисистемные противоречия.
Поэтому ожидать от него реальных отступлений от генеральной линии системы не приходится. Если только сама система не будет требовать органических изменений - политических и экономических. А этого пока не предвидится - они себя чувствуют вполне комфортно в сложившейся обстановке.
Ну на счет комфорта, я бы не сказал. Наоборот на мой взгляд ситуация выходит из под контроля путинской вертикали. Именно поэтому им пришлось из штанов выпрыгивать, чтобы удержать контроль над Думой. Именно поэтому им придется допустить в президентскую гонку Прохорова, при этом заведомо согласившись на второй тур.
Я уверен, что внутри системы есть много противоречий и достаточно долгая монополия путинского клана многих представителей правящего класса тоже изрядно утомила, плюс они понимают, что упрямство Путина и его тупиковая политика, в результате может привести к взрыву, от которого могут пострадать очень многие.
Прохоров мне кажется уловил смену тренда и решил оказаться в нужное время в нужном месте, как это у него не раз уже получалось. Первый блин правда вышел комом в думскую компанию, но как говорится за одного битого двух небитых дают.
Вообще я думаю, что Прохоров отлично понимает, что его запустят в президентскую гонку для конкретных целей, если конечно еще запустят. Но при этом я не сомневаюсь, что у него своя игра. Проблема в том, что Путин тоже понимает, что у Прохорова может быть своя игра и наверняка Путин Прохорову не доверяет, не зря же на всякий пожарный случай еще и Мезенцева в кандидаты выставили. Посмотрим что из всего этого получится, я думаю могут быть сюрпризы. Допускаю, что в Кремле разыграют такой вариант - провести во 2 тур Путина и Прохорова, ну а во 2 туре электорат Жирика и Зюганова в большинстве своем отходит Путину и он без всяких фальсификаций честно выигрывает.
quote:
провести во 2 тур Путина и Прохорова, ну а во 2 туре электорат Жирика и Зюганова в большинстве своем отходит Путину и он без всяких фальсификаций честно выигрывает.
quote:
Originally posted by partyzan:Прохоров отлично понимает, что его запустят в президентскую гонку для конкретных целей
quote:
Originally posted by sifon22:ему в первое время просто стыдно будет не делать того,что он обещает сейчас.
Мой интерес, чтобы в руководстве страны появились люди из реальной экономики, люди дела и хотя бы частично сменили болтунов-демагогов и пожизненных чиновников, которые никогда ничего не зарабатывали своим трудом, а только "служили на госслужбе", находясь на содержании своего народа и распиливая при этом бюджет.
quote:
Originally posted by ssv69:
МДП не оставит стаю ради вас. Распил продолжится в полном объеме. Изменятся дележ кусков в стае.
ну это ваше личное субъективное мнение
В своем блоге Прохоров пишет, что премьер-министр Путин должен стать "и.о.президента", так как это соответствует его рейтингу в обществе, наделит его необходимыми полномочиями, а значит, сделает возможным проведение честных президентских выборов.
"Прежде всего, нужно констатировать важные аксиомы: 1. Значительное количество наших граждан считает выборы несправедливыми, а многие не пошли на выборы, потому что считают, что им не за кого голосовать. 2. После двух последних съездов "ЕдРа" тандема больше нет. 3. Нравится это кому-то или нет, Путин пока единственный, кто хотя бы как-то управляет этой неэффективной государственной машиной", - считает Прохоров.
quote:
Originally posted by ssv69:
Резюме:
Ваша любовь слепа.
причем здесь любовь то?
с моей стороны скорее расчет, ибо поддержать наиболее делового, молодого, образованного и понятного кандидата - это вполне логично
quote:
Ваша любовь слепа.
quote:
Originally posted by ssv69:
Расчитывают свою выгоду, что вы получите.
В чем моя выгода, если президентом РФ станут Пу, Зю или Жи?
quote:
ПЫСЫ голосую за МДВ
quote:Пу = МДП - продолжение генеральной линии ПЖиВ.
Originally posted by partyzan:В чем моя выгода, если президентом РФ станут Пу, Зю или Жи?
quote:
МДВ
quote:Тандем превратился в триаду - Михаил, Дима, Володя.
Originally posted by Volodya60:
а это кто или что???
quote:
Originally posted by ssv69:
Зю - национализация, раскулачивание олигархов, главный враг ПЖиВ.
Окей, тогда объясните по какой схеме будет Зю проводить национализацию?
В каких отраслях? По какой шкале определять, кто тянет на олигарха, а кто нет?
Сегодня российского национального рынка фактически нет. Без национализации топливно-энергетического комплекса и других ведущих отраслей экономики он, как показывает опыт последних (лет, что) Национализация - в интересах большинства
Предлагаемая Антикризисной программой КПРФ национализация не покушается на основы буржуазного жизнеустройства. Она нацелена лишь на преодоление кризиса. В ней пока не ставится вопрос о смене государственного строя.
quote:Докатились http://www.cprfspb.ru/7616.html
Originally posted by Volodya60:так можно и докатиться до
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/004762/4762243.jpg][/URL]
quote:
Originally posted by ssv69:
Национализация - в интересах большинства
quote:
Originally posted by Zhuravl:Доверить управление государством хорошему управленцу, успешному предпринимателю - по-моему, вполне логично,и это нужно попробовать.
quote:
"Это Урал. Урал..
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Зю столько всего наобещал, где финансы на все это? Видимо, по его задумке, как раз после национализации денег будет завались.
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Чуть меньше 100 лет у нас уже была одна национализация, и мы все прекрасно помним, к чему это привело.